Боремся с разобщённостью

[Sve]

Вот посмотрела я на вчерашную вечеринку-дэрэшку МамбоТрайба и опять мыслями всякими загрузилась…

Вроде бы все хорошо, и народ был (правда, не так много, как хотелось бы, ну да ладно.. Допустим, много-кто хотел, да не смог). Но вот одно «но» смущает. Присмотрелась к народу на вечеринке – лица одни и те же, это одни и те же люди, которые много где появляются и ходят на вечеринки разных организаторов, а не просто на тусу своей определенной школы, скажем. Мало кого видела из “Локи”, из тех, кто обычно в “Оксфорде” тусит не было и т.д. (уж простите, перешла на имена собственные, но это чтоб не быть голословной ). И не поймите неправильно, я не имею ввиду одну конкретную вечеринку, на ее примере, скорее, описываю общую тенденцию. Получается, что есть две группы людей: 1) те, кто тусят “у себя”, на одной какой-то вечеринке и 2) те, кто тусит много где (кстати, по моим наблюдениям, именно вторая группа куда чаще выезжает на различные иногородние вечеринки и конгрессы). Понятно, что все не могут тусить везде: кого-то музыка\стиль сальсы не устраивает где-то, кого-то время проведения вечеринки, кто-то не хочет танцевать все 7 дней в неделю. Но, тем не менее, печально, что вторая группа составляет меньшинство… Вот раньше, когда я только начинала танцевать, придешь в какой-нибудь клуб и всех знаешь, здороваться устанешь. (Может оттого, что вечерин было меньше, меньше выбор, вот все и тусили в одних и тех же местах..). А сейчас: приду в один клуб − не знаю больше половины, в другой − такое ощущение, что вообще никого… Понятно, что народу в сальсу втягивается все больше и больше, все знать не сможешь. Но если б по крайней мере большиство появлялось на разных вечеринах..., по другому бы наверное все развивалось, думается. И приятнее б было.

P.s. делилась этими мыслями вкратце с Витей в аське, и позволю себе процитировать его слова по этому поводу:

«Люди не втыкают, что если мы не будем общаться, вместе держаться -- никакой сальсы скоро не будет».

Печально однако.

[yu_aniskin]

А по-моему сальса-тусовка: как табор у цыган и улей у пчёл..., пока народу немного - все в одном месте уживаются, а когда становится негде на танцполе протолкнуться - неизбежно появится новая "матка", которая и сама перелетит на новое место, и половину "улья" тусовки уведёт за собой! Диалектика жизни однако! ;)
Надо чаще проводить объеденительные мега-мероприятия типа конгрессов! :)
Я думаю для сальсы гораздо хуже "разобщённости" всяческие противостояния между разными школами и "уважаемыми людьми"..., вот это явление действительно губительно для сальсы вообще! :(

[tequila_bumm]

Еще про "войну форматов" не забудьте. Количество и состав контингента часто напрямую зависит от музыкальной политики (или ее отсутствия) организатора и диджея/ев.
Ну и, да, гуры, гуренки и пригурки всех мастей - на себя одеяло тянут, и это логично - у них в том числе коммерческий интерес, консолидироваться им не айс.

Так что, "одна-большая-красивая-сальса-тусовка-где-все-друг-друга-любят" - это фантастика, и все фантастичней это становится по мере роста тусовки и расширения во всех направлениях.

[v.radziun]

Насколько я понял Свету, она говорила не о том, чтобы всех согнать под одну крышу, а о «сектах», которые не глядят дальше собственного носа.

[tequila_bumm]

Ну а секты, не видящие дальше собственного носа - это и подавно тяжелый случай, оно кому-то надо? ;)
Хотя с другой стороны - ну нравится людям ходить в одно и то же место и общаться с одними и теми же людьми - так и заради Б-га :)

[v.radziun]

Мне кажется, тут очень многое зависит от школы, от позиции преподавателей.

