Касино vs «линейка», особенности обучения

[yu_aniskin]

... что-то мне захотелось подискутировать с господином RomON-ом, который присутствует и на мамботрайбе, по поводу высказанного им заявления на сальса.ру, мол... (цитирую):

"Вся Европа Северная и Южная плюс Туманный Альбион и Турция - все танцуют LA да NY. Касино там найдешь днем с огнем...
Думаю, никто не сможет сказать, что народы нашей отчизны более бездарны к танцам, чем францы, джоны ... Наоборот, и русские, и татары, и кавказцы - уж по круче как танцоры, чем зап.евро.
Ларчик проще открывается: в касино вы уже через 2-3 месяца уже на танц.поле "типа танцуете" (или чаще вам так кажется), в линейке вам надо почти год пахать на тренировках. А Москва известно, чем славится... главное барыш. Поэтому школ касино, просто не сосчитать. Миллионы, конечно, организаторы и препы школ не зарабатывают, но как подработка вполне нормуль. Просто такая сейчас у нас в Моску и на периферии стадия, извините, соц.-эконом развития обчества. Сегодня мы ближе к Кубе, чем к Европе, потому и пляшем касино ... А Питер, понятно тоже: окно в Европу. Вот и задуло туда линейку с еврозоны ..."

Вопросы:
1. Откуда Вы вообще берёте такие мысли, что в касино после 2 месяцев пыхтения в танцевальной студии можно отжигать на сальсотеках? :(
2. По моему скромному опыту, неофиты на первом этапе обучения как раз проще воспринимают линейку (тот же LA) чем касино!
3. А может в касино больше эмоций, драйва, энергетики..., и это и есть то, что людям ОЧЕНЬ нравится (в противопоставлении с LA)! Вам такие мысли не приходили в голову? :)

[DJ el_Pablo]

Нельзя сравнивать не сравнимое. Ну и что, что LA произошла от Casino? В каждом стиле своя красота.
Что касается обучения - в, принципе, особо разницы нет. Что casino, что LA, через 3 месяц можно выдать, что-то похожее на танец (во всяком случае по моему опыту). А вот шлифовать и совершенствоваться и там, и там можно до бесконечности.
Это все равно, что сравнивать футбол и волейбол. И те, и те играют мячем, а накал страстей и красота игры - у каждой своя.

[v.radziun]

Ну и что, что LA произошла от Casino?
Неужели?! :) Для меня это новость :)

[yu_aniskin]

Что casino, что LA, через 3 месяц можно выдать, что-то похожее на танец (во всяком случае по моему опыту). А вот шлифовать и совершенствоваться и там, и там можно до бесконечности.
... если у Вас была перед этим танцевальная подготовка, то через 3 месяца Вы сможете танцевать ПРАВИЛЬНОЕ касино при условии, что Вы - ДЕВОЧКА! Мужчинам наверное тоже можно за 3 месяца упорных занятий освоить ВЕДЕНИЕ в касино, но таких людей будут еденицы! Обычно на это, а также + пластика, + футворк, + знание фигурок у большинства людей уходит гораздо больше времени! :)

[vovaSALSAnov]

Для yu_aniskin
Юрий, этот спор "чья собака громче лает" повторяется из года в год.
Уже достало слышать, что касино мол задорнее, а LA веселее :D
Единственное я точно знаю: LA зрелищнее. Это факт. У касино перед LA другие премущества (какие не знаю поскольку не танцую).
Так что перенеся этот срач с сальсыру сюда, вы действительно просто перенесли срач :mad:



Ну и что, что LA произошла от Casino?А я слышал, что в начале был сон, потом появилось мамбо, смешение сона и мамбо дало сальсу (NY), чуть позже от сона появилось касино, ну и совсем уж недавно от NY появился LA. Вот такая версия.

[yu_aniskin]

Для vovaSALSAnov
Владимир, это не "срач" как Вы изволили выразиться, а объяснение неофитам азбучных основ!
Как Вы правильно заметили, все эти и подобные им разговоры случаются каждый год с циклической регулярностью, а именно: как только в сальса-школы приходят новые люди и начинают узнавать и задавать простые как мир вопросы о сальсе! Вы предлагаете их высокомерно отфутболивать или держать в ошибочном неведении? :(
По мне так, Ваша позиция достаточно странная! Нужно "на берегу" и максимально грамотно объяснять новичкам все азы, тогда и на танцполе будет больше хорошо обученных людей! В чём я неправ?

[vovaSALSAnov]

По мне так, Ваша позиция достаточно странная! Нужно "на берегу" и максимально грамотно объяснять новичкам все азы, тогда и на танцполе будет больше хорошо обученных людей! В чём я неправ?я ничего не предлагаю! и отфутболиваю не от людей а от темы! хотя не навязываю, у нас каждый может высказывться по любому поводу!
я имел в виду, что вы то как раз в своём первом сообщении стали конкретно сравнивать ксино и LA, причём с наездом на LA. А нужно (ИМХО), уж коли хочется высказаться, опровергать ложные утверждения неопытных друзей и подтверждать правильные (в меру своей образованности) или молчать.
вообще я считаю это детская болезнь - сравнивать попу с ручкой. я на первом году обучения обиделся на прозвище "трамвайщиков" для элейщиков, придумал для касинистов термин "колобки" и начал их так называть. с годами поумнел, точнее повзрослел :D
так что Юрий мне не понравилось даже не то что вы распространили заведомо тухлую тему здесь, а в какой форме это сделали. давайте будем беспристрастными.

а по поводу теории происхождения сальсы что я высказал - кто что думает? это правда или нет?

[v.radziun]

вообще я считаю это детская болезнь - сравнивать попу с ручкой
Согласен. Этот как детское «Кого ты больше любишь — папу или маму?». — Не бывает плохих или хороших стилей сальсы, бывают плохие и хорошие танцоры, а остальное — от лукавого.

по поводу теории происхождения сальсы что я высказал - кто что думает? это правда или нет?
Ну, скажем так, это больше похоже на правду, чем версия о происхождении ЛА от касино. Мы как-то уже обсуждали это, посмотрите (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=4757#post4757).

[RomON]

Мужики, я тож против дискусси кто лучше, кто хуже .... Пустое это. Интересно другое: факт того, что касино гораздо популярнее LA и NY на территории РФ и ... ляпнул, что это связано с соц.-эконом. уровнем развития Рассеи матушки и нас в ней ... Школам сальсы легче выжить и раскрутится в экономическом плане, если преподавать касино, как более простой танец по хореографии (я имею ввиду средний уровень учеников, а не мастеров).
Мне кажется, людей идущих в школу прежде всего заводит латино музыка, а о существовании стилей они узнаю позже. Это препы знают чему легче научить...

[Anton]

Ну не легче касино! Моя сальса началась с того, что я с видео (в том числе с фильма "Грязные танцы") сдернул несколько фигур, и были это линейные стили. Касино сдернуть не смог. Обломался. Ни как не мог понять принципы танцевания этого стиля.

[v.radziun]

Школам сальсы легче выжить и раскрутится в экономическом плане, если преподавать касино, как более простой танец по хореографии
Мне представляется, что дело вовсе не в простоте.

Сальса в России началась с кубинцев (приехавших ещё в СССР из «братской страны социализма»). И «кучковались» эти кубинцы где? — Где лучше жилось — то есть в столице, в Москве. Уже в начале 90-х там открылись первые сальса-дискотеки, сформировалось сальса-сообщество. И танцевать русские учились именно тому, что им давали кубинцы — касино.

Теперь представьте ситуацию: вы себе танцуете сальсу (то есть касино — других ведь стилей и «не бывает», сальса же — «кубинский танец»), танцуете уже несколько лет, считаете себя крутым танцором… когда в страну потихонечку начинают попадать видеоматериалы других стилей. Что вы о них, об этих стилях подумаете? Я не поленился и нашёл ссылку на расскиз о первом опыте в стиле НЙ одного из «стариков» московской сальсы — Лёши Фёдорова. Почитайте, очень интересно (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=4147#post4147).

Так вот, стили, пришедшие из Нью-Йорка и Лос-Анджелеса были сочтены подавляющим большинством тогдашних русских танцоров неправильными (а многие «ортодоксы» от сальсы и по сей день так считают). В общем, зачем шило на мыло менять? Есть у нас касино — и слава богу. ЛА оставался в Москве уделом «эстетов» от сальсы, которым хотелось выделиться как-то из общей массы (точно так же потом произошло с НЙ). И именно касино москвичи распространяли во всех регионах, где на тот момент сальса была слабее, чем в Москве (в Питере и Ростове, например, сложились свои школы — и там касино не является «главным стилем»).

А почему в Москве касино остаётся стандартом? — Ну, много причин: привычность, наличие хороших преподавателей и «инфраструктуры», заточенных под касино, лень… В конце концов, почему касино должен дискриминироваться? Стиль не хуже и не лучше других.

Вот только в мире тенденция была прямо противоположной московской, и если вы собрались за границу — реально оценивайте свои шансы «на потанцевать касино». Сальса в Европе — в первую очередь ЛА и НЙ, а «касинистые» места нужно искать специально.

[Igoroq]

В Киеве ситуация ещё страньше.

Сальса в Киеве (http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?t=270) в чистом виде появилась (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=133) в 2002-м году, как результат деятельности нашего вездесущего Виктора, в виде ЛА и руэды. Некая сальса существовала в Карибе и до этого в виде пляшущих латиносов и сочувствующих, но, увидев, вы бы это не назвали касино. С 2006-го наконец-то удалось проломить зашоренность и показать, что киевская сальса очень далека от любой другой. С тех пор в Киеве появились довольно хорошие НЙ и касино. В нескольких школах преподают и ЛА. Но дискотек для ЛА-щиков практически нет. У НЙ-щиков есть парочка еженедельных дискотек, у касинщиков тоже есть. Где танцуют ЛА-щики - тайна великая есть. Так что, формально потанцевать ЛА в Киеве есть с кем. Но негде. А вот НЙ или касино - запросто. И меня такая ситуация радует.

[Marucha]

Где танцуют ЛА-щики - тайна великая есть. Так что, формально потанцевать ЛА в Киеве есть с кем. Но негде. А вот НЙ или касино - запросто. И меня такая ситуация радует.
А что мешает ЛА-щикам танцевать в тех же местах, где касино или НЙ? Принцип что ли? :)

[vovaSALSAnov]

Школам сальсы легче выжить и раскрутится в экономическом плане, если преподавать касино в том-то и дело что в начале 21-го века в Москве, когда там танцевали тока касино, школы по LA возникли главным образом поскольку этого ещё не было, и нет нигде, народ заинтересуется и побежит учиться, обогащая преподавателя.
на данный момент, я считаю, в Москве равное количество касинистов с одной стороны и линейщиков с другой, причём среди линейщиков элейщиков больше (чем ньюйоркцев).



А что мешает ЛА-щикам танцевать в тех же местах, где касино или НЙ? Принцип что ли? :) Я подозреваю что ничего не мешает! И думаю что танцуют! Просто они станцуют LA, а потом, когда их спросят "Ребята а вы кто?", они скромненько так "да вы не обращайте на нас внимание, мы не LA танцуем, не LA" Боятся видать что ребята "которых ситуация радует" ногами запинают :D
а вообще не люблю выслушивать мнение единственного человека. надо бы ещё кого-нить послушать о распространении сальсы LA в Киеве!

[Blues]

тут было в качестве аргументов приведена цифра, что мол касино можно начать танцевать и за 3 месяца, а на линейный стиль уйдет не менее года.

у меня вопрос. неужели нужен ГОД чтобы научиться шагать, делать повороты? будь то касино или ла или нй. Вот я три раза в неделю ходил на занятия, семь раз в неделю занимался дома перед зеркалом (регатонил грудью, двигал плечами, шаг отрабатывал), раз в неделю сальсатека. А сколько видео скачено и музыки прослушано?. А что уж говорить про Вас - живущих в столицах? И преподы под боком, и сальсатек больше чем дней в неделе. За год в Москве и Питере, как мне кажется пора во всю долбить румбу и женский, мужской стили. Помойму учиться год можно если рассматривать сальсу - как фитнесс, или заход в бар. Поэтому ссылки на то что один стиль легче, другой сложнее - помойму неверны.

мое субъективное мнение.

[yu_aniskin]

..... я имел в виду, что вы то как раз в своём первом сообщении стали конкретно сравнивать ксино и LA, причём с наездом на LA. А нужно (ИМХО), уж коли хочется высказаться, опровергать ложные утверждения неопытных друзей и подтверждать правильные (в меру своей образованности) или молчать.
.....
так что Юрий мне не понравилось даже не то что вы распространили заведомо тухлую тему здесь, а в какой форме это сделали. давайте будем беспристрастными.
Опаньки!!! А вот ЭТО уже не правда!!! :mad:
1. Тему я назвал: (читаем внимательно Владимир!!!!) Касино vs «линейка», особенности обучения! Вы не согласны что в касино и LA есть разница в преподавании, а также в восприятии новичками этих стилей сальсы?
2. В каком таком месте Вы узрели наезд на LA??? То что я написал, что в касино больше драйва???

3. А может в касино больше эмоций, драйва, энергетики..., и это и есть то, что людям ОЧЕНЬ нравится (в противопоставлении с LA)! Вам такие мысли не приходили в голову?
Я, Володя, много раз высказывался, и специально для Вас могу ещё раз озвучить своё глубоко личное мнение по поводу разных стилей сальсы:
а. Считаю в касино самым главным моментом драйв и энергетику, от которой зашкаливают эмоции и сносит разум!
б. В Лос-Анжелесе мне видится главный момент - это романтка, где девушки в красивых платьях и туфельках, а мужчины совсем даже не в футболочках и джинсиках красиво и с обилием украшений ручками и ножками танцуют под романтическую сальса-мелодию!
в. В Нью-Йорке главным считаю джаз, свободную импровизацию, экспромт, самовыражение через обилие соло-движений, индивидуальное обыгрывание звучащих инструментов!
И так же считаю, что каждый танцующий человек (увлекающийся сальсой) должен уметь хотя-бы на базовом уровне танцевать свободно и непринуждённо все виды сальсы!
Объясните мне Володя, где Вы тут нашли обиду на любимую Вами сальсу-LA? :(
3. И самое главное!!!!
Тему я открыл, потому-что уже несколько человек озвучили, мол 2-3 месяца обучения в касино, и можно на танцпол!
Так вот, как человек ежедневно преподающий это самое касино, хочу вполне адекватно заявить, НЕВОЗМОЖНО за 2-3 месяца научиться танцевать (не ходить как шагающий экскаватор) касино (мужчинам)!!! За это время у ранее танцующего человека возможно и появится хорошее и правильное касиновское ведение (если ему не придётся себя "ломать"), а уж у ранее не танцевавшего человека, которому нужно с нуля ставить: ритмику, пластику, ведение, хореографию...., на это уходит полгода-год!!! А ежели какие-то танцевальные студии и школы утверждают, что за 2-3 месяца они научат танцевать человека касино, то это чистой воды - ХАЛТУРА!!! :mad:
Для меня этот вопрос как больная мозоль! Приходят на уроки люди ранее несколько месяцев где-то там занимавшиеся якобы касино, а уходят с раскрытыми ртами и прямо говорят, что всё начали узнавать заново и "с чистого листа"! Какую лабуду им ранее втюхивали, остаётся только догадываться!!! :(

[yu_aniskin]

Согласен. Этот как детское «Кого ты больше любишь — папу или маму?». — Не бывает плохих или хороших стилей сальсы, бывают плохие и хорошие танцоры, а остальное — от лукавого.
А личные-то предпочтения могут быть у каждого конкретного человека или нет?
... и не от лукавого, а от золотого тельца! Для Вас ведь не новость Виктор, что сальса в том числе и в России это бизнес, и каждая группа сальсерос "заинтересована" в продвижении своего направления сальсы в общем и целом! ;)

[vovaSALSAnov]

ну, если без эмоций, одни факты: возможно! точнее, так утверждала одна девушка Дарья (ник Ada) на сальсеру.
не знаю как там на счёт экскаватора (я в таких тонкостях не разбираюсь), но вот у нас в РнБ-кафе каждое воскресенье кубинец Альфонсо учит начинающих танцевать касино. а также учит руэду танцевать. не знаю сколько там прошло времени, месяц или два, танцует народ неплохо, драйв получает!


НЕВОЗМОЖНО за 2-3 месяца научиться танцевать (не ходить как шагающий экскаватор) касино (мужчинам)!!! в общем, если вы научились танцевать касино за 2-3 месяца, при этом не ходите как шагающий экскаватор, знайте - вы НЕ мужчина!!! :D

[vovaSALSAnov]

б. В Лос-Анжелесе мне видится главный момент - это романтка, где девушки в красивых платьях и туфельках, а мужчины совсем даже не в футболочках и джинсиках красиво и с обилием украшений ручками и ножками танцуют под романтическую сальса-мелодию! я прихожу в клуб сальсу потанцевать в смокинге в лакированных штиблетах, в бабочке и с тросточкой, весь такой романтичный-романтичный :p сажусь на лавочку и начинаю искать девушек в красивых платьях и туфельках, умеющих делать укращения разными конечностями. и не нахожу! все бабы в джинсах почему-то! и так я и сижу весь вечер, горемычный, в поисках романтики :D

[Igoroq]

А что мешает ЛА-щикам танцевать в тех же местах, где касино или НЙ? Принцип что ли? :)

Музыка в основном. Не особо попляшешь ЛА под тимбу или мамбо. Можно, но кайфа немного. Так что, мучаются они на наших дискотеках, хотя, конечно же, приходят и танцуют. Ну и конформизм. Когда все вокруг танцуют "двушку", то танцевать ЛА как-то неуютно, видимо. А уж если "свой самовар" не привёл, так и просто не с кем.

[yu_aniskin]

ну, если без эмоций, одни факты: возможно! точнее, так утверждала одна девушка Дарья (ник Ada) на сальсеру.
не знаю как там на счёт экскаватора (я в таких тонкостях не разбираюсь), но вот у нас в РнБ-кафе каждое воскресенье кубинец Альфонсо учит начинающих танцевать касино. а также учит руэду танцевать. не знаю сколько там прошло времени, месяц или два, танцует народ неплохо, драйв получает!
Так знаем мы кубинца Альфонсо! Приезжал к нам в Е-бург несколько раз, учит по принципу: делай как я, а кто не понял я не виноват! Объясняет очень повехрностно, и по итогам последнего его участия в семинарах, отзывы у народа мягко говоря... :(
А по поводу ставить новичков в руэду, спросите Володя мнение на этот счёт Алексея Алексенцева! У меня мнение такое же! :D
Лично меня он (Альфонсо) напрочь сразил высказыванием: Я реггетон танцевать умею, но я возрастной человек и у меня болят коленки, поэтому я Вам показывать реггетон не буду... , что называется "без комментариев"! :(

[DJ el_Pablo]

Насчет научиться танцевать сальсу (casino, LA) за три месяца.
Учиться сальсе можно до бесконечности, всегда найдется, что можно шлифовать. У нас учеников через полтора месяца выгоняют на сальсатеки, т.к. всем охота танцевать. Если тупо отрабатывать три месяца основной шаг, повороты и пр., то большая часть вообще потеряет интерес. На первом занятии всем говорят - "Сальса - это легко". Так, что через 3 месяца можно "изобразить" сальсу. Понятие "уметь танцевать casino, LA" - это субъективное понятие.

