Просмотр полной версии : Джазовый танец и сальса
yu_aniskin
24.04.2009, 08:49
Кто-нибудь из мамботрайбовцев занимается серьёзно или "для души" джазовым танцем? Хотелось бы в первую очередь мужчинам вопрос адресовать. Я в Е-бурге сходил на несколько семинаров по джазовому танцу..., так знаете ли впечатлился, ребята очень серьёзно работают и на очень высоком качественном уровне. Я как-то даже малость скептично начал относиться ко многим гуру-инструкторам от сальсы! Всё-таки серьёзная танцевальная и хореографическая подготовка это СУПЕР, и это конечно удел профессионалов, от созерцания танцевания которых получаешь огромное удовольствие! :)
Собственно джаз-танец представлен в нескольких стилевых направлениях в частности джаз-модерн. Но увы в Казани в основном это сольные направления, сказывается специфика вуза (КГУКИ (http://www.kazguki.ru/) в народе известен как "кулёк") в основном там занимаются девчонки из всяких Go-Go и hip-hop групп c целью постановки всяких шоу-поделок. Я как-то пытался определиться в одном из направлений, но в результате практикую Контактную импровизацию (http://contactimprovisation.ru) поскольку мне показалось наиболее рациональным подходом в наработке понимания баланса, баланса в паре, ощущения "непрерывности-текучести движения" - но это как-бы мой Путь не факт, что он наиболее подходящий для каждого.
yu_aniskin
24.04.2009, 14:57
Мне в джазовом танце понравился в первую очередь серьёзный и профессиональный подход к танцу как таковому, чего мало в слегка "пофигистической" сальсе. Например, кажое занятие на джазовых семинарах начинается и заканчивается таким мощным комплексом растяжек, что даже регулярно и напряжённо тренирующемуся человеку непросто его осилить...(не будем показывать пальцем ;)), самая настоящая хатха-йога (или какая счас йога массово практикуется)! :)
И уровень преподавания материала - очень высокий! Это проистекает от того, что все преподаватели джаза из институтов культуры и по качественному уровню танцевания идентичны заграничным звёздным сальса-варягам..., а кое-каких и запросто за пояс заткнут (я в этом просто уверен). Хотя сами джазовики говорят, что настоящего джазового танца в России нет или он находится на очень смешном уровне по сравнению с буржуйской заграницей. Получается, что если в каждом крупном российском городе местный джазовый преподаватель эквивалентем буржуйской сальсе-звезде (на мой взгляд), а прилежные ученики в джазовых школах эквивалентны нашим российским сальса-звёздочкам..., то общий уровень сальсы как танца такой низенький-низенький, что профессиональные танцоры снисходительно смотрят на него сверху вниз? :( Хотя финансовые потоки в сальсе на несколько порядков выше, это факт!
Мне джазовый танец интересен богатством арсенала выражения: здесь и пластика, и футворк, и движение, и хореография и постоянный контроль своего тела и всех "красивостей"! Вот я читаю в Питере Фёдор Недотко совмещает афро-джаз и сальсу..., интересно человек танцует? Мне в живую не удалось пока на него посмотреть. :( Только на Тито Ортоса и Джеймса Кобо! :)
YouTube - Фёдор Недотко (jazz-трюки) (http://www.youtube.com/watch?v=wl4eSI4CkhQ)
.... я просто не знаю, а что оказывается есть звезды или преподы без хореографической подготовки? Всмысле, мне навино кажется что все преподы преподающие сальсу не хуже преподов в кульке?
У нас Юля (в прошлом хореограф) преподает и преподает и я думал что все преподы такие... как в институте культуры - с растяжками и выправкой и прочим....
yu_aniskin
27.04.2009, 07:09
Blues, помница не так давно в какой-то темке про касино некоторые товарищи задорно так объявляли, что у них некий товарищь (вообще БЕЗ всякой мало-мальской танцевальной подготовки) позанимался сам касино 2-3 месядчишко..., а потом - в преподы..., и это дело мол очень даже гут! :( Не припоминаете такого разговорчика?
К сожалению, таких случаев - умотаться! В нашем Е-бурге знаю некоторых таких товарищей! :(
А насчёт растяжек..., я думаю из преподов сальсы их исполнят еденицы (можем провести соц.опрос :)), например в нашем Е-бургском случае думаю что 2-3 человечка, не больше, а для остальных преподов сальсы это - недостижимая мечта, а для танцоров джазового танца хорошая растяжка - обыденное рядовое явление! ;)
посетителЬ
27.04.2009, 13:07
А не знаете, где бы можно было посмотреть на дискотеку для джазовых танцоров?
Классический балет круче :D
v.radziun
27.04.2009, 14:40
Было бы глупо отрицать необходимость хорошей хореографической подготовки для преподавателей сальсы. Например, Супер-Марио потратил не один год на то, чтобы добиться своей потрясающей растяжки. Вы видели, как он владеет мышцами пресса? Это что-то феноменальное!
Он, кстати, садится в отрицательный шпагат! И... Среди друзей его шутливо называют Кунг-Фу Марио
v.radziun
27.04.2009, 14:52
Среди друзей его шутливо называют Кунг-Фу Марио
Естественно — ведь в каждой шутке есть доля истины. Наверное, всем известно, что Фрэнки Мартинес всерьёз занимался японскими боевыми искусствами. А Марио (если кто не знает — он индиец) занимался индийскими боевыми искусствами (http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_martial_arts) (в частности — каларипаятту (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D 1%8F%D1%82%D1%82%D1%83)), причём достиг известных степеней. В прошлом году в Вильнюсе Марио рассказывал, что на своих семинарах он использует отдельные методики и движения каларипаятту в сальсе.
yu_aniskin
28.04.2009, 07:35
Он, кстати, садится в отрицательный шпагат! И... Среди друзей его шутливо называют Кунг-Фу Марио
А мне нравится, как товарищъ из "U-Tribe" делает горизонтальный переворот двумя ногами в воздухе держась при этом руками за партнёршу...., вот это точно кун-фу! :D
А про подобные фишечки в касино вообще можно долго рассказывать и смаковать, смаковать! :)
А не знаете, где бы можно было посмотреть на дискотеку для джазовых танцоров?
Дискотек (сальсатек) в нашем обыденном понимании в джазовом танце не бывает, по-крайней мере я так понял ситуацию по нашему Е-бургу и в принципе другим городам... (по Москве и Питеру возможно и другая ситуация). Джазовый танец сейчас, как и сам джаз в нашей стране, существует в виде замкнутого сообщества, некоего междусобойчика, и заточен исключительно на подготовку постановок и выступлений для конкурсов и спектаклей (прямо как СБТ).
В буржуйских странах основной результат джазового танца - мюзиклы и шоу-выступления с музыкантами. У нас с мюзиклами проблема и джазовые танцоры маются, не знают куда приложить свои таланты! :(
Если переложить эту ситуацию на сальсу, то множество красивостей и шажочков в NY например из джаза..., по-крайней мере я сходил на несколько джазовых семинаров и сейчас на танец того же Тито Ортоса смотрю совсем другими глазами..., узнаю много знакомых движений! ;)
Фрэнки Мартинес всерьёз занимался японскими боевыми искусствами. А Марио (если кто не знает — он индиец) занимался индийскими боевыми искусствами (http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_martial_arts)
По непроверенным, но вполне достоверным данным, на вторую половину этого года намечен battle между Мартинесом и Марио. В данный момент Мартинес спешно набирает форму, чтобы соответствовать весовой категории Марио.
В случае ничьи по результатам 12 раундов дело решит дуэль на гамбургерах.
v.radziun
28.04.2009, 14:42
В данный момент Мартинес спешно набирает форму, чтобы соответствовать весовой категории Марио.
Ну-ну-ну, не надо выгораживать Мартинеса: дескать, на какие жертвы он пошёл! — Марио, между прочим, готовясь к баттлу, тоже изрядно вес сбросил. Я думаю, сейчас он весит уже не более 140 кг.
Ну-ну-ну, не надо выгораживать Мартинеса: дескать, на какие жертвы он пошёл! — Марио, между прочим, готовясь к баттлу, тоже изрядно вес сбросил. Я думаю, сейчас он весит уже не более 140 кг.
Да его просто Нираш объедает - бедные родственники из Индии еще никому не шли на пользу.
v.radziun
28.04.2009, 14:48
Да его просто Нираш объедает
Ну, коне-ечно, ага-ага! Нираджа теперь Гося кормит. — Тебе ли не помнить, какими порциями в Польше еду подают.
yu_aniskin
28.04.2009, 16:52
По непроверенным, но вполне достоверным данным, на вторую половину этого года намечен battle между Мартинесом и Марио. В данный момент Мартинес спешно набирает форму, чтобы соответствовать весовой категории Марио.
В случае ничьи по результатам 12 раундов дело решит дуэль на гамбургерах.
Глупость пишете! Для танцевального батла откармливают и соответсвенно сгоняют вес у партнёрш! :D
v.radziun
28.04.2009, 17:15
Для танцевального батла откармливают и соответсвенно сгоняют вес у партнёрш!
Вы попали пальцем в небо, Юрий ;) Марио с Фрэнки «баттлить» будут без партнёрш. Сами понимаете, когда задействованы японские и индийские боевые искусства — тут уж, партнёрши, под руку не попадайтесь!
PS: Я ещё где-то слышал, что Марио владеет приёмами смертоносной борьбы барицу. Вот так-то.
yu_aniskin
28.04.2009, 22:21
Марио с Фрэнки «баттлить» будут без партнёрш.
Жаль, с партнёршами получился-бы более честный баттл! Мы же глаголем о танцевальном баттле, верно? Фрэнки нужно выделить партнёршу с кондициями Марио, а Марио осчастливить партнёршей с габаритами Фрэки..., таким образом пары окажутся абсолютно в одинаковых условиях! Марио будет понятное дело радостно потирать ручки от свалившегося на него счастия..., а вот Фрэнки придётся попотеть доводя свою зазнобу до оптимальных параметров! ;)
В качестве компенсации этой несправедливой форы первого тура, предлагаю второй тур баттла (поедание гамбургеров) тоже доверить партнёршам. В этом случае мужественно продержавшися первый тур Фрэнки во втором туре получает решающее преимущество и однозначно завоёвывает победу, потому как хрупкая и качающаяся на ветру партнёрша Марио абсолютно ничего не сможет противопоставить даме Фрэнки! :D
Джаз-танец это не столько "физика" это особое восприятие музыки - непосредственно телом. Здесь не столько важно кондиции тела из "единооборчества" нужна особая концентрация внимания и целостное-осознанное восприятие себя в музыки. Особое состояние сознания - танцевальная медитация.
yu_aniskin
29.04.2009, 07:40
Джаз-танец это не столько "физика" это особое восприятие музыки - непосредственно телом. Здесь не столько важно кондиции тела из "единооборчества" нужна особая концентрация внимания и целостное-осознанное восприятие себя в музыки. Особое состояние сознания - танцевальная медитация.
Согласен! Но ведь этот постулат: "восприятие себя в музыке", по хорошему-то можно и нужно распространить абсолютно на все человеческие танцы: и джазовые, и бальные, и народные, и балет и прч..., кроме разве что кабацких вино-водочных плясок.
Если Вы хотите танцевать красиво, сопереживание с музыкой (или танцевальная медитация, называйте как хотите) это непременный атрибут этого священнодейства, а по другому-то как получится? Трёхгрошовое обезьяничание моментально распознаётся невооружённым глазом! ;)
Я за "физику" и не упираюсь, я говорю что это базовая основа, которой у многих сальсерос (в том числе и преподов) элементарно нет в наличии и народ как-то особенно и не стремится её приобрести! :(
DianaPro
29.04.2009, 08:59
Я за "физику" и не упираюсь, я говорю что это базовая основа, которой у многих сальсерос (в том числе и преподов) элементарно нет в наличии и народ как-то особенно и не стремится её приобрести! :(
ИМХО, у разных людей разные цели танцевания сальсы (сальса как собирательное понятие). И соответственно разные цели и у разных преподов.
Одни люди танцуют просто потому, что без этого не могут жить и слушать музыку - тут как раз и случается при хорошей подготовке танцевальная медитация (которая, конечно, не только в джаз-танце присутствует).
Другие - чтобы самоутвердиться. Им надо танцевать лучше всех, круче всех, красивее всех, и другим это показать (ну, артисты по жизни, и это вовсе не плохой способ самоутверждения).
И той, и другой категории, безусловно, нужна хорошая физическая подготовка, тк без нее они желаемой цели не достигнут.
Для третьих же сальса (и иже с нею) - просто социальный танец. Особенно для части молодежи. Они научились танцевать, чтобы общаться друг с другом, знакомиться и весело проводить время (и слава Богу!). Они обладают достаточной минимальной техникой, чтобы танцевать, получать от этого удовольствие, и даже не наступать на ноги окружающим. Именно эта группа (по крайней мере у нас в Н-ске) наиболее массовая. И вот им-то в общем-то мощная физическая подготовка и не нужна, а понадобится, только если они "подрастут" и захотят перейти в первую или вторую категорию.
Соответственно уровня подготовки преподавателей им тоже хватает. И это нормально, и это естественно.
Неправильно только, если преподаватель позиционирует (и оценивает в деньгах) себя как преподаватель для (условно говоря) первой-второй категории, а сам должной физической подготовкой не обладает. Или если он один вообще в городе, сам не стремится "расти", и желающих научить ничему "продвинутому" не может.
А так - ничего страшного. Каждому - своё... ;)
Я за "физику" и не упираюсь, я говорю что это базовая основа, которой у многих сальсерос (в том числе и преподов) элементарно нет в наличии и народ как-то особенно и не стремится её приобрести! :(
Если мы говорим о касино, то это простой и доступный каждому танец.
Танцуется в собственное удовольствие и с теми физическими кондициями, которые в наличии на данный момент.
yu_aniskin
29.04.2009, 15:01
Если мы говорим о касино, то это простой и доступный каждому танец.
Танцуется в собственное удовольствие и с теми физическими кондициями, которые в наличии на данный момент.
Тогда давайте поделим танец с условным названием "касино" на 2 составляющих:
1. доступное касино, для людей не желающих повышать своё танцевальное умение и довольствующихся простенькими азами, и с теми физическими кондициями которые у этих граждан имеются. И этому самому касино действительно можно обучиться за пару месядчишков и потом с пыхтением протаптывать этто дело на сальсотеках.
2. продвинутое касино, от которого эмоции зашкаливают через край: с мощным драйвом, с трюками, с узловыми чудачествами, с реггетоновскими трясками и волнами, с хип-хоповскими степами и прч.
Нужно это разделение провести непременно, потому как путанница в головах у людей страшенная! :(
В этом случае я перестану спорить о 2-3 месячном касино и предпенсионном стиле его танцевания, честное слово! ;)
v.radziun
29.04.2009, 15:05
Нужно это разделение провести непременно, потому как путанница в головах у людей страшенная!
Предлагаю ввести ЕГЭ (единый государственный экзамен) по разделению танцоров касино на две эти категории. С выдачей диплома государственного образца.
yu_aniskin
29.04.2009, 15:28
Я наслышен Виктор, что у культурных и продвинутых танцоров в процедуре приглашения партнёра противоположного пола принято интересоваться, какую разновидность сальсы приглашемый танцует/предпочитает..., и только затем уже при обоюдном согласовании запросов/хотелок пара появляется на танцполе. Вы согласны с этим обычаем? ;)
Вся фишка в том, что в касино давно уже пора ввести некое разделение при приглашении на доступное предпенсионное касино, и продвинутое касино с трюками и прочими молодецкими забавами и чудачествами (чтобы девушка заранее осознавала на что она подписалась :)), так на самом деле всем будет проще жить! А то сейчас при приглашении знакомой девушки выслушиваешь целый список пожеланий, чего можно танцевать и чего не хотелось-бы..., гораздо проще спросить: танцуем касино-а или касино-б? :D
v.radziun
29.04.2009, 15:36
Я наслышен Виктор, что у культурных и продвинутых танцоров в процедуре приглашения партнёра противоположного пола принято интересоваться, какую разновидность сальсы приглашемый танцует/предпочитает..., и только затем уже при обоюдном согласовании запросов/хотелок пара появляется на танцполе. Вы согласны с этим обычаем?