[tequila_bumm]

Это бесспорно :)

[Simonetta]

Вроде все прально сказано, единственное - как с этим бороться? Я вот лично не знаю.

[tequila_bumm]

Да никак :) :) :)

[v.radziun]

Ага, конечно, «никак»! Лапки сложить, и отползти в стороночку?

Во-первых, надо думать. Это небесполезное занятие в принципе, а тут без него вообще никуда ;)

Во-вторых, что касается преподавателей: почему они стараются обособить своих «птенцов»? — Очень просто: боятся, что «плохому научат», что уведут проклятые конкуренты. Вот и городят каждый свой огород, плохонький, зато свой собственный. Соответственно, эту причину — боязнь — и надо устранять. Заинтересовывать в сотрудничестве, объяснять возможные выгоды. На доступном языке: кого-то деньги интересуют, кому-то слава нужна — и т. д.

В-третьих, ученики. Что для них важно? — Дружественная атмосфера. Хороший зал. Музыка начинающим, в общем-то, по барабану (будем честны перед собой); а для «старичков» должна быть неплохая музыка. Очень важна репутация места: модность и т. п. В своё время «Карма-бар» в Москве вчистую «слопала» таким вот методом более старый и известный клуб «Грязные танцы»: просто, путём несложных приёмов стала моднее — и все ломанулись туда.

Всё сказанное выше — буквально первое, что приходит в голову. А вы говорите — «как с этим бороться?»

[Simonetta]

Окей, следующий вопрос: "Кто будет этим заниматься?" ;)

[v.radziun]

Те, кому это нужно. Естественно, что тем, кому нравится видеть на танцполе 1,5 человека или быть местечковым сальса-героем — беспокоиться не стоит: они и так всем довольны.

[tequila_bumm]

Ну вот, собссно, и вышла сказка про белого бычка :)
Давайте, откроем шкоооолууууу....
м?
:p:D:rolleyes:

[v.radziun]

То есть Вы хотите меня убедить в том, что «те, кому нужно объединение сальсеро» — исключительно преподаватели? :) — Не верю! (Практически, как К. С. Станиславский.)

[yu_aniskin]

Одна из движущих причин "разобщённости" это - разнообразие, поиски новизны! Могут ли под одной крышей долго уживаться разные направления и стили? Если человек хочет попробовать что-то новое, он вполне сознательно "отходит в сторону" от мэйнстрима и занимается этим новым, так появляется как "разобщённость", так и индивидуальность и разнообразие, так ведь? ;)

[tequila_bumm]

То есть Вы хотите меня убедить в том, что «те, кому нужно объединение сальсеро» — исключительно преподаватели? :) — Не верю! (Практически, как К. С. Станиславский.)

Да нет, но будучи преподом и организатором проще двигать в массы или куда там хочется свои идеи и проч.:)

[v.radziun]

Одна из движущих причин "разобщённости" это - разнообразие, поиски новизны!
Юрий, Вы додумываете за собеседника то, что он не говорил или не подразумевал, а потом спорите до хрипоты :) Света описала вполне конкретную ситуацию: люди ходят только на мероприятия своей школы — и больше никуда, остальное их не интересует в принципе. Какой уж тут поиск новизны, господь с Вами!

Да нет, но будучи преподом и организатором проще двигать в массы или куда там хочется свои идеи и проч.:)
Вот это уже ближе к моей мысли ;) Организатором — да. Только как это слово большинство понимает? — Вот есть Вася, пусть всё сделает нам — красиво и хорошо.

Я же говорю о коллективной организации всяческих мероприятий, о распределении обязанностей — об общем деле. Именно эту идею и пытаюсь донести людям нашим проектом «Мамбо Трайб» (сорри за дурацкий пафос).

[tequila_bumm]

Вот это уже ближе к моей мысли ;) Организатором — да. Только как это слово большинство понимает? — Вот есть Вася, пусть всё сделает нам — красиво и хорошо.

Я же говорю о коллективной организации всяческих мероприятий, о распределении обязанностей — об общем деле. Именно эту идею и пытаюсь донести людям нашим проектом «Мамбо Трайб» (сорри за дурацкий пафос).