[v.radziun]

Давайте с определениями разберёмся, а то так можно упираться до морковкина заговения.

Вы не согласны что в касино и LA есть разница в преподавании, а также в восприятии новичками этих стилей сальсы?
В такой формулировке вообще непонятно, о чём идёт речь. — Что значит «разница в преподавании»? Если речь о технике — естественно, стили-то разные. Если о каких-то иных подходах — разницы нет никакой: и то, и другое — сальса.

Опять же, не понимаю, почему у новичков восприятие касино и ЛА должно быть разным? Среднестатистический новичок обычно вообще не представляет, какому стилю он приходит учиться. Он на сальсу приходит, на «клубную латину», просто танцевать учиться — потому что вон Матрёна из соседней квартиры танцует — и у неё куча поклонников сразу появилась, — но не на ЛА, НЙ или касино (в 99% случаев).

НЕВОЗМОЖНО за 2-3 месяца научиться танцевать (не ходить как шагающий экскаватор) касино (мужчинам)!
Опять-таки: давайте разберёмся, что есть «научиться танцевать». Достичь высот Мартинеса, Васкеса? — Нет, но этого и за годы большинство не достигает. Более-менее двигаться на танцполе под сальсу? — Этого вполне можно достичь за пару-тройку месяцев. Так что разговор опять ни о чём: каждый из вас пытается о своём говорить, не сообразуясь со мнением собеседника. Такая сказка про белого бычка, ага.

Считаю в касино самым главным моментом драйв и энергетику, от которой зашкаливают эмоции и сносит разум! В Лос-Анжелесе мне видится главный момент - это романтка, где девушки в красивых платьях и туфельках, а мужчины совсем даже не в футболочках и джинсиках красиво и с обилием украшений ручками и ножками танцуют под романтическую сальса-мелодию!
Юрий, простите, Вы и справду слишком много занимаетесь касино :) Ну какая особая романтика в ЛА? О чём Вы? Вы же Васкеса «в деле» видели. Это прежде всего резкий, стремительный, очень «хулиганский» стиль, стебовый. А Вы — «романтика»…

[vovaSALSAnov]

Ну, я освежил в памяти кое-чего, и вспомнил, что сальсу LA в Киеве преподаёт Виталий Пастушенко. и вроде как он говорил, что действительно, элейщики проводят свои мелкие вечеринки. Ещё было что-то про вечеринку "сальса-оттепель", или даже конгресс? кто-нить слышал про это?

[Igoroq]

И так же считаю, что каждый танцующий человек (увлекающийся сальсой) должен уметь хотя-бы на базовом уровне танцевать свободно и непринуждённо все виды сальсы!
Не должен. Юра, ты вообще представляешь, сколько существует разновидностей сальсы? Деление условно, конечно, но их намного больше трёх озвученных.

Кроме того, из личного опыта. Я танцевал ЛА 4 года. Одновременно претендовал, что потанцовываю и касино, но с касино в Киеве совсем странно было. В 2006-м переключился на касино и за год-полтора переучился с ЛА на НЙ. Теперь я ЛА не могу танцевать, даже когда очень хочу не расстроить пригласившую ЛА-щицу. Не танцуется мне "на раз". Противоестественно оно для меня. Я и касино под тимбу всё чаще танцую не на 123-567-. Не могу гарантировать, не особо за этим слежу, но это часто скорее 1-345-78 (то самое касино на 3) либо -234-678 (сон), от музыки зависит.

[v.radziun]

А личные-то предпочтения могут быть у каждого конкретного человека или нет?
Могут, конечно. Когда он объективне мнение составляет, а не прячет голову в песок, как страус.

Для Вас ведь не новость Виктор, что сальса в том числе и в России это бизнес, и каждая группа сальсерос "заинтересована" в продвижении своего направления сальсы в общем и целом!
Не новость, как Вы могли бы заметить, прочитав моё сообщение страницей раньше:

А почему в Москве касино остаётся стандартом? — Ну, много причин: привычность, наличие хороших преподавателей и «инфраструктуры», заточенных под касино, лень…

[yu_aniskin]

Опять-таки: давайте разберёмся, что есть «научиться танцевать». Достичь высот Мартинеса, Васкеса? — Нет, но этого и за годы большинство не достигает. Более-менее двигаться на танцполе под сальсу? — Этого вполне можно достичь за пару-тройку месяцев. Так что разговор опять ни о чём: каждый из вас пытается о своём говорить, не сообразуясь со мнением собеседника. Такая сказка про белого бычка, ага.
... проверяется очень просто, достаточно посмотреть на женские лица в процессе "Более-менее двигаться" с 2-3 месячным сальсерос, и у Вас появится вполне исчерпывающая характеристика, это уже танец или пока ещё нет!

Юрий, простите, Вы и справду слишком много занимаетесь касино :) Ну какая особая романтика в ЛА? О чём Вы? Вы же Васкеса «в деле» видели. Это прежде всего резкий, стремительный, очень «хулиганский» стиль, стебовый. А Вы — «романтика»…
Да, у меня сложилось мнение что Васкез резкий человек и пошляк, и наверное очень жёсткий и даже жестокий, как все мексиканцы!

Когда он объективне мнение составляет, а не прячет голову в песок, как страус.
... об чём речь, Виктор, поясните?

[Marucha]

сажусь на лавочку и начинаю искать девушек в красивых платьях и туфельках, умеющих делать укращения разными конечностями. и не нахожу! все бабы в джинсах почему-то! и так я и сижу весь вечер, горемычный, в поисках романтики :D

украЩения разными конечностями - это не каждому дано, соглашусь!! мы, БАБЫ, народ вообще недалёкий :)

[vovaSALSAnov]

ну, раз уж в этой теме мы коснулись и одежды...
каждый раз когда танцую с девушкой, которая в платье (сначала написал "когда танцую с девушкой в платье" :D), делаю ей цветистый комлимент!!! и стараюсь почаще приглашать :o


мы, БАБЫ, народ вообще недалёкий :) мы, мужики, от вас тоже недалеко ушли :D

[El_helado]

А что мешает ЛА-щикам танцевать в тех же местах, где касино или НЙ? Принцип что ли? :)

Покрытие не предназначенное для вращений мешает ;)

[El_helado]

б. В Лос-Анжелесе мне видится главный момент - это романтка, где девушки в красивых платьях и туфельках, а мужчины совсем даже не в футболочках и джинсиках красиво и с обилием украшений ручками и ножками танцуют под романтическую сальса-мелодию!


Ну, скажем в платье и туфельках я танцевала ЛА только 1 раз в Питере на ДР Сальсавивы :D

[vovaSALSAnov]

Ну, скажем в платье и туфельках я танцевала ЛА только 1 раз в Питере на ДР Сальсавивы :D это гордость такая или сожаление по поводу соделанного?

[El_helado]

Тему я открыл, потому-что уже несколько человек озвучили, мол 2-3 месяца обучения в касино, и можно на танцпол!
Так вот, как человек ежедневно преподающий это самое касино, хочу вполне адекватно заявить, НЕВОЗМОЖНО за 2-3 месяца научиться танцевать (не ходить как шагающий экскаватор) касино (мужчинам)!!! За это время у ранее танцующего человека возможно и появится хорошее и правильное касиновское ведение (если ему не придётся себя "ломать"), а уж у ранее не танцевавшего человека, которому нужно с нуля ставить: ритмику, пластику, ведение, хореографию...., на это уходит полгода-год!!! А ежели какие-то танцевальные студии и школы утверждают, что за 2-3 месяца они научат танцевать человека касино, то это чистой воды - ХАЛТУРА!!! :mad:


Дык говорили же, что после двух месяцев касинщики (и даже раньше) вываливают на танцпол и это правда... никтож не говорит, что они не "шагают как экскаваторы" - шагают... но на танцполе то тоже идет процесс обучения и чем раньше выйдешь "в свет", чем больше рогов пообламаешь тем легче будет в "учении" :p

Вся правда лишь в том, что линейный партнер, после даже двух месяцев изучения ЛА, те стандартно 16 занятий, не сможет партнершу даже сдвинуть с места (утрирую :D) Поэтому обычно наши мальчики выдвигаются на танцпол самое раннее месяцев через 6. Ну а я, после месяца занятий , уже мучала на сальсатеке в клубе преподавателя из СьеррыМаэстры :D

[El_helado]

это гордость такая или сожаление по поводу соделанного?

Ни того, ни другого :D ... просто я люблю одеваться в хип-хоп стиле :) Реггетон удобнее танцевать :p

[v.radziun]

проверяется очень просто, достаточно посмотреть на женские лица в процессе "Более-менее двигаться" с 2-3 месячным сальсерос
Это, Юрий, демагогия, уж простите. Я, спустя месяц занятий в «Сальса Виве», вполне себе танцевал с девочками, занимавшимися столько же, сколько и я. И ничего, мы были довольны — и я, и мои начинающие партнёрши. То есть для нас это был танец.

у меня сложилось мнение что Васкез резкий человек и пошляк, и наверное очень жёсткий и даже жестокий, как все мексиканцы!
Ага, а ещё он охотник, червячков и паучков не ест и зубы не чистит. Как и все мексиканцы ;)

об чём речь, Виктор, поясните?
Юрий, моя мысль, в общем-то, проста: предпочтения хороши, когда основываются на чём-то большем, чем просто стереотипы. Я прекрасно помню, как в 2001—2002 году на ЛА шёл «накат»: «Это не сальса, это вообще бальные танцы какие-то! Настоящая сальса — только кубинская!»

[yu_aniskin]

Дык говорили же, что после двух месяцев касинщики (и даже раньше) вываливают на танцпол и это правда... никтож не говорит, что они не "шагают как экскаваторы" - шагают... но на танцполе то тоже идет процесс обучения и чем раньше выйдешь "в свет", чем больше рогов пообламаешь тем легче будет в "учении" :p
Согласен, что на танцполе проходит своеобразное обучение, преодоление психологических барьеров и всё такое...! Просто я категорически против упрощения касино, особенно мужской партии!

Ну а я, после месяца занятий , уже мучала на сальсатеке в клубе преподавателя из СьеррыМаэстры :D
Вы звезда! Мечтаю с Вами потанцевать! :)

Виктор, ну... демагогия или нет, как сказать! Я в перерывах когда не танцую, обычно наблюдаю за женскими лицами..., так берёт тихий ужас когда видишь женские эмоции "типа в танце" с Вашими 2-3 месячными, когда на девичьих лицах написано всё что угодно только не наслаждение от танца: скука, недоверие, раздражение, сочувствие (мол когда ты там дорогуша уже вспомнишь эту фигурку), часто морщатся от боли и т.д. ... а Вы говорите учёба на танцполе! :(
Все мы когда-то были начинающими топтунами, и кто от чего получал наслаждение, счас уже сложно вспомнить...

PS. О жёсткости мексиканцев можете поинтересоваться на любом боксёрском форуме, и червячки-паучки здесь как-то ни при чём..., хотя это действительно странно, ага! ;)

[v.radziun]

а Вы говорите учёба на танцполе
Я?! Юрий, Вы опять что-то выдумываете :)

О жёсткости мексиканцев можете поинтересоваться на любом боксёрском форуме
Главное, чтоб не на кулинарном ;)

Классно: одним словом — и сразу всю нацию охарактеризовали ;) Пять баллов! :)

[Писатель]

Ну раз тут почти нет касиснистов в чистом виде, то встану на "защиту" позиции Юрия. Тем более, нечто подобное я и сам думаю, правда больше в отношении упрощения бачаты.
Мое личное мнение, по поводу разницы в линейном стиле и стиле касино, это прежде всего, что касино внешне смотрится не столь эффективно, особенно когда танцуется на начальном уровне. Все же линейные стили они с разнообразными финтифлюшками, а в танце по кругу очень тяжело придумать что-то уж совсем новое и навороченное. С другой стороны, я немного учился танцевать ЛА, и разницу все же почувствовал. Правы те, кто говорит что ЛА начинаешь танцевать куда позже после начала обучения.
Может это и индивидуально у всех, но по моим субъективным ощущениям, касино немного более бедно украшательствами, но при этом оно не столь "правильное" чтоли. Какое то бунтарство в нем заключено. Игра! Я бы сравнил это с немного хулиганской школой, где учатся семьи из простых семей, и элитарными лецеями. Как то все довольно чопорно в линейном стиле. Посему мне на танцполе всегда было "уютнее" в касино. Но опять же - это лишь мои субъективные ощущения. В общем то, линейщиком я не стал. Да и мое глубокое ИМХО, что совмещать касино и линейку почти нереально. Однозначно что то будет терять в качестве! Замечено на многих, кто перешел из касино в НЙ!

[Blues]

Не должен. Юра, ты вообще представляешь, сколько существует разновидностей сальсы? Деление условно, конечно, но их намного больше трёх озвученных.

Кроме того, из личного опыта. Я танцевал ЛА 4 года. Одновременно претендовал, что потанцовываю и касино, но с касино в Киеве совсем странно было. В 2006-м переключился на касино и за год-полтора переучился с ЛА на НЙ. Теперь я ЛА не могу танцевать, даже когда очень хочу не расстроить пригласившую ЛА-щицу. Не танцуется мне "на раз". Противоестественно оно для меня. Я и касино под тимбу всё чаще танцую не на 123-567-. Не могу гарантировать, не особо за этим слежу, но это часто скорее 1-345-78 (то самое касино на 3) либо -234-678 (сон), от музыки зависит.

Igoroq, заодно выражу спасибо за ваши советы. Но вот скажите мне - чем "раз" противоестественен? Порой часто встречается хорошая музыка где фраза начинает с раз. Почему бы не начинать делать движение на раз. Кстати танцевать на 3 - где можно про это поподробнее узнат или увидеть? Я просто не понимаю откуда это идет танцевать на три... Я вот могу танцевать по какому то инструменту. Пусть например кантробас играет на 3,4 - я его слышу и могу по нему танцевать. Но это для меня - зацепиться за инструмент и танцевать по нему. Как понять откуда идет танцевание на три?

[v.radziun]

Ну раз тут почти нет касиснистов в чистом виде, то встану на "защиту" позиции Юрия
Приехали… А я, если бездумно не отдаю пальму первенства касино, значит, уже не могу претендовать на это звание? ;) Это уже явная необъективность, Виталий ;)

[v.radziun]

Но вот скажите мне - чем "раз" противоестественен?
Противоестественен? — Игорь говорил о том, что ему теперь «на 2» танцевать как-то удобнее. Про противоестественность для всех я что-то не заметил.

[Blues]

ок, чем он ему противоестественен?
Виктор, вот почему фраза начинается на раз, а танцуют на три? откуда это берется?

[v.radziun]

ок, чем он ему противоестественен?
Ну, это уж вопрос к Игорю. Могу предположить, что так ему удобнее :)

[Писатель]

Приехали… А я, если бездумно не отдаю пальму первенства касино, значит, уже не могу претендовать на это звание? ;) Это уже явная необъективность, Виталий ;)
Виктор, да ни Боже мой! :)! Я же написал - в чистом виде! А не тех, кто танцует касино вообще!


ок, чем он ему противоестественен?
Виктор, вот почему фраза начинается на раз, а танцуют на три? откуда это берется?
Насколько я понимаю, на 3 как раз танцуется на самой Кубе. Учит этому к примеру Боря Эча. Он нам на семинаре по сальса-ритмике показывал. Кстати очень интересно получается танцевать! Как бы "сильная" фаза движения у партнера как раз попадает на сильную долю такта. Очень органично в итоге танцуется;) Правда как это делается на словах - лично мне очень трудно пояснить. Да и привык я все же на "1" танцевать. Уже подзабыл.

[v.radziun]

Виктор, вот почему фраза начинается на раз, а танцуют на три? откуда это берется?
Ну, в принципе, можно танцевать на любую долю, хоть на 4 и 3/4, — лишь бы не выбиваться из такого ритма.

А кубинцы и в самом деле часто «на 3» танцуют. Вероятно, потому, что в сальсе на 3 приходится сильная доля.

[vovaSALSAnov]

Главное, чтоб не на кулинарном ;) как раз на кулинарном есть вероятность встретиться с мексиканцем Васкесом! Он ведь до сальсы поваром был!!!

[yu_aniskin]

как раз на кулинарном есть вероятность встретиться с мексиканцем Васкесом! Он ведь до сальсы поваром был!!!
... а значит понимает толк и в приготовлении жучков-паучков! Как всё замечательно сходится, ЛЯПОТА! :D

[RomON]

А я вот по поводу Киева расстроился и сильно загоревал!
Я то думал: Киев - оплот LA… На прошлогоднем Московском фесте была группа девочонок из Киева, танцующих LA на очень хорошем уровне. На Питерском конгрессе я на мастер-классе Васкеса был в паре с Олей из Киева (фамилию, к сожалению, забыл). Она - так просто супер класса. И я тут к маю 2009 готовлюсь усиленными темпами, что с киевлянками LA отплясать в Киеве. И, вот, узнаю, что облом .....

[Igoroq]

Порой часто встречается хорошая музыка где фраза начинает с раз. Почему бы не начинать делать движение на раз.

Кстати танцевать на 3 - где можно про это поподробнее узнат или увидеть?
В НЙ движение тоже начинается "на раз", просто брейк, акцент, попадает "на два". Именно из-за инструментов, НЙ танцуется в перкуссию, а конги как раз бьют на 2, 4, 6 и 8. В них и танцуют в общем случае. Если в музыке сильно выделены 1 и 5, то мне в такую музыку часто и не хочется танцевать, особенно если слабые доли вообще игнорируются. Примитивно такое звучит, не заводит. Если в музыке клаве хорошо слышно, то ногами вообще начинаю в клаве ходить. Не специально, само получается.

Про касино на 3 лучше у кубинцев и спрашивать. По словам Хорхе, такое веяние появилось недавно, старая гвардия танцует на 1. На мой взгляд, это комбинация начала движения на 1 и завершения на 4, как в соне. Понятно, что на все эти счёты играют разные инструменты и именно они побуждают так шагать. Возможно, в последнее время это и появилось в связи с некоторыми изменениями в музыке, а старая гвардия танцует по старинке.

[vovaSALSAnov]

А я вот по поводу Киева расстроился и сильно загоревал! что-то я не понял! чувак, ты расстроился почему? что не Киев оплот сальсы LA? ну, да, Лосанджелес немножко впереди Киева, ты уж извини!
и прочитай внимательно все сообщения! в частности, некий vovaSALSAnov написал, что в Киеве планируется в следующем году некий сальса конгресс по линейке!
как меня расстраивает, что люди не замечают самого важного в этой теме!!!
люди, ау! кто-нить слышал про "сальса-оттепель" в Киеве???