Всецело согласен, Юрий. Более того, перед танцем я предлагаю заключать потенциальным партнёрам специальный танцевальный договор (по образцу брачного), в котором бы заранее оговаривался список допустимых движений, их амплитуда и темп. В случае невыполнения взятых обязательств по договору виновный должен нести материальную ответственность в размере 10 МРОТ. Вы согласны, Юрий?
Тогда давайте поделим танец с условным названием "касино" на 2 составляющих:
1. доступное касино, для людей не желающих повышать своё танцевальное умение и довольствующихся простенькими азами, и с теми физическими кондициями которые у этих граждан имеются. И этому самому касино действительно можно обучиться за пару месядчишков и потом с пыхтением протаптывать этто дело на сальсотеках.
2. продвинутое касино, от которого эмоции зашкаливают через край: с мощным драйвом, с трюками, с узловыми чудачествами, с реггетоновскими трясками и волнами, с хип-хоповскими степами и прч.
Нужно это разделение провести непременно, потому как путанница в головах у людей страшенная! :(
В этом случае я перестану спорить о 2-3 месячном касино и предпенсионном стиле его танцевания, честное слово! ;)
Не согласен с Вашим делением, по 1 простой причине, танец изначально социальный, доступный всем.
Хотите трюков и прыжков, спортивная и художественная гимнастика позволят человеку раскрыть потенциал своей прыгучести.
Для менее физически развитых людей, можно рекомендовать цигун.
Кстати, многие танцоры, причем очень хорошие, так и поступают.
Я бы расположил Ваше деление не по вертикали, а по горизонтали.
например:
1 начальный уровень.
Танцоры при ориентировании в музыке уверенно находят 1, четко держат шаг и паузу .
Более координированные люди добавляют основы пластики разные приседания, поддержки и другие более трудно выполнимые по физике вещи.
2 средний уровень
танцоры четко ориентируются в музыке, в любой момент времени, а не только на раз, паузу уже чувствуют ( прочувствуйте разницу с держат ).
В арсенале появляются различные дополнительные шаги и хорошо чувствуют ведение, легко выполняют повороты вперед и назад,
все танцоры приобретают некоторую пластику танца с четким следованием пластики ритму, а не машут разными точками своего тела как и куда попало.
Более координированные люди начинают освоение сложных узловых связок и трюков требующих хороших физических кондиций. Если у наших гимнастов трюки идут не в ритм, отправлять надо гимнастов в начальную группу.
Причем все это можно делать одновременно просто показать 2 разные вещи и всех то делов.
3 старший уровень
музыка и даже клава совершенно не мешает плясать, тряски,волны степы все в музыку, узловые чудачества тоже ритму и ориентированию в музыке не помеха, люди танцуют уже в удовольствие они в музыке.
Все гимнасты направляются в группу показательных выступлений или в особо продвинутую группу, дабы остальным завидно не было.
Все деление кстати весьма примитивно и не верно, но мне хотелось отразить основной принцип деления по горизонтали танца и гимнастики.
Кстати, тот партнер который научился танцевать за 2-3 месяца, действительно танцует, как будто он потратил на занятия 2-3 года, вот только не надо его с Янеком сравнивать, а вот если сравнить со многими преподами, то окажется, что он пляшет лучше многих из них, я в этом уверен, хоть и не ходил на препод пати и не имел возможности в этом убедиться, зато наблюдал за танцем этого человека на других мероприятиях.
yu_aniskin
29.04.2009, 17:04
Всецело согласен, Юрий. Более того, перед танцем я предлагаю заключать потенциальным партнёрам специальный танцевальный договор (по образцу брачного), в котором бы заранее оговаривался список допустимых движений, их амплитуда и темп. В случае невыполнения взятых обязательств по договору виновный должен нести материальную ответственность в размере 10 МРОТ. Вы согласны, Юрий?
Да 10 МРОТ и не к чему вроде..., потому как Нарушителю танцевального договора в casino-tricks (условно назовём так) в один прекрасный момент совершенно закономерно прилетает скажем ногой по любопытному носу (шутка)! :D
yu_aniskin
29.04.2009, 17:12
Laaluu, Вы совершенно правильно описали последовательный рост мастерства человека в танце (не только в сальсе), но ежели масса людей вполне закономерно считает, что достаточно выучить базовые шаги и несколько основных несложных фигурок и баста, вот оно касино в кармане! Для знакомства с новой девушкой в клубе вполне сойдёт! :(
но ежели масса людей вполне закономерно считает, что достаточно выучить базовые шаги и несколько основных несложных фигурок и баста, вот оно касино в кармане! Для знакомства с новой девушкой в клубе вполне сойдёт! :(
Все верно. Только одна маленькая неприятность в наличие. Чтобы это выучить. надобно от 6 до 24 месяцев. а если еще о ведении вспомнить. то пожалуй и от 8 до 24. Отдельные исключения подтверждают правило.
v.radziun
29.04.2009, 17:23
Нарушителю танцевального договора в casino-tricks (условно назовём так) в один прекрасный момент совершенно закономерно прилетает скажем ногой по любопытному носу (шутка)
Возможно, это екатеринбуржский вариант, но, боюсь, в Питере не прокатит. Нужно учитывать местную специфику ;)
yu_aniskin
29.04.2009, 17:39
Возможно, это екатеринбуржский вариант, но, боюсь, в Питере не прокатит. Нужно учитывать местную специфику ;)
Не только Ектеринбургский вариант Виктор! Я прекрасно помню как на сальса.ру одна девушка сокрушалась по схожему поводу, москвичка кстати! Ситуация такова: девушке очень нравятся трюки в касино (я в Е-бурге несколько таких девушек знаю ;)), и она готова часто их использовать в своём танцевании да вот незадача, попадаются ей постоянно этакие растяпы привыкшие к стандартным сальса-фигурам и впадающими в самый настоящий ступор при отклонении танца от устоявшейся в их голове нормы. Танцуют значится они весёлое такое касино (а девушка действительно классно танцует, насыщенно, со всякими трясочками и степиками, проверено самолично! :)) и эта славная девушка хась и садится в шпагат, а для подъёма уже как-бы мужкая помощь нужна..., а этот горе-партнёр впадает в оцепенение и сконфуженно разводит так руками, мол это не я, она сама стало быть такую хрень отчебучила..., вообщем ситуация на редкость дурацкая в итоге получается, а почему? Да потому что у людей настолько разное представление о танцеваниии касино, что впору отделять в этом деле мух от котлет! :D
Да 10 МРОТ и не к чему вроде..., потому как Нарушителю танцевального договора в casino-tricks (условно назовём так) в один прекрасный момент совершенно закономерно прилетает скажем ногой по любопытному носу (шутка)! :D
Кстати ничего удивительного, если упор делается на узлы, трюки и так далее, и тому подобное.
Сам этим занимался, вяжешь узел невзирая на партнершу и ритм ( в смысле, ну не успевает партнерша, да ничего, счас подкрутим маленько, в раз как раз выйдет ), и нате вам, прилетело, мне вот ничего не будет, а партнершу жалко, поэтому от сложных узлов почти полностью отказался, на трюки физики и так не хватало.
И танцую счастливо, большую часть танца обнимаюсь с партнершей ( это где то гимнастика, а у меня почти бачата:D ) и радостная улыбка обычно в награду даруется почти всегда.
ToroDozer
29.04.2009, 17:48
3 старший уровень: музыка и даже клава совершенно не мешает плясать
Т.е. выходит, что на первых двух стадиях музыка с этой врединой-"Клавой" плясать мешает и путается между ног? :D Жестконько... боюсь, танец в исполнении танцоров первых двух категорий будет представлять собой душераздирающее зрелище... ;)
Юрий, выражение Виктора "Е-бургский вариант" относилось не к уровню танцоров в разных городах, а к Вашему предложению карать нерадивую партнершу ударом пятки в нос ;)
Не только Ектеринбургский вариант Виктор! Я прекрасно помню как на сальса.ру одна девушка сокрушалась по схожему поводу, москвичка кстати! Ситуация такова: девушке очень нравятся трюки в касино (я в Е-бурге несколько таких девушек знаю ;)), и она готова часто их использовать в своём танцевании да вот незадача, попадаются ей постоянно этакие растяпы привыкшие к стандартным сальса-фигурам и впадающими в самый настоящий ступор при отклонении танца от устоявшейся в их голове нормы. Танцуют значится они весёлое такое касино (а девушка действительно классно танцует, насыщенно, со всякими трясочками и степиками, проверено самолично! :)) и эта славная девушка хась и садится в шпагат, а для подъёма уже как-бы мужкая помощь нужна..., а этот горе-партнёр впадает в оцепенение и сконфуженно разводит так руками, мол это не я, она сама стало быть такую хрень отчебучила..., вообщем ситуация на редкость дурацкая в итоге получается, а почему? Да потому что у людей настолько разное представление о танцеваниии касино, что впору отделять в этом деле мух от котлет! :D
С моей точки зрения эта девушка прекрасно танцует соло.
Но совершенно не умеет танцевать парный танец, где основа взаимодействия партнеров,- это ведение.
Кстати, я помню эту дисскуссию на Salsa.ru. И мое мнение не изменилось с тех пор . Партнеры не растяпы, а хорошие танцоры, как только поняли что девушка пошла не туда, тут же остановились и попытались понять, что же собственно происходит.
А ежели девушке хотелось трюков, не поддающихся ведению, так надо было заранее потренироваться и спланировать с партнером, что куда вставлять и когда кого держать.
Т.е. выходит, что на первых двух стадиях музыка с этой врединой-"Клавой" плясать мешает и путается между ног? :D Жестконько... боюсь, танец в исполнении танцоров первых двух категорий будет представлять собой душераздирающее зрелище... ;)
Зайдите на любую сальсатеку в Москве, где диджей ставит то, что ему нравиться и полюбуйтесь .
И это нормально, как говорится, надо давать реальные задачи, со временем, если люди не забрасывают это дело, все образуется самым благоприятным образом.
У меня самого, не смотря на 3-х летний стаж , путается частенько:D.
Заниматься надо, не лениться:D
ToroDozer
29.04.2009, 18:11
- Тетя Мэй, какое самое жалостное на свете зрелище, не считая, конечно, пары, танцующей чарльстон?
- Самое жалостное зрелище? - задумчиво повторила тетя Мэй. - О, пожалуй, богач, слушающий плохой граммофон.
(Джон Голсуорси, "Сага о Форсайтах")
yu_aniskin
29.04.2009, 18:11
А ежели девушке хотелось трюков, не поддающихся ведению, так надо было заранее потренироваться и спланировать с партнером, что куда вставлять и когда кого держать.
Т. е. всё-таки предлагаете заранее перед танцем заключать "специальный танцевальный договор"? :D
Т.е. выходит, что на первых двух стадиях музыка с этой врединой-"Клавой" плясать мешает и путается между ног? Жестконько... боюсь, танец в исполнении танцоров первых двух категорий будет представлять собой душераздирающее зрелище...
Именно так Алексей, жуткое душераздирающее зрелище! :D
Я прекрасно помню как Янек Ревилья в Питере проводил мастер класс по реггетону и периодически отворачивался от "глупых белых" учеников (из разных городов, не только Питерцев) и откровенно ржал в кулачёк, а потом выплеснув эмоции поворачивался к обучаемым и с невозмутимым лицом продолжал занятие! Если Вы видели клипы какой-то старенькой группы (лет так 5-10 назад), где вылезшие из могил зомби пытались танцевать, так вот зрелище примерно такое-же, не для слабонервных! :D
Т. е. всё-таки предлагаете заранее перед танцем заключать "специальный танцевальный договор"? :D
Для этого случая однозначно. Сам я частенько балуюсь легкой поддержкой, когда достаточно всего лишь немного согнуть коленки и чуть скрутится. А что выходит? Я запихнув ногу между ног партнерши, блокирую ее перемещения, одной рукой держа за лопатки, надавливаю движение вниз, второй рукой придерживаю голову со стороны затылка, при этом слегка скручиваюсь и сгибаю ноги в коленях, чтобы движуха легче пошла.
Девушки же, насмотревшись семинаров и прочей акробатики, вопреки давлению вниз, выпрямляют коленки и вытягиваются на носочках, совершенно без скручивания, а голову запрокидывают назад, преодолевая все мое далеко не худосочное сложение и вес, пару раз таким образом чуть на пол меня не уронили. И это наилегчайшая поддержка, всего лишь слегка коленки согнуть и всех делов.
Однозначно, тренировать на занятиях до полного равновесия и попадания в ритм, чтобы ни одного лишнего вектора силы.
А то сейчас при приглашении знакомой девушки выслушиваешь целый список пожеланий, чего можно танцевать и чего не хотелось-бы..., гораздо проще спросить: танцуем касино-а или касино-б? :D
Да, тяжело вам - касинщикам :) ...
То ли дело в CBL-стилях. Помимо, собственно, CBL и основного шага есть всего шесть базовых элементов, которые знает и умеет, практически, любая девушка, позанимавшаяся пару месяцев в какой-нибудь линейной студии. Кстати, опытная партнерша отличается от неопытной еще и тем, что точно знает, что этих элементов всего шесть, а неопытная думает, что есть что-то еще :)
Кстати, к вопросу о трюках, а заодно, и о колумбийской сальсе (33-я секунда) :D
YouTube - Colombian Salsa Swing Latino (http://www.youtube.com/watch?v=Ek0Nd3dHPQk&feature=response_watch)
Такие сущности как музыкальность и импровизация - напрямую отражают метальную сущность танцора - качество его Духа. Влияние каждого партнёра в танце на друг-друга несомненный факт. Пара в целом не есть сумма качеств каждого из партнёров, она по сути является новой сущностью с иными качествами, которые в свою очередь влияют на составляющую систему части, бывает так, что преобразует их.
Практикуя Туйшоу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B9%D1%88%D0%BE%D1%83) я замечал как бывают похожи упражнения на пластическую импровизацию.
Я думаю семинар по Туйшоу был бы полезен для улучшения ведения в паре. Вы кстати его не собираетесь на Казанских каникулах организовывать?
Здесь много было сказано о том, какая должна быть сальса и к чему в ней надо стремиться. Естественно, каждый ищет в ней свое, и сальса дает возможность выразиться в собственной манере. Пользуясь случаем, хочу поделиться своим предпочтениями в сальсе.
В сальсе меня привлекает мягкая, свингованная манера исполнения. А еще мне очень нравится, когда в паре есть общение. Например, как здесь
YouTube - Osbanis and Rafael with Farita - social dancing cuban salsa (http://www.youtube.com/watch?v=-YE_QFzce68)
Очень хочу, чтобы в моем танце это было (общение, флирт и т.п.), но к сожалению, в силу моего малого опыта танцевания, сильно концентрируюсь на технические моменты и пока мне не до лирики. Что же касается всякой акробатики, то меня это совершенно не цепляет. Я десять лет занимался спортивной гимнастикой и школьные дискотеки, где я прыгал фляки и сальто, делал махи ногой выше головы, садился на шпагат для меня в прошлом. Выразить в танце свои чувства, эмоции, прожить с партнершей маленькую жизнь – это то, к чему я стремлюсь и то, что я жду от танца. Наблюдал недавно танцоров, танцуют типа, посмотрите какой я весь офигенный. Действительно круто танцуют, а партнерша при этом за ними бегает как будто она консервная банка, привязанная к хвосту. Это точно не мой стиль.