Вот я как раз примерно на эту тему и хотела позадавать вопросов, когда Вы, Вождь, дремали в аське давеча :D

[Вадим]

Приблизительно с такой целью заводились опенэйры в 2005-м. По крайней мере один из мотивов был именно такой - создать общее, не зависимое ни от кого место. И в общем, то что я делал - таким и оставалось.

Я был бы абсолютно счастлив, если бы кто-то в 2009-м возродил Дворцовую. Вопрос традиционный - говорить могут многие, а поговорить с рестораном или как оно там сейчас называется, выйти на Дворцовую и начать ставить там музыку - мало кто. Один раз отыграть могут все, два - не многие, все лето - три ха-ха.
По факту, нужен очень мотивированный новичок, возможно не один, и нужна группа его поддержки. Мне помогали очень многие, и до сих пор 2005 я вспоминаю как чудо.
"Старой гвардии" такие вещи не интересны, преподавателям тоже. По факту. Хотя поддержка "старичков" и преподавателей - вещь очень важная, без нее выжить - очень сложно.

Я не знаю, что будет эти летом. Я конечно, приеду на период около Конгресса... и если опенов не будет, меня абсолютно не напряжет отыграть на Дворцовой сколько смогу...

[Emerald]

Преодолеть разобщенность можно только совместной деятельностью. Общие дела всегда объединяют. Хорошо, если это не коммерческие проекты.

[v.radziun]

Я был бы абсолютно счастлив, если бы кто-то в 2009-м возродил Дворцовую.
Возродят, чего ж не возродить? Я даже знаю, кто именно это сделает. Только вряд ли Вас это порадует.

Преодолеть разобщенность можно только совместной деятельностью. Общие дела всегда объединяют. Хорошо, если это не коммерческие проекты.
Вот именно: нужны общие дела, причём не завязанные исключительно на одного человека.

[Sve]

и, очевидно, сальса-дела :)

[v.radziun]

и, очевидно, сальса-дела :)
Ясен пончик, Света ;) Мы тут как раз о сальса-делах и говорим, если кто-то ещё не понял :)

[Sve]

Да, но почему-то мне кажется, что в этих общих делах и будут участвовать всё те же самые активные товарищи, которые и так активны всегда и везде.. Снова пошли по кругу?

[v.radziun]

Да, но почему-то мне кажется, что в этих общих делах и будут участвовать всё те же самые активные товарищи, которые и так активны всегда и везде.. Снова пошли по кругу?
Если перебирать одних и тех же людей — да, по кругу. А если вовлекать других — тогда всё ОК. Тогда и причастность будут чувствовать к общему делу, и организаторам попроще — всё же не в одиночку переть всю работу на себе.

[Вадим]

Возродят (Дворцовую), чего ж не возродить? Я даже знаю, кто именно это сделает. Только вряд ли Вас это порадует.

Вот именно: нужны общие дела, причём не завязанные исключительно на одного человека.

Давайте без обиняков.

Я уже сказал - рассчитывать на меня как на организатора опенэйров в Питере уже нельзя. В этом смысле я уже практически "умер", причем на самом деле - умер навсегда. Это если без иллюзий. Разумеется, это не отменяет того, что иногда я буду появляться Санкт- Петербурге, но чем дальше - тем реже. Через 3-5 лет скорее всего раз в год, и не очень надолго. Поэтому вопросы конкуренции в устроении опенэйров на Дворцовой меня не волнуют абсолютно, если вы этого ещё не поняли, Виктор. Меня до некоторой степени волнует лишь то, чтобы они были.
В общем, все-таки, реально-то начались еженедельные массовые опенэйры с моей встречи с Володей на втором этаже Революции (Касовский опен был разовым мероприятием) - и мне было бы жаль, если бы они закончились. Просто жаль начатого мной еженедельного летнего праздника сальсы.