ЗЫ: всё нормально в Киеве именно с сальсой LA!!! ну, немножко ненормально, что книжки на русском языке изымают, ну и всё такое, сами знаете...

[Igoroq]

И я тут к маю 2009 готовлюсь усиленными темпами, что с киевлянками LA отплясать в Киеве. И, вот, узнаю, что облом .....
Не облом, на маёвке музыка для ЛА будет. Я про регулярные дискотеки говорил. В Карибе они и сейчас танцуют немного, но меня там музыка совсем перестала устраивать.

[Marucha]

Да и мое глубокое ИМХО, что совмещать касино и линейку почти нереально. Однозначно что то будет терять в качестве! Замечено на многих, кто перешел из касино в НЙ!
вполне реально, вполне :)

[v.radziun]

на маёвке музыка для ЛА будет
А что за музыка такая специальная — для ЛА?

[Писатель]

вполне реально, вполне :)
А я и не говорю о партнершах. А вот у партнеров - вполне определенно это замечаю! Даже у в прошлом изумительных касинистов! И это мнение не одного меня, кстати говоря.

[vovaSALSAnov]

на маёвке музыка для ЛА будет. это музыка для ЛатиноАмериканосов!!!

[v.radziun]

А я и не говорю о партнершах. А вот у партнеров - вполне определенно это замечаю!
Антона Щербака (Tony (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=1429)) знаете?

[Marucha]

Антона Щербака (Tony (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=1429)) знаете?

вот-вот :)

[Igoroq]

А что за музыка такая специальная — для ЛА?
Она не специальная, она удобная для ЛА. Вить, ты то хоть не подлавливай.

Большинство тимбы неудобно для танцевания ЛА. Большинство мамбо тоже.

Для пояснения. В Люксоре один очень хороший ЛА-щик нас как-то просил, чуть не со слезами на глазах "поставьте мне какой-нибудь сальсы, чтоб ЛА потанцевать, попсы какой-нибудь хотя бы". Я, попав в Ростове на ТФ с темой "Мамбо Тайм", тоже под большинство композиций с трудом мог танцевать ЛА, а танцевал я его к тому времени уже пару лет.

[v.radziun]

Она не специальная, она удобная для ЛА. Вить, ты то хоть не подлавливай
Не подлавливаю ни разу. У нас ЛА-щики вполне себе под мамбо колбасятся.

[vovaSALSAnov]

У нас ЛА-щики вполне себе под мамбо колбасятся. это от неграмотности!
И в Киеве тоже неграмотные, однако там ходют на сальсатеках специальные пацаны и запрещают сальсу под мамбо танцевать :)

[RomON]

А мы в Москве тимбу тоже касинщикам полностью не сдаем. Линеемся, дай бог. В смысле энергетики настоящий классический LA как раз близок к касино. А вот под лебединые песни для NY, танцевание LA утрачивает смысл не только из-за смены музыкальной базы.

[vovaSALSAnov]

А вот под лебединые песни для NY, танцевание LA утрачивает смысл не только из-за смены музыкальной базы. Ещё один грамотный! Но читать не умеет! Иначе давно бы прочитал что нет музыки для NY. И для LA тоже нет, как ни странно! И (о Боже мой) для касины тоже нет. Сальса она для всех стилей.
Хотя есть песни, под которые не очень удобно танцевать приверженцам какого-либо стиля, это да!

[Писатель]

Антона Щербака (Tony (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=1429)) знаете?
Нет, не знаю Виктор. Но вообще исключениями поверяются правила!

[Igoroq]

У нас ЛА-щики вполне себе под мамбо колбасятся.
У нас сейчас тоже понемногу начинают. От безысходности. Ты уверен, что это сможет сделать RomON?


А мы в Москве тимбу тоже касинщикам полностью не сдаем. Линеемся, дай бог. В смысле энергетики настоящий классический LA как раз близок к касино.Ты уверен, что мы с тобой под тимбой понимаем одно и то же? Ты уверен, что мы с тобой под касино понимаем одно и то же?

Для проверки поставь какой-нибудь трек Bamboleo и пострайся станцевать под него ЛА. Постарайся не сбиться на переменах ритмического рисунка и румбовых вставках.

[vovaSALSAnov]

Постарайся не сбиться на переменах ритмического рисунка и румбовых вставках. кстати, давно интересует вопрос. вот касательно румбовых вставок понятно - дотанцевал связочку, разорвался с девушкой и пошёл румбиться. а вот что делать если ритм сбился? датанцевал связочку, вместо шага вперёд сделал шаг назад и опять в бой?

[vovaSALSAnov]

Кстати, в Москве один из самых известных элейщиков - Раф Собех. Так касино танцует на мой неискушённый взгляд чисто и правильно.
Щербак танцует NY и касино, и то и другое, и без проволочек.
А вот Асланов Сергей стал танцевать LA плохо, поскольку касино занялся. Точнее, танцевал его плохо, сейчас я его не наблюдаю :)
А ещё такой случай из жизни. Наши девушки-элейщицы после где-то полугода занятий параллельно стали ходить к Армену касино танцевать учиться. Так сам Армен-джан говорил, что пока LA не бросят, будут сбиваться в касино. А я заметил, что и не по линии они стали двигаться при танцевании LA.

[RomON]

Ты уверен, что мы с тобой под тимбой понимаем одно и то же? Ты уверен, что мы с тобой под касино понимаем одно и то же?

Для проверки поставь какой-нибудь трек Bamboleo и пострайся станцевать под него ЛА. Постарайся не сбиться на переменах ритмического рисунка и румбовых вставках.

Ты лучше ссылочку где послушать или скачать твое Bamboleo можно ... или ты думаешь, что ярый поклонник тимбы?

[Blues]

Igoroq, Виктор, могли бы Вы привести пример трэков где просится танцевать на 3? касино.

[RomON]

А вот Асланов Сергей стал танцевать LA плохо, поскольку касино занялся. Точнее, танцевал его плохо, сейчас я его не наблюдаю :)

Вов, ну ты седня меру просто не знаешь! Загнул про Асланова "стал танцевать плохо"!
Если ты когда-нибудь научишься хорошо танцевать что-либо, то будь спок, ты всегда потом будешь это делать хорошо ( особенность нашей физиологии понимаешь ли ...)
Просто Сергей на публике он LA редко танцует, а танцор он супер "от бога". У него уже год как своя школа по LA, и как преп, он хорош ...

[Igoroq]

Ты лучше ссылочку где послушать или скачать твое Bamboleo можно ... или ты думаешь, что ярый поклонник тимбы?
Послушать можно здесь (http://www.cduniverse.com/search/xx/music/artist/Bamboleo/a/Bamboleo.htm). Где скачать сейчас не скажу.


могли бы Вы привести пример трэков где просится танцевать на 3? касино.Не могу, не засекал.

[Blues]

можно записаться на футболл.

[vovaSALSAnov]

а давайте поставим надо мной эксперимент! я среднеуспешный в сальсе элейщик, знакомый с ритмикой и плохо разбирающийся в музыке (в смысле слышу ритм но не слышу отдельных инструментов), начну заниматься касино с этого воскресенья. буду ходить 1 час в неделю к Альфонсо (Юрий, передать ему привет от екатеринбурга с пожеланием приезжать ещё? :)). И посмотрим через месяц-два, во-первых каких успехов я достигну в LA, во-вторых как это (касино) отразиться на моём основном танцевании.
ну как?

[RomON]

А твоя Bamboleo клевая групешка, мне понравилась. Под такую LA станцую не фиг делать ...

[RomON]

а давайте поставим надо мной эксперимент! я среднеуспешный в сальсе элейщик, знакомый с ритмикой и плохо разбирающийся в музыке (в смысле слышу ритм но не слышу отдельных инструментов), начну заниматься касино с этого воскресенья. буду ходить 1 час в неделю к Альфонсо (Юрий, передать ему привет от екатеринбурга с пожеланием приезжать ещё? :)). И посмотрим через месяц-два, во-первых каких успехов я достигну в LA, во-вторых как это (касино) отразиться на моём основном танцевании.
ну как?

Ага, Вов, давай. Только пойдешь ты не к Альфонсо, а к Оле Носовой. У нее занятия по субботам, воскресеньям (с 18.00 до 20.00) на Динамо, от метро 5 минут

[vovaSALSAnov]

а к Оле Носовой. такое имечко я где-то уже слышал! может даже видел его обладательницу, но не знал что это она!
и чем же так славится Ольга Носова? быстро выучивает танцевать касино, рекордсменка?
на самом деле я сейчас у одного паренька узнаю куда мне идти! :) он мне уже говорил про одну дамочку (может это и Носова, не помню), которая хорошо объясняет именно касино и именно азы.

[RomON]

... Постарайся не сбиться на переменах ритмического рисунка и румбовых вставках.


кстати, давно интересует вопрос. вот касательно румбовых вставок понятно - дотанцевал связочку, разорвался с девушкой и пошёл румбиться. а вот что делать если ритм сбился? датанцевал связочку, вместо шага вперёд сделал шаг назад и опять в бой?

Пацаны, если сбился ритм, то сделайте паузу и скушайте твикс ...
А вставки из румбы - это сейчас норма жизни в LA, ты Игорь слегка отстал от жизни, погрузившись в NY ...
У нас тута в Моску только что прошли мастер-классы Яна Коломбо (черный француз). Так, у него в LA вся пластика в стиле афро румбы. Смотрится супер. Я сам был там. Мне обещали ролики с этих мастер-классов, обязательно выложу здесь ссылки ...

[vovaSALSAnov]

можно записаться на футболл. конечно можно! именно здесь все и записывются на футбол, я крайний, за мной будете! :)
а ещё здесь готовят суши делают педикюр :D

[vovaSALSAnov]

У нас тута в Моску только что прошли мастер-классы Яна Коломбо (черный француз) да, я тоже очень хотел на него сходить, тока не пошёл, а пошёл на свои занятии, к Рафу...
чёрный француз, хм... уж лучше звучит алжирец

[RomON]

Я попутно тут в инете нашел какое то латино радио Bamboleo. Мне так понравились их треки ...
http://www.lastfm.ru/listen/artist/Bamboleo/similarartists

[Blues]

по ссылке RomON втрорым трэком вылезла Cubezemala. В память сильно врезалось как Chainese man мочил под нее касино. Непредставляю себе ла под нее...

[Igoroq]

Под такую LA станцую не фиг делать ...

в LA вся пластика в стиле афро румбы. ...Мне обещали ролики с этих мастер-классов, обязательно выложу здесь ссылки ...
Вот ты лучше станцуй и своё видео выложи. Я заодно попробую понять, что ты считаешь афрорумбой. Как-то мне не вспоминаются афрорумбовые танцевальные вставки в ЛА. Даже у Васкезов. С футворками не путаешь?

Я считаю афрорумбой вот такое: афро румба (http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?t=117), танцы оришас (http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1075).

[Joe]

Мда...нифига себе у вас тут дебаты пошли....:)
давненько ничего не писал на форуме(сил после работы и занятий хватало только проверить почту и залить новую музыку на плеер), но сейчас хочу сказать следующее:
Я учусь танцевать касино уже второй год. Но при этом,если бы была возможность начать осваивать LA, то я думаю, нашел бы для этого время и средства...Лично мое мнение:и у касино и ЛА есть свои плюсы, свой драйв танца, кураж, энергетика.И почему то я уверен, что смогу совместить два этих стиля...;)

[yu_aniskin]

а давайте поставим надо мной эксперимент! я среднеуспешный в сальсе элейщик, знакомый с ритмикой и плохо разбирающийся в музыке (в смысле слышу ритм но не слышу отдельных инструментов), начну заниматься касино с этого воскресенья. буду ходить 1 час в неделю к Альфонсо (Юрий, передать ему привет от екатеринбурга с пожеланием приезжать ещё? :)). И посмотрим через месяц-два, во-первых каких успехов я достигну в LA, во-вторых как это (касино) отразиться на моём основном танцевании.
Таки не понял сути Вашего эксперимента Владимир!
Вы давным-давно занимаетесь LA, и сейчас ради прекола хотите раз в неделю заняться касино чтобы посмотреть результаты через 2 месяца?
Так я Вам прямо счас могу сказать: результаты будут средне-успешные, потому как Вы давно крутитесь в сальсе, и всю начальную базу уже вызубрили! Могу предположить, что в танце Вы будете постоянно сбиваться с ЛА на касино и обратно! :)

А с приветом Альфонсо..., поступайте как хотите, но у нас на январь месяц планируется Янек Ревилья с Дианой..., сомневаюсь что после них кто-то пойдёт на семинар к Альфонсо! :D

[2Albert]

Таки не понял сути Вашего эксперимента

Да то-же не вижу теоретической базы (гипотезы) для подтверждения которой необходимы эти манипуляции, воспроизвести их то-же не удастся один-в-один из-за мистической основы импровизационного танца (хотя конечно уже возможно клонирования квантового состояния фотона, но при этом, что забавно это становится известным не в момент клонирования). Можно конечно разучить по примеру бальных танцев под одну и ту-же музыку, одни и те-же движения и фигуры танца, но это уже не будет salsa, это будет шоу-номер.
Собственно мой опыт созерцания и медитации на сальсотеках, привёл меня к мысли, что лично я танцую с партнёршей, чтобы нам было не жаль потраченного времени (при этом я понимаю, что не могу танцевать со всеми и не всем понравится танцевать со мной). И собственно музыка во мне и музыка воспроизводимая на устройствах в ограниченном частотном диапазоне - различна, поскольку я являюсь резонансной нелинейной системой, так же как и партнёрша. Собственно результат наложения (интерференции) наших состояний и есть танец, я его не воспроизведу больше - наша пара не является детерминированной системой. Способ внешней формы представления моего внутреннего состояния - зависит от двигательных навыков меня и партнёрши. Хочу обратить внимание почему в танцульках меняются партнёрами, IMHO в основе просто скучно становится танцевать вместе. Поэтому я не ставлю перед собой задачи танцевать LA, NY, casino я танцую ВСЁ.



но у нас на январь месяц планируется Янек Ревилья с Дианой..., сомневаюсь что после них кто-то пойдёт на семинар к Альфонсо! :D
Ну что-же узнаем после семинара ;), преподавание танца сложный процесс, настроение препода очень зависит от учеников, поверьте вряд-ли они являются киборгами.

[El_helado]

Вов, ну ты седня меру просто не знаешь! Загнул про Асланова "стал танцевать плохо"!
Если ты когда-нибудь научишься хорошо танцевать что-либо, то будь спок, ты всегда потом будешь это делать хорошо ( особенность нашей физиологии понимаешь ли ...)
Просто Сергей на публике он LA редко танцует, а танцор он супер "от бога". У него уже год как своя школа по LA, и как преп, он хорош ...

Сережка супер-преподаватель :)

[RomON]

Вот ты лучше станцуй и своё видео выложи. Я заодно попробую понять, что ты считаешь афрорумбой. Как-то мне не вспоминаются афрорумбовые танцевальные вставки в ЛА. Даже у Васкезов. С футворками не путаешь?

Я считаю афрорумбой вот такое: афро румба (http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?t=117), танцы оришас (http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1075).

Если хочешь, чтоб я ответил дай конечные ссылки, а сссылки на форумы и т.п., где я еще должен рыться ... у меня нет столько времени, сори

[v.radziun]

Если хочешь, чтоб я ответил дай конечные ссылки, а сссылки ан фыорму
Игорь дал вполне конкретные ссылки на видео, так что мне непонятна суть претензий.

А по поводу румбы… Давайте будем аккуратнее с определениями. Румба — это румба, светский танец; ритуальные танцы лукуми — совсем другая история. Давайте всё в одну кучу не будем валить, чтобы непонимания не было.

[vovaSALSAnov]

Как-то мне не вспоминаются афрорумбовые танцевальные вставки в ЛА. Даже у Васкезов я кстати был в этом году в Питере на конгрессе, повидал Васкеса. В общем, что касается румбы, не умеет он её танцевать, мне кажется! Поскольку когда на выступлении все артисты танцевали румбу, он чего-то другое делал :)
хотя вставки румбы в сальсу LA можно делать. Лучше всего (ИМХО) это получается у Р.Собеха.



Таки не понял сути Вашего эксперимента Владимир! Ну, вы же сами писали: надо в минимуме знать несколько стилей по сальсе. Позиция спорная, но она же именно у вас присутствует.
совместим приятное с полезным. проверим, испортится ли мой шаг в LA, буду ли я на касино сбиваться.
на самом деле я ещё ничего не решил!!! у меня в качестве доптанца идёт сейчас реггетон, так что начинать ещё что-то, не знаю...

[RomON]

А по поводу румбы… Давайте будем аккуратнее с определениями. Румба — это румба, светский танец; ритуальные танцы лукуми — совсем другая история. Давайте всё в одну кучу не будем валить, чтобы непонимания не было.

Может правильно на научному это и лукуми, на нашем сальса-жаргоне

все эти африканские заморочки именуются румбой, а в лучшем случае афрорумбой.

Игорю подтверждаю, это то, что имел ввиду про вставки румбы в LA.

P.S. А вооще мне так смешно, когда румбу танцуют белые ... Я всегда при этом вспоминаю негра, танцующего казачок ... И продлеваю свою жизнь еще на 1 минуту ...:D

[RomON]

Как-то мне не вспоминаются афрорумбовые танцевальные вставки в ЛА. Даже у Васкезов. С футворками не путаешь?

Вставки в LA из румбы безусловно происходят во время соло ( в том смысле, что партнеры за руки не держатся в это время).
А вопрос про футворк, я не понял.
Про Васкеза. Вообще-то Луис - придерживается в макси степени классики LA. Но, в Питере на конгрессе летом он давал мастер-класс по мужскому стилю (он же - футворк). Так вот, там был элемент из румбы (базовое движение руками "сеятеля урожая"). Я там был, вино пил, румбу с Васкезом плясал ...

[v.radziun]

Может правильно на научному это и лукуми, на нашем сальса-жаргоне все эти африканские заморочки именуются румбой, а в лучшем случае афрорумбой.
Ну, в принципе, можно и церковные песнопения назвать оперой, конечно — было бы желание… Мне это напоминает один известный эпизод из «Собачьего сердца»:

…продолжал Швондер, — смотровую прекрасно можно соединить с кабинетом.
— Угу, — молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, — а где же я должен принимать пищу?
— В спальне, — хором ответили все четверо.
Багровость Филиппа Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.
— В спальне принимать пищу, — заговорил он слегка придушенным голосом, — в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!.. — Вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой. — Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной!
Вероятно, Вам это кажется пустыми придирками, но смешивая в одну кучу разные вещи Вы сами создаёте почву для будущих ошибкок, непонимания и бессмысленных споров, когда каждая из сторон не понимает другую, называя одним и тем же словом абсолютно разные вещи.