Что же касается тренеров, то тренер должен больше работать головой, чем ногами и руками. Не припомню, чтобы кто-то из тренеров гимнастов лез на снаряд и показывал, как надо делать соскок двойное сальто. Если преподаватель танцев сам хороший танцор, с хорошей школой – ему это только огромный плюс, но еще очень важно умение преподавать! Лично я бы хотел иметь дело с такими учителями, которые имеют достаточный диапазон, чтобы помочь каждому найти свою манеру танца и могут научить танцевать лучше, чем танцуют сами, а не теми которые показывают ученикам какие они крутые танцоры или делают из них клонов себя.
ToroDozer
03.05.2009, 03:53
Хорошо сказано, Антон, Вашими бы устами - да мёд пить :)
yu_aniskin
05.05.2009, 10:46
Очень хочу, чтобы в моем танце это было (общение, флирт и т.п.), но к сожалению, в силу моего малого опыта танцевания, сильно концентрируюсь на технические моменты и пока мне не до лирики. Что же касается всякой акробатики, то меня это совершенно не цепляет. Я десять лет занимался спортивной гимнастикой и школьные дискотеки, где я прыгал фляки и сальто, делал махи ногой выше головы, садился на шпагат для меня в прошлом. Выразить в танце свои чувства, эмоции, прожить с партнершей маленькую жизнь – это то, к чему я стремлюсь и то, что я жду от танца.
Согласен, сказано неплохо..., но под определённое я бы сказал лирическое настроение. Антон, Вам всегда хочется с каждой новой девушкой разговоры разговаривать и "проживать" маленькие жизненные истории? Никогда не хотелось без разговоров банально "наброситься" и заняться сексом и ничего не выяснять друг у друга (скажите мне ещё что этто девушкам не нравится, ага!) ? Так же и в танце..., кроме лирического выражения чувств и эмоций частенько хочется банального "расколбаса", и от этого порой получаешь больше удовольствия чем от "обжималок"! ;)
Осбанис здесь не самый удачный пример. Он конечно танцует в том стиле, который Вы обрисовали, но демонстрирует при этом не тот разносторонний диапазон о котором Вы написали, а совсем даже наоборот, очень ограниченный и односторонний. У меня есть "гадская" привычка ездить по конгрессам с видеокамерой, всё подряд записывать на сальсотеках а потом уже дома смотреть кто и как танцует..., так представляете, Осбанис кроме несложного касино больше на сальсотеках ничего и не показывает, а когда ему в партнёрши попадается девушка танцующая только линейный стиль например, зрелище вообще становиться крайне непрезентабельным, потому как люди банально не могут подстроиться друг под друга (и это представляете Осбанис!) ! Вот и делай выводы после этого: это такой стиль танцевания простой и лирический, или всё-таки недостаточный и ограниченный технический арсенал? :(
Я эту тему и поднял Антон, что в сальсе на том уровне, который я наблюдаю вокруг крайне скудный танцевальный технический арсенал, в отличие от того же джазового танца (я опять о своём). В моём нынешнем понимании джазовый танец является кладовыми всего танцевального арсенала и всех стилей танцевания (или по-крайней мере большинства)! Потому как там реально всё присутствует: и классика, и балет, и обилие степов, и хип-хоп, и приёмы из народных танцев, и клубные танцы и конечно-же множество всяческих трясок и волн, которые составляют основу РнБ и всяких там реггетонов.... и т.д. :)
В том что в касино девушка весь танец бегает как банка привязанная к хвосту Вы конечно классную аналогию придумали, но ведь так оно и есть на самом деле, у девушек в касино минимум средств для своего выражения. Если Вы хотите показать всю красоту женского танцевания танцуйте тогда уж хотя бы линейку, а никак не касино! Касино это в первую очередь мужской танец, где свой арсенал демонстрирует именно мужчина, а девушка изначально находится на вторых ролях, и это факт! Можно вспомнить мнение по этому вопросу А. Алексенцева, когда он говорит что партнёрша в касино (не всегда, но в определённые моменты...) должа быть как: вятка-автомат (есть такой механический агрегат)..., о какой такой женской красоте можно говорить в исполнении "вятки-автомат"??? :D
DianaPro
05.05.2009, 12:35
Можно вспомнить мнение по этому вопросу А. Алексенцева, когда он говорит что партнёрша в касино (не всегда, но в определённые моменты...) должа быть как: вятка-автомат (есть такой механический агрегат)..., о какой такой женской красоте можно говорить в исполнении "вятки-автомат"??? :D
:confused: Нууу... не знаю, как там Алексенцев, но большинство наших преподавателей в г. Н-ске прикладывают все усилия, чтобы девушки воспользовались все-таки тем минимумом выразительных средств в касино, какие доступны, и не выглядели как автоматы или банки.
Правда, для этого тоже тренировки нужны - развивать пластику, научиться красиво двигать бедрами, плечиками. Может, это и не супер-технический арсенал, но если к месту и в музыку применять - очень красиво получается! Все-таки касино - это танец не одного, а двух партнеров, и пара, которая танцует касино с хорошей пластикой, гармонично (пусть и без супер-сложных элементов), смотрится красивее, чем партнер-акробат + партнерша, которая думает не про общую красоту танца, а о том, как бы успеть за ним.....
У каждого, конечно, свои понятия о красоте.
v.radziun
05.05.2009, 15:00
А я вот согласен с Юрием: «Вятки-автоматы» должны знать своё место! А то — ишь! — женской красоты захотели! :) И вообще, мужской же танец, куда они лезут-то?! :D
Нафиг "вятку-автомат", смотреть на таких противно. Хвост назад, грудь вперед и пошла за партнером, а если еще и на носочках танцует, вобще хоть плюйся.
Хочу в танце видеть пластику, красоту и естественность.
Хочу в танце видеть пластику, красоту и естественность.
Предпочтительнее стрип пластику:)
v.radziun
05.05.2009, 15:53
Есть предложение, как решить все проблемы одним махом: накупить для сальса-дискотеки резиновых женщин! — Смотрите, как ловко всё выходит: и с пластикой вопрос сразу решён (резиновые ж!), и со стрип-пластикой! :) И на первые роли не лезут :D
Рационализаторское предложение :D
yu_aniskin
05.05.2009, 16:33
:confused: Нууу... не знаю, как там Алексенцев, но большинство наших преподавателей в г. Н-ске прикладывают все усилия, чтобы девушки воспользовались все-таки тем минимумом выразительных средств в касино, какие доступны, и не выглядели как автоматы или банки.
Правда, для этого тоже тренировки нужны - развивать пластику, научиться красиво двигать бедрами, плечиками. Может, это и не супер-технический арсенал, но если к месту и в музыку применять - очень красиво получается! Все-таки касино - это танец не одного, а двух партнеров, и пара, которая танцует касино с хорошей пластикой, гармонично (пусть и без супер-сложных элементов), смотрится красивее, чем партнер-акробат + партнерша, которая думает не про общую красоту танца, а о том, как бы успеть за ним.....
У каждого, конечно, свои понятия о красоте.
Так-ж я и не спорю, что танцевать нужно красиво! Просто я считаю, что касино это не тот танец, в котором красиво танцующей девушке есть что и где показать! Так, урывками и между делом подёргать плечиками и бёдрами (когда мужчина разрешит и позволит)...., но разве это есть настоящая красота женского танца? :(
Всё в касино "заточено" под мужчину..., как танцует мужчина, такой и получится танец. А за пластику я естественно двумя руками "за", всегда и в любом танце (в том числе и в касино)!
.... а вот пара: недотёпа-партнёр + партнёрша-акробатка, как мы выяснили, смотрится ещё более дурацки! ;)
Я когда настаиваю на использовании трюков в касино, всего-лишь пытаюсь разнообразить сей танец, раздвинуть границы возможностей..., скучно ведь всё время танцевать незатейливо и лирично, хоть и офигенно гармонично! :) В джазовом танце это называется: похулиганить! ;)
Есть предложение, как решить все проблемы одним махом: накупить для сальса-дискотеки резиновых женщин! — Смотрите, как ловко всё выходит: и с пластикой вопрос сразу решён (резиновые ж!), и со стрип-пластикой! И на первые роли не лезут.
Так скоро и так в каждом доме будут и женщины-андроиды, и мужчины-киборги..., чего захочешь, то и станцуют с тобой, ЛЯПОТА!!! :D
v.radziun
05.05.2009, 16:41
Осбанис кроме несложного касино больше на сальсотеках ничего и не показывает, а когда ему в партнёрши попадается девушка танцующая только линейный стиль например, зрелище вообще становиться крайне непрезентабельным
пара: недотёпа-партнёр + партнёрша-акробатка, как мы выяснили, смотрится ещё более дурацки!
Бедный Осбанис: вот он уже и недотёпа… А Вам, Юрий, жирный минус: что ж Вы ему, Осбанису, не объяснили — как правильно танцевать? Нехорошо-с! ;)
Нафиг "вятку-автомат", смотреть на таких противно. Хвост назад, грудь вперед и пошла за партнером, а если еще и на носочках танцует, вобще хоть плюйся.
"Всё в себя!!!" - "Как, совсем всё?" (с) :)
Лично мое мнение, что в каждой местности танцуют свое касино. Но потом обычно люди встречаются и пытаются танцевать друг с другом. После этого выясняется, что у кого то очередь партнеров и партнерш, а кого то избегают, чтобы руки не повыдирали. Кроме того, сторонние наблюдатели иногда подходят и комментируют увиденное.
Если кто то ничего не может понять в простом касино, то это нормально.
Если кому то лень прыгать выше головы, тоже нормально.
Но вот с кем пойдут танцевать ?
А теперь мое отношение. Полностью не согласен с уважаемым yu_aniskin .
Касино это не танец для трюков. Есть брейк, рок-н-ролл, художественная гимнастика и много еще чего, где можно попрыгать. Но в касино музыка заточена под шаги и пластика идет от шагов и ритма . Некуда там вставлять на-на-на и все офигели ( для этого придумали специальный танец, хастл называется ).
Конечно увлекательно использовать различные элементы и даже отдельные трюки разных танцев, но мера то должна быть.
Вот бы брейк под касино забацать, правда не ясно куда партнершу девать, когда на голове танцор стоять будет.
Между прочим, касино как раз тот танец, где девушке есть что показать .
Просто не надо ей внушать, что она вятка автомат. Вспомните из сказок, а вот девица идет, как лебедушка плывет, или выступает величаво и ступает словно пава, или что в этом роде.
Это то и есть соль касино, когда девушка вроде ничего не делает, а смотрится как бриллиант. И не надо для этого ее вокруг головы крутить или пол ею вытирать, или под потолок закидывать, или руки ломать в диком узле.
Она и так прекрасна, и именно так и надо танцевать касино. И этому надо учить и объяснять, и показывать. А пластика идет как дополнение, как способ подчеркнуть наиболее выгодно красоту и грацию.
А вятки автоматы или вентиляторы это не подчеркивание красоты и грации партнерши, а способ самоутвердиться партнеру. Вот я сильный какой, под потолок даму закинул, или вот я какой ловкий на 1 счет 5 раз даму прокрутил или в букву зю загнул и в раз успел. Фигня, что партнер из всей барабанной дроби разнообразных инструментов обыграл всего самый первый удар, на раз, все остальное время или стоял или шагал, как попало, зато каков молодец, какой крендель из девушки сделал.
Еще раз , в касино каждый танцует как захочет ( пусть хоть на голове стоит, но в музыку и удобно для партнерши ) , но я лично резко против и всегда буду осуждать такого рода проявления. В конце концов, мне очень жаль свои ноги и не хочется уходить с танцпола хромая.:D
ToroDozer
05.05.2009, 18:59
Некуда там вставлять на-на-на и все офигели ( для этого придумали специальный танец, хастл называется ).
Эээ... сорри, что вмешиваюсь... я не понял, что за штуки такие - "на-на-на" и "офигель". Можно попросить видеозапись касино с офигелями?
ToroDozer
05.05.2009, 19:37
Вообще, мне кажется, что в определенной части сальса-тусовки давно вызревают нормативные акты, каковые должны регулировать взаимоотношения партнеров, употребление «офигелей» и прочие тонкие нюансы. Образец такого документа дал нам еще в 1870г. Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин:
«УСТАВ
о добропорядочном пирогов печении
1. Всякий да печет по праздникам пироги, не возбраняя себе таковое печение и в будни.
2. Начинку всякий да употребляет по состоянию. Тако: поймав в реке рыбу – класть; изрубив намелко скотское мясо – класть же; изрубив капусту – тоже класть. Люди неимущие да кладут требуху.
Примечание. Делать пироги из грязи, глины и строительных материалов навсегда возбраняется.
3. По положении начинки и удобрении оной должным числом масла и яиц, класть пирог в печь и содержать в вольном духе, доколе не зарумянится.
4. По вынутии из печи всякий да возьмет в руку нож и, вырезав из середины часть, да принесет оную в дар.
5. Исполнивший сие да яст.»
(«История одного города»)
Из него mutatis mutandis легко сделать требуемый документ:
«1. Всякий да танцует по выходным сальсу...»,
«2. Трюки всякий да употребляет по своей и партнерши физической кондиции...»,
и т.д.
я считаю, что касино это не тот танец, в котором красиво танцующей девушке есть что и где показать! Так, урывками и между делом подёргать плечиками и бёдрами (когда мужчина разрешит и позволит)...., но разве это есть настоящая красота женского танца? :(
хммм такое ощущение, что вы какое-то другое видео смотрите )))) принципиально другое, где женщинам лишь "урывками и между делом" кто-то "разрешает" ПОДЁРГАТЬ :)
yu_aniskin
06.05.2009, 06:46
Касино это не танец для трюков. Есть брейк, рок-н-ролл, художественная гимнастика и много еще чего, где можно попрыгать. Но в касино музыка заточена под шаги и пластика идет от шагов и ритма . Некуда там вставлять на-на-на и все офигели ( для этого придумали специальный танец, хастл называется ).
Конечно увлекательно использовать различные элементы и даже отдельные трюки разных танцев, но мера то должна быть.
Хм, чего же всякие там Янеки Ревильи и Сео Фернандесы танцуют с обилием трюков и знать не знают, что есть такой "специальный" танец хастл? Им видимо никто не успел сказать об этом? :D
Между прочим, касино как раз тот танец, где девушке есть что показать .
Просто не надо ей внушать, что она вятка автомат. Вспомните из сказок, а вот девица идет, как лебедушка плывет, или выступает величаво и ступает словно пава, или что в этом роде.
Это то и есть соль касино, когда девушка вроде ничего не делает, а смотрится как бриллиант. И не надо для этого ее вокруг головы крутить или пол ею вытирать, или под потолок закидывать, или руки ломать в диком узле.
Она и так прекрасна, и именно так и надо танцевать касино. И этому надо учить и объяснять, и показывать. А пластика идет как дополнение, как способ подчеркнуть наиболее выгодно красоту и грацию.
Красивой девушке всегда и во всех жизненных моментах есть что показать (если она не полная дура конечно)..., что она: и соль, и бриллиант, и серьмяжная правда жизни... и прч. Просто если она захочет продемонстрировать свою красоту в танце, касино будет одним из наихудших вариантов такой презентации! ;)
Бедный Осбанис: вот он уже и недотёпа… А Вам, Юрий, жирный минус: что ж Вы ему, Осбанису, не объяснили — как правильно танцевать? Нехорошо-с!
Мы же обсуждаем кто и как танцует Виктор, в том числе и разных маэстро (многим вот Янек не нравится, даже откровенно ругательными словами его называют... :(), предлагаете всегда озвучивать только хвалебные отзывы? Получится как о покойниках: или хорошее или ничего! :D
yu_aniskin
06.05.2009, 07:29
хммм такое ощущение, что вы какое-то другое видео смотрите )))) принципиально другое, где женщинам лишь "урывками и между делом" кто-то "разрешает" ПОДЁРГАТЬ :)
.... в сравнении Marucha, всё познаётся в сравнении! Если брать исключительно касино, то конечно в те незначительные моменты когда мужчина не держит девушку за обе руки она может красиво махнуть так ручкой, а ежели заняты то потрясти плечиками или попой на худой конец..., а когда её ведут по-кругу она конечно может исхитриться и пройти эти загогулины каким-нибудь интересным степиком, но в линию это было бы сделать гораздо проще и эффектнее..., согласны? А ещё лучше отпустить руки и зажигать обоим партнёрам соло по полной программе и со всеми красивостями, на которые только фантазии и техники хватит..., но тогда это вроде и не касино уже, а тимба! :)
v.radziun
06.05.2009, 08:53
Мы же обсуждаем кто и как танцует Виктор, в том числе и разных маэстро
Юрий, а как Вы относитесь к Барышникову? Он — хороший танцор (как Янек) или тоже недотёпа? Навроде Осбаниса?
DianaPro
06.05.2009, 10:31
..Если брать исключительно касино, то конечно в те незначительные моменты когда мужчина не держит девушку за обе руки она может красиво махнуть так ручкой, а ежели заняты то потрясти плечиками или попой на худой конец...
Вот как-то у Вас всё отдельно получается - отдельно партнер, отдельно партнёрша... И типа кто кого переиграет, если партнер не помешает. А ведь касино - это всё-таки танец парный, имеет значение красота именно пары. И если партнер грамотный - он очень хорошо умеет и партнершу подать, и в чем-то помочь ей, чтобы ВМЕСТЕ смотрелись они красиво. У линейных стилей, наверное, своя красота, у касино - своя, и дело не только в том, сколько раз и как партнерша махнет ручкой, но и в общем рисунке танца, в образе, который создается все-таки совместными усилиями, а не отдельно. Этому тоже трудно научиться, не легче, чем акробатику выполнять.
P.s. Трясти попой в касино девушка должна не на худой конец, а ВСЕГДА (исключая, разве что, крутые повороты 5-на-1-счет и очень быстрый бег). Восьмерка это называется.
Просто если она захочет продемонстрировать свою красоту в танце, касино будет одним из наихудших вариантов такой презентации! ;)..
У меня складывается стойкое ощущение, что кто то просто не умеет его готовить.
И вот почему. Еще она цитата.
Я эту тему и поднял Антон, что в сальсе на том уровне, который я наблюдаю вокруг крайне скудный танцевальный технический арсенал, в отличие от того же джазового танца (я опять о своём)
С этого момента и пошел интересный разговор. Но вот вопрос, а какой уровень наблюдается вокруг? И есть даже ответ, что если уровень достаточно низкий, то какой технический арсенал можно там увидеть?
Если хотите увеличить технический арсенал, то надо поднимать уровень, а не начинать с другого конца, увеличивая технический арсенал.
Вот примерчик техники, приемлемого уровня, с которого можно начать расширение технического арсенала
YouTube - bailarin salsero (http://www.youtube.com/watch?v=IrtDJ-I7htg)
Даже трюк в конце был, после того, как музыка затихла. Обратите внимание, как часто он попой и плечами трясет.
А он ими и не трясет, потому что не успевает. Ему удается отработать только ноги, станет меньше ногами ходить, появятся тряски, а не так как у нас сначала тряски, а потом о ногах задумываемся. Но ведь у нас достаточно близкий парный танец, с перемещениями в паре, и именно техника ног является ведущей для легкого и в удовольствие танца.
А в ногах все стуки и барабаны, а не только как у нас, раз и пять. Касино это не только раз и пять, это еще и все остальное, что есть в музыке. Вот к чему надо стремиться + все это в паре. Во время таких танцев и о трюках как то редко вспоминается, ибо интересно, хотя бы попытаться, обыграть все, что слышишь, так еще и партнерше надо свое видение как то внушить, а потом это надо сделать красиво, задача крайне увлекательная.
Вот что писала MONA на SALSA.RU
Да "чувствовать" музыку, это значит предугадывать ее. Соображать в незнакомой песне, что будет дальше и успевать это обыгрывать в реальном времени, а не с опозданием на три такта. А это можно делать только слушая очень много музыки и понимая со временем, с накопленным материалом в голове, КАК она устроена и какие ходы бывают.
Когда вы накопите столько информации о музыке, что сможете автоматически, не думая импровизировать под незнакомую мелодию совершенно, тогда уже и настанет время изучать трудноисполнимые фигуры, потому что только тогда у вас будет шанс их куда следует вставить "аутентично".
Обратите внимание на "тогда у вас будет шанс" ( то есть это очень трудно, и уровень должен быть очень высокий, или технический арсенал очень примитивный ).
Кроме того разделение касино на
1. доступное касино, для людей не желающих повышать своё танцевальное умение и довольствующихся простенькими азами, и с теми физическими кондициями которые у этих граждан имеются. И этому самому касино действительно можно обучиться за пару месячишков и потом с пыхтением протаптывать этто дело на сальсотеках.
2. продвинутое касино, от которого эмоции зашкаливают через край: с мощным драйвом, с трюками, с узловыми чудачествами, с реггетоновскими трясками и волнами, с хип-хоповскими степами и прч.
Нужно это разделение провести непременно, потому как путанница в головах у людей страшенная!
давно состоялось
А. это то, что мы изучаем в школах и танцуем на сальсатеках
В. Это то, что готовят к показу в качестве выступлений перед различными мероприятиями.
Только оценка дана неправильная, попробуйте тимбу побыстрее в паре с партнершей станцевать, уверен эмоции захлестнут.
А вот касино с "мощным драйвом, с трюками, с узловыми чудачествами, с реггетоновскими трясками и волнами, с хип-хоповскими степами и прч" , которые отрабатываются 155 раз с одной и той же партнершей, а с другой не получается, хотя бы потому, что многое из перечисленного не поддается точному и понятному ведению, как то набивает оскомину на 156 разе.
И со второй группой ( из цитаты ), танцевать бывает крайне неудобно (очень часто, конечно же, есть исключения, но очень мало ), не чувствуют они музыки ( нет, конечно слышат, только пока от головы до ног дойдет, как в аннекдоте про жирафа, уже надо следующий шаг делать, а и первый еще не закончен ), думают только, как бы повертеть попой побольше и упасть на руки партнеру красивше, а то что в ритм запаздывают, так до фени-это партнер неверно ведет. Причем, общался на днях с тангеро, так там та же ситуация, часто бывает люди машут ногами в разные стороны, а музыка дело десятое, ну не успели зато как почудачились
http://www.gotango.ru/forum/viewtopic.php?p=67710&highlight=#67710
Это вот страшилка любителям неподготовленного драйва, трюков и узловых чудачеств, а так же неправильного широкого шага с конечным приходом веса на каблук, взятого вероятно из СБТ, за что, впрочем, им сильно достается на форумах о salsa.
Осбанис здесь не самый удачный пример. Он конечно танцует в том стиле, который Вы обрисовали, но демонстрирует при этом не тот разносторонний диапазон о котором Вы написали, а совсем даже наоборот, очень ограниченный и односторонний.
Не согласен. Танцор обыгрывает музыку на шагах, причем многие её проявления, используя достаточно широкий диапазон шагов ( посмотрите на ноги, не забудьте музыку включить )и при этом не мешает партнерше
У меня есть "гадская" привычка ездить по конгрессам с видеокамерой, всё подряд записывать на сальсотеках а потом уже дома смотреть кто и как танцует...,
Это конечно хорошо, только танцевать тоже почаще надо. Мое мнение, что социальный танец не должен выглядеть сногсшибательно снаружи, а вот легкости, драйва и удовольствия внутри, должет иметь много. Так что, это нельзя бывает запечатлеть, это надо почувствовать.
так представляете, Осбанис кроме несложного касино больше на сальсотеках ничего и не показывает,
Сам всегда так делаю. Наверное, партнерш уровня Осбаниса, пруд пруди, ведь нет? Осбанис специально танцует УДОБНО и ПОНЯТНО для партнерш, чтобы получить, как уже упоминалось выше, удовольствие от танца внутри пары. Да и об окружающих думает, не расчищает площадку собой и партнершей.
Вот Янек, к примеру, на сальсатеках позажигательнее пляшет, так и отзывов о присущей ему жесткости от девушек хватает.
а когда ему в партнёрши попадается девушка танцующая только линейный стиль например, зрелище вообще становиться крайне непрезентабельным, потому как люди банально не могут подстроиться друг под друга (и это представляете Осбанис!) !
Опять ничего удивительного, другое ведение другая работа корпуса и акценты в музыке .
Вот и делай выводы после этого: это такой стиль танцевания простой и лирический, или всё-таки недостаточный и ограниченный технический арсенал? :(
Вывод простой, люди танцуют и себе в удовольствие и девушке в радость.
yu_aniskin
06.05.2009, 15:55
С этого момента и пошел интересный разговор. Но вот вопрос, а какой уровень наблюдается вокруг? И есть даже ответ, что если уровень достаточно низкий, то какой технический арсенал можно там увидеть?
Если хотите увеличить технический арсенал, то надо поднимать уровень, а не начинать с другого конца, увеличивая технический арсенал.
А запараллелить процесс обучения.... - никак? Т.е. именно так: отдельно уровень, отдельно - технический арсенал? :(
А клипчик Вы классный предоставили, благодарствую! Да только ведь и я за такое танцевание (с обилием степиков), об чём спорим-то? Вокруг Вас много людей так вот танцует на сальсотеке?
Обратите внимание на "тогда у вас будет шанс" ( то есть это очень трудно, и уровень должен быть очень высокий, или технический арсенал очень примитивный ).
Мона вообще много чего оригинального пишет на сальса.ру, например что учиться танцевать вообще не нужно..., а ежели кому-то и нужно, то тот человек непременно - лох! :(
Кроме того разделение касино состоялось
А. это то, что мы изучаем в школах и танцуем на сальсатеках
В. Это то, что готовят к показу в качестве выступлений перед различными мероприятиями.
Только оценка дана неправильная, попробуйте тимбу побыстрее в паре с партнершей станцевать, уверен эмоции захлестнут.
А вот касино с "мощным драйвом, с трюками, с узловыми чудачествами, с реггетоновскими трясками и волнами, с хип-хоповскими степами и прч" , которые отрабатываются 155 раз с одной и той же партнершей, а с другой не получается, хотя бы потому, что многое из перечисленного не поддается точному и понятному ведению, как то набивает оскомину на 156 разе.
И со второй группой ( из цитаты ), танцевать бывает крайне неудобно (очень часто, конечно же, есть исключения, но очень мало ), не чувствуют они музыки ( нет, конечно слышат, только пока от головы до ног дойдет, как в аннекдоте про жирафа, уже надо следующий шаг делать, а и первый еще не закончен ), думают только, как бы повертеть попой побольше и упасть на руки партнеру красивше, а то что в ритм запаздывают, так до фени-это партнер неверно ведет.
Трюки танцевать несомненно сложнее чем айн-цвай-драй-сомбрэро, и нужно несомненно их подготавливать в танце чтобы не попасть в дурацкое положение..., для исполнения каких-то трюков нужна "станцованность партнёров", а для каких-то нет. Laaluu, так рано или поздно абсолютно всё набивает оскомину, в том числе и само касино, хоть с трюками, хоть - без!
И насчёт: трюковое касино годится лишь для показательных выступлений (я так понял Вашу фразу), не согласен! Места для их исполнения требуется больше, это факт, а присутствуют при этом зрители или судьи - вопрос Вашего отношения к танцу!
Насчёт жирафа каюсь, не понял, вероятно у Вас что-то и с кем-то личное... :( Тех людей который мне нравятся в своём трюковом стиле, Сео Фернандес например, как-то сложновато называть жирафами, хотя у Вас несомненно своё видение касино.
PS. Вопрос с Осбанисом предлагаю закрыть, ибо ещё раз пересмотрел свои видеоархивы, мнение своё - не помял! Я понимаю о чём Вы говорите Laaluu, и вижу как это есть на самом деле..., не мой ориентир для танцевания! :D
.... попой на худой конец...
вы не разглядели суть касино :D
А не про этого ли Фернандеса речь?
YouTube - Cubamemucho Munich 2008 Seo Fernandez Salsa Show Style (http://www.youtube.com/watch?v=VnTstW267Sg)
И это шоу? За 2 минуты пара по 2 -3 раза повторила свои выученные трюки, а уж совсем близко даже и не танцевали, видать надоели друг другу на тренировках. Вот что может набить оскомину, а никак не легкий , ненапряжный танец с понравившейся девушкой.
А попытка потанцевать то же с другой, наверняка привела бы к фиаско.
Вот еще танец с акробатикой
YouTube - Zouk Lambada Kadu Pires e Larissa Thayane (http://www.youtube.com/watch?v=mhhQ6AUr0D8)
почему бы его не поучить?
И насколько он социальный, то есть для всех?:D
yu_aniskin
06.05.2009, 19:26
А не про этого ли Фернандеса речь?
......
И это шоу? За 2 минуты пара по 2 -3 раза повторила свои выученные трюки, а уж совсем близко даже и не танцевали, видать надоели друг другу на тренировках. Вот что может набить оскомину, а никак не легкий , ненапряжный танец с понравившейся девушкой.
А попытка потанцевать то же с другой, наверняка привела бы к фиаско.
Тот самый Фернандес! :) И это не шоу, как Вы изволили выразиться, а просто показательная зарисовка после занятий на семинаре как я понимаю. Вы-ж наверняка бывали на всяких семинарах и помните, какие "выжимки" в таких случаях демонстрируются инструкторами! ;)
Про фиаско наверное не нужно так категорически высказываться, или выдавать желаемое за действительное (понимайте как хотите)! ;)
А зачем собственно с понравившейся девушкой танцевать..., просто обнимайтесь и всё (можно правда и чуток подтанцовывая)! :D
А зачем собственно с понравившейся девушкой танцевать..., просто обнимайтесь и всё (можно правда и чуток подтанцовывая)! :D
Так ведь, собственно, соушел и есть это "чуток подтанцовывая" :) "Чуток", конечно, бывает разный, но суть именно в этом. Все же остальное - некая разновидность профессиональной деятельности, пусть и в качестве хобби.
Напрашивается аналогия с камасутрой: насколько бы ни была сложна позиция, главное в ней, все-таки, секс :)
Да-да, wetman! Алексенцев так на семинаре и говорил: "Больше обнимайтесь!"
Хотя, кроме этого он еще столько эпатажных вещей сказал, что если их вырвать из контекста и трактовать буквально - такая крамола получится! "Вятка-автомат" - цветочками покажется!
v.radziun
07.05.2009, 10:42
Попробую и я свои 5 копеек вставить (ну не обсуждать же всерьёз личные предпочтения, типа «что вкуснее — яблоки или груши?»).
Тут много было сказано о технической стороне дела: о «физухе», об умении слушать музыку и ритм. О третьей — «нематериальной» — стороне хорошо сказал Антон (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=16472#post16472), но его мнение как-то утонуло в разговорах о «правильном» и «неправильном» касино.
В танце должна быть «душа» (называйте это как хотите: общением, игрой и т. п.). Без неё любая техника остаётся лишь набором движений, а не танцем. А остальное — оставим на усмотрение танцующих: как я уже сказал, вопрос: «что вкуснее — яблоки или груши?» — я не готов обсуждать всерьёз.
В танце должна быть «душа» (называйте это как хотите: общением, игрой и т. п.). Без неё любая техника остаётся лишь набором движений, а не танцем. А остальное — оставим на усмотрение танцующих: как я уже сказал, вопрос: «что вкуснее — яблоки или груши?» — я не готов обсуждать всерьёз.
Не совсем согласен. Не получится душевного танца с неправильной техникой. И вопрос не о том, что вкуснее, как мне кажется, а том как сделать танец разнообразней, увлекательней и душевней в конечном итоге. Причем сделать так, чтобы он оставался узнаваемым касино, и был понятен и принят танцорами.
Просто с душой можно просто постоять, пообниматься, чтобы ног не потоптать. А вот прибавьте технику в танец и танец в 100 раз будет душевней.
Порасспрашивайте знакомых. То никто не приглашает, то все отказывают, то потанцуют, но удовольствия от танца маловато как то.
В каком из этих случаев танец получился душевней?
Да ни в каком, неправильная или слабая техника испортила впечатление от вечеринки в целом и от танца в частности.
И совсем другое дело, когда хоть немного попадаешь в музыку, когда легко танцевать, когда кому нибудь нравится как ты это делаешь и с тобой идут танцевать .
v.radziun
07.05.2009, 14:20
Пожалуйста, читайте внимательнее. Я говорил о трёх составляющих гармоничного танца.
Про «физуху» и слушанье музыки уже довольно было сказано, так что я просто добавил про «душу» — не более. Но и не менее.
В джазе есть душа. В касино тоже душа есть. Если смешать направления, то душа останется. Вероятно, она является величиной постоянной, вот мы эту константу и обсуждали меньше всего, направив усилия в другое русло. По моему, довольно логично?
yu_aniskin
08.05.2009, 07:48
Да-да, wetman! Алексенцев так на семинаре и говорил: "Больше обнимайтесь!"
Хотя, кроме этого он еще столько эпатажных вещей сказал, что если их вырвать из контекста и трактовать буквально - такая крамола получится! "Вятка-автомат" - цветочками покажется!
Вот сейчас Ваше "больше обнимайтесь"... такая же вырванная из контекста фраза, потому как Вы же самолично могли наблюдать как Алексей под определённое настроение "отжигает" касино с трюками и узловыми чудачествами, в каком моменте Вы там увидели "обжимания"? :D
Я не говорю что обниматься в танце не нужно, я говорю что сводить всё касино к одним только бесконечным обниманиям - это значит настолько выхолостить сам танец, превратить его в этакую касино-бачату! Всё хорошо в меру господа, это относится и к трюкам и к обниманиям! ;)
Про «физуху» и слушанье музыки уже довольно было сказано, так что я просто добавил про «душу» — не более. Но и не менее.
.... а про "физуху" говорится значительно больше Виктор, потому как ей нужно банально долго и упорно заниматься, и (тут я полностью согласен с Laaluu) поднимать свой качественный уровень танцевания и рсширять технический арсенал! А душа она как-бы изначально присутствует в каждом человеке, и ежели Вам на текущей сальсатеке нравятся: музыка, девушка и само заведение, то у каждого нормального человека эта самая душа сама собой раскроется (кому-то достаточно и 1-2 компонент ;))! Ещё раз уточняю - можете просто стоять и обниматься, душа вообще классно выражается..., ничего не отвлекает от этого процесса так сказать, никакие дурацкие дёрганья руками партнёров, удары локтем в голову, наступания шпилькой на ногу и т.д.! :D
Вот сейчас Ваше "больше обнимайтесь"... такая же вырванная из контекста фраза...
Конечно вырванная! Это я уже прикалываться начал.
v.radziun
08.05.2009, 09:41
В джазе есть душа. В касино тоже душа есть
Речь не о абстрактной душе танца вообще, а о душе, общении партнёров в каждом конкретном танце. Эта величина — отнюдь не постоянная. Описать её сложно, но кто это испытывал — поймёт. Речь не о физическом удобстве танца, но о «чувствовании» партнёра, которое Юрий пытается свести к физиологии и сексуальным влечениям. Ещё раз вынужден повторить: кто это испытывал в танце — поймёт.
.... а про "физуху" говорится значительно больше Виктор, потому как ей нужно банально долго и упорно заниматься, и (тут я полностью согласен с Laaluu) поднимать свой качественный уровень танцевания и рсширять технический арсенал!
Юрий, за 10 лет я видел достаточно «спортсмЭнов» от сальсы. Все они хотели бегать быстрее, делать максимально возможное количество вращений, а уж про милые Вашему сердцу «узловые чудачества» (кстати, спасибо за находку, «узловой чудак» — отличное определение для «спортсмЭнов» от касино) и говорить не приходится. Заканчивалось это, как правило, печально: достигнув определённых высот, люди начинали просто скучать — с техникой-то было всё в полном порядке, но вот души в их танце не осталось, это был танец автоматов.
Предвидя вопросы, сразу отвечаю на них
«Так вы что, против техники?!» — Не против.
«Так чего ж вы тогда спорите?!» — Не втискивайте всех людей в узкие рамки, которые Вы придумали для себя. У каждого свой путь.
Речь не о абстрактной душе танца вообще, а о душе, общении партнёров в каждом конкретном танце. Эта величина — отнюдь не постоянная. Описать её сложно, но кто это испытывал — поймёт. Речь не о физическом удобстве танца, но о «чувствовании» партнёра, которое Юрий пытается свести к физиологии и сексуальным влечениям. Ещё раз вынужден повторить: кто это испытывал в танце — поймёт.
То есть, это не каждый раз случается и не каждому дано испытать.
Так это не душа, а гармония называется. Когда партнеры уже и не партнеры, а как самые близкие люди и никого вокруг уже не замечают.
Так тут тоже нужны предпосылки, начиная от физиологии и сексуального влечения и заканчивая достаточно неплохой техникой.
И какое отношение это имеет к теме "Джазовый танец и сальса"?
Это можно выделить в отдельную тему, без обсуждения материальных сторон танца, как описание своих эмоций.
А вот душа танца вообще, это понятие не делится на стили и направления. Если человек танцует, то танцует подо все, что нравится, а настроение задается музыкой и танцующий с душой человек пытается это обыграть, выразить настроение через танец. И чем шире танцевальный арсенал или умение пользоваться небольшим, но хорошо отработанным набором па, тем лучше ему это удается и тем большее удовольствие получает пара во время танца.
Вот об этой предпосылке гармоничного танца ( техника, новое в технике, подойдет ли под музыку, под настроение и т д ) и было основное обсуждение.
Юрий, за 10 лет я видел достаточно «спортсмЭнов» от сальсы. Все они хотели бегать быстрее, делать максимально возможное количество вращений, а уж про милые Вашему сердцу «узловые чудачества» (кстати, спасибо за находку, «узловой чудак» — отличное определение для «спортсмЭнов» от касино) и говорить не приходится. Заканчивалось это, как правило, печально: достигнув определённых высот, люди начинали просто скучать — с техникой-то было всё в полном порядке, но вот души в их танце не осталось, это был танец автоматов.
Благодаря таким спортсменам росла техника, создавались методики преподавания, сохранялись группы, отсеивалось ненужное в танце и люди могли более точно ориентироваться в целях танца. И печальное окончание этого процесса норма, так как эта деятельность или оказывалась никому не нужна, то есть отсеивалась, как не вписывающаяся в этот стиль и направление, или им просто не с кем было танцевать, ввиду слабого технического уровня остальных танцоров.
Понаблюдайте за преподавателями, круг их предпочтения достаточно узок и хорошо, если за вечеринку в 4-5 часов, они потанцуют 1-3 раза.
Не относится к фестивалям, где собирается большее число хорошо танцующих людей и им есть с кем поплясать или познакомиться. Или какой нибудь инструктор, с отрешенным видом нарабатывает себе популярность, танцуя с очередью желающих ( как Янек в Питере в прошлом году) .
А узловые чудачества являются неотъемлемой частью касино и завлекаловкой, и развлечением основной массы народа, предпочитающих этот стиль. И хорошо поставленная техника вязания узлов позволяет танцевать даже с не очень хорошо подготовленной партнершей, даже наплевав на ритм вообще ( что перерастает еще в одну проблему, далеко не душевного свойства ) и еще получать удовольствие от этого, вот только партнеру придется очень хорошо поработать.
Ответьте честно на вопрос, сколько танцев подряд вы сможете протанцевать с партнером ( шей ), которая (ый) не слышит ритма, не ведется ( не ведет ) и основного шага не знает и найдется ли душа в таком танце ?
Предвидя вопросы, сразу отвечаю на них
«Так вы что, против техники?!» — Не против.
«Так чего ж вы тогда спорите?!» — Не втискивайте всех людей в узкие рамки, которые Вы придумали для себя. У каждого свой путь.
Выделив salsa casino как стиль танца, мы уже создали узкие рамки.
Помимо, собственно, CBL и основного шага есть всего шесть базовых элементов
Что также справедливо и для касино, и многие узловые элементы строятся на этих шагах. Только узлы требуют все время разного ведения и точного следования партнерши, а так как этого добиться сложно, то и начинаются всякие подшаги и прочие вещи, в результате которых создается видимость, что их тьма тьмуща , но в тоже время на них можно классно оторваться и отжечь.
То есть обсуждая возможность ( невозможность ) интеграции джаза и касино, как раз рассматривается вопрос расширения этих рамок, но в русле заданного стиля.
Вот один из интересных примеров
YouTube - dance swing+salsa steps (http://www.youtube.com/watch?v=uk68-h9Itv0)
v.radziun
08.05.2009, 11:35
Laaluu, Вы знаете, как-то я уже задавал Юрию вопрос: почему у человека 2 глаза, а рот только один? Он, как обычно, написал большой-пребольшой ответ — насчёт дублирования важнейших органов чувств и т. п. Но смысл вопроса от него ускользнул.
А Вы как бы ответили на этот простой, в общем-то, вопрос?
Jolyon_Forsyte
08.05.2009, 11:42
, вопрос: «что вкуснее — яблоки или груши?»
Согласен с Виктором.
Поскольку нет стандартов гармоничности танца, то гармоничным танцем можно считать всё, что угодно. В независимости от того, есть там акробатика, техника и пр. Главное - это собственные ощущения.
Нам мой взгляд, гармоничный танец тот, который является интерпретацией музыки в движение. И здесь важно: если играет разная музыка, надо исполнить разные танцы, даже если оба называются сальса.
Но когда в независимости от музыки гонится один и тот же заученный технический и акробатический арсенал...не гармонично. А танцуешь ли ты одно и то же под всю музыку - на этот вопрос лучше всего ответит партнерша.
Так уже не интересно, Вы же сами подсказали, чего от меня ждете :cool:.
v.radziun
08.05.2009, 11:50
Не обижайтесь, Laaluu ;) Мне просто показалось, что Вы читаете ответы не полностью.
Первый абзац по моему вступил в притиворечие со вторым.
Но когда в независимости от музыки гонится один и тот же заученный технический и акробатический арсенал...не гармонично. А танцуешь ли ты одно и то же под всю музыку - на этот вопрос лучше всего ответит партнерша.
Мы обсуждали конкректно касино. База касино, три шага пауза + три шага пауза. Все. Возможны различные обыгрыши, но этот рисунок всегда сидит в голове, и вся акробатика, узлы, чудачества вписываются в схему, если композитор и музыкант не намутит что нибудь. Если мы сбиваемся мы же ждем раз, разве не так?
Хороший партнер, если собьется, и раз ждать не станет, пойдет с нужной ноги, так как основная схема танца неизменна.
Глупо с этой базой вальс венский танцевать. Партнерша наверняка заметит:rolleyes:.
Не обижайтесь, Laaluu ;) Мне просто показалось, что Вы читаете ответы не полностью.
Просто у меня другой образ мыслей. По примеру различия 2 глаза со ртом:D
Jolyon_Forsyte
08.05.2009, 14:46
Первый абзац по моему вступил в притиворечие со вторым.
Мы обсуждали конкректно касино. База касино, три шага пауза + три шага пауза. Все. Возможны различные обыгрыши, но этот рисунок всегда сидит в голове, и вся акробатика, узлы, чудачества вписываются в схему, если композитор и музыкант не намутит что нибудь. Если мы сбиваемся мы же ждем раз, разве не так?
Хороший партнер, если собьется, и раз ждать не станет, пойдет с нужной ноги, так как основная схема танца неизменна.
Глупо с этой базой вальс венский танцевать. Партнерша наверняка заметит:rolleyes:.
Ждать не обязательно. Можно начать танцевать на другой счет.
Бывают например такие песенки, под которые на 2 танцевать куда интереснее.
А все различные обыгрыши (ну по моему мнению) должны сочетаться с музыкой. Тогда будет гармонично)))
yu_aniskin
08.05.2009, 16:57
Laaluu, Вы знаете, как-то я уже задавал Юрию вопрос: почему у человека 2 глаза, а рот только один? Он, как обычно, написал большой-пребольшой ответ — насчёт дублирования важнейших органов чувств и т. п. Но смысл вопроса от него ускользнул.
Два глаза , как и две руки (предвижу ваши дальнейшие "загадки") - для того, чтобы разглядывать и танцевать можно было с двумя девушками одновременно, а вот целоваться, извините, только с одной! Какие вопросики Виктор, такие и ответики! :D
Нам мой взгляд, гармоничный танец тот, который является интерпретацией музыки в движение. И здесь важно: если играет разная музыка, надо исполнить разные танцы, даже если оба называются сальса.
А разные танцы подразумевают разный технический арсенал? И чем разнообразнее музыка, тем этот самый арсенал должен быть разнообразнее, правильно? ;)
А танцевать на 1, на 2 или на 3 в касино - какая баня разница? Вопрос некоей некомфортности с лихвой компенсируется новизной ощущений! :D
yu_aniskin
09.05.2009, 12:07
Юрий, за 10 лет я видел достаточно «спортсмЭнов» от сальсы. Все они хотели бегать быстрее, делать максимально возможное количество вращений, а уж про милые Вашему сердцу «узловые чудачества» (кстати, спасибо за находку, «узловой чудак» — отличное определение для «спортсмЭнов» от касино) и говорить не приходится. Заканчивалось это, как правило, печально: достигнув определённых высот, люди начинали просто скучать — с техникой-то было всё в полном порядке, но вот души в их танце не осталось, это был танец автоматов.
Кстати Виктор, как в Вашу схему о "печальной участи" людей танцующих касино чуть более живее и разнообразнее чем касино-бачата вписывается тот же Алексей Алексенцев? В этом году он как раз 10 лет своей школы отмечает насколько я слышал и стало быть очень сильно должен скучать..., хотя вот "отжигает" с трюками и узлами - что называется "мама не горюй", по полной программе! Особой грусти в его глазах не увидел! :D
А люди которые по 10 лет линейную сальсу танцуют, им не скучно танцевать на рядовых сальсотеках? По-моему многие из этих людей приходят на сальсотеки вообще ради одного-двух (или чуток больше) танцев..., и ради очень достойных партнёров! И фиг с ним что даже один танец за вечер, зато - супер качественный! Думается мне, что это у людей такой характер (что называется: любить так королеву, красть так миллион), а сам танец здесь абсолютно ни при чём! ;)
А вообще-то тема зачиналась малость о другом.... :D
Вот один из интересных примеров
А какое отношение этот ролик к сальсе имеет? По-моему, это в чистом виде WCS, то из чего, в основном, возник хастл.
Нам мой взгляд, гармоничный танец тот, который является интерпретацией музыки в движение.
Любой танец под музыку - это интерпретация этой самой музыки :D
Я уже где-то писал, что танец можно рассматривать как определенный вид абстрактного творчества. Интересно сравнить его с изобразительным искусством: танцпол это холст, на котором мы изображаем музыку, только вместо кистей и красок используем наш "технический арсенал" и "физуху". Причем, если танец парный, мы кроме музыки "рисуем" (или вписываем) еще и партнершу (некоторые товарищи, правда, партнершу ухитряются использовать в качестве изобразительного средства, но это дело вкуса).
И если взглянуть на танец с этой точки зрения, то понятно, что обладание хорошей танцевальной техникой (то есть большим набором великолепных красок и кистей) само по себе не сделает нашу "картину" красивой, нужно еще умело и к месту их использовать, не забывая о партнерше. С другой стороны, чересчур скудная палитра также не добавляет красивости нашему "произведению".
Что также справедливо и для касино, и многие узловые элементы строятся на этих шагах.
Говоря о CBL и базовых элементах, я не имел ввиду шаги. Под "элементами" я подразумевал то, то Вы называете базовыми фигурами, их всего шесть. А шаги в "линейке" вообще не важны, так как все ведение и перемещение идет за счет импульса корпуса, а ноги вторичны - они просто за корпусом следуют.
То есть обсуждая возможность ( невозможность ) интеграции джаза и касино, как раз рассматривается вопрос расширения этих рамок, но в русле заданного стиля.
А чего тут интегрировать-то? Собственно сальса (то есть и касино) в том числе и от джаза произошла. Иначе говоря, все что надо туда уже интегрировано :) А желание месить джаз в стиле трюкового касино (или трюковое касино в стиле джаз) не ново, и давно реализовано - линди хоп называется :)
yu_aniskin
10.05.2009, 09:49
Я уже где-то писал, что танец можно рассматривать как определенный вид абстрактного творчества. Интересно сравнить его с изобразительным искусством: танцпол это холст, на котором мы изображаем музыку, только вместо кистей и красок используем наш "технический арсенал" и "физуху". Причем, если танец парный, мы кроме музыки "рисуем" (или вписываем) еще и партнершу (некоторые товарищи, правда, партнершу ухитряются использовать в качестве изобразительного средства, но это дело вкуса).
И если взглянуть на танец с этой точки зрения, то понятно, что обладание хорошей танцевальной техникой (то есть большим набором великолепных красок и кистей) само по себе не сделает нашу "картину" красивой, нужно еще умело и к месту их использовать, не забывая о партнерше. С другой стороны, чересчур скудная палитра также не добавляет красивости нашему "произведению".
Отлично написано! Я бы только партнёршу записал в "соавторы" этой картины! :) Она может как дополнить и украсить Вашу совместную картину, так и наоборот! ;)
А чего тут интегрировать-то? Собственно сальса (то есть и касино) в том числе и от джаза произошла. Иначе говоря, все что надо туда уже интегрировано А желание месить джаз в стиле трюкового касино (или трюковое касино в стиле джаз) не ново, и давно реализовано - линди хоп называется
ДА, сальса произошла в значительной мере от ДЖАЗА! :)
НЕТ, источники трюков в касино малость другие (точнее: не только свинг)! ;)
Jolyon_Forsyte
12.05.2009, 07:33
Любой танец под музыку - это интерпретация этой самой музыки :D
Верно, но интерпретируют ли музыку или делают обычный набор типовых движений? То есть воспринимаешь ли ты свои действия на танцполе как интерпретацию музыки? Вот на этом вопросе сошлись лбами на нашем городском танцевальном форуме.
А разные танцы подразумевают разный технический арсенал? И чем разнообразнее музыка, тем этот самый арсенал должен быть разнообразнее, правильно?
ИМХО, не обязательно))) Одни и те же инчуфлы можно по-разному крутить в зависимости от музыки))
А танцевать на 1, на 2 или на 3 в касино - какая баня разница
Разница в ощущении музыки)) Под ту же самую песенку танцевать хочется по-другому.
Верно, но интерпретируют ли музыку или делают обычный набор типовых движений? То есть воспринимаешь ли ты свои действия на танцполе как интерпретацию музыки? Вот на этом вопросе сошлись лбами на нашем городском танцевальном форуме.
Вернемся к аналогии с изобразительным искусством :)
Представьте отдельно стоящий дом. Симпатичный такой домик в живописном месте... Перед Вами задача изобразить этот домик на бумаге. Вы поручаете это "чертежнику", то есть человеку, умеющему хорошо делать чертежи. В итоге получаете точный чертеж, выполненный в стандартном масштабе с соблюдением существующих норм и правил (например ЕСКД :) ). По этому чертежу понятно, что изображен именно этот дом. Если Вы через какое-то время снова попросите этого же "чертежника" еще раз изобразить этот же дом, то получите точно такой же чертеж (если дом не менялся). Более того, другой "чертежник", пользующийся теми же стандартами, выполнит чертеж очень похожий на предыдущие.
Теперь поручим эту работу "художнику". Понятно, что картина будет довольно сильно отличаться от чертежа, хотя дом будет по-прежнему хорошо узнаваем. При этом картина, написанная повторно через некоторое время, будет уже не похожа на первую, не говоря уже о картине, выполненной другим "художником" (хотя дом все тот же и по-прежнему узнаваем)...
Разница между "чертежником" и "художником" состоит в том, что "чертежник" делает так "как надо", руководствуясь стандартами, а "художник" - так как ему нравится, лишь слегка ориентируясь на то "как надо".
Так же и в сальсе, есть "чертежники" и "художники". И те и другие интерпретируют музыку, вот только подходы у них разные.
Jolyon_Forsyte
14.05.2009, 09:20
И те и другие интерпретируют музыку, вот только подходы у них разные.
Я бы сказал, что у них не подходы разные, а возможности. Чтобы сделать то, что сделал чертежник, нужен навык, практика.
Чтобы сделать то, что делает художник, нужно обладать фантазией, определенным творческим мышлением, нужно увиденное пропустить через себя на эмоциональном уровне.
Хотя, наверное, я сказал то же самое, только слова другие.
yu_aniskin
14.05.2009, 20:07
Разница между "чертежником" и "художником" состоит в том, что "чертежник" делает так "как надо", руководствуясь стандартами, а "художник" - так как ему нравится, лишь слегка ориентируясь на то "как надо".
Так же и в сальсе, есть "чертежники" и "художники". И те и другие интерпретируют музыку, вот только подходы у них разные.
Забавная аналогия, честное слово! Но отношения к танцам не имеет! :)
Т.е. Вы полагаете, что есть некие "чертёжники", которые: чистенько, пунктуально, образцово и невероятно точно обтанцовывают некую песенку, но, по-Вашему, абсолютно БЕЗ ДУШИ (хотя как Вы так умудряетесь со стороны определить, вкладывает человек свои эмоциии в танец или нет, для меня преогромнейшая загадка! Наверно Вы господа - прорицатели и провидцы, честное слово! :D)!
И есть некие "художники", которые пускай не так "хирургически точно", корявенько, постоянно сбиваясь и выдавая это дело за "эмоциональную фенечку", но зато якобы с преогромной душой обтанцовывают эту самую песенку!
Вы взяли некую идею уже звучавшую здесь о "танцевальных автоматах" и противопоставили им творчество художника как таковое..., ГЛУПОСТИ ЭТО!!!
ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК когда танцует выражает свои эмоции в танце, просто у кого-то это получается лучше, а у кого-то хуже! У разных людей - разные эмоции и разный подход в их выражении!!! А как Вы так легко определяете наличие или отсудствие души в танце у конкретного человека... - это знаете-ли Ваша мистификация и самообман, и не более! :D
P.S. А на Е-бургском форуме вопрос малость по другому стоит: в чём фитнес отличается от танцев?
Юрий, Вы бы привели видео пример джазового танца на который стоит ориентироваться.
И еще вопрос - ждазовый танец социальный?
--------- На последних нескольких страницах разные люди произносят идею что танцор - интерпритирует танцуюемую музыку. например стучат барабаны - он ногами барабаны интерпритирует.
а мне, имхо, кажется, что танцор - может интерпритировать, а может и работать как новый инструмент в секции. и отпадает вопрос - "предугадывания" и прочей лабуды по поводу интерпритации.
Т.е. Вы полагаете, что есть некие "чертёжники", которые: чистенько, пунктуально, образцово и невероятно точно обтанцовывают некую песенку, но, по-Вашему, абсолютно БЕЗ ДУШИ...
И есть некие "художники", которые пускай не так "хирургически точно", корявенько, постоянно сбиваясь и выдавая это дело за "эмоциональную фенечку", но зато якобы с преогромной душой обтанцовывают эту самую песенку!
Вы взяли некую идею уже звучавшую здесь о "танцевальных автоматах" и противопоставили им творчество художника как таковое...,
Ну во-первых, не надо воспринимать аналогию буквально - это лишь аналогия :)
Во-вторых, я нигде не сказал, что "чертежник" работает без души. Чертеж также может быть произведением искусства и нести в себе стилистический отпечаток автора. Только красота здесь определяется сложностью оригинала и безукоризненностью выполнения, и удовольствие "чертежник" получает, в основном, от результата своей деятельности.
"Художник" же это не тот, кто что-то делает "корявенько", выдавая это за собственное видение. Он также как и "чертежник" владеет достаточным набором технических приемов и безукоризненно их выполняет, но красота для него не в сложности элементов, а в их неожиданном сочетании, и удовольствие он получает от процесса поиска этих самых сочетаний, а результат ему не столь важен.
Если вернуться к танцам, то кто такие "чистые художники" сказать затрудняюсь, а вот "чистые чертежники" это бальники, танцующие СБТ.
И заметьте, я нигде не упоминаю, что "художники" это хорошо, а "чертежники" - плохо, или наоборот. И те и другие могут танцевать по-разному, просто подходы к получению удовольствия у них отличаются.
--------- На последних нескольких страницах разные люди произносят идею что танцор - интерпритирует танцуюемую музыку. например стучат барабаны - он ногами барабаны интерпритирует.
Это не интерпретация а подражание :)
Под интерпретацией я, например, понимаю не банальное подергивание различными частями тела в такт со всеми инструментами, а увязывание общего характера мелодии с танцевальной композицией, а также подбор определенных элементов и их сочетаний к конкретной музыкальной фразе, с расстановкой соответствующих акцентов путем ускорения или замедления общего движения пары, которые, в свою очередь, могут быть дополнены различными подергиваниями. :)
yu_aniskin
15.05.2009, 07:52
Если вернуться к танцам, то кто такие "чистые художники" сказать затрудняюсь, а вот "чистые чертежники" это бальники, танцующие СБТ.
И заметьте, я нигде не упоминаю, что "художники" это хорошо, а "чертежники" - плохо, или наоборот. И те и другие могут танцевать по-разному, просто подходы к получению удовольствия у них отличаются.
Что бы обсуждать СБТ и бальников как таковых, нужно самому повариться в этой каше, позаниматься этими самыми бальными танцами, правильно? ;)
ТО что их творчество "заточено" только под конкурсы и соревнования - это безусловно плохо и порочно для самих танцев..., а вот какие силы положены для того чтобы танцевать СБТ самими танцорами и какие эмоции там проявляются - совершенно другой вопрос. Я Вас уверяю, сил, пота, мозолей и т.д. ребята в СБТ тратят и получают ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ чем в сальсе (поэтому они так часто и пренебрежительно смотрят на сальсу, мол: "детский сад"), а эмоций и души вкладывают в танец не меньше большинства сальсерос, просто Вы их творчество видите только на конкурсах, когда им нужно за 2 минуты удивить весь видавший практически всё мир, вообщем-то бредовая задачка! :D
Миф об отсутствии души в СБТ или "танцевальных автоматах" в сальсе получается от того, что продвинутые танцоры реально так много, так разнообразно, так технически совершенно и с таким сумашедшим разнообразием партнёров перетанцевали в своей жизни..., что в некоторые неответственные моменты танца здесь и сейчас могут позволить себе кратковременно "выключиться" и танцевать исключительно на рефлексах, а сами в это время могут думать или мечтать о чём-нибудь другом! :) Вот после этого обиженные таким танцеванием партнёры и сочиняют байки о "танцевальных автоматах"! А может вопрос стоял по другому, просто Вы как танцор не очень-то заинтересовали того/ту партнёра/партнёршу (по самым разным причинам) и соответсвенно не возникло того самого душевного контакта? Т.е. в танце душа изначально была...., но не застав ничего интересного конкретно здесь и сейчас - унеслась прочь, в хрустальные сферы мировой гармонии! :D
Юра, что ты так завелся?
Никто, думаю, не будет спорить, что бальники впахивают по полной. Это же спорт. Каждый уважающий себя спортсмен работает над собой до седьмого пота.
А сальса для души. Если ты будешь в сальсе впахивать, то нафиг ее вобще танцевать!?
Я вот вчера ой как хорошо отдохнул. Сегодня правда работать не охота, но это мелочи. :)
посетителЬ
15.05.2009, 09:19
а вот "чистые чертежники" это бальники, танцующие СБТ.
Нина Соловьева - чертежница!:) Мне казалось, wetman, что Вы непрочь набросать с ней пару чертежей.:)
yu_aniskin
15.05.2009, 20:42
Юра, что ты так завелся?
......
Я вот вчера ой как хорошо отдохнул. Сегодня правда работать не охота, но это мелочи. :)
Согласен, суперски вчера потанцевали! :)
Музыка твоя была Андрей? Услышал много классной тимбы! ;)
.... так а чего ещё нам холостякам делать холодными и промозглыми вечерами? Только вот и остаётся, что в и-нете писмецо кому-нибудь нацарапать! :D
yu_aniskin
15.05.2009, 21:02
И еще вопрос - джазовый танец социальный?
Нет Антон, в нынешнем виде джазовый танец - это некое закрытое высокохудожественное искусство, как балет практически. Хотя весь свинг (линди хоп, буги-вуги, бальбоа) по идее тоже к джазу относятся, а это уже социальные танцы.
Кстати в Е-бурге недавно (одновременно с Алесенцевым) проходил фестиваль джазового танца, и там Ваши челябинцы всех победили, говорят танцевали суперкласс!!! :)
Просто я посмотрел на семинарах по джазовому танцу..., там присутствуют все шаги, вращения, тряски, красивости ручками-ножками и корпусом, работа внизу и вверху и т.д...., т.е. это такая кладовая всех известных человеческих танцев вместе взятых! Вот я и думаю, что джазовые танцоры - это суперуниверсалы, которые при желании смогут станцевать всё что угодно! ;)
Посмотреть можно на любого великого маэстро от сальсы, на Tito Ortos или James Cobo например, у них всё сольное танцевание на основе джазовых элементиков построено! :)
Jolyon_Forsyte
18.05.2009, 07:11
а увязывание общего характера мелодии с танцевальной композицией:)
Дык, с теми же барабанами и получается интерпретация, когда танцор слышит партию барабана не как набор ударов, а как мелодию, и обыгрывание этой мелодии идет через ноги)) Ну чем не интерпретация?
Jolyon_Forsyte
18.05.2009, 07:32
могут позволить себе кратковременно "выключиться" и танцевать исключительно на рефлексах, а сами в это время могут думать или мечтать о чём-нибудь другом! :) Вот после этого обиженные таким танцеванием партнёры и сочиняют байки о "танцевальных автоматах"!
Ну а если не возникло этого самого контакта, если уходишь в автоматизм, зачем надо было выходить танцевать? По себе помню, когда вышел танцевать под песню, в которой была чудесная фортепианая партия. И, когда я её услышал, про партнершу забыл напрочь. С тех пор эта девушка на мена обижена и в целом права))
yu_aniskin
19.05.2009, 07:02
Ну а если не возникло этого самого контакта, если уходишь в автоматизм, зачем надо было выходить танцевать?
Потому что Женя, хорошо танцующих мужчин девушки очень часто приглашают сами, особенно в связи с нашей расейской гендерной ситуацией на танцполе. И очень часто действительно с самого начала осознаёшь, что "контакта" навряд ли получится и души в танце будет маловастенько...., а обижать девушку всё равно не хочется..., вот и "отключаешься" по ходу пьесы, когда убеждаешься, что предчувствие тебя не обмануло! Просто здесь нужно говорить о том, как этто сделать максимально корректно, дабы никто не ушёл обиженным! ;)
На последнем опен-эйре, например, меня пригласила начинающая девушка, которая мало того что неважненько танцует, так ещё и всю песенку громко вслух считала 1-2-3 & 5-6-7, причём чертовка так коряво считала, что очень редко действительно попадала в эти самые 1-2-3..., а так всё больше мимо..., пришлось вместе с ней громко вслух считать эти самые 1-2-3..., причём игриво так считали: я 1-2-3, она 5-6-7. :) Естественно что "отключиться" никак не получилось, при всём огромном желании! Забыл вот только спросить, в какой такой сальса-школе Ё-бурга её этой хрени научили! А так-то девушка симпатичная и интересная... :D
Jolyon_Forsyte
19.05.2009, 07:39
в какой такой сальса-школе Ё-бурга её этой хрени научили! А так-то девушка симпатичная и интересная... :D
Как она выглядит? Давай вычислим)))
Юра в целом ты прав, но если девушка интересна и симпатична её можно даже особо не танцевать, а водить туда-сюда и делать основной шаг)) Главное зрительный контакт и будет айс))
Потому что Женя, хорошо танцующих мужчин девушки очень часто приглашают сами. И очень часто действительно с самого начала осознаёшь, что "контакта" навряд ли получится и души в танце будет маловастенько...., а обижать девушку всё равно не хочется...,
Мда, нелегко вам, хорошо танцующим-то
yu_aniskin
21.05.2009, 08:42
Мда, нелегко вам, хорошо танцующим-то
Некоторые хорошо танцующие люди Marucha, приходят на сальсотеку...., да так и сидят весь вечер на стульчике неприкаянные; и танцевать очень хочется, и музычка призывно завёт, и заведение располагает...., а НЕ С КЕМ! :(
Я эту ситуацию не за себя озвучиваю, лично мне ещё учиться и учиться... (и по-моему этто никогда не закончится), а за некоторых известных мне людей, которые в том числе присутствуют и на этом форуме! ;)
И этот вопрос я понимаю так: человеку привыкшему к хорошему и качественному вину употреблять бодягу из бумажного пакета расейского разлива с надписью вино такое-то... можно конечно, но нафига? :)
DianaPro
21.05.2009, 10:19
И этот вопрос я понимаю так: человеку привыкшему к хорошему и качественному вину употреблять бодягу из бумажного пакета расейского разлива с надписью вино такое-то... можно конечно, но нафига? :)
Сразили Вы, конечно, наповал этим сравнением новичков с бодягой из бумажных стаканчиков... :confused:
А как же доброжелательность по отношению к новеньким, а как же передача опыта? Эдак они никогда не научатся, если новички только с новичками будут танцевать. О дальнейшем совершенствовании обучающихся тогда вообще сложно будет говорить, а "продвинутые" превратятся в замкнутую касту.
Да и это уже будет не социальный танец, а вообще Бог знает что.
Jolyon_Forsyte
21.05.2009, 11:16
а за некоторых известных мне людей, которые в том числе присутствуют и на этом форуме! ;)
Юра, причин, по которой люди могут сидеть - масса. Я, если не танцую, то лишь потому, что музыка не вставляет))
А начинающая сальсита - мне всегда была по душе. С ней можно, не напрягаясь, танцевать простенькие вещи, пристально смотреть в глаза и вдоволь насладиться музыкой))
Novice at Salsa
21.05.2009, 12:24
Мда, начинающие сальситы - они не всегда останутся начинающими:) Возможно через какое то время из неочищенной породы появится бриллиант:) вопрос времени и опытного партнера (которые не особенно то и стремятся к начинающим, действительно образуя некоторую "касту")..
Мда, начинающие сальситы - они не всегда останутся начинающими:) Возможно через какое то время из неочищенной породы появится бриллиант:) вопрос времени и опытного партнера (которые не особенно то и стремятся к начинающим, действительно образуя некоторую "касту")..
Неправда . Опытные партнеры всегда открыты для начинающих сальсер.
Всегда можно с ними договориться об индивидуальном занятии :). Такая услуга есть в любой школе, где можно найти как минимум 1 опытного партнера.
v.radziun
21.05.2009, 13:14
Опытные партнеры всегда открыты для начинающих сальсер.
Все-все? Всегда-всегда? ;)
Сразили Вы, конечно, наповал этим сравнением новичков с бодягой из бумажных стаканчиков... :confused:
А как же доброжелательность по отношению к новеньким, а как же передача опыта? Эдак они никогда не научатся, если новички только с новичками будут танцевать. О дальнейшем совершенствовании обучающихся тогда вообще говорсложно будет ить, а "продвинутые" превратятся в замкнутую касту.
Да и это уже будет не социальный танец, а вообще Бог знает что.
В целом, новенькие особо и не стремятся чему нибудь научиться.
Если танец им нравиться, то учиться они наотрез отказываются, ведь с ними и так танцуют, зачем тратить деньги и время.
А понять что танцуют они плохо, не могут, так как не знают, что можно танцевать по другому, и не понимают, как это, потому что никогда этого не делали , в этом то и причина отказа от обучения.
Те, кто хочет научиться, ходят по школам и семинарам, где и можно найти тех, кто хочет танцевать лучше.
И вполне закономерно, что те кто учится, танцует на сальсатеке с теми, кого видит на занятии.
Социальный танец, это отдых и удовольствие, которые получаешь когда танцуешь с хорошо танцующими партнерами или беседуешь с приятными знакомыми и друзьями, а не наоборот, когда пляшешь с теми кто танцует гораздо хуже и общаешься с неприятными лично тебе типами.
Хотя, впрочем, есть мазохисты, наверное.
Все-все? Всегда-всегда? ;)
Именно так . Только надо читать целиком. Речь шла о преподах и индивидуалках. Или преподы кому то отказали когда нибудь в обучении и не нашли возможности проведения занятия?
v.radziun
21.05.2009, 13:55
Неправда . Опытные партнеры всегда открыты для начинающих сальсер.
Всегда можно с ними договориться об индивидуальном занятии :). Такая услуга есть в любой школе, где можно найти как минимум 1 опытного партнера.
Именно так . Только надо читать целиком. Речь шла о преподах и индивидуалках.
Воля Ваша, но опытный партнёр вовсе не обязательно преподаватель. Да и весь разговор выше также шёл не о преподавателях, а об опытных партнёрах вообще.
DianaPro
21.05.2009, 14:28
Речь, наверное, и о новеньких шла не только о тех, кто "особо и не стремятся чему нибудь научиться".
Большинство все-таки именно стремятся. Или мы по-разному понимаем слово "новенький"...
Иначе откуда брались бы продвинутые, если бы не было таких новеньких, которые учиться хотят? :)
Речь, наверное, и о новеньких шла не только о тех, кто "особо и не стремятся чему нибудь научиться".
Большинство все-таки именно стремятся. Или мы по-разному понимаем слово "новенький"...
Иначе откуда брались бы продвинутые, если бы не было таких новеньких, которые учиться хотят? :)
Я вообще, не согласен с делением на продвинутых или ещё каких то. Человек либо танцует, либо не танцует. Танец строится только на его техническом арсенале и способности обыгрывать музыку. Нередко, новенькие девушки еще фору дадут "продвинутым" ( средняя группа точно, да и часто старшей:) )именно в умении танцевать и взаимосвязи партнера, музыки и своего отношения во всем этом.
Так зачем ей учиться, если ей и так все нравится, ведь главное в танце душа, а не технический арсенал . Разве подавляющее ( 97 процента здесь присутствующих)большинство не так же рассуждают?
Правда, когда техника становится разнообразной и лучше, то оказывается, что это хорошо, только вот пока они ( новенькие танцующие с музыкой и с душой ) об этом не догадываются, так она им неизвестна.
Теперь перейдем к следующей категории. Допустим, девушка учится в школе и хочет научиться, так авторитет для нее это препод, к которому она ходит, и учить чему либо её опять, во первых, бесполезно, во вторых, она откажется, по причине того, что я то не препод :), а следовательно и не авторитет. А кроме того, часто мое видение танца идет немного в разрез с тем, что дают на уроках, только я вижу общую сущность танца, а для людей занимающихся у 1 препода и не посещающих семинары, это вызывает удивление, как если бы им сказали что жизнь на Марсе есть.
И последняя категория, те кто не танцует и не учаться. Может они и хотят научиться и даже время нашли, 20-30 минут, именно на этой дискотеке, и еще, может быть, через пару неделек, когда ей придет в голову сюда заглянуть.
Но вот по большому счету, разве это серьезное желание научиться танцевать?
А хорошо танцующие берутся из энтузиазма, увлечения, удовольствия , упорства, нелегких тренировок и находки своего личного стиля в танце.
Воля Ваша, но опытный партнёр вовсе не обязательно преподаватель. Да и весь разговор выше также шёл не о преподавателях, а об опытных партнёрах вообще
Опытный партнер, не чета преподу. И дать то, что может препод, не может.
И не обладает цепким и внимательным взглядом , чтобы сразу определить недостатки и методы их лечения. Так что это бесполезно. Опытный партнер- это учитель или преподаватель. А хорошо танцующий завсегдатай сальсатек ему не замена.
Вот Вам пример:
Юра, причин, по которой люди могут сидеть - масса. Я, если не танцую, то лишь потому, что музыка не вставляет))
А начинающая сальсита - мне всегда была по душе. С ней можно, не напрягаясь, танцевать простенькие вещи, пристально смотреть в глаза и вдоволь насладиться музыкой))
Партнер танцует себе в удовольствие и когда тянет потанцевать. Далее, он не будет исправлять ошибки, или чему то учить, а сделает танец приятным и удобным партнерше, чтобы ей понравилось, пусть даже и в ущерб технике.
Сам всегда именно так и делаю.
Так что, и неплохо танцующие в большинстве своем, никогда не против танца с новенькими.
Но вот польза от такого танца крайне сомнительна, а пожалуй, и даже ,вредна. Не путать с удольствием, удовольствия то как раз навалом.
Учить должен учитель.
v.radziun
21.05.2009, 15:36
Я вообще, не согласен с делением на продвинутых или ещё каких то. Человек либо танцует, либо не танцует. Танец строится только на его техническом арсенале и способности обыгрывать музыку. Нередко, новенькие девушки еще фору дадут "продвинутым" ( средняя группа точно, да и часто старшей:) )именно в умении танцевать и взаимосвязи партнера, музыки и своего отношения во всем этом.
Опытный партнер- это учитель или преподаватель.
Всё понятно :) Не буду Вам мешать продолжать онлайн-медитацию :)
...в нынешнем виде джазовый танец - это некое закрытое высокохудожественное искусство, как балет практически. Хотя весь свинг (линди хоп, буги-вуги, бальбоа) по идее тоже к джазу относятся, а это уже социальные танцы.
Неплохо было бы посмотреть на это закрытое искусство. А то тема гуляет в разные стороны.
Может есть пара видео, которые Вам нравятся, и которые можно с пользой посмотреть и использовать.
Но вот польза от такого танца крайне сомнительна, а пожалуй, и даже ,вредна. Не путать с удольствием, удовольствия то как раз навалом.
Учить должен учитель.
Вам нравятся фильмы про комсомольцев? если да, то в этом нет ничего предосудительного, серьёзно
yu_aniskin
21.05.2009, 19:26
Сразили Вы, конечно, наповал этим сравнением новичков с бодягой из бумажных стаканчиков... :confused:
А как же доброжелательность по отношению к новеньким, а как же передача опыта? Эдак они никогда не научатся, если новички только с новичками будут танцевать. О дальнейшем совершенствовании обучающихся тогда вообще сложно будет говорить, а "продвинутые" превратятся в замкнутую касту.
Да и это уже будет не социальный танец, а вообще Бог знает что.
Да, чего-то неудачную я аналогию озвучил, Вы правы! :(
Приношу свои извинения всем начинашкам, в содеянном чистосердечно раскаиваюсь! :)
Можно привести аналогию с музыкой. Если у человека сформировался тонкий музыкальный вкус, он начинает слушать и получать удовольствие только от действительно изысканных и шикарных музыкальных произведений, а слушать как играют начинаюшие или неумелые музыканты ему не очень интересно! Такая аналогия DianaPro уместна? ;)
Мне думается что у музыкантов-исполнителей те же самые заморочки, что и у классных танцоров. Как, например, какой-нибудь суперский маэстро может играть в посредственном и неумелом оркестре, какие его одолевают муки при этом?
У меня вообще есть подозрение, что многие хорошо танцующие люди и ездят по всяким конгрессам не для того чтобы выучиться какой-то там текущей незатейливой шняге, которую они и так умеют..., а именно для того чтобы 5-10-15 разиков потанцевать действительно с классными партнёрами, получить непередаваемое удовольствие от этой магии под названием танец, то волшебное чувство которое они не могут получить ни с начинашками, ни с середнячками! :)
А начинашкам, тут Вы опять правы DianaPro, нужно обязательно танцевать с продвинутыми людьми, чтобы знать куда расти дальше! Как это устраивать в реале..., другой вопрос, но танцевать с маэстро нужно непременно, это сильнейший стимул для личного роста!!! :)
Неплохо было бы посмотреть на это закрытое искусство. А то тема гуляет в разные стороны.
Может есть пара видео, которые Вам нравятся, и которые можно с пользой посмотреть и использовать.
У меня всё видео на DVD..., езжу снимаю на камеру и потом сливаю на пластиночки. Как выложить обратно не знаю. У Виктора помница тоже не получилось с DVD обратно скопировать. Да и зачем? В чистом виде джазового танца много в мюзиклах. Недавно вот фильм показывали на первом канале: Just All Jazz (по-моему так), весь фильм - джазовый танец, и посвящён джазовому танцу в частности и мюзиклам вообще!
А в сальсе посмотрите - Tito Ortos (в Ютубе имеется), он и известный преподаватель сальсы и постановщик джазового танца! ;)
Novice at Salsa
21.05.2009, 20:28
Допустим, девушка учится в школе и хочет научиться, так авторитет для нее это препод, к которому она ходит, и учить чему либо её опять, во первых, бесполезно, во вторых, она откажется, по причине того, что я то не препод :)
Вот это уже не правда))... Вске зависит от самого препода (всякие бывают - некоторые, к примеру, на уроках лишь для себя любимого танцуют, а не новеньких учат).. И, кроме того, то, чему научились на уроках, лучше как то закреплять (еще лучше - если это происходит на сальсотеке, когда вливаешься в эту удивительную и волшебную волну)..:)
А начинашкам, тут Вы опять правы DianaPro, нужно обязательно танцевать с продвинутыми людьми, чтобы знать куда расти дальше! Как это устраивать в реале..., другой вопрос
А в реале все как в сказке: подходишь к мужчине (который, вот повезло!, застоялся вдруг на один танец), заглядываешь жалобно в глаза и просишь прерывистым голосом " а будет ли вы так любезны потанцевать со мной"...:).. если сеньор будет любезен - значит вечер прошел не зря;) (что то вспомнилось из уроков, и удалось "кайфануть" от танца):)
Писать много обламывает, скажу коротко.
У меня сложилось мнение, что Лалу самый "нереальный" танцор во всем мире.
p.s. слово "нереальный" пускай каждый посвоему понимает. :)
Вам нравятся фильмы про комсомольцев? если да, то в этом нет ничего предосудительного, серьёзно
Ответ
Писать много обламывает, скажу коротко.
У меня сложилось мнение, что Лалу самый "нереальный" танцор во всем мире.
p.s. слово "нереальный" пускай каждый посвоему понимает.
Это не ново. На салься.ру - неадекватный и односторонний.
Вот это и есть свой стиль.
Главное девушкам нравится. Вчера, после часа танца, у меня появилась еще одна замечательная партнерша, которая будет рада станцевать со мной в реале на сальсатеке :D.
Вот это уже не правда))... Вске зависит от самого препода (всякие бывают - некоторые, к примеру, на уроках лишь для себя любимого танцуют, а не новеньких учат)..
Если препод не учит, то зачем к нему ходить, от безысходности?
Только если другого нет. А если он хорошо танцует, но не учит, то надо начинать работать с преподом. Задавать вопросы, просить все показать по многу раз в разном темпе с разных ракурсов. Чаще дергать его просьбами посмотреть, как получается у ученика и так далее, то есть направить его в русло обучения учеников и оторвать от самотанцевания.
v.radziun
22.05.2009, 09:08
У меня сложилось мнение, что Лалу самый "нереальный" танцор во всем мире.
Давайте попробуем не переходить на личности.
v.radziun
22.05.2009, 09:22
Это не ново. На салься.ру - неадекватный и односторонний.
Вот это и есть свой стиль.
Немного напомнило отрывок из «Соло на ундервуде» Сергея Довлатова, Вы не находите?
Найман и Губин долго спорили, кто из них более одинок.
Рейн с Вольфом чуть не подрались из-за того, кто опаснее болен. Ну, а Шигашов с Горбовским вообще перестали здороваться. Поспорили о том, кто из них менее вменяемый. То есть менее нормальный.
Jolyon_Forsyte
22.05.2009, 10:13
Далее, он не будет исправлять ошибки, или чему то учить, а сделает танец приятным и удобным партнерше, чтобы ей понравилось, пусть даже и в ущерб технике.
Но ведь это сальсатека, а не занятие по танцам, не так ли?
Как бы девушка плохо не танцевала на вечеринке, я никогда не стану её поправлять, указывать на её ошибки. Максимум могу посчитать 1-2-3, 5-6-7, если откровенно не слышит музыки.
НО даже, если спросит танцевального совета на вечеринке, я предложу отложить этот разговор до следующего занятия.
Рассмотрение учебные вопросов, на мой взгляд, портят удовольствие от сальсатеки.
посетителЬ
22.05.2009, 11:37
НО даже, если спросит танцевального совета на вечеринке, я предложу отложить этот разговор до следующего занятия.
Ну и зря. Если спрашивает - значит интересно, и насторение ей не испортит.
А отсыл к занятию похож на принцип "советы даю за деньги" (верю, что Вы вовсе этого в виду не имеете).
Jolyon_Forsyte
22.05.2009, 13:06
верю, что Вы вовсе этого в виду не имеете.
Спасибо, за ваше понимание))
Просто я за разделение: на сальсатеке танцевать, на занятии - учиться и работать над ошибками))
Ну и зря. Если спрашивает - значит интересно, и насторение ей не испортит.
А отсыл к занятию похож на принцип "советы даю за деньги" (верю, что Вы вовсе этого в виду не имеете).
Ответить-то конечно можно... Но представьте ситуацию: начинающая партнерша, танцующая, в основном, со своими такими же одногруппниками, которые постоянно сбиваются с ритма, и за весь танец делают три-четыре одни и те же до боли знакомые фигуры, да и то через раз, при этом упрекая ее, что она не слышит ритм и плохо ведется. И тут ей удается потанцевать с хорошо танцующим партнером. И о чудо! За весь танец она ни разу не сбилась (ну только совсем чуть-чуть, почти незаметно), четко сделала все фигуры, которые знала и еще массу каких-то незнакомых, да еще стайлинг успела ввернуть. И вот после этого ей этот партнер и говорит, что шаги у нее просто огромные, что ее "носит" по танцполу во всех направлениях, руки "жесткие", с ведением проблемы, то есть танцует то, что знает и почти не "слушает" партнера, да и кроме того, пол-танца танцевали то "на 3", то "на 5" :)
Я думаю, далеко не всем будет приятно это услышать, даже тем, кто интересуется :)
какой то странный партнер. Все равно что поцеловаться с девушкой а потом заявить ей что она некрасива и ей следовало бы носить не черные брюки, а белые.
зачем было целовать...
какой то странный партнер. Все равно что поцеловаться с девушкой а потом заявить ей что она некрасива и ей следовало бы носить не черные брюки, а белые.
зачем было целовать...
Ну для того, чтобы целоваться, к счастью, есть значительно больше причин, чем красота и белые брюки :)
А партнер-то как раз нормальный, и все выше перечисленное отнюдь не мешает получать удовольствие от танца. Более того, в силу своей "нормальности" он, практически, никогда не скажет девушке после танца объективно об ее ошибках. Дискотека это все-таки не тренажерный зал :)
какой то странный партнер. Все равно что поцеловаться с девушкой а потом заявить ей что она некрасива и ей следовало бы носить не черные брюки, а белые.
зачем было целовать...
Какое глупое сравнение. А если вот так.
Вы напились на вечеринке познакомились с девушкой, а с утра не знаеете как бы избавится:)
В случае с девушками даже поговорка сложилась: любовь зла, полюбишь и козла:).
У нас танцы, как бы, и притягивать за уши разные сравнения неправильно, потому что всегда можно придумать что нибудь в поддержку своей позиции.
Ответить-то конечно можно.......
Я думаю, далеко не всем будет приятно это услышать, даже тем, кто интересуется :)
wetman, все что Вы написали, совершенно точно и верно, полностью подтверждаю все перечисленное.
Кроме того, девушки обижаются даже на занятиях, если попытаться научить их делать что нибудь более точно, чем они делали до этого.
Учитель показывает узлы, а как их отработать без техники? Только если по наплевательски отнестися к ритму.
Со мной на старшей группе уже никто и не занимается:D
Пришлось даже даже школу поменять, найти такую, где к девушкам с самого первого урока подходят со всей строгостью и указывают на ошибки в технике. Так там мне рады, когда появляюсь и даже несколько спасиб получил:).
Мне в этом вопросе легко, все же Москва, много преподов с разными подходами, всегда можно найти подходящего :D
посетителЬ
24.05.2009, 17:53
Ответить-то конечно можно...
...
Я думаю, далеко не всем будет приятно это услышать, даже тем, кто интересуется :)
Речь шла о том, давать ли преподавателю советы занимающимся во время дискотеки, если они того просят.
Полностью с Вами согласен, что если тебя не спрашивают, то свое мнение лучше оставить при себе.
Полностью с Вами согласен, что если тебя не спрашивают, то свое мнение лучше оставить при себе.
На вечеринке - даже если спрашивают :)
Jolyon_Forsyte
25.05.2009, 08:15
На вечеринке - даже если спрашивают :)
Верно, лучше пригласить на еще один танец.
В этой теме много разного понаписано, но открывать новую, отдельную - нонсенс.
Соло джаз и соло сальса (и в первом и во втором случае соло - игра танцора с музыкой).
Ниже видео (это Лима и он хорош!) и вопрос:
Можно ли сказать, что у одного танцора джазовые или свинговые соло, а у другого сальсовые? т.е. есть ли чёткие критерии различия.
Alex Lima salsa solo show at Prague zouk congress 2011 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=dA2S0XJjhB4&feature=related)
А колумбийцы из Кали танцуют "своеобразно"...
Конечно, можно отличить!. Но, это вопрос субъективный. И зависит от того, насколько хорошо вы знаете базу и что, вообще, базой считаете.
Например, я, в начале сальса обучения, ходил на несколько занятий хастла к хорошему преподу, и он там давал обыгрыш ритма в пластике, так как считают это делать нужным хастлеры и бальники. Потом очень помогло танцевать и вести дам с бальной и хастловой подготовкой , если они приходили к нам на танцпол. И четко отличать чем квадрат восьмерок в сальсе, отличается от такового в хастле, ведь везде одинаковый счет.
На заре моего сальса увлечения мне объясняли, что практически в любой сальса композиции есть вставка джаза. Во время звучания латин-джаза надо уходить в соло (и отпускать партнёршу). :D "Джазовый проигрыш" это возможность музыкантам и танцорам себя показать.
Соло должно быть позаковыристей и пооригинальней (но в музыку!). :cool: А общих стилей тут нет.
Теперь же я сталкиваюсь с позицией - если касино, то соло д.б. румба с вакунами-шмакунами; если НЮ, то соло д.б. перебор ножками под каждый удар в металлофон и волны телом. :p
Ощущение что меня пытаются ограничить какими-то рамками, но никто сам не понимает и не может эти рамки обозначить.
Вот и я не понимаю - есть ли в соло различия, рамки, границы стиля?
Танцуй, как тебе нравится и никого не слушай. ;)
v.radziun
27.12.2011, 08:40
Я бы немного уточнил: слушай того, с кем танцуешь. А то иной раз наблюдаешь картину: партнёр вышел на соло, румбу наяривает, а про партнёршу и забыл. Обратная ситуация тоже не редкость.
Естественно, я говорил про советчиков. Партнерша -- наше все в танце. :)
Если переход или вставка джазовые, то логично танцевать джаз, если вставки-переходы напоминают румбу или афро, то и танцевать логично вставки румбы -афро.
Надо, просто знать и уметь танцевать под различные инструменты. Для касино кубинского варианта, этому могут научить, к примеру, в Studio Caribe.
Я бы немного уточнил: слушай того, с кем танцуешь. А то иной раз наблюдаешь картину: партнёр вышел на соло, румбу наяривает, а про партнёршу и забыл. Обратная ситуация тоже не редкость.
Тут сразу вопрос кто к кому должен подстраиваться в соло.
Более опытный к менее опытному, или
партнерша к танцу партнера (как в парном взаимодействии)? :)
v.radziun
29.12.2011, 11:24
Сергей, в гармоничном танце такой вопрос не возникает — пара просто танцует вместе, и всё хорошо :) Если же партнёры танцуют сами по себе, не обращая внимания друг на друга, — то нафига такие танцы (равно как и выяснение — кто под кого должена подстраиваться) вообще нужны?
др.Вов-Ху
29.12.2011, 20:24
Если переход или вставка джазовые, то логично танцевать джаз
Я далеко не знаток джаза как танца, и могу катастрофически ошибаться, но впечатление складывается такое, что джаз-танец (в том смысле, в к-ром этот термин обычно употребляют) к джазу-музыке отношения практически не имеет.
Я далеко не знаток джаза как танца, и могу катастрофически ошибаться, но впечатление складывается такое, что джаз-танец (в том смысле, в к-ром этот термин обычно употребляют) к джазу-музыке отношения практически не имеет.
Я тоже не знаток.
Но, в контексте вопроса (насколько я понял), говоря о джаз-танце, мы говорим не о джаз-модерне, а о традиционном джазе, который включает формы чарльстона, буги-вуги, линди хопа, свинга, то есть имеет некую общую составляющую со стилем NY . А музыку мы эту немного знаем и немного представляем, как под нее двигаются ведущие танцоры, кто то из ютуба , а кто то и в процессе обучения NY.
yu_aniskin
30.12.2011, 08:30
Я далеко не знаток джаза как танца, и могу катастрофически ошибаться, но впечатление складывается такое, что джаз-танец (в том смысле, в к-ром этот термин обычно употребляют) к джазу-музыке отношения практически не имеет.
Всё зависит от Вашего персонального отношения к понятиям: "джазовая музыка" и "джазовый танец", а точнее..., находитесь ли Вы в неких узких и выдуманных кем-то понятийных рамках, каковые Вы правильно упомянули в термине "обычно употребляется", или исходите из позиции что джаз, хоть музыка, хоть танец: невероятно разнообразен, всеяден, легко заимствует и впитывает в себя все новшества, никогда не находится в замороженном состоянии памятника и каких-то строгих канонов, а постоянно модернизируется и превращается в нечто новое и интересное..., и т.д. и прч.!;)
С этой второй позиции джазовый танец безграничен по сути и включает в себя все известные танцы и танцевальные приёмы, и качественный джазовый танцор может станцевать абсолютно все известные Вам танцы, ну или легко смикшировать одни танцы с другими, изначальная сверхпрофессиональная подготовка позволяет! :)
В этом смысле внести в популярный и почти народный танец с известной всем нам схемой (раз-два-три-пауза) какие-то вставочки из других танцев..., да никаких проблем! ;)
avorobjovs
30.12.2011, 12:53
Я далеко не знаток джаза как танца, и могу катастрофически ошибаться, но впечатление складывается такое, что джаз-танец (в том смысле, в к-ром этот термин обычно употребляют) к джазу-музыке отношения практически не имеет.
Джазовый танец, который танцуется под традиционную джазовую музыку называется "аутентичный джаз" (Authentic Jazz). Хотя и он не является чем-то единым, так как еще с конца XIX века существовало множество разных джазовых танцев. Да и музыка не стояла на месте.
Я тоже не знаток.
Но, в контексте вопроса (насколько я понял), говоря о джаз-танце, мы говорим не о джаз-модерне, а о традиционном джазе, который включает формы чарльстона, буги-вуги, линди хопа, свинга, то есть имеет некую общую составляющую со стилем NY.
Позволю себе немножко поправить. Аутентичные или традиционные джазовые танцы появились гораздо раньше. Чарльстон, появившийся в 20-х, был по сути последним истинно джазовым танцем и кульминацией аутентичного джаза. Линди Хоп, появивщийся в 30-х, и Буги-Вуги, появившийся в 40-х, как раз вобрали в себя джазовые элементы как базу (а не наоборот), но танцевались под несколько другую музыку. Линди Хоп под свинг, а Буги-Вуги соответственно под буги-вуги. :) Это безусловно было развитием все того же джаза (в широком смысле, и в музыкальном и в танцевальном), но уже на новом витке.
Но в целом, применительно как к сальсе, так и вообще, я абсолютно согласен с yu_aniskin. Так как джаз (и в музыкальном и в танцевальном плане) никогда не стоял на месте. И джазовые музыкальные стили все время менялись, и джазовые танцевальные стили все время совершенствовались. И джаз-модерн, который мы знаем сегодня, совершенно не похож на аутентичный джаз, но это все равно джаз. И латин-джаз, который неразрывно связан с сальсой, это тоже джаз. Поэтому, если вы знакомы с любыми джазовыми основами, то вставлять на соло можно что угодно и куда угодно, лишь бы это соответствовало танцу и музыке. И безусловно, современные джазовые танцоры имеют очень мощную подготовку и базу. Наверное одну из самых мощных во всем танцевальном мире. Поэтому: "качественный джазовый танцор может станцевать абсолютно все известные Вам танцы, ну или легко смикшировать одни танцы с другими, изначальная сверхпрофессиональная подготовка позволяет!".
Я как "знаток";) отвечу, что "джаз-танец" можно танцевать не только под музыку "джаз". "Джаз-танец" - это сложившаяся танцевальная система, где есть экзерсис (упражнения), каждое движение в котором, имеют названия, также как в классическом танце. Класс (урок) начинается с постановки корпуса и заканчивается большими прыжками. Классический танец сейчас танцуют тоже под любую музыку, трансформируя классические па, и называя это "нео-классикой", но экзерсис никто из балерин не отменял, и он за долгое время существования почти не изменился.
Итого, рекомендуется все-таки различать authentic jazz и charleston от джаз-модерна.
Мамбо в его Палладим-варианте много вобрало именно из первых источников - но не "в лоб", а "переварив" (взять хоть Сьюзи Кью). А из пПалладиума после следующего этапа переработки кое-что попало в современные стили.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot