Страница 2 из 22 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 213

Тема: Кубинская сальса: истоки

  1. #11

    По умолчанию

    Эта передача имеет отношение к конкурсу "Bailar casino"? Кубинская сальса ассоциируется со словом "касино". В какой момент появилась эта ассоциация, если сама кубинская сальса появилась только в 80-х?

    Кстати, по словам Хорхе Камагуэя, касино это только узловая часть кубинской сальсы. При этом многие у нас танцуют только узловое касино, но считают, что танцуют кубинскую сальсу. Это как произносить только шипящие согласные, "пшекать", и считать, что ты разговариваешь на польском.

  2. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igoroq Посмотреть сообщение
    Эта передача имеет отношение к конкурсу "Bailar casino"?
    Передача, видео из которой я привёл, называлась именно «Para bailar», не «Bailar casino». Существует ли между ними связь — между передачей 1980-х и ТВ-программой 2000-х годов — мне неизвестно.

    Мне кажется, упрощать дело не стоит: дескать, не было сальсы — опа! — в 1980-х возникла. Ясное дело, что сон, сон-монтуно — это кубинское «изобретение», так что никуда они с Кубы не делись. А поскольку сальса является их ближайшей родственницей — она так органично и была воспринята кубинцами. Вопрос в том, как же именно его (сон) на Кубе танцевали в 1950-е, и как стали танцевать в 1980-е. Насколько я знаю, первоначально сон танцевался без всяких «кренделей», типа дансона, что ли. Вот так:

    Orquesta Orestes Lуpez, «Cacha Cachita», 1979
    Заодно посмотрите и на легендарный оркестр Орестеса Лопеса, играющего этот дансон. Орестеса и его брата Исраэля «Качао» Лопеса считают одними из основных творцов мамбо.

    Мне кажется (пока не могу подвердить видео, но буду искать), что как раз эти быстрые перемещения партнёров друг относительно друга и пресловутые «крендели» руками — это и есть влияние сальсы (в которую они, в свою очередь, попали из мамбо, а в мамбо — из свинга).

    PS: Кстати, в первом ролике, где оркестр «Неосон», — как тебе пара № 6? Они танцуют максимально похоже на то, как танцевали сальсу в Нью-Йорке в 1970-м (то, что я видел в документальных фильмах).

  3. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от v.radziun Посмотреть сообщение
    на Кубе бум сальсы случился в 80-е годы
    Цитата Сообщение от Igoroq Посмотреть сообщение
    Кубинская сальса ассоциируется со словом "касино". В какой момент появилась эта ассоциация, если сама кубинская сальса появилась только в 80-х?
    Это немного разные вещи: «бум сальсы случился в 80-е годы» и «кубинская сальса появилась только в 80-х», верно?

  4. #14

    По умолчанию

    Виктор, в Киеве в 2002-м сальса уже появилась? Или уже бум был? Мне казалось, что был бум. Ты писал, что это и не сальса была.

    Что считаем порогами появления и бума? Сто человек танцующих сальсу на Кубе это "ещё не появилась", "появилась" или "бум"? Я уж не говорю о том, что реальных цифр ни у кого нет.

    Вопрос был о том, что если сальса на Кубе появилась в количествах, достаточных для того, чтобы назвать это бумом, в 80-е, то как её тогда называли - "сальса" или "касино"? К тому времени бум сальсы в США уже прошёл. Оба термина к 80-м существовали, и "сальса", и "касино". Почему большинство у нас называет кубинскую сальсу словом "касино", а кубинцы просто "сальса кубана"?

    Для меня синонимом "сальса кубана" всё-таки является "тимба", а не "касино". "Касино" описывает урезанное подмножество движений, а "тимба" более расширенный набор движений, которые используют кубинцы при танцевании сальсы.
    Последний раз редактировалось Igoroq; 24.02.2009 в 17:08.

  5. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igoroq Посмотреть сообщение
    Виктор, в Киеве в 2002-м сальса уже появилась? Или уже бум был? Мне казалось, что был бум. Ты писал, что это и не сальса была.
    Что считаем порогами появления и бума? Сто человек танцующих сальсу на Кубе это "ещё не появилась", "появилась" или "бум"? Я уж не говорю о том, что реальных цифр ни у кого нет.
    Игорь, я думаю, не сильно тебя обижу, если скажу, что бума сальсы ни у нас, в России, ни у вас на Украине, не было (и вряд ли когда будет). Конечно, для сальса-тусовки Питера или Киева существенно, сколько человек постоянно вовлечено в это дело — 1000 или 2000. Но на общем фоне 5-миллионного города — 0,02% процента его жителей танцуют сальсу или 0,04% — всё равно. Это не бум, это такой милый междусобойчик.