А насчёт белых в румбе — Вам, возможно, будет интересно узнать, что румба — не исключительно негритянский танец.

[vovaSALSAnov]

А насчёт белых в румбе — Вам, возможно, будет интересно узнать, что румба — не исключительно негритянский танец. Виктор, я понимаю, буква "А" - очень хорошая буква, но давайте будем учиться с вами говорить и "Б".
ну очень просю! :)

[v.radziun]

Ну, это просто не совсем по теме, Володя. В двух словах: румба возникла в среде кубинских портовых рабочих, среди которых было много вольных негров, но было достаточно большое количество и белых. И румбу танцевали и те, и другие. — Понятно, что основа румбы по большей части африканская, но белые в румбе были с самого начала.

PS: К слову, существовали и религиозные общества (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=10185#post10185), которые мы ошибочно полагаем исключительно негритянскими, но в которых состояли и белые.

[vovaSALSAnov]

Muchas gracias, amigo! :)

[RomON]

А в классическом балете я не разу не видел балеруна черного, видно я мало еще живу на свете :rolleyes:

[xayyam]

А в классическом балете я не разу не видел балеруна черного, видно я мало еще живу на свете :rolleyes:
На выступления не тех балетных трупп смотрите :D

[yu_aniskin]

Ну, вы же сами писали: надо в минимуме знать несколько стилей по сальсе. Позиция спорная, но она же именно у вас присутствует.
совместим приятное с полезным. проверим, испортится ли мой шаг в LA, буду ли я на касино сбиваться.
на самом деле я ещё ничего не решил!!! у меня в качестве доптанца идёт сейчас реггетон, так что начинать ещё что-то, не знаю...
Я выказывал желание, Владимир, ежели Вы читали внимательно: что хотелось бы, чтобы танцующие сальсу люди легко и непринуждённо могли на "среднем" уровне танцевать все основные (благодарю за подсказку, Игорь) разновидности сальсы! И я совершенно не настаивал, что это нужно делать: 1. "на спор", 2. в 2-3 месяца! ... а совсем даже наоборот, призывал людей серьёзнее относиться к учебному процессу в касино в частности, и в других танцах (и разновидностях сальсы) вообще! Вы как-то Володя очень легко всё с ног на голову переворачиваете! ;)
А почему позиция спорная? Вот Вы приехали на сальсотеку, а там нет людей танцующих LA или музыка не очень подходящая..., что Вы будете делать? ;)

PS. А реггетон и касино есть коррелирующие танцы: успехи в одном помогают вырасти и расширить кругозор движений в другом и наоборот! Так что дерзайте Владимир! :)

[vovaSALSAnov]

Вот Вы приехали на сальсотеку, а там нет людей танцующих LA или музыка не очень подходящая..., что Вы будете делать? если музыка не очень подходящая (не совсем понятно, что вы имеете в виду, правда) - дождусь другой музыки или буду танцевать под ту что есть, мне музыка не мешает :)
а я вообще не хожу на сальсу, если не договорюсь с кем-нить из элейщиц туда вместе пойти.
Юра, а что вы будете делать, если скажем придёте на сальсу, а там все танцуют тока колумбийскую или тока пуэрториканскую сальсу?

[v.radziun]

Юра, а что вы будете делать, если скажем придёте на сальсу, а там все танцуют тока колумбийскую или тока пуэрториканскую сальсу?
Законный вопрос, кстати :) И вполне жизненный, учитывая то, что в Европе процент касино на танцполах невысок.

[yu_aniskin]

Юра, а что вы будете делать, если скажем придёте на сальсу, а там все танцуют тока колумбийскую или тока пуэрториканскую сальсу?
... буду танцевать соло, один! ;) Вы меня плохо знаете, мне вообще без разницы под какую музыку танцевать! :D

[vovaSALSAnov]

... буду танцевать соло, один! ;) тока учтите, соло в колумбийском стиле - это что-то нереальное! на фоне остальных солирующих будете смотреться "никак" :p

[Igoroq]

Вставки в LA из румбы безусловно происходят во время соло ( в том смысле, что партнеры за руки не держатся в это время).
А вопрос про футворк, я не понял.
Про Васкеза. Вообще-то Луис - придерживается в макси степени классики LA. Но, в Питере на конгрессе летом он давал мастер-класс по мужскому стилю (он же - футворк). Так вот, там был элемент из румбы (базовое движение руками "сеятеля урожая"). Я там был, вино пил, румбу с Васкезом плясал ...Вспомнилось. На конгрессе в Софии в 2006-м, на вечеринке я вдруг увидел баттл "кто круче танцует" между Васкезом и каким-то парнем. Парень порвал Васкеза как Тузик тряпку, Луис совершенно не смотрелся рядом с ним. Только утром на семинарах я узнал парня в Алексе Лима.

Доказать я это вряд ли смогу тому, кто твёрдо убеждён, что знает, что такое румба по "движению сеятеля" Васкеза. Но румба в исполнении Луиса не менее смешна, чем гопак в исполнении эскимоса. Вроде и приседает, и руками машет...

[v.radziun]

Вы меня плохо знаете, мне вообще без разницы под какую музыку танцевать!
Простите, Юрий, nothing personal, но… по конгрессу в Питере мне так не показалось.

[v.radziun]

Только утром на семинарах я узнал парня в Алексе Лима
Игорь, наоборот :D Мужская сущность Алекса не вызывает сомнений :)

[yu_aniskin]

Простите, Юрий, nothing personal, но… по конгрессу в Питере мне так не показалось.
Конгресс в Питере я проводил в зале "для касино"..., от звонка до звонка! А вот представителей Питера там было раз-два и обчёлся..., Вас там, nothing personal, тоже кстати не было! ;)
Ах да вспомнил, встретил Вас в буфете! :)
А ежели Вы о предыдущем годе, то мне интереснее было на камеру поснимать... (вполне сознательно так поступал), на память и для истории так сказать! Так вот впечатления от тех съёмок какие-то грустные, Вы лично неплохо танцуете касино (+ Боря Эча да ещё пара человечек), а остальные питерцы, ещё раз nothing personal - увы и ах... :(

[v.radziun]

Конгресс в Питере я проводил в зале "для касино"..., от звонка до звонка! А вот представителей Питера там было раз-два и обчёлся..., Вас там, nothing personal, тоже кстати не было!
Именно. Музыка, которую там ставили, меня не радовала, так что я танцевал в основном зале. Но Вы-то сказали, что можете танцевать под любую музыку.

[yu_aniskin]

Может Вам это покажется странным, но я с 11-00 до 5-30 танцевал в зале для касино! А в общий зал тоже выходил пару раз чтобы поснимать Васкеса, так и тоже потанцевать..., о чём сыр-бор понять не могу? ... или пятиминутные прогулки по залу уже воспринимаются как-то негативно?
Вы вообще о чём счас речь ведёте?

[v.radziun]

мне вообще без разницы под какую музыку танцевать!

Конгресс в Питере я проводил в зале "для касино"..., от звонка до звонка!

Вы вообще о чём счас речь ведёте?
Я просто читаю Ваши сообщения и пытаюсь понять их логику:

Вы говорите, что Вам всё равно, под какую музыку танцевать.
Во время дискотеки проводите всё время в зале «для касино».

Возникает вопрос: почему?

Ведь в принципе, как Вы сами сказали, Вам всё равно, подо что танцевать.

[Emerald]

Пять копеек в защиту Анискина:)
Не надо так набрасываться на человека. Юра очень комфортный партнер, думаю, что любая мало-мальски обученная партнерша станцует с ним касино, ведение у него понятное и деликатное. И танцует он не под любую музыку, наоборот, по-моему он выбирает вполне мелодичные композиции.
А Васкес, при всей любови к нему и Мелиссе, в плане футворка - деревяшка:)), в основном отдувается партнерша, за двоих.

[yu_aniskin]

Я просто читаю Ваши сообщения и пытаюсь понять их логику:

Вы говорите, что Вам всё равно, под какую музыку танцевать.
Во время дискотеки проводите всё время в зале «для касино».

Возникает вопрос: почему?

Ведь в принципе, как Вы сами сказали, Вам всё равно, подо что танцевать.
Логика проста, и ежели Вы ещё самую малость попытаетесь..., то легко сможете её понять!
Не знаю как Вы, а я езжу на сальса-конгрессы поучиться новому..., и не только на семинарных уроках, но и на живом танцполе. И когда представляется некая возможность, я прерываю танцевание (с хорошими партнёршами я могу потанцевать и в Екатеринбурге, у нас есть много шикарно танцующих девушек) и иду посмотреть и перенять опыт у других людей! Когда у меня в руках видеокамера - я снимаю, когда нет - смотрю и пытаюсь запомнить! Для Вас питерский сальса-конгресс, это просто очередной повод буднично потанцевать, для меня, как человека затратившего немалые деньги на перелёты и прч. - прежде всего возможность поучиться новому!
Вы, видимо, так давно не занимались повышением своего танцевального мастерства, что подзабыли как это делается?

Вот видите какая простая логика! Просто Вы свои неправильные домыслы и предположения ни мало не раздумывая переложили на другого человека и решили, что ежели во время питерского сальса-конгресса он немного походил среди танцующих людей - то непременно отлынивал от танцевания..., что называется: с больной головы, да на здоровую! :mad:
А ежели Вы ещё не поняли Виктор, то Вы прикрывшись фиговым листочком "nothing personal", фактически наехали..., Вы желаете померяться танцевальными талантами...? :mad:

[v.radziun]

Не надо так набрасываться на человека. Юра очень комфортный партнер, думаю, что любая мало-мальски обученная партнерша станцует с ним касино, ведение у него понятное и деликатное.
Настя, я устыдился :) В самом деле: ну, набросился (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=13285#post13285) Юрий на RomON'а; ну, не прочитал внимательно его сообщение; ну, логика немного хромает — это бывает :) Ведение-то деликатное, да и в жизни Юрий значительно более мягок и толерантен, чем на интернет-форумах :)

[RomON]

А Васкес, при всей любови к нему и Мелиссе, в плане футворка - деревяшка, в основном отдувается партнерша, за двоих.

"Деревяшка" ?!...Не люблю я таких плоских оценок работы мастеров. Интересно, а чтобы вы сказали о "Черном квадрате" Малевича, например.
Примитивно? Черновато или как?
Да, Луис - преставитель "деревянного" LA, но он - бог "деревянного" LA. И нам простым смертным не досуг богохульствовать в суе, ИМХО.
И потом LA был задуман для "белых", которые, практически все повально деревянные по сравнению с афрокубинцами.
Если вы почитаете выше, то я обещал обчественности, что покажу ролики с Яном Коломбо - афрофранцузом, который танцует LA в пластике афрорумбы...

Потом, на фоне "деревянного" Луиса его партнеша Мел смотрится "фонтаном". Безусловно она - эмоциональный лидер в паре. Для любого танцовщика LA среднего уровня, совершенно ясно при этом, что техника Луиса безупречна и великолепна. Тот же эффект вы сможете обнаружить среди других звездных пар LA. А может и во всех парных танцах?

[yu_aniskin]

Настя, я устыдился :) В самом деле: ну, набросился Юрий на RomON'а; ну, не прочитал внимательно его сообщение; ну, логика немного хромает — это бывает :) Ведение-то деликатное, да и в жизни Юрий значительно более мягок и толерантен, чем на интернет-форумах :)
Супер! Ещё раз передёрнули?
А Вы внимательно читаете?

Ларчик проще открывается: в касино вы уже через 2-3 месяца уже на танц.поле "типа танцуете"...
... боролся с такими заявлениями раньше и буду пресекать такие разговоры и впредь! А ежели Вы пропагандируете обратное - мне понятно состояние касино в Питере! :D

[v.radziun]

Просто Вы […] решили, что ежели во время питерского сальса-конгресса он немного походил среди танцующих людей - то непременно отлынивал от танцевания...
Где я утверждал такое? Цитату, пожалуйста.

А ежели Вы ещё не поняли Виктор, то Вы прикрывшись фиговым листочком "nothing personal", фактически наехали..., Вы желаете померяться танцевальными талантами...?
Юрий, Вам, как я понимаю, даже не приходит в голову, что это Вы чего-то не поняли — отсюда и непонятная мне агрессия, странные предположения о «мерянии» выступающими частями тела.

Ещё раз повторяю: Вы утверждали, что Вам всё равно, под какую музыку танцевать. Но танцевали Вы исключительно под музыку в зале касино. — Ведь это Ваши слова, верно?

Отсюда мне и мой вывод: Ваши слова о «любой музыке» либо лукавство, либо просто красивая фраза — и не более того.

[RomON]

И все же "типа танцуете" написано, во-первых, в каавычках, а, во-вторых, присутствует слово "типа". Сдается, мне , что автор не подразумевал, что вы можете легко и непринужденно танцевать касино через 2-3 месяца :p.

Хотя, я вот, например, базу касино освоил за 6 двухчасовых занятий ... Ну, так этож не показатель...

[v.radziun]

Супер! Ещё раз передёрнули?
А Вы внимательно читаете?

Ларчик проще открывается: в касино вы уже через 2-3 месяца уже на танц.поле "типа танцуете"
Боролся с такими заявлениями раньше и буду впредь! Ежели Вы пропагандируете обратное - мне понятно сотояние касино в Питере!
Юрий, я не передёргиваю. Более того, сейчас же докажу Вам, что передёргиваете Вы.

RomON специально взял слово «танцуете» в кавычки (что обозначает: речь идёт не о танцевании на высоком уровне, а о как-бы-танцевании). Но даже эти кавычки RomON решил усилить — словом «типа». Итак, он сказал примерно следующее: «в касино вы через 2-3 месяца на танцполе уже изображаете что-то похожее на танец».

А Вы прочли фразу как: «в касино вы уже через 2-3 месяца на танцполе танцуете вполне хорошо».

Просто надо быть внимательней к письменной речи собеседника. А Вы увидели то, что хотели увидеть, — и дали волю «праведному» гневу. Заметьте, слово праведный я написал в кавычках ;)

[yu_aniskin]

Виктор, Вы меня конечно извините, но Вы или переработали сегодня или ещё чего у Вас случилось (голова там разболелась)... :(
Я большую часть времени действительно танцевал в зале для касино, хотя музыка там была далеко не самая лучшая, об этом я написал и на мамботрайбе и на сальсару, но зато там было много и знакомых и не знакомых мне партнёрш! А ещё там были Янек Ревилья и Израель Гутьерес..., и мне интересно было понаблюдать за ними... Но я несколько раз выходил в зал линейки с хорошей мйзыкой, спасибо Боре Эче и танцевал там, а когда не танцевал, то смотрел за Васкесом и ещё некоторыми хорошо танцующими людьми!

У Вас то в чём вопрос наконец?

[yu_aniskin]

Виктор, Вы или сознательно "тупите" или сегодня каким-то избыточным крючкотворством страдаете! :(
Меня возмущает "простецкое" отношение некоторых людей к касино, это Вам хоть понятно? И я это сразу озвучил, а Вы выложили мне на обозрение: аллегории о песке и страусе, домыслы о том, кто сколько времени и в каком зале был на сальса-конрессе..., кто и как понимает слово "типа". Бредятина какая-то! :mad:

[vovaSALSAnov]

бей Анискина, мочи Анискина!!!!

Юрий, вы сами виноваты! Вы просто видимо не так давно общаетесь на форумах. А мне с моим опытом сразу стало ясно, к чему приводят подобные темы!!!

Хватит вам всем ругаться, давайте лучше о женщинах поговорим :rolleyes:

[v.radziun]

Конгресс в Питере я проводил в зале "для касино"..., от звонка до звонка!

я несколько раз выходил в зал линейки с хорошей мйзыкой, спасибо Боре Эче и танцевал там
Юрий, в разных своих сообщениях Вы пишете вещи, противоречащие друг другу. Сами этого при том не замечаете. Из-за этого потом валите с больной головы на здоровую.

Вопросов, собственно, уже нет. Только просьба: внимательнее относиться к словам — как собеседников, так и своим. Тогда и проблем не будет.

[Marucha]

:) а по-моему вам обоим не помешало бы быть немного проще :)

[v.radziun]

:) а по-моему вам обоим не помешало бы быть немного проще :)
Маш, куда уж проще-то :)

[Marucha]

Маш, куда уж проще-то :)

это ты о себе??? :)

[v.radziun]

это ты о себе??? :)
По-моему, я очень доступно излагаю :) С примерами и цитатами :) Никого не обзываю тупым, — добр и мил :)

[xayyam]

http://www.mambotribe.org/forum/attachment.php?attachmentid=30&stc=1&d=1229606785

Хватит вам всем ругаться, давайте лучше о женщинах поговорим
Поддерживаю :)

[v.radziun]

ОК, тогда это уже в «Мужской клуб (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=685)» :)

[yu_aniskin]

Виктор, когда Вы начинаете придираться, с Вами невозможно становиться разговаривать! Вам раньше никто таких слов не говорил? Или всё же я не оригинален? :)
А ещё я в буфет выходил Виктор, и встретил там Вас, это тоже крамола, ... в смысле "от звока до звонка"?
А напомните мне, сколько вечеринок было в том ДК на конгрессе, а? ;)
Так вот, в первую вечерину - от звока до звонка касино, а во вторую - и у Бори Эчи на танцполе тоже! Или в обратной последовательности. Такой вариант устроит Вашу проницательность и самооценку? ;)

[v.radziun]

Юрий, я счастлив общаться с Вами. Правда-правда. С Вами никогда не скучно :)

[vovaSALSAnov]

Мне кажется, людей идущих в школу прежде всего заводит латино музыка, а о существовании стилей они узнаю позже. на счёт музыки - не знаю, но что касается других стилей... прихожу как-то в самую младшую группу (танцуем LA), начинаю спрашивать (у девушек) про стили, какие знаете, знаете ли какой стил танцем. Из примерно 20 половина вообще ничего не знает, четверть точно знает какой стиль танцует, другая четверть - ей пофиг, сальса и сальса. Одна девушка выдала "я записалась потому что хочу танцевать сальсу в Гаване" (Гавана в данном случае - кубинский ресторан, там тока касино и реггетон танцуют). В итоге как раз эта девушка до сих пор учится танцевать LA, а остальные практически уже разбежались.
Вот такая история!

[yu_aniskin]

Юрий, я счастлив общаться с Вами. Правда-правда. С Вами никогда не скучно :)
... мне также очень интересно и познавательно общаться с Вами Виктор, правда-правда! :)
Вот уже и наш новый герой свежайшую информацию к размышлению выдаёт на сальсару, уже и без кавычек Виктор, и даже без уточняющих слов - типа, цитирую:

Про эффективность обучения со сменой партнеров - это сказка, придуманная кем-то и мне не ясно зачем... Просто такова ситуация в школах, девочек больше и поэтому эффективнное обучение в ГРУППЕ, конечно, больше при смене партнеров.
... мне правда уже пофигу, чего там написано, но Вы то Виктор должны оценить силу мысли, так ведь! И естественно, в самых лучших традициях последнего времени - nothing personal! ;)

[xayyam]

на счёт музыки - не знаю, но что касается других стилей... прихожу как-то в самую младшую группу (танцуем LA), начинаю спрашивать (у девушек) про стили, какие знаете, знаете ли какой стил танцем. Из примерно 20 половина вообще ничего не знает, четверть точно знает какой стиль танцует, другая четверть - ей пофиг, сальса и сальса. Одна девушка выдала "я записалась потому что хочу танцевать сальсу в Гаване" (Гавана в данном случае - кубинский ресторан, там тока касино и реггетон танцуют). В итоге как раз эта девушка до сих пор учится танцевать LA, а остальные практически уже разбежались.
Вот такая история!
+1 А многие вообще пришли на латино, а тут ........:D

[v.radziun]

наш новый герой свежайшую информацию к размышлению выдаёт на сальсару, уже и без кавычек Виктор […] Вы то Виктор должны оценить силу мысли
А если вдруг выяснится, что RomON ковыряет в носу и храпит во сне — это, по-Вашему, будет ещё одним сильным аргументом в «защиту» касино от «линейщиков»? ;)

+1 А многие вообще пришли на латино, а тут…
Совершенно согласен! Более того, даже об этом говорил (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=13315#post13315) в самом начале этого затянувшегося и бессмысленного спора. Новичкам в 99% случаев абсолютно всё равно, какому стилю учиться.

Мне кажется, всем, кто хотел сделать какие-то выводы из спора, а не просто продвинуть свою точку зрения как единственно верную, понятно: все стили сальсы абсолютно равноправны, и выгораживать какой-то один — просто смешно.

Давайте на этом закончим, а? ;)

[Писатель]

...Не люблю я таких плоских оценок работы мастеров. Интересно, а чтобы вы сказали о "Черном квадрате" Малевича, например.
Примитивно? Черновато или как?

Хоть и не в тему, но именно так лично я и сужу. Ну конечно, для своего времени работы Малевича были авангардным протестом против буржуазного классицизма, но с точки зрения исскуства вообще - это обыкновенная мазня.

[yu_aniskin]

А если вдруг выяснится, что RomON ковыряет в носу и храпит во сне — это, по-Вашему, будет ещё одним сильным аргументом в «защиту» касино от «линейщиков»? ;)
Виктор, у Вас безбрежная фантазия! Мне казалось, что мы обсуждаем здесь заявления хоть как-то связанные с сальсой! И ежели выяснится вдруг, что, как Вы предполагаете, "RomON ковыряет в носу" во время танца, то могу этот вопрос пообсуждать с Вами с точки зрения эстетики..., а ежели как Вы предположили: "во сне" - то Вы малость ошиблись адресом, это нужно у девушки RomON-а интересноваться, но уж не как ни у меня! :D

Мне кажется, всем, кто хотел сделать какие-то выводы из спора, а не просто продвинуть свою точку зрения как единственно верную, понятно: все стили сальсы абсолютно равноправны, и выгораживать какой-то один — просто смешно.
Я то выводы давно сделал! Тяп-ляпщиков и хулителей касино (а также, уж извините, реггетона ;)) буду одёргивать и впредь, нравится это кому-то или нет! :)

PS. Хочу лично извиниться перед господином RomON-ом за ту пургу, которая здесь образовалась! У меня первоначально было к Вам парочка "организационных" вопросиков, но раз уж народ понесло чёрте куда в оценках, домыслах и аллегориях, то и фиг с ними..., с вопросиками! Тем более что Вы деятельный, интересующийся и давно танцующий..., вообщем позитивный молодой человек! :D

[RomON]

Я, как обещал, выложил видео с французским чернокожим парнем, танцующий сальсу LA в пластике афрорумбы.

http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=13468#post13468

[Jolyon_Forsyte]

видео с французским чернокожим парнем

Хм, двигаются маловато, как по мне. Или я просто очень привык к бесконечному наматыванию кругов вокруг партнерши)).

Господа-соплеменники, прозвучала реплика "очень много танцевал касино" (это не дословно) или перетанцевал касино. Адресована была Юрию. А как это перетанцевать какой-то стиль?

[v.radziun]

Господа-соплеменники, прозвучала реплика "очень много танцевал касино" (это не дословно) или перетанцевал касино. Адресована была Юрию. А как это перетанцевать какой-то стиль?
Я думаю, стоит задать этот вопрос непосредствено автору процитированной Вами фразы :)

[yu_aniskin]

Господа-соплеменники, прозвучала реплика "очень много танцевал касино" (это не дословно) или перетанцевал касино. Адресована была Юрию. А как это перетанцевать какой-то стиль?
Jolyon_Forsyte, то что выделено жирным шрифтом - Ваша ЛИЧНАЯ ПРИДУМКА, не? Не припоминаю чтобы я употреблял такие обороты! ;)
А разыщете..., так подискутируем, чего там! :)
" Мне бы шашку да коня..., да на линию огня!" (с) :D

[v.radziun]

реплика "очень много танцевал касино" (это не дословно) или перетанцевал касино. Адресована была Юрию
Ваша ЛИЧНАЯ ПРИДУМКА, не? Не припоминаю чтобы я употреблял такие обороты! ;)
А разыщете..., так подискутируем, чего там! :)
" Мне бы шашку да коня..., да на линию огня!" (с) :D
Вам бы, Юрий, сперва научиться читать внимательно, что собеседник пишет ;) Попробуйте ещё раз прочесть, то, что написал Джолион, а потом уж машите шашкой ;)

[Marucha]

Витя!!! если каждый научится внимательно читать, кто тогда останется на линии огня?? :)

[yu_aniskin]

А-а-а (крайне растроенно), получается что мне отвечать не нужно..., чОрт, чОрт, чОрт! :(
Евгений извините, чего только в запарке и спешке не случается! :D

[v.radziun]

Ну вот и чудно :) А теперь ме-едленно, осторожно попробуйте перечитать (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=13783#post13783) Александра :) Ответы лучше в ту же тему отправлять :)

[yu_aniskin]

Александра я достаточно внимательно почитал. У человека наблюдается личная депрессия каким-то образом связанная с сальсой!
Обсуждать его личные чувства - не корректно! Обсуждать глобальные веяния в сальса-сообществе - глупо (точно так же устроена ВСЯ человечекая деятельность во всех других сообществах)!
Какие-то частности... - можно запросто пообсуждать: мероприятия, людей, песенки.
Мне пост Александра навеял "кризисные" высказывания другого рода:
- а правда что в сальсе одни неудачники (танцоры, музыканты. предприниматели)? :(

[v.radziun]

У человека наблюдается личная депрессия каким-то образом связанная с сальсой!
Вот я и говорю: Ваши выводы несколько поспешны :)

[2Albert]

Честно не совсем уверен конечно, но вот на МК да и на занятиях не раз возникает ситуация когда вместо счёта, инструктор даёт ну скажем "припевку" ритма. Так вот в касино и в NY, это очень практикуется, а вот в LA всё-таки считают ритм. На мой взгляд это логично, поскольку в касино и в NY акценты в движении (резкие ускорения и торможение).

[adorn89]

>>>если у Вас была перед этим танцевальная подготовка, то через 3 >>>месяца Вы сможете танцевать ПРАВИЛЬНОЕ касино при условии, что >>>Вы - ДЕВОЧКА! Мужчинам наверное тоже можно за 3 месяца упорных

мне кажется что касино прежде всего проще потому что там нет быстрых поворотов, все вышагивается, на поворот в среднем в два раза больше времени по сравнению с любым линейным. плюс там нет жесткой линии. по поводу времени освоения можно спорить но на уровне простых связок оно действительно легче я б сказал.

[adorn89]

б. В Лос-Анжелесе мне видится главный момент - это романтка, где девушки в красивых платьях и туфельках, а мужчины совсем даже не в футболочках и джинсиках красиво и с обилием украшений ручками и ножками танцуют под романтическую сальса-мелодию!

в. В Нью-Йорке главным считаю джаз, свободную импровизацию, экспромт, самовыражение через обилие соло-движений, индивидуальное обыгрывание звучащих инструментов!


я бы не сказал что ЛА танцуют под романтическую мелодию. ЛА прежде всего характеризуется быстрым темпом, а салса-романтика обычно в среднем темпе. Джаз в НЙ это новомодное, а вообще то это традиционно салса-dura.

offtopic, но мне очень понравилось сравнение ЛА и НЙ в этом дневнике - perrita.livejournal.com/93679.html.

[yu_aniskin]

я бы не сказал что ЛА танцуют под романтическую мелодию.
adorn89, я конечно же высказал свой личный взгляд на сальсу, мне вот так вот нравится! :)

[Timurito]

adorn89, прочитал.
Наталья интересно пишет, но я под ее словами не подпишусь, ибо они - всего-навсего красивые слова, не более. Мексиканец, ребенок индейской женщины, изнасилованной конкистадором...Внутренняя ненависть к самому себе... И поэтому сальса ЛА - это сплошные повороты, дающие женщине свободу? Что за бредятина и отсебятина? :)) Если бы она переложила свои ощущения в стихи, было бы куда ни шло :)))
А вообще тема содержит замечательные слова "ОСОБЕННОСТИ ОБУЧЕНИЯ", а я в треде этих особенностей не вижу :(

[Emerald]

Инструкторские "припевки" вместо счёта

В бальных танцах тоже можно считать по-разному - как по счету, так и в терминах квик-квик-слоу (быстро-медленно). Кому как проще или нагляднее. Зависит от того, на каком моменте акцент обучения делать, на ритмике или на характере выполнения элемента.

[Igoroq]

Наталья интересно пишет, но я под ее словами не подпишусь, ибо они - всего-навсего красивые слова, не более.
Согласен. Слишком субъективно. Завлекалово. Мне вспомнилось воспевание уголовной романтики или бравых гаучо с их драками на ножах. А по сути дела обычное хулиганство, воровство и разбой, "украл - выпил - в тюрьму". Так и тут, когда что-то очень нравится тебе лично и есть способности, то любую фигню можно подать в очень привлекательном виде. А уж показушные танцы и подавно.

[2Albert]

но мне очень понравилось сравнение ЛА и НЙ в этом дневнике - perrita.livejournal.com/93679.html.
Яркий и образный слог статьи конечно впечатляет, возможно автор компетентен используя тему насилия по отношению к женщинам в качестве аргумента свой точки зрения. Но "Не верю"
- чтобы рабовладелец(как и большинство мужчин) "распалённый" близостью и доступностью отказался от своих намерений? Не думаю что тогда лупили за харрасмент (http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/19226) такие бабки как сейчас в США! Не думаю что стиль NY является столь выраженной формой целибата (ru.wikipedia.org/wiki/Целибат)
- изнасилование способом танцевания LA!? В шпагате позади партнёра вниз головой!!! Конечно женщина вправе требовать самых невероятных мужских подвигов, но есть же ПРЕДЕЛ!
Ещё раз подчеркну, что мне понравилась статья, но "мужской стиль" это всё-таки не насилие, а скорее демонстрация того, что он достоин что-бы ему оказали "внимание".
P.S.
Ну и сравните кол-во конкистадоров и индианок, они не смогли бы покорить Юж.Америку при столь масштабном насиловании индианок, так что бы появилась нация мексиканцев .

[yu_aniskin]

Ну и сравните кол-во конкистадоров и индианок, они не смогли бы покорить Юж.Америку при столь масштабном насиловании индианок, так что бы появилась нация мексиканцев .
Офф конечно..., и + я не большой знаток истории нового света...., НО!
Когда я недавно смотрел один исторический обзор, там утверждалось, что после появления конкистадоров население территории нынешней Мексики сократилось в 10 раз!!!, с примерно 20 млн. человек до почти 2 млн. человек!!! И только недавно вернулось к своим первоначальным показателям! :(
В этом уничтожении местного населения очень даже активно поучаствовали конкистадоры и + болезни, обычные для европейцев и смертельные для аборигенов! :(

[2Albert]

В этом уничтожении местного населения очень даже активно поучаствовали конкистадоры и + болезни, обычные для европейцев и смертельные для аборигенов! :(
Инквизиция то-же отметилась КОСТРЫ В КОЛОНИАЛЬНОЙ АМЕРИКЕ (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000092/st025.shtml)
Добавила "огонька", как отразилось это на LA? :)))

[Sollygeohennet]

...салса-романтика.... салса-dura.....

....резануло по глазам и ушам......салса....брррр.....:rolleyes:

[adorn89]

....резануло по глазам и ушам......салса....брррр.....:rolleyes:

точно! гнать таких надо взашей :D

[adorn89]

Согласен. Слишком субъективно. Завлекалово. Мне вспомнилось воспевание уголовной романтики или бравых гаучо с их драками на ножах. А по сути дела обычное хулиганство, воровство и разбой, "украл - выпил - в тюрьму". Так и тут, когда что-то очень нравится тебе лично и есть способности, то любую фигню можно подать в очень привлекательном виде. А уж показушные танцы и подавно.

ее сравнение интересно мне тк она в ЛА танцует. ЛА стиль как таковой я скажем на восточном побережье в штатах-канаде не видел в массах. да и термин такой тоже почти не встретишь, разница между тем как народ танцует на раз или НЙ и ЛА в сев. америке как раз мне кажется в том что она замечает - отношение между партнерами, больше акробатики, и пр. голливуд (=показуха). то что я видел в питере в локе и еще паре мест так по мне показалось как раз более близким к ЛА, чем к smooth on1 или НЙ.

[v.radziun]

…и остались только мелко нарезанные глаза и уши…

[vince]

Санта барбара!! отличная тема, спать до сих пор не лег - читал сидел. Много любопытного, много эмоций, есть откровенный бред и препирания.

Чисто субъективное рациональное и трезвое мнение касинщика:
- касино компактнее: в таких местах, как Гавана, Папас, заполненный Медитер касинщику комфортнее. видимо, поэтому линейщики облюбовали Павильон ))
- касино лучше ложится на быстрый ритм: сальсатон, тимбу - а при условии, что партнеры, выполняя фигуры, не ленятся вертеться друг вокруг друга, смотрится очень зрелищно

[Blues]

ла и нй тоже прекрасно ложится на быстрый темп.
партнерша вертется в линейных стилях дай бох касино...

[batanick]

ла и нй тоже прекрасно ложится на быстрый темп.

В Москве я видел очень красивую линейку. Но ИМХО под быструю музыку в NY теряется половина его очарования - плавности, сексуальности. Умеючи - долго :)

[Булат]

Касино мне нравится только когда танцуют кубинцы. Или некубинцы как кубинцы.

[vince]

или русские как нерусские

[Булат]

2adorn89
просто не все мыслят образами.

[v.radziun]

Касино мне нравится только когда танцуют кубинцы. Или некубинцы как кубинцы.
Булат,
Это как-то слишком общо :) Знаю я не одного и не двух кубинцев, которые танцуют так… что лучше бы и не танцевали вовсе ;)

Сказать «танцуют как кубинцы» — это ничего не сказать. Например, стиль много хвалимого у нас в последнее время Янека Ревильи мне субъективно не по душе (хотя танцевать он умеет, ясное дело). А стиль Осбаниса Техеды — нравится. Хотя и тот кубинец, и другой.

касино лучше ложится на быстрый ритм: сальсатон, тимбу - а при условии, что партнеры, выполняя фигуры, не ленятся вертеться друг вокруг друга, смотрится очень зрелищно
vince,
ЛА — так вообще буквально создан для быстрого танца (это уже чисто объективно: сам я не любитель этого стиля). Так что быстрота — это не критерий «подходящести», на мой взгляд. Да и тимбы медленной полным-полно.

[Булат]

Ну видимо мне повезло на наших алматинских кубинцев). Есть один знакомый Хосе, на дядю Тома похож))) Старый добрый черный дядька под два метра)
Фигур он знает танцует меньше чем наши "касинисты". Узелков не крутит особо. Но смотреть на человека приятно, танцует просто, с душой и в музыку.
Мне кажется проблема не в стиле. А в том может человек через этот стиль эмоции выражать или не может.

Есть другой знакомый - карачаевец. Тот вообще реально как Васкес танцует. Агрессивно, по хулигански, "показушно". Причем смотрится красиво. Сальса-лезгинка))) Просто человек сам такой по характеру и такие у него эмоции.

Янек тоже не сильно нравится. Как спортсмен танцует больше. У меня есть знакомый бальник бывший, он так сразу от его видео запищал))). О, говорит, такую сальсу я согласен танцевать)))

[Булат]

О партнершах: Касино танцую "красивые". Нью-Йорк - "умные". ЛА - "умные и красивые")))

[v.radziun]

Янек тоже не сильно нравится. Как спортсмен танцует больше.
Во-во, те же ощущения.

[yu_aniskin]

Янек тоже не сильно нравится. Как спортсмен танцует больше.
Я вот наблюдал как Янек в Питере на дискотеке танцевал, так ничего "спортивного" не увидел, достаточно просто и понятно всё вытанцовывал! Да, с каждой новой русской девушкой пробовал чего-нибудь "этакое" закрутить..., а когда видел что бесполезно, быстренько успокаивался и танцевал вполне даже простенько, как и многие прочие кубинцы! :D
Танцевание "на камеру" конечно отдельная история, но танцевать показательное шоу простенько и банально..., по-моему разновидность глупости, граничащая с маразмом! :D

[Tiabaldu]

О партнершах: Касино танцую "красивые". Нью-Йорк - "умные". ЛА - "умные и красивые")))

А если я люблю и танцую касино и НЙ, а вот ЛА ну совсем не торкает... как-то нелогично получается :D

[Blues]

у меня тоже самое. Я НЙ не танцую, но хочу. Мне кажется у касино и НЙ дух похожий. а ЛА.... "но комент" - НЙ похож на сон немного... А ЛА - не буду говорить как оно мне не нравится...

[v.radziun]

У нас сегодня «день ненависти к ЛА»? ;) Давайте обойдёмся без «крестовых походов» :)

Могу честно сказать, что когда увидел в 2001-м году более-менее настоящий Лос-Анджелес (а не как в анекдоте — «Мне не нравится, как поёт Шаляпин! — Таки ты его слышал?! — Нет, мне Моисей Соломоныч напел») — он произвёл на меня большое впечатление: сальса открылась с какой-то совершенной другой, незнакомой стороны.

Хотя «родным» для меня стилем он так и не стал.

[Tiabaldu]

А теперь по поводу касино у мужчин за 2-3 месяца - ВОЗМОЖНО!
Знаю одного человека, который через 1 месяц вполне сносно танцевал руэду, знал все основные фигуры на базе энчуфлы и басилалы, при этом очень с понятным ведением.
Через 2 месяца уже выступал и мог без проблем танцевать в паре (я считаю, что в паре намного сложнее, чем в руэде).
Через 3 месяца уже преподавал! И у него действительно было чему учиться - у него в т.ч. я училась танцевать за партнера.
Вот. Ни в коем случае не считаю, что это из-за "простоты" касино, не от стиля зависит, зависит от человека, от его желания. И от преподавателя, несомненно.

[Blues]

имхо мерять умение танцевать месяцами хождения в школу это странно... я например на клавишах никогда и не учился играть, однако что то там играю....

[Tiabaldu]

А никто и не меряет. Просто говорю, что за 2-3 месяца можно научиться танцевать. Даже хорошо танцевать (т.е. разнообразно, интересно, с хорошим ведением).
Все зависит от человека.
Кто-то и 3 года танцует так, что упаси бог встретиться с ним на танцполе.

[Tiabaldu]

Руэда в сто раз проще парного танцевания. ИМХО.

А по поводу ставить новичков в руэду, спросите Володя мнение на этот счёт Алексея Алексенцева! У меня мнение такое же!(
Новичков как раз в руэду и надо ставить.
Естесно, тех, кто знает основной шаг и не сбивается с ритма.
На руэде девочкам проще привыкнуть и понимать ведение. А мальчикам, соответственно, проще научиться вести.
На руэде у мальчиков выполнение всех фигур доходит до автоматизма.
В руэде всегда есть кантор, который подскажет, что делать, и не надо заморачиваться.
В паре же надо слушать музыку, выполнять какие-то фигуры (назовем это так), следить за танцполом, разговаривать с партнершей, в конце концов.
Кто не согласен?

А может быть по этому касино и проще линейки (на самом деле я так не считаю, просто в голову щас пришло...)
В линейке нет руэды, или чего-то подобного, что облегчает и ускоряет процесс обучения...
Вот вам и особенности обучения - в касино есть действенный механизм (Руэда! Гы. Механизм. Самой смешно))), который не применим к линейке.

З.Ы. А на самом деле, руэда - зло! Чес слово. Я как-нть напишу почему.
Для обучения ее хорошо использовать, а вот потом надо все переосмысливать. Я серьезно.

[yu_aniskin]

А теперь по поводу касино у мужчин за 2-3 месяца - ВОЗМОЖНО!
Знаю одного человека, который через 1 месяц вполне сносно танцевал руэду, знал все основные фигуры на базе энчуфлы и басилалы, при этом очень с понятным ведением.
Через 2 месяца уже выступал и мог без проблем танцевать в паре (я считаю, что в паре намного сложнее, чем в руэде).
Через 3 месяца уже преподавал! И у него действительно было чему учиться - у него в т.ч. я училась танцевать за партнера.
Вот. Ни в коем случае не считаю, что это из-за "простоты" касино, не от стиля зависит, зависит от человека, от его желания. И от преподавателя, несомненно.
Tiabaldu, у нас первоначальный разговор был, насколько я помню, о том, что человеку без предварительной танцевальной подготовки научиться касино за 2-3 месяца сложновато. Ваш знакомый что ранее танцевал? А иначе как этот человек может что-то преподавать через 3 месяца обучения?
У нас вся заруба случилась из-за того, что нучиться танцевать касино, это не значит научиться знать основные фигуры как это к большому сожелению сейчас происходит в массовом порядке у нас в частности в Е-бурге, когда люди реально учатсе не танцевать а именно Ваше - ЗНАТЬ ФИГУРЫ!!! :( Из-за чего я, в частности, противник изучения касино через руэду, потому как там люди не учатся пластике, не учатся вести и вестись..., а учатся - ЗНАТЬ ФИГУРЫ!!! :( (мизера ходят парами ;))
Я сторонник версии обучения краснодарцев и ростовцев, когда Оксана Чернышёва говорит что первый месяц обучения у них новички учатся только: слушать музыку, базовым шагам, пластике, ведению и базовым фигурам, но ни в кое случае не "с шашкой в бой из огня да в полымя"!!! ;)
Ваш знакомый Tiabaldu танцует с пластикой, с футворком, с огоньком...? А иначе этто не есть касино, это есть жалкая и убогая пародия, айн-цвай-драй-пауза на этот зажигательный танец!!! :D
Вы можете за несколько занятий Tiabaldu научить человека делать кросс-боди-литы и простенькие повороты..., но это же не будет означать что этот человечек умеет танцевать LA например??? :D

[yu_aniskin]

Руэда в сто раз проще парного танцевания. ИМХО.
.....
В паре же надо слушать музыку, выполнять какие-то фигуры (назовем это так), следить за танцполом, разговаривать с партнершей, в конце концов.
Кто не согласен?
......
З.Ы. А на самом деле, руэда - зло! Чес слово. Я как-нть напишу почему.
Для обучения ее хорошо использовать, а вот потом надо все переосмысливать. Я серьезно.
Золотые слова: в паре нужно СЛУШАТЬ МУЗЫКУ!!! Странно правда??? :D
А зачем с девушкой в паре разговаривать? Сам танец и есть разговор с девушкой!!! :)
Или Вы озвучиваете фигуры, которые будуте счас танцевать? :D Я не наезжаю а констатирую факт: некоторым девушкам после руэдовского обучения именно очень сильно не хватает озвучивания предполагаемых для танцевания фигур!!! :D
Руэда не зло, руэда есть отдельный самостоятельный танец, который нужно ещё научиться танцевать, отдельно от касино!!! ;)

[Tiabaldu]

Tiabaldu, у нас первоначальный разговор был, насколько я помню, о том, что человеку без предварительной танцевальной подготовки научиться касино за 2-3 месяца сложновато. Ваш знакомый что ранее танцевал? А иначе как этот человек может что-то преподавать через 3 месяца обучения?
Юрий, мой знакомый как раз без предварительной танцевальной подготовки. Раньше абсолютно ничего не танцевал.
Может быть вы назовете это каким-то исключением. Но это факт. Можно танцевать (именно танцевать) через 2-3 месяца. Опять же повторюсь, все от человека зависит.
И через 3 месяца ему было чему учить новичков (некоторые танцевали дольше его, кто-то даже больше года).


У нас вся заруба случилась из-за того, что нучиться танцевать касино, это не значит научиться знать основные фигуры
Без основных фигур тоже никуда - или это будет не касино.


люди реально учатсе не танцевать а именно Ваше - ЗНАТЬ ФИГУРЫ!!! :( Из-за чего я, в частности, противник изучения касино через руэду, потому как там люди не учатся пластике, не учатся вести и вестись..., а учатся - ЗНАТЬ ФИГУРЫ!!! :(...
...что первый месяц обучения у них новички учатся только: слушать музыку, базовым шагам, пластике, ведению и базовым фигурам
О какой пластике можно говорить на начальном этапе обучения?
Многие годами не могут ее добиться!
У большинства все приходит само, со временем, как раз после изучения основных фигур.
Изучение именно пластики в первые месяцы - это пустая трата времени и денег. ИМХО.


Ваш знакомый Tiabaldu танцует с пластикой, с футворком, с огоньком...?
На 2-3 месяце пластики и футворка особо не наблюдалось. А вот огонек - сто пудов :p - это, мне кажется, важнее пластики-футворка.
А сейчас (танцует он на данный момент меньше года) - и то, и другое, и третье.


Вы можете за несколько занятий Tiabaldu научить человека делать кросс-боди-литы и простенькие повороты..., но это же не будет означать что этот человечек умеет танцевать LA например??? :D
А можно человека лет за пять научить делать 5х спины и шпагаты вниз головой (и т.д.) - и это тоже не всегда будет означать, что этот человек умеет танцевать LA.
Тут ведь самое главное внутри кроется. В мозгу, в сердце - а не во внешнем выражении.

Многие кубинцы танцуют просто энчуфлу - диле ке но. Без футворка. Минимум пластики. И это - касино. Настоящее.

[Tiabaldu]

Или Вы озвучиваете фигуры, которые будуте счас танцевать? :D Я не наезжаю а констатирую факт: некоторым девушкам после руэдовского обучения именно очень сильно не хватает озвучивания предполагаемых для танцевания фигур!!! :D
Значит вам попадались неправильные девушки :D - и руэда здесь ни при чем!


Руэда не зло, руэда есть отдельный самостоятельный танец, который нужно ещё научиться танцевать, отдельно от касино!!! ;)
А вы часто танцуете руэду за партнершу?

[Blues]

yu_aniskin
мои скромные пять копеек - я Вас во всем что касается взглядов на касино поддерживаю и разделяю эти идеи, особенно когда кто-то "гонит на касино" или "жаждет связок". Но на счет неправильных девушек из руэды... хм... наверно и такие есть, но наверно и нетакие есть!

[Tiabaldu]

Про неправильных девушек это я сказала))

[Vercha]

Многие кубинцы танцуют просто энчуфлу - диле ке но. Без футворка. Минимум пластики. И это - касино. Настоящее.

Позвольте с "минимумом пластики" не согласиться в корне! "Настоящее" касино (осталось правда понять, что же это такое:D:D:D) без пластики именно теряет свою органичность и превращается в ту "русскую" сальсу по кругу, которую мы массово и имеем!

ТЕ кубинцы, который хорошо танцуют касино (отдельно подчеркиваю, что не ВСЕ!!!) имеют фантастическую пластику, но используют возможности своего тела очень соразмерно и уместно - одна аплитуда движений в румбе, совсем другая в касино и уж совсем минимальная, скажем, в болеро. Но работает при этом все тело - и плечи, и спина (самая, как мне кажется проблемная зона наших сальсеро), и грудь, и бедра и т.д. Именно поэтому это смотрится так органично и одно движение плавно перетекает в другое!

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы:), намертво скрюченные за компами спинки:), но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно:), а хочется быстро и весело :)

[Blues]

Tiabaldu
Америку колумб открыл, а не я в пятом классе, увидев в телевизоре =)

[yu_aniskin]

Юрий, мой знакомый как раз без предварительной танцевальной подготовки. Раньше абсолютно ничего не танцевал.
Может быть вы назовете это каким-то исключением. Но это факт. Можно танцевать (именно танцевать) через 2-3 месяца. Опять же повторюсь, все от человека зависит.
И через 3 месяца ему было чему учить новичков (некоторые танцевали дольше его, кто-то даже больше года).
Я всё-таки думаю, что Вы очень плохо знаете Вашего знакомого, или он лукавит и ранее например занимался гимнастикой или у-шу каким, или просто всю сознательную молодость провёл на дискотеках и по-сути есть танцевальный самоучка? ;)
В любом случае, преподавать танцы без предварительной танцевальной базы после 3 месяцев своего обучения..., неужели всё так плохо? :(


О какой пластике можно говорить на начальном этапе обучения?
Многие годами не могут ее добиться!
У большинства все приходит само, со временем, как раз после изучения основных фигур.
Изучение именно пластики в первые месяцы - это пустая трата времени и денег. ИМХО.
Изучение пластики есть обязательный элемент на каждой разминке перед танцами, тогда она "сама собой" и приходит со временем! :D

На 2-3 месяце пластики и футворка особо не наблюдалось. А вот огонек - сто пудов :p - это, мне кажется, важнее пластики-футворка.
А сейчас (танцует он на данный момент меньше года) - и то, и другое, и третье.
Одобрям, чего ещё скажешь! :)

Многие кубинцы танцуют просто энчуфлу - диле ке но. Без футворка. Минимум пластики. И это - касино. Настоящее.
Многие кубинцы и танцевать-то не умеют, или танцуют именно просто энчуфлу - диле ке но, и более ничего не умеют! Эти кубинцы не есть наш ориентир в танцевании!!! :D У меня лежит диск с кубинскими руэдами заснятыми в живую с кубинских улиц (где все поголовно кубинцы как Вы понимаете)..., так от некоторых руэд "зубы сводит"..., до того мерзопакостное зрелище! :(

PS. Виктор, а что с тэгами?

[Tiabaldu]

Blues, вы не правильно понимаете мой пост (хотя мож я чего не допоняла :rolleyes:)

Это я считаю, что девушки, которым необходимы названия фигур после "руэдовского обучения" - неправильные.
Поэтому с претензией "на счет неправильных девушек из руэды... " это скорее ко мне.
yu_aniskin, возможно, всех девушек считает правильными. Даже которым необходимо сообщать фигуру заранее.

На сто процентов уверена, такие девушки есть. И, опять же повторюсь, не руэда в этом виновата.

[yu_aniskin]

Позвольте с "минимумом пластики" не согласиться в корне! "Настоящее" касино (осталось правда понять, что же это такое:D:D:D) без пластики именно теряет свою органичность и превращается в ту "русскую" сальсу по кругу, которую мы массово и имеем!

ТЕ кубинцы, который хорошо танцуют касино (отдельно подчеркиваю, что не ВСЕ!!!) имеют фантастическую пластику, но используют возможности своего тела очень соразмерно и уместно - одна аплитуда движений в румбе, совсем другая в касино и уж совсем минимальная, скажем, в болеро. Но работает при этом все тело - и плечи, и спина (самая, как мне кажется проблемная зона наших сальсеро), и грудь, и бедра и т.д. Именно поэтому это смотрится так органично и одно движение плавно перетекает в другое!

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы:), намертво скрюченные за компами спинки:), но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно:), а хочется быстро и весело :)
+ многа-многа!!! ;)

[Alexandre]

спинки наши скрючены не компами и развивать их я почти уверен бесполезно
их надо расслаблять

в мозгу причем в а не в теле
я серьезно

[Tiabaldu]

Позвольте с "минимумом пластики" не согласиться в корне! "Настоящее" касино (осталось правда понять, что же это такое:D:D:D) без пластики именно теряет свою органичность и превращается в ту "русскую" сальсу по кругу, которую мы массово и имеем!

ТЕ кубинцы, который хорошо танцуют касино (отдельно подчеркиваю, что не ВСЕ!!!) имеют фантастическую пластику, но используют возможности своего тела очень соразмерно и уместно - одна аплитуда движений в румбе, совсем другая в касино и уж совсем минимальная, скажем, в болеро. Но работает при этом все тело - и плечи, и спина (самая, как мне кажется проблемная зона наших сальсеро), и грудь, и бедра и т.д. Именно поэтому это смотрится так органично и одно движение плавно перетекает в другое!

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы:), намертво скрюченные за компами спинки:), но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно:), а хочется быстро и весело :)

Ничего против сказать не могу.

Несколько моментов хочу еще раз обозначить:
Касино бывает разное - с кучей афро-наворотов и сдержанное.
Не у всех кубинцев есть пластика.
Некоторые русские танцуют касино лучше кубинцев.

[Tiabaldu]

Я всё-таки думаю, что Вы очень плохо знаете Вашего знакомого, или он лукавит и ранее например занимался гимнастикой или у-шу каким, или просто всю сознательную молодость провёл на дискотеках и по-сути есть танцевальный самоучка? ;)
Я пишу только то, в чем уверена на 100%.
Может быть вы завидуете :D Гы. Вот вы сколько танцуете?


В любом случае, преподавать танцы без предварительной танцевальной базы после 3 месяцев своего обучения..., неужели всё так плохо? :(
Неа... ну вы точно завидуете! :D
Я же не говорю, что он учит народ танцевать румбу!
А если он слышет музыку, знает как вести, знает элементарную базу движений...
Тут ведь самое главное уметь преподавать. Хороший танцор - не всегда хороший преподаватель!


Изучение пластики есть обязательный элемент на каждой разминке перед танцами, тогда она "сама собой" и приходит со временем! :D
Это понятно. Но больший упор на начальном этапе должен быть на технику. Пластику только в разминке и небольшими порциями.


Многие кубинцы и танцевать-то не умеют, или танцуют именно просто энчуфлу - диле ке но, и более ничего не умеют! Эти кубинцы не есть наш ориентир в танцевании!!! :D(
А что наш ориентир?

[v.radziun]

PS. Виктор, а что с тэгами?
Как я вижу, с тэгами полный порядок.

[Tiabaldu]

Это то и есть проблема обучения касино - по-хорошему начинать нужно с ритма, умения СЛЫШАТЬ, а не слушать музыку, и развивать, развивать наши закрепощенные цивилизацией тельцы:), намертво скрюченные за компами спинки:), но кто на начальном этапе обучения к этому готов???!!! Это же так сложно и скучно:), а хочется быстро и весело :)
По-хорошему, надо вообще начинать с начала.
Изучить историю. Переслушать гигабайты разной музыки. Научиться управлять телом. Понять что связки-фигуры-узлы - это не главное. Потом все-таки выучить связки-фигуры-узлы...
Еще все это желательно делать с рождения и на Кубе.
Может быть тогда будет настоящее касино? :rolleyes:

[yu_aniskin]

Tiabaldu, есть белая зависть и этто не есть плохо! ;) Что-то я в нашей танцевальной тусовке таких "самородков" не наблюдал..., небольшая статистическая выборка? :(
Кхм-кхм..., а Вы всё-ж таки поинтересуйтесь получше..., а? Хотя может я уже не в меру навязчив? :D

Таки да, хороший танцор и хороший преподаватель - это разные вещи..., но как правило эти человеческие качества очень даже рядом гуляют! Можно ли преподавать предмет не зная (или как вариант - не умея) его досконально, а только поверхностно, частично? Вот этот момент мне не понятен! ;)

[v.radziun]

Я согласен с Tiabaldu. — Мы имеем дело не с идеальными людьми. Позиция: научитесь прыжкам в воду как следует, а потом мы может быть нальём вам воды в бассейн, — в 99% случаев не прокатит. Вспомните, только честно: вы все начинали с пластики? Вслушивания в музыку? С изучения истории кубинской музыки? — Или интерес к этому появился года через 2—3?

Так что, до 2—3-х лет в сальсе и не учить музыке, пластике, ритму? — Учить, но дозированно. Давать ровно столько, сколько новички могут воспринять и при этом не сбежать в другие школы.

[Tiabaldu]

Этого "самородка" допускают только к новичкам. Так что никто не пострадает :D
Объясняет он толково и только то, что сам знает и умеет.

Конечно, если взять статистические данные, кто как научился танцевать за 2-3 месяца, то...
Но, как сказал мой преподаватель по статистике на первой лекции: "...есть ложь, есть наглая ложь... а есть статистика!" Гы.

[Vercha]

По-хорошему, надо вообще начинать с начала.
Изучить историю. Переслушать гигабайты разной музыки. Научиться управлять телом. Понять что связки-фигуры-узлы - это не главное. Потом все-таки выучить связки-фигуры-узлы...
Еще все это желательно делать с рождения и на Кубе.
Может быть тогда будет настоящее касино? :rolleyes:

Вам не кажется, что Вы сильно утрируете, то, что я хотела сказать?
Для чего?


Так что, до 2—3-х лет в сальсе и не учить музыке, пластике, ритму? — Учить, но дозированно. Давать ровно столько, сколько новички могут воспринять и при этом не сбежать в другие школы.

Вот мне кажется простое и разумное решение, как учиться касино без проживания на Кубе и без перегибов. Только встречается такой подход в школах, с моей точки зрения, крайне редко в силу огромного количества причин.

[Tiabaldu]

Вам не кажется, что Вы сильно утрируете, то, что я хотела сказать?
Для чего?


Vercha, я уже выше писала, что с вами согласна.
Мой пост больше относился к вашей фразе "касино (осталось правда понять, что же это такое)".
В смысле, все мы по-разному понимаем "касино", и возможно все неверно понимаем это понятие, т.к. не знаем истории, не слышали всей музыки, которую надо было слышать, и живем мы не на Кубе, а в России...
Просто у вас фраза похоже начиналась, навела меня на мысль, вот я ее в цитату и вбахала. А смысл перекосился.
Уж извиняйте ;), утрировать совсем не собиралась.

[yu_aniskin]

Этого "самородка" допускают только к новичкам. Так что никто не пострадает :D
Объясняет он толково и только то, что сам знает и умеет.
Ага-ага, под градом наводящих вопросов история о "самородке" начинает несколько менять свой первоначальный смысл! Человек уже оказывается и не преподаватель, а просто добровольный помощник преподавателя, что как мы помним из предыдущих постов есть некое поощрение хороших учеников и в нормальных школах есть распространённое явление! ;)
Кхм-кхм, так Вы всё-таки поинтересуйтесь..., хотя ежели Вы красивая девушка, то не исключено что этот находчивый молодой человек просто пускает Вам пыль в глаза! Такая версия событий не приходила Вам в голову? :D

Конечно, если взять статистические данные, кто как научился танцевать за 2-3 месяца, то...
... ну-ну, продолжайте фразу пожалуйста! ;) Гы.


Я согласен с Tiabaldu. — Мы имеем дело не с идеальными людьми. Позиция: научитесь прыжкам в воду как следует, а потом мы может быть нальём вам воды в бассейн, — в 99% случаев не прокатит. Вспомните, только честно: вы все начинали с пластики? Вслушивания в музыку? С изучения истории кубинской музыки? — Или интерес к этому появился года через 2—3?
Так что, до 2—3-х лет в сальсе и не учить музыке, пластике, ритму? — Учить, но дозированно. Давать ровно столько, сколько новички могут воспринять и при этом не сбежать в другие школы.
Во всех школах, в которых я лично учился танцам, не только сальсе, но и бальным, и народным, и хип-хопу и прч., пластика есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ОБУЧЕНИЯ на каждом занятии! ;)
И если честно, то я не понял аналогию с бассейном и водой..., поясните пожалста в чём серьмяжный смысл этой аналогии?
Чтобы не было недомолвок, скажу сразу, что я придерживаюсь позиции - чем раньше новички выйдут на живой танцпол в не зависимости от усвоенного материала, тем лучше! Но это не означает что со второго занятия можно загонять новичков в руэды и через месяц давать им всевозможные "компликадо"!
И скажу отдельно, нужно учить новичков слышать кубинскую музыку! Если лично у Вас Виктор с этим не было проблем, то у многих людей ранее не сталкивавшихся с такой музыкой - это огромная проблема! :( Не от этого ли частенько можно наблюдать на танцполе людей танцующих мимо музыки, а? :D

[v.radziun]

А как Вам такая «аналогия», Юрий? — Почему у человека 2 глаза и 2 уха, а язык всего один? — Для того, чтобы он слушал и читал в два раза больше, чем говорит сам ;)

[yu_aniskin]

А как Вам такая «аналогия», Юрий? — Почему у человека 2 глаза и 2 уха, а язык всего один? — Для того, чтобы он слушал и читал в два раза больше, чем говорит сам ;)
Ошибаетесь Виктор! :)
По 2 глазка и ушка у человека присутствуют по причине сугубо практической! 2 глазика и ушка позволяют человеку воспринимать мир в "объёме". Сюда входит: определение расстояния до удалённых предметов, определение скорости движения и направления движения удалённых предметов и т.д., стало быть 2 глазика и 2 ушка нужно воспринимать как единые жизнеспособные системы равноценные одному языку! В случае и-нет общения действие "читать" равноценно действию "слушать"! Т.е. разговаривать и слушать нужно поровну, так будет правильно и честно! ;)

[Tiabaldu]

Ага-ага, под градом наводящих вопросов история о "самородке" начинает несколько менять свой первоначальный смысл! Человек уже оказывается и не преподаватель, а просто добровольный помощник преподавателя, что как мы помним из предыдущих постов есть некое поощрение хороших учеников и в нормальных школах есть распространённое явление! ;)
Кхм-кхм, так Вы всё-таки поинтересуйтесь..., хотя ежели Вы красивая девушка, то не исключено что этот находчивый молодой человек просто пускает Вам пыль в глаза! Такая версия событий не приходила Вам в голову? :D
Юрий! Не придумывайте того, чего нет!
Вышеописанный мной человек - преподаватель, а не добровольный помощник.
Раньше вел отдельную группу начинающих (как раз когда танцевал 3 месяца). Самостоятельно преподавал. Я сама к нему ходила учиться за мальчика.
В настоящий момент в школе нет набора новичков, поэтому он помогает основному преподавателю, который и допустил его до преподавания.
Пыль в глаза никто не пускает - сама лично видела как он начинал обучаться с нуля (еще и похихикивала над ошибками :D) и чего достиг.


... ну-ну, продолжайте фразу пожалуйста! ;) Гы.
А я и продолжила. Статистика - ложь)))

Всегда любила анекдот про женскую логику.
Спрашивает корреспондент на улице у мужчины:
- Какова вероятность, что вы сейчас встретите динозавра?
- Один на миллион - ответил мужчина.
Задают тот же вопрос женщине.
- Пятьдесят на пятьдесят - быстро отвечает женщина.
Корреспондент в шоке: "Как так? Динозавр на улице?"
Женщина: "Либо встречу, либо не встречу."
Не столько смешной, сколько жизненный. Либо да, либо нет.

Возвращаюсь к началу этой темы и к началу своей писанины: танцевать касино за 2-3 месяца - ДА!

[Tiabaldu]

Но это не означает что со второго занятия можно загонять новичков в руэды
А почему? Что плохого, если на втором занятии поставить человека в руэду?


И скажу отдельно, нужно учить новичков слышать кубинскую музыку!
А как учить? Сидеть на занятии, вслушиваться в музыку, искать на какой счет какой инструмент играет?
Посмотрела бы я на тех, кто после такого занятия еще вернется :D

[wetman]

...я люблю и танцую касино и НЙ, а вот ЛА ну совсем не торкает...

Я от многих партнерш слышал подобное, но никто не захотел (или не смог) мне этого объяснить. Что не торкает-то? Музыка та же, движения те же - что не так? Мне правда интересно.
Да, для начала хотелось бы определиться, что Вы подразумеваете под "НЙ" и "ЛА": это именно стили НЙ и ЛА или это стили танцевания "на 2" и "на 1".

[wetman]

А почему? Что плохого, если на втором занятии поставить человека в руэду?

Как я уже писал в соседней ветке, с точки зрения обучения парным танцам, руэда - крайне малоэффективный способ (по моим личным наблюдениям). Во-первых, человек концентрируется не на том КАК сделать движение, а пытается вспомнить какую последовательность действий обозначает этот длинный труднопроизносимый набор звуков. Во-вторых, отсутствует обратная связь от собственных ошибок, так как если партнерша опытная, она сама все сделает, и "типа все получилось". Если же не получилось, то все можно списать на партнершу, а разобраться времени нет, потому как уже следующая фигура и следующая партнерша.


А как учить? Сидеть на занятии, вслушиваться в музыку, искать на какой счет какой инструмент играет?
Посмотрела бы я на тех, кто после такого занятия еще вернется :D

А вот для этого в некоторых школах проводят специальные музыкальные занятия, на которых приглашенные музыканты (обычно перкуссионисты) наглядно объясняют как "устроена" сальса :)
Это во-первых. А во-вторых, не надо приучать людей танцевать под счет, их надо от этого отучать :)

[wetman]

...мой знакомый как раз без предварительной танцевальной подготовки. Раньше абсолютно ничего не танцевал.
Может быть вы назовете это каким-то исключением. Но это факт.
Это, действительно, несколько странно... Причем странно не то, что он быстро "освоил" сальсу, а то что с такими музыкальными и спортивными талантами он "ухитрился" не попасть ни в музыкальную школу, ни в какую-нибудь спортивную секцию или драмкружок. Детишек ведь еще с детсада пытаются привлечь к какой-либо самодеятельности, музыке, спорту и т.п.



И через 3 месяца ему было чему учить новичков (некоторые танцевали дольше его, кто-то даже больше года).
А вот это, как раз, не странно. Обычно, люди быстро освоившие что-либо могут достаточно внятно объяснить как они это делают. Другое дело, что их метод далеко не всегда применим к людям, которые не способны к столь быстрому обучению.
Но есть один нюанс. В соушеле важно не просто научится что-то делать, а нужно научится делать "как все", иначе возникнут проблемы с незнакомыми партнершами (партнерами). А такой навык появляется только в результате разнообразной танцевальной практики, что за 20 дискотек (3 месяца по 2 дискотеки в неделю, за исключением 2-х первых недель) вряд ли достижимо.



О какой пластике можно говорить на начальном этапе обучения?
Многие годами не могут ее добиться!
Видимо, имеется ввиду хотя бы согласование движений корпуса и ног и осознание того, что именно корпус является ведущим, а ноги просто следуют за ним.


А можно человека лет за пять научить делать 5х спины и шпагаты вниз головой (и т.д.) - и это тоже не всегда будет означать, что этот человек умеет танцевать LA.
5х спины и шпагаты вниз головой в Вашей терминологии это скорее аналоги основных фигур в касино, без которых по Вашим словам "тоже никуда" :) потому как футворк и пластика в ЛА тоже присутствует :)



Без основных фигур тоже никуда - или это будет не касино.

Многие кубинцы танцуют просто энчуфлу - диле ке но. Без футворка. Минимум пластики. И это - касино. Настоящее.
Какой-то скромный набор основных фигур получился :)

[Blues]

а меня учили что движение корпусом идет от ног. как удар. когда бьешь - бьешь от носка стопы, т.е. - от земли, потом корпус, потом руки......

[Писатель]

Возвращаюсь к началу этой темы и к началу своей писанины: танцевать касино за 2-3 месяца - ДА!
Не верю! (с) Станиславский
Не имея предварительной танцевальной подготовки не сможет человек (тем более - партнер) танцевать касино через 2-3 месяца. Через нашу школу, за бытность мою там учеником, прошло тысячи 3 человек, из них, не менее 800-1000 были партнеры. Так вот, ни один даже самый способный так и не начал танцевать за первые 2-3 месяца. Хотя напомню, наша школа (Salsa-Kubana) специализируется именно на касино. Шагать - да. Что то слышать в мызыке - тоже, но не танцевать!
ЗЫ. Может мы по разному понимаем то, что означет - танцевать? ;)

[v.radziun]

Может мы по разному понимаем то, что означет - танцевать? ;)

Понятие "уметь танцевать casino, LA" - это субъективное понятие.
Круг замкнулся :)

[yu_aniskin]

А как учить? Сидеть на занятии, вслушиваться в музыку, искать на какой счет какой инструмент играет?
Посмотрела бы я на тех, кто после такого занятия еще вернется :D
А нужно достаточно честно объяснять людям, что раз уж они пришли учиться, то извольте уважаемые выслушивать и критику и "разбор полётов" и делать частенько не то что приятно и нравится, я то что необходимо и полезно, прямо как в школе! А ежели всё время льстить и хвалить людей, то откуда профессионализм возьмётся? ;) Да, этот момент входит в противоречие с коммерческим преподаванием, где клиент по принцыпу "нравится-не нравится" голосует своим кошельков! Но есть с другой стороны - профессиональная этика, ежели человек делает что-то коряво и мимо музыки, нужно это исправлять всеми возможными методами! А иначе нафига вообще преподаванием заниматься, срубить дополнительные пять копеек? :(

[v.radziun]

Всё верно, всё правильно. С той только разницей, что школьное образование у нас в стране носит обязательный характер, а обучение сальсе — нет. Теперь метафора с бассейном стала понятнее, Юрий?

[yu_aniskin]

Круг замкнулся :)
Тогда давайте скажем: всю сальсу можно научиться за несколько занятий! В касино - инчуфла + диле ке но вполне достаточно, в LA - кросс боди лит + парочку поворотов более не нужно, в NY... - да фиг с ним, и его за парочку занятий освоим, делов то! Учиться в сальсе не нужно, всё это дуракаваляние и корыстные помыслы преподов! :D
И вообще научился после 3 шажочков на 4-ом делать паузу и всё, можно колбасить соло в центре зала, однозначно, всё остальное от лукавого! :D

Всё верно, всё правильно. С той только разницей, что школьное образование у нас в стране носит обязательный характер, а обучение сальсе — нет. Теперь метафора с бассейном стала понятнее, Юрий?
Метафора с бассейном по прежнему в тумане, попытайтесь её чуток видоизменить Виктор. ;)

[Tiabaldu]

...я люблю и танцую касино и НЙ, а вот ЛА ну совсем не торкает... Я от многих партнерш слышал подобное, но никто не захотел (или не смог) мне этого объяснить. Что не торкает-то? Музыка та же, движения те же - что не так? Мне правда интересно.
Да, для начала хотелось бы определиться, что Вы подразумеваете под "НЙ" и "ЛА": это именно стили НЙ и ЛА или это стили танцевания "на 2" и "на 1".
Читайте, пожалуйста сообщение целиком:


О партнершах: Касино танцую "красивые". Нью-Йорк - "умные". ЛА - "умные и красивые")))А если я люблю и танцую касино и НЙ, а вот ЛА ну совсем не торкает... как-то нелогично получается :D
"Дяденька шутит" (с).

А вообще, ваш вопрос из разряда: "Вы что любите - яблоки или груши?" ;)

[v.radziun]

Тогда давайте скажем: всю сальсу можно научиться за несколько занятий!
[…]
Метафора с бассейном по прежнему в тумане, попытайтесь её чуток видоизменить Виктор. ;)
Юрий, Вы опять додумываете за собеседников, то, чего они не говорили, а потом яростно с этими выдумками полемизируете ;) Попробуйте свою энергию в другое русло направить, — ну, скажем, начать размышлять над метафорой о количестве органов слуха/зрения/речи :) А там, глядишь, и метафора с бассейном Вам станет абсолютно ясна.

[yu_aniskin]

Виктор, если я Вам уже осточертел, то так прямо и скажите! :D

[v.radziun]

Нет, что Вы :) Я Вас с огромным удовольствием читаю, правда-правда :) Только пытаюсь дать ответ не в чистом виде, а стараюсь, чтобы Вы сами его нашли.

[wetman]

Читайте, пожалуйста сообщение целиком
Прочитал. Кроме "понтов" ничего нового не понял :)


А вообще, ваш вопрос из разряда: "Вы что любите - яблоки или груши?" ;)
Странное сравнение... Неужели кто-то действительно любит яблоки или груши... По-моему, большинство людей их просто ест :)

[Tiabaldu]

Прочитал. Кроме "понтов" ничего нового не понял :)
Где понты? Цитату в студию!


...Неужели кто-то... любит... По-моему, большинство... ест...
Вы действительно так считаете? :D

[wetman]

а меня учили что движение корпусом идет от ног. как удар. когда бьешь - бьешь от носка стопы, т.е. - от земли, потом корпус, потом руки......
Парные танцы это, все-таки, не бокс, а скорее уж айкидо (если Вам нравится сравнивать с единоборствами). Здесь важно контролировать центры масс (свой, партнерши и пары). А центр масс, как известно, находится в корпусе. Поэтому ведение в ЛЮБЫХ парных танцах начинается именно с корпуса ведущего, а ноги идут следом.

[Tiabaldu]

Как я уже писал в соседней ветке, с точки зрения обучения парным танцам, руэда - крайне малоэффективный способ (по моим личным наблюдениям). Во-первых, человек концентрируется не на том КАК сделать движение, а пытается вспомнить какую последовательность действий обозначает этот длинный труднопроизносимый набор звуков. Во-вторых, отсутствует обратная связь от собственных ошибок, так как если партнерша опытная, она сама все сделает, и "типа все получилось". Если же не получилось, то все можно списать на партнершу, а разобраться времени нет, потому как уже следующая фигура и следующая партнерша.
Обучение всегда начинается с легких фигур. На их базе начинают включаться более сложные, которые выполнять легко в силу уже развившейся мышечной памяти.
Никто же вам не скажет делать сомбреро компликадо на первом занятии. Вы минимум полгода будете отрабатывать другие штук 5 сомбрер.
А названия для движений и фигур это очень удобно. Представьте себе, препод говорит: "Держим девушку за две руки, поворачиваем на 360 градусов, руки не отпускаем, все делаем за 1 такт. Потом даем импульс назад, тянем вперед, чтоб девушка сделала поворот вперед. Это все делаем тоже за 1 такт. Потом сами (мальчики) делаем такой же поворот за 1 такт. А потом 2 раза за 1 такт происходит смена мест» - мне кажется это и есть «длинный труднопроизносимый набор звуков», а можно было просто сказать сетента. Ничего сложного. Еще и испанский параллельно учите :D
Про опытных партнерш, которые сами все делают – так это ж еще лучше. Партнерша один раз сама прокрутит партнера, он запомнит ощущения, ему проще бут движение сделать.
Я это знаю и как партнерша, и как партнер)) – проверялось на практике не раз.


А вот для этого в некоторых школах проводят специальные музыкальные занятия, на которых приглашенные музыканты (обычно перкуссионисты) наглядно объясняют как "устроена" сальса :)
А вот для этого интересующиеся люди сами идут на семинары перкуссии.
Мы сейчас говорим о новичках. Они танцевать пришли учиться, а не историю музыки изучать.


не надо приучать людей танцевать под счет, их надо от этого отучать :)
Это верно. Но счет нужен для разбора сложных фигур на элементы. Это все для простоты.
Люди приходят без музыкального образования, без танцевальной практики. Нужна универсальная схема.
Если человек слышит музыку, счет ему не помешает.
А если не слышит, то это не из-за счета. Пусть чаще ходит на занятия и слушает музыку в плеере. Всему можно научиться. ИМХО.

[wetman]

Где понты? Цитату в студию!
"Понты", в частности, это когда делается определенное (спорное) высказывание, а на вполне резонный вопрос "почему" дается ответ типа "я уже все сказал".

В данном же случае, я действительно предполагал, что Вы на самом деле танцуете только касино и НЙ, а ЛА Вам не нравится (что для партнерши уже само по себе необычно).


Вы действительно так считаете? :D
Ну да... Это же просто фрукты, чего их любить-то (да и как)? :)

[v.radziun]

Ну да... Это же просто фрукты, чего их любить-то (да и как)? :)
Хм, значит, скажем, родителей любить тоже нельзя, исходя из Вашего понимания слова «любить»? — Это либо не очень удачная шутка, либо те самые «понты» ;)

[v.radziun]

этот спор "чья собака громче лает" повторяется из года в год.
Уже достало слышать, что касино мол задорнее, а LA веселее
И всё-таки у нас явная рекурсия получается, правда :) Всё в итоге сводится к тому, что некто A любит касино, некто B — Лос-Анджелес, некто C — Нью-Йорк; и каждый (явно или исподволь) доказывает остальным, что его-то стиль — хо-хо, а остальные-то — ха-ха! :)

[Tiabaldu]

Может мы по разному понимаем то, что означет - танцевать? ;)
Естесно, у всех разное понимание танца, мы же все разные :p И это замечательно.

[wetman]

Обучение всегда начинается с легких фигур. На их базе начинают включаться более сложные, которые выполнять легко в силу уже развившейся мышечной памяти.
С точки зрения парного танцевания фигуры руэды это связки. Главная задача связок это не запоминание последовательности действий, а отработка "гладких" переходов между простыми элементами, чтобы весь танец воспринимался как одна большая фигура, а не как набор сентент и сомбрер. А вообще, связки это зло, к сожалению неизбежное на начальных этапах обучения. Поэтому не стоит это усугублять, заставляя людей заучивать эти длинные комбинации, да еще и помнить как они называются. А то потом на танцполе партнерша сама пытается что-то додумывать, доделывать (мышечная память) и даже вести пытается :)


... а можно было просто сказать сетента. Ничего сложного.
А зачем вообще говорить, просто ведем девушку куда нужно и все. :)


Партнерша один раз сама прокрутит партнера, он запомнит ощущения, ему проще бут движение сделать.
С этой партнершей - да, а вот с другой, незнакомой этот номер может и не прокатить.


А вот для этого интересующиеся люди сами идут на семинары перкуссии. Мы сейчас говорим о новичках.
Так как раз для новичков эти занятия и проводятся, чтобы люди быстрее поняли, где в музыке какие акценты и почему сальса танцуется именно так. А продолжающие уже и так эти акценты слышат (должны слышать).

[wetman]

Хм, значит, скажем, родителей любить тоже нельзя, исходя из Вашего понимания слова «любить»?
Все же, Виктор, согласитесь, что между фруктами и родителями есть некоторая разница :)
А слово "любовь" я понимаю в его буквальном значении:
"Любовь — психологическое состояние, чувство. Связано с высшей нервной деятельностью живого организма. Предполагается существование у высших животных в формах, доступных этим животным (например, привязанность, преданность)." :)

[Tiabaldu]

А зачем вообще говорить, просто ведем девушку куда нужно и все. :)
Если вы внимательно читали, то может быть заметили, что я говорила про занятие, а не про вольное танцевание в паре.
Названия фигур нужны исключительно на занятиях и в руэде. Не в паре.


Так как раз для новичков эти занятия и проводятся, чтобы люди быстрее поняли, где в музыке какие акценты и почему сальса танцуется именно так. А продолжающие уже и так эти акценты слышат (должны слышать).
О чем вы говорите?
Новички приходят научиться танцевать. Некоторые и слово «сальса» слышат в первый раз. В стилях подавно не разбираются.
Какая перкуссия?

[wetman]

Названия фигур нужны исключительно на занятиях и в руэде. Не в паре.
С этим я согласен. Но мы тут, кажется, обсуждали полезность руэды для новичков с точки зрения обучения касино. А касино, как раз, и танцуется в паре :)



Новички приходят научиться танцевать. Некоторые и слово «сальса» слышат в первый раз. В стилях подавно не разбираются.
Какая перкуссия?
Так в этом состоит задача нормальной сальса-школы, чтобы объяснить людям "какая перкуссия", какие бывают стили и что "сальса" это не только соус, а еще и музыка, причем музыка рождающая танец, которому, собственно, и обучают в данной школе :)
Да, и обязательно надо отметить, что сальса это не кубинский народный танец.:D

[yu_aniskin]

Никто же вам не скажет делать сомбреро компликадо на первом занятии. Вы минимум полгода будете отрабатывать другие штук 5 сомбрер.
Позвольте, какие полгода, Вы ж за 2 месяца кадры куёте! :D

Про опытных партнерш, которые сами все делают – так это ж еще лучше. Партнерша один раз сама прокрутит партнера, он запомнит ощущения, ему проще бут движение сделать.
Я это знаю и как партнерша, и как партнер)) – проверялось на практике не раз.
Когда партнёрша сама прокручивает партнёра, толку от этой учёбы для мужчины - ноль! А если более требовательно подходить, то один вред, потому как девушки сами приучаются вести мужчин в танце, особенно часто этим грешать преподавательницы танцующие за мальчиков! Таких партнёрш приходится на танцполе постоянно "одёргивать"! ;)

А вот для этого интересующиеся люди сами идут на семинары перкуссии.
Мы сейчас говорим о новичках. Они танцевать пришли учиться, а не историю музыки изучать.
А речь и не о истории музыки, а о способности конкретного человека эту музыку слышать! У многих людей с этим проблема! :)

Это верно. Но счет нужен для разбора сложных фигур на элементы. Это все для простоты.
Люди приходят без музыкального образования, без танцевальной практики. Нужна универсальная схема.
Если человек слышит музыку, счет ему не помешает.
А если не слышит, то это не из-за счета. Пусть чаще ходит на занятия и слушает музыку в плеере. Всему можно научиться. ИМХО.
Ну вот, оказывается Вы и сами всё знаете! :D

[vovaSALSAnov]

Народ, возрадуйтесь, я пошёл касино учиться танцевать!
Но только для того чтобы научиться руэду танцевать!!
Уже могу сказать: касино однозначно проще LA!!!
Кстати, можно ли научиться касино танцевать за три месяца? Видимо, да, поскольку именно столько будет длиться мой курс обучения :)

[Tiabaldu]

Юрий! Вы чего никак не уйметесь? Вы до сих пор не умеете сомбреро компликадо? :D


А речь и не о истории музыки, а о способности конкретного человека эту музыку слышать! У многих людей с этим проблема! :)
А речь не о способности слышать музыку, а о семинарах перкуссии для новичков, которые не отличают касино от ЛА :)

[Писатель]

Народ, возрадуйтесь, я пошёл касино учиться танцевать!
Но только для того чтобы научиться руэду танцевать!!
Уже могу сказать: касино однозначно проще LA!!!
Кстати, можно ли научиться касино танцевать за три месяца? Видимо, да, поскольку именно столько будет длиться мой курс обучения :)
Рад за Вас :)!
Никто и не спорит, что после изучение одного, родственного во многом, танца куда проще и быстрее (обычно) изучать другой. Посему - основы касино, позволяющие вполне сносно танцевать, после ЛА вполне можно выучить и танцевать за 3 месяца ;). Кстати, у меня был опыт обратного обучения, когда я после 2 лет обучения касино учился полгода элементам ЛА. Вполне ничего вроде получалось, но касино мне как то ближе все же оказалось :)

[Tiabaldu]

Вова, поздравляю!
Кстати ЛА после касино тоже проще :D

[yu_aniskin]

Юрий! Вы чего никак не уйметесь? Вы до сих пор не умеете сомбреро компликадо? :D
Если честно, то уже подзабыл что есть "сомбреро компликадо", потому как на разных семинарах и конгрессах под этим названием разные сальса-гуру давали весьма различные фигурки, и когда кол-во "сомбреро копликадо" приблизилось примерно к десятку разностей, пришлось таки плюнуть на это глупое занятие - "коллекционирование сальса-фигур"! ;)

А речь не о способности слышать музыку, а о семинарах перкуссии для новичков, которые не отличают касино от ЛА :)
А в тех местах где семинаров по перкусии нет и в ближайшие сто лет не придвидится, Вы предлагаете просто новичков бросать на произвол судьбы видимо, так? Поскольку в Вашей программе обучения касино такие пустяки видимо попросту не предусмотрены, я прав? :)

vovaSALSAnov, а я вот для того что бы танцевать с нашими партнёршами-бальницами за недельку выучил с десяток приличных связок из LA, на несколько танцев хватит запросто разбавить танцевание касино..., означает ли это, что усвоить LA проще простого, раз плюнуть? А может мне вообще пойти LA преподавать по примеру некоторых товарищей? :D

[Tiabaldu]

Названия фигур нужны исключительно на занятиях и в руэде. Не в паре.
С этим я согласен. Но мы тут, кажется, обсуждали полезность руэды для новичков с точки зрения обучения касино. А касино, как раз, и танцуется в паре :)
Для облегчения процесса обучения названия фигур нужны и на занятиях касино. Иначе будет «длинный труднопроизносимый набор звуков».


Так в этом состоит задача нормальной сальса-школы, чтобы объяснить людям "какая перкуссия", какие бывают стили и что "сальса" это не только соус, а еще и музыка, причем музыка рождающая танец, которому, собственно, и обучают в данной школе :)
Да, и обязательно надо отметить, что сальса это не кубинский народный танец.:D
Задача нормальной сальса-школы распугать ничего непонимающих новичков рассказами о перкуссии, соусе, музыке и рождении танца?

[Tiabaldu]

А в тех местах где семинаров по перкусии нет и в ближайшие сто лет не придвидится, Вы предлагаете просто новичков бросать на произвол судьбы видимо, так? Поскольку в Вашей программе обучения касино такие пустяки видимо попросту не предусмотрены, я прав? :)
Нет. Бросать на произвол судьбы новичков не надо. Надо их всех распугать! А то ведь они думают, что все просто. Танцы-шманцы-расслабуха. Нет. У нас все серьезно :D

[vovaSALSAnov]

А может мне вообще пойти LA преподавать по примеру некоторых товарищей? :D:cool: не, идите лучше бальные преподуйте, с набором приличных связок из LA :D

[yu_aniskin]

Нет. Бросать на произвол судьбы новичков не надо. Надо их всех распугать! А то ведь они думают, что все просто. Танцы-шманцы-расслабуха. Нет. У нас все серьезно :D
По моим наблюдениям в сальсу приходят новички совсем не обязательно научиться танцевать, точнее - не только за этим. Можно скоренько набросать портреты новобранцев:
1. действительно научиться танцевать.
2. расслабиться после напряжённого рабочего и в том числе - потанцевать.
3. знакомиться - этим вообще по-барабану стили, перкуссия и пластика. :D
4. пообщаться (потусить) с сальса-друзьями, этакий вариант сальса-клуба.
5. спастись от одиночества, потому как дома - ни ребёнка ни котёнка, и поговорить только с телевизором.
6. ... сами добавьте.
Как Вы думаете Tiabaldu, какой категории клиентов будет не интересно узнавать о музыке в дополнении к танцам-шманцам-обжиманцам? :)

[Tiabaldu]

По моим наблюдениям в сальсу приходят новички совсем не обязательно научиться танцевать, точнее – не только за этим. Можно скоренько набросать портреты новобранцев:
1. действительно научиться танцевать.
2. расслабиться после напряжённого рабочего и в том числе - потанцевать.
3. знакомиться - этим вообще по-барабану стили, перкуссия и пластика. :D
4. пообщаться (потусить) с сальса-друзьями, этакий вариант сальса-клуба.
5. спастись от одиночества, потому как дома - ни ребёнка ни котёнка, и поговорить только с телевизором.
6. ... сами добавьте.
Как Вы думаете Tiabaldu, какой категории клиентов будет не интересно узнавать о музыке в дополнении к танцам-шманцам-обжиманцам? :)
Юрий, вы сами все написали. Я не увидела в списке тех, кому это было бы интересно.
Люди, помимо научиться танцевать, приходят знакомиться-отдыхать-расслабляться. Вовсе не о музыке узнавать.

А вот те, кто в п. 1, возможно через какое-то время захотят «узнавать о музыке в дополнении к танцам-шманцам-обжиманцам».
А те, кто в пп. 2-6, возможно когда-то перейдут в п.1 и так далее.

[Blues]

Tiabaldu
да ну! вопрос В преподавателе, в двигателях процесса. Если самим двигателям плевать на музыку, на пластику - если они видят сальсу как танцы, как набор фигур, то и новички будут именно эти люди, которые вроде как пришли подрыгаться и попутно получать удовольствие от общения, познакомиться может быть....

А Если преподы и двигатели - сальсерос, благородные, подающие себя красиво, балдеющие от музыки, если преподы не заунылые, а заводные то и новички будут те - кому есть дело до музыки, до пластики, до души, до регатона, до салсы! И тогда знакомиться и общаться - не будут восприниматься как дополнение к подрыгаться - а будут восприниматься абсолютно естественно, так же как и послушать записи буены висты, также как ворваться под регатон в тролейбусе и т.п....

[Tiabaldu]

Blues, не всегда к отличному преподавателю приходят новички, которым есть дело до музыки.
Естесно, препод должен "заразить" учеников своей "болезнью". Но делать это надо постепенно, дозированно. Чтоб не спугнуть.
Неподготовленный человек можен принять реального "двигателя процесса" за шизанутого.
А тот, кто уже втянулся в процесс и немного разбирается, будет понимать, что это правильный чел, и ему можно доверить себя целиком.

З.Ы. Почему вы пишете "регатон". Первый раз такое увидела. Это намеренно? Интересно ;)

[Blues]

встречный вопрос =) а почему Вы пишете "регЕтон"?

зачем преподавателю ученики, которым нет дела.... выживают сильнейшие или позитивнейшие, остальные идут в школы-комбинаты....

[v.radziun]

встречный вопрос =) а почему Вы пишете "регЕтон"?
Думаю, потому, что латины говорят «реггетон», а американцы — «реггейтон (http://en.wikipedia.org/wiki/Reggaeton)». Звука «А» там нет ни при каком из этих вариантов прочтения.

зачем преподавателю ученики, которым нет дела.... выживают сильнейшие или позитивнейшие, остальные идут в школы-комбинаты....
Виталий, ну хоть Вы-то в крайности не скатывайтесь… Речь не идёт о том, чтобы НЕ обучать новичков перкуссии и пластике, а о том, что это надо делать осторожно и постепенно. Иначе распугаете учеников.

Вот скажите, когда Вы пришли в первый класс школы — Вас заставляли сразу «Войну и мир» читать, или же обучение всё же с букваря началось? — Я понимаю, что сейчас масса народа начнёт кричать, что учились читать в 2 года от роду исключительно на романах Толстого и книгах Шопенгауэра, — ОК, я не буду спорить. Но таких гениев немного, большинство всё же начинает с азов.

Об этом, в общем-то, Tiabaldu битый час и говорит.

[Blues]

я за умеренность =)

а про регАтон, потому что на испанском в слове присутствует как буква А так и буква Е, отсюда мне (никому не навязываю =), приятно произносить регАтон, или возможно что нибудь вообще страшное - регаетон. Что интересно, нетрудно догадаться, что в Волгограде теперь почти все говорят "регАтон" =) Это плохо?

[yu_aniskin]

Юрий, вы сами все написали. Я не увидела в списке тех, кому это было бы интересно.
Люди, помимо научиться танцевать, приходят знакомиться-отдыхать-расслабляться. Вовсе не о музыке узнавать.
Странно, Ваши выводы приходят в прямое противоречие с моей повседневной практикой! Почему же, позвольте Вас спросить, большинство учеников просит у меня с первых дней записать им по максимуму сальса-бачаты-реггетона и даже высказывают предпочтения по музыке на занятиях! Прикажите не верить своим собственным глазам, а поверить Вам на слово о том что людям не интересна музыка! :D
Многа раз ГЫ! ;)

[v.radziun]

в Волгограде теперь почти все говорят "регАтон" =) Это плохо?
Да нет, говорите, если Вам так нравится. — Просто говоря «реггетон» Вы как бы даёте сигнал незнакомым сальсеро — я свой. А с «регатоном» люди насторожатся: это ещё что за товарищ?! — Ну, как в пословице: встречают-то «по одёжке». Возможно, когда дойдёт до дела, все разберутся, что парень «в теме», хотя и говорит как-то странно. Но нужны ли Вам эти дополнительные трудности на пустом месте? — Решать Вам.

Всё, ни слова о филологических вопросах, это меня опять в сторону понесло ;) Послушаем-ка лучше Юрия :)

[v.radziun]

Почему же, позвольте Вас спросить, большинство учеников просит у меня с первых дней записать им по максимуму сальса-бачаты-реггетона
Как, например, такой неочевидный вариант: им надо подо что-то заниматься. Не подойдёт? Я вот в 99-м, за неимением сальсы, под Сантану дома вышагивал, помнится, — ну не было у меня записей сальсы тогда.

[Alexandre]

заявляю как новичок
если бы мне сказали, что гдето есть место где можно и потусоваться и послушать музыку и пообниматься с девушками и повышагивать, а заодно научиться танцевать, обрести пластику и расслабиться после напряженного дня я бы непременно туда помчался
Куда быстрее чем в место где можно только одно из этого. Чорт, если бы и музыка еще мне понравилась то и ее бы я тоже попросил записать.

Конечно, если бы она мне не понравилась то я бы остановился на девушках и возненавидел того негодяя, который говорил бы мне что я должен слушать эту музыку чтобы постичь пластику, вышагивать, обниматься и тусоваться.

[yu_aniskin]

Как, например, такой неочевидный вариант: им надо подо что-то заниматься. Не подойдёт? Я вот в 99-м, за неимением сальсы, под Сантану дома вышагивал, помнится, — ну не было у меня записей сальсы тогда.
Да нет Виктор, они мне в ответ своими записями делятся, даже иногда привезёнными оттуда, из самого сердца латинского континента с неведомыми мне исполнителями! Так что Ваша версия отпадает, хотя и не лишена основы! ;)

[wetman]

Для облегчения процесса обучения названия фигур нужны и на занятиях касино.
Скорее для облегчения процесса преподавания, когда преподаватели ленятся составлять собственные связки именно из тех элементов, которые необходимо отработать в первую очередь :) А новичков это только путает, так как в разных источниках под одинаковыми названиями встречаются весьма различные комбинации (что, собственно, и проиллюстрировал Юрий)



Задача нормальной сальса-школы распугать ничего непонимающих новичков рассказами о перкуссии, соусе, музыке и рождении танца?
Практика показывает обратное, здесь я согласен с Юрием. После нескольких первых занятий (примерно месяц) новички очень живо интересуются, что же это за сальса такая и какой там ритм. Потому как научится шагать под счет можно достаточно быстро, а как потом с этим на танцпол выйти. Ведь там нет препода, который считает, музыка другая, партнерши незнакомые...

[wetman]

Люди, помимо научиться танцевать, приходят знакомиться-отдыхать-расслабляться. Вовсе не о музыке узнавать.

Не хочу показаться занудным, но все-таки объясните мне, как можно научится танцевать сальсу не понимая ее ритма. Я почему спрашиваю, что мне за год обучения так и не удалось этого сделать, пока мне, наконец, не объяснили, чем первый такт отличается от второго и какие акценты надо ловить, чтобы не сбиваться с ритма или быстро восстанавливаться, если уж сбился. Хотя при этом под счет я мог без запинки прошагать полтора десятка фигур с непонятными названиями :)