Так вот, я совершенно не уверен, что в будущем году будет Стрелка, или она будет часто. Из элементарного соображения о том, что по сути, сейчас Стрелка, как я это понимаю - в основном рекламное мероприятие Володи Батия, со всеми вытекающими последствиями. В этом ничего плохого нет, но для правильной оценки перспектив события надо понимать и механизм организации и мотивацию организаторов.

Я думаю, что:

1. Мотивация Володи устраивать Стрелку будет неуклонно падать с ростом базы его учеников, и со временем - люди устают.
2. Ее до некоторой степени может подерживать только угроза возникновения конкуренции.
3. Танцоры, конечно, заинтересованы приходить на опенэйры на халяву. Но абсолютно не заинтересованы скидываться на это дело.
4. Владельцы популярных школ не особо заинтересованы в рекламе, а если и заинтересованы - то в рекламе только "своей" школы, а не всех школ города.

Вопрос в том, кто может быть сильно заинтересован в наличии опенэйров - до такой степени, что будет готов в них вкладываться, а не разговаривать на форумах?

Разговоры о том, что "надо бы объединяться в пользу сальсы в городе" - это "в пользу бедных". Нужна не большая команда, а несколько человек с сильной мотивацией работать. Обычно мотив "приобрести известность" достаточно силен. Именно поэтому рассчитывать на "старую гвардию" особо и не приходится - они-то свое положение в тусовке уже заняли.

А человек или два с мотивацией - уже свернут горы. Особенно если их поддержать. Я со своей стороны готов поделиться опытом хода переговоров о Дворцовой. В принципе, полезные советы и помощь, возможно получить от сальсерос - профессиональных психологов-переговорщиков. Если не знаете таких... пишите в личку, порекомендую.

Только исключительно благими намерениями - выстлана дорога не к звездам, а "в нигду".

Было бы офигительно жалко потерять опен-эйры в Питере. Как я понимаю (возможно, неправильно), только у нас они игрались и играются на достаточно серьёзной аппаратуре в лучших местах города...

[v.radziun]

Вадим,

Занимаясь любым делом, очень важно:

не становиться рабом собственных идей (даже самых любимых и навязчивых);
сохранять способность к адекватной оценке (в том числе — и самооценке).

И ещё. Место главного зануды форума уже занято, Вадим ;) Попробуйте себя в другом амплуа :)

[tequila_bumm]

ЧОрд, Витя, Вы разочаровываете:D
Я-то обрадовалась, запаслась попкорном в надежде, что сейчас два главных сальса-зануды будут играть в "кто кого перезанудствует", а Вы отделались тремя строчками:D:D:D
(Не стыдно?:rolleyes:)

[Emerald]

не становиться рабом собственных идей (даже самых любимых и навязчивых);


5 балов, Витя!

[Blues]

Emerald жжете... :D

[Вадим]

«... И на длинной полоске желтоватой бязи, извлеченной из того же саквояжа, он вывел печатными буквами коричневую надпись:

Автопробегом — по бездорожью и разгильдяйству! »

:p

[puma]

оу... прочитала первое сообщение в теме и с ужасом поняла, что слово в слово (кроме названий) могла б написать про себя...

а не все вот между прочим и из учеников идут на объединение! вот что!(

[puma]

То есть Вы хотите меня убедить в том, что «те, кому нужно объединение сальсеро» — исключительно преподаватели? :) — Не верю! (Практически, как К. С. Станиславский.)

и я не верю! я ж не препод!!!

и кстати, может у кого-то уже есть позитивный опыт в этом деле? (с надеждой спросила она...)

[xayyam]

и кстати, может у кого-то уже есть позитивный опыт в этом деле? (с надеждой спросила она...)
"Нет сынок, это фантастика"(С) :D

[v.radziun]

Да не фантастика ни разу! В Питере тоже школы долго и упорно «бодались» между собой, а потом подросло поколение людей, которые ходят на вечеринки, а не на вечеринки исключительно своей школы. Правда, таких людей не очень много. И активны далеко не все из них.

[Anton]

А у меня как-то возникло ощущение, что вечеринка внутри одной школы - это хорошо, но не очень интересно, не празднично. Что за праздник без гостей?!

[puma]

ну я надеюсь (или даже у меня такое ощущение...), что такое поколение растет :)

[Blues]

хм. о сальсатеках.

если сальсатеки общие то либо нет рекламы, либо рекламируются все школы. На сальсатеке ученики быстро увидят школу получше. Поэтому школам-сектам не выгодно выпускать учеников на общие сальсатеки. И как тут бороться с разобщенностью?

разве что есть диджей (или группа людей) с хорошей музыкой и лучшем заведением, который устраивают сальсатеку невзирая на школы.... может быть...

[v.radziun]

На сальсатеке ученики быстро увидят школу получше. Поэтому школам-сектам не выгодно выпускать учеников на общие сальсатеки
Одна моя интернет-знакомая из… не буду говорить, какого города поведала мне презабавнейшую историю. Местный преподаватель сальсы на голубом глазу рассказывал ученикам, что сальсу в России преподаёт только он, в этом самом городе (дело происходило — барабанная дробь! — в 2007-м году!). Новички, конечно, верили и преисполнялись гордостью; а вот те, кто «постарше» цинично заходили на Яндекс и «пробивали» Интернет по слову «сальса» — и потихонечку хихикали над преподавателем в кулачок.

Преподавателям надо раз и навсегда понять: хотите удержать учеников — станьте лучшим в своём направлении, делайте то, что никто лучше вас не может дать (по крайней мере, в вашем городе). Этим надо учеников удерживать, а не сказками вроде «мы одни во Вселенной!»

[DJ el_Pablo]

А никто не сталкивался с таким расскладом: преподаватель боится, что его ученики начнут танцевать лучше (или хотя-бы на таком-же уровне). Поэтому и преподают сальсу по тихонечку (некоторые движения по 3 раза учили, а основной шаг - 2 месяца). А как следствие - чтобы удержать учеников выставляют другие школы, в глазах учеников, не в лучшем свете, устраивая интриги и говоря: "вот видите, какие они плохие!".

[v.radziun]

А никто не сталкивался с таким расскладом: преподаватель боится, что его ученики начнут танцевать лучше (или хотя-бы на таком-же уровне).
Ну, это всё о том же, в принципе. Ясное дело, что преподаватель постоянно должен быть как минимум на шаг-два впереди своих учеников. Не искусственно занижая их умения, а развивая свои.

[Blues]

DJ el_Pablo
Есть школы где шаг по полгода учат. Или есть школы где к технике шага возвращаются через год-два занятий. Как мне кажется, преподаватель не будет "зажимать" фигуры для начинающей группы - он может зажимать технику для старшей группы. А от младшей группы до старшей, до уровня более менее преподавателя явно более полугода. Зажимать фигуры для начинающей группы - это совсем плохо. Да потом и не в фигурах дело. Бывает, что лучше давать поменьше информации, но повеселее.

[Faeton]

А никто не сталкивался с таким расскладом: преподаватель боится, что его ученики начнут танцевать лучше (или хотя-бы на таком-же уровне). Поэтому и преподают сальсу по тихонечку (некоторые движения по 3 раза учили, а основной шаг - 2 месяца).
не сталкивался, хоть и при обучении базовый шаг длился 2-3 месяца, но в основном это было на разминках, 10-15 минут, а дальше новые движения, повторения, вспоминания старых давно уже забытых некоторыми, хотя и простых связок. Очень часто упор делается на технике, как сделать ручками ножками так, чтобы было красиво, если проще, то на технике исполнения, а не на заучивании большого количества фигур и этот подход мне нравится.
Бывали моменты, когда в клубах преподаватель подсказывал у кого стоит брать пример, а на какие моменты у танцующих лучше закрыть глаза, чтобы не запоминать подобное :)

[puma]

школам-сектам не выгодно выпускать учеников на общие сальсатеки.
хм... гениальная и очевидная мысль, но я не додумалась...


основной шаг 2 месяца учить? ого!!!

[v.radziun]

Ребята, давайте всё же к теме вернёмся ;) Она ведь не о преподавании…

[DJ el_Pablo]

Хорошо. Вернемся. Вообще этот вопрос затрагивает всех, кто причастен к сальса-общественности города. Только совместными действиями можно придти к каким-либо результатам. Как можно этого достичь? Просто объективно думать, не преследовать какие-то свои цели, создавать благоприятную атмосферу, и тогда все, сами того не подозревая, будут помогать в деле объединения. Нужно по чаще всех убеждать, что каждый сможет оказывать влияние на сальса-жизнь города. А большинство сейчас думает: "А что я могу здесь сделать? Это не мои проблемы."
Пока преподаватели воюют, их ученики между собой продолжают поддерживать дружеские отношения.

[v.radziun]

Нужно по чаще всех убеждать, что каждый сможет оказывать влияние на сальса-жизнь города. А большинство сейчас думает: "А что я могу здесь сделать? Это не мои проблемы."
Просто убеждать, мне кажется, малопродуктивно. Лучше сразу же предлагать какие-то посильные дела.

Пока преподаватели воюют, их ученики между собой продолжают поддерживать дружеские отношения.
Вот именно.

[Blues]

что делать с тем, когда вырисовываются потенциальные ученики - как их делить? Мне то все равно, я готов работать диджеем бесплатно, ставить хорошую музыку, договариваться с заведениями и шоу-программами и т.п. Но я не собираюсь никого учить и брать деньги. Преподам вопрос учеников, рекламы их школы - черезвычайно важен.
Как быть? Банально на сальсатеке раздаются листовки по столикам. Чей телефон там будет написан?

Сижу думаю над форматом мероприятия и сосуществования....

[v.radziun]

Если дискотека общая или ничья (независимая) — пусть каждая школа раздаёт свою рекламу, что тут особенно размышлять?

Боязнь преподавателя, что ученики уйдут в другую школу — это явная или подсознательная неуверенность в своих силах, понимание того, что конкуренты лучше тебя. И бороться как раз нужно не со следствием этого (т. е. не пытаться изолировать учеников — всё равно со временем узнают кто есть кто — и уйдут), а с причиной — с собственным неумением и несовершенством.

[Blues]

вот! ставить музыку одно, заставлять преподов (всех преподов) совершенствоваться и становиться сальсовитее это совсем другое...

Виктор! Я знаю в Петербурге есть школы, которые сотрудничают - например проводят совместные сальсатеки. Скажите, есть ли какой нибудь опыт еще, идущий не от танцоров (как например этот форум как мне кажется и Ваши мероприятия) а от преподавателей?

[v.radziun]

Скажите, есть ли какой нибудь опыт еще, идущий не от танцоров […], а от преподавателей?
Ну, например, «Сальса Лока» — это совместное предприятие «Сальса Вивы» и «Сьерры Маэстры». Правда, был период, когда обе школы решили, что обойдутся при проведении дискотек и в одиночку. Но опыт показал обратное.

В принципе, таких примеров полным-полно (по причине, которую я только что указал). И не обязательно организовывать дискотеку всем вместе, важно убедить в полезности этой дискотеки для всех, предложить какие-то выгоды.

Загляните на страничку (http://salsaviva.ru/clubs/) сайта «Сальса Вивы», посвящённую петербуржским сальса-клубам. Цитирую:

Вечеринки, организованные клубом «Сальса Вива»:

Сальса Лока
Петровский Форт
Сеновал

Реально же об организации «Сальса Вивой» вечеринок можно говорить, пожалуй, в отношении «Локи». «Форт» и «Сеновал» — детище Рамона и Батия.

Но! Как я понимаю, они предложили «Сальса Виве» сделку: вы нам людей — мы вам рекламу и скидки на вход. — Очень грамотный вариант, я считаю.

Мораль: договаривайтесь.