    Вот в Нью-Йорке мамбомания (в 50-е) и сальса-бум (в конце 60-х — начале 70-х) реально были: когда эта музыка играла везде, когда каждый знал, что сальса — это не только соус, но ещё и модный танец, когда сальсу передавал в эфир десяток-другой специализированных радиостанций, когда концерты «Фаниа Олл-Старс» собирали стадионы (концерт на стадионе «Янки» в Нью-Йорке — это уже вполне неопровержимый факт, не так ли?). — Надеюсь, с определением понятия «бум» мы достигли понимания.
    Цитата Сообщение от Igoroq Посмотреть сообщение
    Вопрос был о том, что если сальса на Кубе появилась в количествах, достаточных для того, чтобы назвать это бумом, в 80-е, то как её тогда называли - "сальса" или "касино"? К тому времени бум сальсы в США уже прошёл. Оба термина к 80-м существовали, и "сальса", и "касино". Почему большинство у нас называет кубинскую сальсу словом "касино", а кубинцы просто "сальса кубана"?
    Если тебя именно название интересует, то, насколько я знаю, как раз в в конце 70-х это слово на Кубе вошло в обиход для обозначения танца и музыки. Я уже на «Лос Ван Ван» ссылался: они прямо в своих песнях сальсу называют кубинской музыкой. Возможно, слово «сальса» относилось прежде всего к музыке; касино-то — это по-любому танцевальный стиль, а не музыкальный.
    Цитата Сообщение от Igoroq Посмотреть сообщение
    Для меня синонимом "сальса кубана" всё-таки является "тимба"
    Не могу согласиться. Тимба — изобретение позднейшее, 90-х годов. Выходит, всё, что до него было — это не кубинская сальса? Тогда что? Поясни свою мысль. Опять же, мы только о танце говорим, не о музыке?

    PS: Я до субботы в командировке: в асе на телефоне, скорее всего, буду доступен, а вот в разговорах на форуме не смогу полноценно участвовать.

  6. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от v.radziun Посмотреть сообщение
    PS: Я до субботы в командировке: в асе на телефоне, скорее всего, буду доступен, а вот в разговорах на форуме не смогу полноценно участвовать.
    Какая жалость! Я сегодня растрясла на всю эту тему своего дорогого друга - Эдуардо Пальет Варра, все-таки он очень особенный кубинец , да еще и с очень хорошим образованием. Не истина в последней инстанции, конечно же, но очень любопытные, как мне кажется, мысли он подкинул...

    Боюсь, мне нужно время, чтобы расшифровать свои записи и более или менее связно сформулировать. Как жалко, что тебя не будет на форуме

  7. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vercha Посмотреть сообщение
    Как жалко, что тебя не будет на форуме
    Ничего, в субботу можем продолжить Опять же, Igoroq тут, да и вообще — народа интересного хватает.

    Кланяйся от меня Эдуардо! Давно я его не видел.

  8. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от v.radziun Посмотреть сообщение
    Кланяйся от меня Эдуардо! Давно я его не видел.
    Сорри за оффтоп и за забывчивость, я же ему как раз про этот форум рассказала и он тебе большой горячий привет передавал

  9. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от v.radziun Посмотреть сообщение
    Мне кажется, упрощать дело не стоит: дескать, не было сальсы — опа! — в 1980-х возникла. Ясное дело, что сон, сон-монтуно — это кубинское «изобретение», так что никуда они с Кубы не делись. А поскольку сальса является их ближайшей родственницей — она так органично и была воспринята кубинцами. Вопрос в том, как же именно его (сон) на Кубе танцевали в 1950-е, и как стали танцевать в 1980-е. Насколько я знаю, первоначально сон танцевался без всяких «кренделей», типа дансона, что ли. Вот так:

    Мне кажется (пока не могу подвердить видео, но буду искать), что как раз эти быстрые перемещения партнёров друг относительно друга и пресловутые «крендели» руками — это и есть влияние сальсы (в которую они, в свою очередь, попали из мамбо, а в мамбо — из свинга).
    Мне интересно, а почему не считать источником танцевания сальсы тот же свинг, который танцевался по всем штатам года так с 1935 и на Кубе, как ближайшем соседе США всё это время присутствовал?
    Танцевальные движения очень похожи, вопрос только в незначительной адаптации танца и музыки!
    То что от свинга сходила с ума вся америка с 1935 до 1950 годков, и во всех местах где бывали американцы, в том числе и на Кубе, эта танцевальная культура массово присутствовала я думаю никто спорить не будет. И те же самые кубинцы этот самый свинг, акромя своего сона-дансона, запросто танцевали! И что, они не переносили движения из свинга в свои танцы? Адаптировали, и ещё как!
    Да и музыканты-латиноамериканцы, которые создавали мамбо, насколько я понимаю играли в тех же самых оркестрах, которые играли в том числе и свинг на танцплощадках!
    die mensch-maschine

  10. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yu_aniskin Посмотреть сообщение
    Мне интересно, а почему не считать источником танцевания сальсы тот же свинг, который танцевался по всем штатам года так с 1935 и на Кубе, как ближайшем соседе США всё это время присутствовал?
    Потому, что никакой прямой связи между танцем свинг (буги и т. п.) в Штатах и кубинскими танцами на Острове не было. Свинг (не путайте свинг-танец и свинг-музыку) действительно в Штатах танцевали повсеместно, но кто? — Чёрные, в чёрных же гетто. Вы про расовую сегрегацию ведь слышали наверняка?

    А в Нью-Йорке в Гарлеме латины и англоязычные негры чересполосно жили. Вот и получился такой ядрёный сплав в виде мамбо, а потом уж и сальсы.

Похожие темы

  1. Дэнс-тур в Бенин на Новый год! «Истоки йоруба!»
    от Sergey Gazaryan в разделе Болтаем по делу
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 26.10.2011, 17:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •