Существует ли специальная музыка для сальсы «на 1» и «на 2»?

Цитата:

---

Сообщение от Tony

Т.е. как раз ни Витя, ни я, ни Вадик, ни ты, Миша, ни многочисленные девочки, не спорим с тем, что музыка не диктует. Как раз это и утверждаем. ;)

---

Совершенно верно, в этом мы сходимся ;) Просто есть нюанс: вы с Виктором настаиваете на том, что дело только в традициях, привычках и т.д. На мой же взгляд - не только в этом, но отчасти и в самом звучании той или иной песни/композиции.
Скажем так: на мой взгляд, практически вся сальса (которая не тимба, а сальса-сальса, а также мамбо, сон-монтуно и т.п.) удобна для танцевания на 2 и почти вся вполне подходит и на 1, НО есть композиции, к-рые из-за особенностей оркестровки или построения мелодических линий для танца на 1 не особо удобны*. Только и всего.
А в остальном - я даже почти готов согласиться с тем, что возникающий у меня когнитивный диссонанс при виде руэды под "Acid" - всего лишь проявление моих стереотипов :)

*Кстати, пример наблюдал на днях: эксперимента ради поставил паре, занимающейся у меня индивидуально, "El Manicero" (в версии Вилли Чирино) - народ крепко заглючило, хотя песня не ахти какая сложная.

Цитата:

---

Сообщение от др.Вов-Ху

Просто есть нюанс: вы с Виктором настаиваете на том, что дело только в традициях, привычках и т.д. На мой же взгляд - не только в этом, но отчасти и в самом звучании той или иной песни/композиции.

---

На мой взгляд, Михаил, мы говорим об одном и том же:

Цитата:

---

Сообщение от v.radziun

Трактовка музыки зависит от индивидуального восприятия каждого танцора…

---

Т. е., конечно, танцор должен танцевать, следуя музыке, но восприятие это индивидуально, субъективно, жёстких рамок нет.

Цитата:

---

Сообщение от др.Вов-Ху

эксперимента ради поставил паре, занимающейся у меня индивидуально, "El Manicero" (в версии Вилли Чирино) - народ крепко заглючило, хотя песня не ахти какая сложная

---

Возможно потому, что это не сальса, а сон-прегон. И, если принять на веру слова Лаалуу, раз названия разные, то и танец должен быть совершенно другой :)

Цитата:

---

Сообщение от kiriki

То есть шагание на 2 _способствует_ тому, чтобы танцевать плавнее, но, опять же, не заставляет. Точно так же и "на раз". :)

---

:cool:
Поставьте простой эксперимент в паре.
Включите простую музыку, где легко найти раз.
Станцуйте, когда первый шаг в раз, потом в два, потом в три, потом в четыре.
Вы получите четыре разных восприятия танца в одной и той же музыке.
Причем, они будут забавны, занятны, притягательны, в музыку, так как на один и тот же счет/или удар клаве, придутся совершенно одинаковые па, поэтому и со стороны танец будет выглядеть хорошо, но не понятно.
Только вот, будет вас грызть маленький червячок, что танцуешь не гармонично музыке, не можешь следить и обыгрывать ритмы, трудно выделять акценты и не сбиваться с нужной доли/удара клаве. То есть музыка наложена будет на движения, а не движения будут следовать за музыкой.
Впрочем, многие этого червячка считают паразитом и травят дихлофосом.:)

Лаалуу, попробуйте и Вы поставить эксперимент. Включите простую музыку (сальсу), где легко найти «раз». Потом попытайтесь найти «два», конги прекрасно помогут Вам в этом, акцентируя этот счёт особым звуком-хлопком. Попытайтесь танцевать, следуя этому самому «два».

Далее возможны два варианта:

• Вы всё равно сбиваетесь на «раз», т. к. «на два» танцевать не умеете. — Значит ли это, что именно музыка ведёт Вас «на раз»?
• Вы поймали «два» и танцуете на эту долю. Следуете ли Вы при этом музыке? Не грызёт ли Вас при этом червячок?

Цитата:

---

Сообщение от v.radziun

Лаалуу, попробуйте и Вы поставить эксперимент. Включите простую музыку (сальсу), где легко найти «раз». Потом попытайтесь найти «два», конги прекрасно помогут Вам в этом, акцентируя этот счёт особым звуком-хлопком. Попытайтесь танцевать, следуя этому самому «два».

Далее возможны два варианта:

• Вы всё равно сбиваетесь на «раз», т. к. «на два» танцевать не умеете. — Значит ли это, что именно музыка ведёт Вас «на раз»?
• Вы поймали «два» и танцуете на эту долю. Следуете ли Вы при этом музыке? Не грызёт ли Вас при этом червячок?

---

Отвечаю. Как там пишут преподы наши, участник тысчи конгрессов и видел сотни преподов, посетил 4 курса ритмической координации(по 8 уроков по 2 месяца каждый курс). Где и учили танцевать на разные доли и воспринимать при этом ритм клаве.
Потому отвечаю, то что сам делал.
1. Сильная доля , она и в Африке сильная, она просится в ноги , просится в первый шаг, дело не в умею не умею :cool: Бывает, что вторая просится, тогда легче сбиться с первой, доли, чем со второй, например, легко первый шаг делать под музыку мамбо и многие ча-ча-ча. Бывает четвертая просится, как в танце сон. Иногда третья просится в ноги, тогда танцуют на три, а не просто , потому что мода такая.
2.Нет, музыке не следую, потому что ориентиры другие и происходит рассеивание внимания, то есть танец идет вокруг этих ориентиров, сама музыка не обыгрывается. Червячок грызет.
После этих занятий, я пришел к выводу, что танцевать надо не на доли, а в музыку, хотя, возможно червячок прогрыз у меня дырку в мозгу, то есть, вы можете меня продолжать убеждать, что это дело субъективное, дырка то у меня;).

О господи, Витя, оставь ты это!

Цитата:

---

Сообщение от Tony

О господи, Витя, оставь ты это!

---

Вот, соглашусь с Антоном, идти по второму кругу не интересно, тем кто остался при своих.
Виктор, а можно опрос учинить про ритмы?

Да я разобраться пытаюсь, логику какую-то найти. Но не нахожу пока: какие-то сапоги всмятку — то сильная доля должна вести (а она в сальсе по определению на раз и на пять), то музыка (будто бы сильные и слабые доли — не часть той самой музыки)… Словом, при таком раскладе действительно получается сказка про белого бычка.

Насчёт опроса — Лаалуу, я Вас очень попрошу: давайте для опроса Вы заведёте отдельную тему и вопросы сформулируете максимально чётко и конкретно, чтоб они не предполагали разных толкований?

Цитата:

---

Сообщение от Tony

А вот более плавный в силу позиции ног на паузу - на 4 и 8. В LA мы встречаем паузу с ногами в приставке, что предлагает более дискретную динамику. В NY - с "разобранными" ногами, что предлагает более плавный перенос веса.

---

AFAIK. Это может быть стиль 90-х годов, не сейчас. С точки зрения механики тела, классический стиль Эдди Торреса менее плавный. Хорошие танцоры его меняют.

Цитата:

---

Сообщение от Smejmoon

С точки зрения механики тела, классический стиль Эдди Торреса менее плавный.

---

Менее плавный, чем LA???

Цитата:

---

Сообщение от др.Вов-Ху

*Кстати, пример наблюдал на днях: эксперимента ради поставил паре, занимающейся у меня индивидуально, "El Manicero" (в версии Вилли Чирино) - народ крепко заглючило, хотя песня не ахти какая сложная.

---

Цитата:

---

Сообщение от v.radziun

Возможно потому, что это не сальса, а сон-прегон. И, если принять на веру слова Лаалуу, раз названия разные, то и танец должен быть совершенно другой :)

---

+1. Плохой пример. :)

Цитата:

---

Сообщение от Tony

Менее плавный, чем LA???

---

Это просто физика. Тело необходимо адаптироваться к трем различным скоростей ног. On1 большой шаг на двух ударов музыки. ET на один. И маленький шаг на 2 двух ударов. Я думаю, именно поэтому там так много изменений, когда люди танцуют по-настоящему.

Я знаю, что догма отличается. :)

P.S. Я не имею в виду вариант on1, где ноги ставятся рядом. Это не плавный вариант.

"Наше учение не догма, а руководство к действию".

Понятно, что при желании можно станцевать on2 резче, чем on1. Но всё-таки общие стилистические отличия именно в том, что NY относительно плавнее LA. Можно, конечно, утверждать обратное, но, боюсь и Эдди Торрес, и Френки Мартинес, и Джонни Васкез сильно удивятся.

Немного поцитирую.

Цитата:

---

Сообщение от Smejmoon

Это просто физика. On1 большой шаг на двух ударов музыки. ET на один. И маленький шаг на 2 двух ударов.

---

Рассуждение верно для брейковых шагов одинаковой длины. Но в NY в целом длина шага меньше. Так что... не катит.

Ну и

Цитата:

---

Сообщение от Smejmoon

Я не имею в виду вариант on1, где ноги ставятся рядом. Это не плавный вариант.

---

просто прекрасно. Прям без комментариев ;)

Цитата:

---

Сообщение от Tony

"Наше учение не догма, а руководство к действию".
..
Рассуждение верно для брейковых шагов одинаковой длины. Но в NY в целом длина шага меньше. Так что... не катит.

---

Как я уже сказал необходимо изменить основы. Шаги и времени. В стиле LA меньше.

Цитата:

---

Прям без комментариев ;)

---

The History of Salsa Dancing Part 3 - From Mambo To Salsa - YouTube

Smejmoon, хоть убейте, но я вас не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Smejmoon

Как я уже сказал необходимо изменить основы.

---

Кому необходимо? Торресам / Мартинесам / Васкезам / Сосам и прочим ярким представителям одного или второго стиля?
А то я когда их на одном фесте встречаю - ну вот как-то как правило LA резче.

Цитата:

---

Сообщение от Smejmoon

Шаги и времени. В стиле LA меньше.

---

Вот тут совсем непонятно. То у вас в LA на брейковый шаг 2 бита против 1 в NY (хотя наличие 2 битов не говорит о том, что они оба используются для шага). То теперь в LA меньше. НЕ стыкуется.

Цитата:

---

Сообщение от Smejmoon

The History of Salsa Dancing Part 3 - From Mambo To Salsa - YouTube

---

Приведенное видео - отрывок из ранней обучалки Торреса. Хочется спросить: что вы хотели им сказать/показать?

Цитата:

---

Сообщение от Tony

Smejmoon, хоть убейте, но я вас не понимаю. [..] что вы хотели им сказать/показать?

---

Танцевать плавно на «на 2» можно, но сложнее чем «на 1» или son cubano по конструкции. Корни (обучалки) с Эдди Торреса или Санто-Рико должны быть модифицированы. И это механика.
-----------
Теперь к теме..

"Direct Latin Influence - Lalala" хочу танцевать «на 2»/ET2.
Pachanga/charanga - иногда «на 2»/ET2
Mambo - иногда «на 2»/но классический/Power2 или соло.
Son-montuno/salsa-guaguanco/latin jazz/salsa - «на 1»
Son - «на 8» :)
Некоторые сальса песни, которые я еще не определил (Bomba, plena?) - «на 3».
Соло - не важно.

Хм... я думаю, вам надо писать не на MT, а лично Эдди или Томасу Герреро - меняйтесь, мол. Механика, типа.

Цитата:

---

Сообщение от Tony

Хм... я думаю, вам надо писать не на MT, а лично Эдди или Томасу Герреро - меняйтесь, мол. Механика, типа.

---

это не от Эдди или Томаса. :) Меня не волнует, как они танцуют.

Цитата:

---

Сообщение от Tony

А вот более плавный в силу позиции ног на паузу - на 4 и 8. В LA мы встречаем паузу с ногами в приставке, что предлагает более дискретную динамику. В NY - с "разобранными" ногами, что предлагает более плавный перенос веса.

---

Антон, поскольку мы со Smejmoon давно знакомы и часто общаемся в т.ч. и на подобные темы, могу предположить, что он имеет в виду: если в бейсике ET "маршировать" на 1 и на 5 точно под счёт, может получиться несколько отрывистее, чем хотелось бы. Реально не видел, чтобы кто-то так делал, скорее можно сказать, что на 1 и на 5 шаг уже закончен, а начинается он несколько раньше, и по характеру он нечёткий, смазанный. Стараясь это подчеркнуть, многие преподы при счёте произносят "ooone" и "fiiive" чуть заранее и с оттяжкой.
Я за последние несколько лет терзал этим вопросом многих преподов, последним на данный момент был Адольфо Индакочеа, который вообще не увидел в этом проблемы и ответил что-то в том духе, что новичкам забивать мозги объяснением подобных тонкостей нецелесообразно, а со временем оно само устаканивается.

Если честно, то я предмет спора вообще плохо понял на последних страницах. :confused: Вроде слова знакомые, предложения складываются, а всей дискусии вообще не пойму... :(

Поэтому прокомментирую только предложения :)
1)
Примечание - у меня курса "механика тела" на учёбе не было. :p
2)

Цитата:

---

Сообщение от Smejmoon

Я не имею в виду вариант on1, где ноги ставятся рядом. Это не плавный вариант.

---

Меня где-то месяца с 4 занятий ЛА начали учить не ставить ноги вместе на 3 и на 7. Так только начинающие делают, пока не разобрались в шагах.
3)

Цитата:

---

Сообщение от Tony

.. Но в NY в целом длина шага меньше. ..

---

Цитата:

---

Сообщение от Tony

... Торресам / Мартинесам / Васкезам / Сосам и прочим ярким представителям одного или второго стиля?
А то я когда их на одном фесте встречаю - ну вот как-то как правило LA резче.
..

---

Это зависит от танцора. Я уже писал, что для хороших танцоров выключи звук в видео - не поймёшь что они танцуют ЛА или НЙ (то же самое со сдвигом на полпериода). Но с указанием "как правило" соглашусь. Благодаря Васкезам ЛА стал очень резким, силовым. Слава богу, что 'on1' это не только Васкезы и их ЛА. ;)

А вот я когда на турнирах по бальным танцам врубал для выхода финалистов Perry Como - Papa Loves Mambo - родители истязаемых детей дружно хлопали на сильную долю (думается, что доли-то всё-таки бывают разные: сильные и слабые, тяжелые и лёгкие), как они привыкли на концертах Пугачёвой. В то время, как на танцевальных тусовках ладошки под эту песню смыкаются на слабую долю. Ибо...

Тут уже моя оценка. Строй солдат никогда не будет шлепать по плацу на слабую долю марша. (Тогда уже пусть головой в такт качают и коленками подпружинивают игриво, прищелкивая пальцами...). Ребятам не нужны лишние сложности, хватит левой ноги в нужный удар. И есть тусовки свингеров, где они аплодируют танцующим на слабую долю. Дело в солдатах? Да. Дело в маршах? Да. Дело в свинговой музыке? Да. Дело в свингерах? Да. Американские залы хлопают на слабую долю. Культурная традиция. Музыкальный материал. Наши хлопают "на раз". Но вы же знаете нашу музыку. До нас аффрика не докатилась, ветер не поймала. А на улице работать надо было, а не палками стучать разнообразно. Поэтому мы тут ихним хлопаем на "ум", а они нашим там хлопают на "ца".

Думается, есть связь между ощущением музыкальной доли и менталитетом и мировоззрением, но это только думается. Но ясно видится, что музыка имеет значение.

Один сильно уважаемый мною авторитет вообще изрек, что всё, что "на раз" - это за деньги. Излагал убедительно. Но я всё равно грешу касиной с начала "восьмерки". Некомфортно мне "на три", ноги не те, музыка не туда приходит. И засыпаю спокойно с этим. Без денег.

А то, что семиминутные мелодичные треки спокойного характера (вплоть до лиричных) и высокого темпа не созданы для касино, кажется мне очевидным. Пытающимся охота найти денег на памятник. Про такие треки у нас в селе говорят "линейка". И узнают с первых аккордов.

Ой ли, Леха. Начали узнавать относительно недавно и то единицы. А раньше в Гаване жгли под любую песню похожую на сальсу и не парились. ;)

Вчера в студии я пришел к мнения, что танцевать под ту или иную песню на 2 или на 1 это уже вопрос грамотности и вкуса танцора. Но от того, что танцор начала танцевать на 2 совсем не значит, что эта песня создана для танцев на 2.

Мне кажется, это были просто мысли вслух. Если тезисно, то как-то так:

• Сперва: вот у нас хлопают так, а у них — эдак. Традиция, мода, понимаешь.
• Затем: но музыка всё же имеет значение. Т. е. всё же музыка диктует стиль.
• И наконец: но сам я танцую «на 1» всё равно. И не парюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey

Ой ли, Леха. Начали узнавать относительно недавно и то единицы. А раньше в Гаване жгли под любую песню похожую на сальсу и не парились. ;)

---

Дак я и пишу в настоящем времени ))

Цитата:

---

Сообщение от v.radziun

Мне кажется, это были просто мысли вслух. Если тезисно, то как-то так:

• Сперва: вот у нас хлопают так, а у них — эдак. Традиция, мода, понимаешь.
• Затем: но музыка всё же имеет значение. Т. е. всё же музыка диктует стиль.
• И наконец: но сам я танцую «на 1» всё равно. И не парюсь.

---

Спасибо, Виктор! Я к тому, что, по моему мнению, музыку нельзя списывать со счетов. И отделять её от моды и традиции.

Цитата:

---

Сообщение от upiets

Спасибо, Виктор! Я к тому, что, по моему мнению, музыку нельзя списывать со счетов. И отделять её от моды и традиции.

---

Не заставляйте гуру музыки реагировать на такие посылы, они никчемны..

Витя, прости, не сдержалась:o

*покраснел и ушол*

Цитата:

---

Сообщение от upiets

*покраснел и ушол*

---

Напрасно. Уши у Вас свои, ноги тоже, танцевать тоже самому.
А наша тусовка пытается хлопать на клаве, правда, не всегда выходит:D

Цитата:

---

Сообщение от Lidok

Не заставляйте гуру музыки реагировать на такие посылы, они никчемны..

---

Гуру латинской музыки, к коим относятся Агуабелья, Пуэнте, Барретто, братья Палмьери и др., но не участники нашего объединения (уж простите, я не со зла!) — всё равно, Лида ;)

Витя, в этом ресурсе всё кристально понятно:)