PDA

Просмотр полной версии : Чёрные и белые ньяньиго



MuggZ
20.07.2008, 09:15
Обсуждение вынесено в отдельную тему из ветки, посвящённой VIII сальса-конгрессу в Петербурге (http://forum.mambotribe.org/showthread.php?p=10116#post10116). — В. Радзюн

The White Man's Burden
Take up the White Man's burden--
Send forth the best ye breed--
Go bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait in heavy harness,
On fluttered folk and wild--
Your new-caught, sullen peoples,
Half-devil and half-child.

Take up the White Man's burden--
In patience to abide,
To veil the threat of terror
And check the show of pride;
By open speech and simple,
An hundred times made plain
To seek another's profit,
And work another's gain.

Take up the White Man's burden--
The savage wars of peace--
Fill full the mouth of Famine
And bid the sickness cease;
And when your goal is nearest
The end for others sought,
Watch sloth and heathen Folly
Bring all your hopes to naught.

Take up the White Man's burden--
No tawdry rule of kings,
But toil of serf and sweeper--
The tale of common things.
The ports ye shall not enter,
The roads ye shall not tread,
Go make them with your living,
And mark them with your dead.

Take up the White Man's burden--
And reap his old reward:
The blame of those ye better,
The hate of those ye guard--
The cry of hosts ye humour
(Ah, slowly!) toward the light
"Why brought he us from bondage,
Our loved Egyptian night?"

Take up the White Man's burden--
Ye dare not stoop to less--
Nor call too loud on Freedom
To cloak your weariness;
By all ye cry or whisper,
By all ye leave or do,
The silent, sullen peoples
Shall weigh your gods and you.

Take up the White Man's burden--
Have done with childish days--
The lightly proferred laurel,
The easy, ungrudged praise.
Comes now, to search your manhood
Through all the thankless years
Cold, edged with dear-bought wisdom,
The judgment of your peers.

(c)

Boris Hecha
20.07.2008, 15:44
А теперь все это на русском

Alexandre
20.07.2008, 19:14
Несите бремя Белых
Среди племен чужих -
Сынов своих отправьте
Служить во благо их;
Без устали работать
Для страждущих людей -
Наполовину бесов,
Настолько же детей.
Неси же бремя Белых -
Не смея унывать,
Ни злобу, ни гордыню
Не вздумай проявлять;
Доступными словами
Их к делу приобщи,
И для себя в том деле
Ты пользы не ищи.
Неси же бремя Белых -
Чтоб шум войны затих,
И накорми голодных,
И вылечи больных.
Когда ж победа близко,
Увидеть ты изволь,
Как чья-то лень и глупость
Всё обращают в ноль.
Неси же бремя Белых -
Не право королей -
Твоим уделом будет
Тот труд, что всех трудней.
И то, что здесь ты строил
Пока хватало сил,
Пусть памятником будет
Всем тем, кто не дожил.
Неси же бремя Белых -
И пожинай плоды:
Брань злая за заботу,
Забвенье за труды.
Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей, -
«Зачем идти нам к свету?
Нам наша ночь милей».
Неси же бремя Белых -
Не гнись перед людьми,
А крики о свободе -
Лишь слабость, черт возьми.
И по твоим поступкам,
И по твоим словам
Дадут тебе оценку
И всем твоим богам.
Неси же бремя Белых -
И скопишь с юных лет
Венок дешевых лавров,
Скупых похвал букет.
Но на закате жизни
Без всякой суеты
Твой труд пускай оценят
Такие же, как ты!

Marinka
20.07.2008, 21:33
"Никогда не думала, что Вы творили под псевдонимом "Пастернак" " :))) (К/ф "Служебный роман")

Alexandre
21.07.2008, 01:50
белые люди тока уже не те что раньше. Мозги попротухли изрядно

Boris Hecha
21.07.2008, 16:47
Тухлятина никак не отразилась на вашем творческом порыве

MuggZ
21.07.2008, 21:14
Есть ещё такой гимн имени герра Хорста Весселя:

Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
S. A. marschiert mit ruhig festem Schritt.
Kameraden, die Rotfront und Reaktion erschossen,
Marschieren im Geist in unseren Reihen mit.
Die Straße frei den braunen Batallionen.
Die Straße frei dem Sturmabteilungsmann!
Es schaun aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen.
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an!
Zum letzten Mal wird nun Appell geblasen!
Zum Kampfe steh'n wir alle schon bereit!
Bald flattern Hitlerfahnen über Barrikaden.
Die Knechtschaft dauert nur noch kurze Zeit!
Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
SA marschiert mit ruhig-festem Schritt.
Kameraden, die Rotfront und Reaktion erschossen,
Marschieren im Geist in unseren Reihen mit.

Boris Hecha
21.07.2008, 23:05
MuggZ
russian russian russian russian russian russian russian

MuggZ
21.07.2008, 23:19
RitmoBoris - Как от носителя культуры - носителю культуры.

Знамена вверх!
В шеренгах, плотно слитых,
С. А. идут,
Спокойны и тверды.
Друзей, Ротфронтом
И реакцией убитых,
Шагают души,
В наши встав ряды.


Свободен путь
Для наших батальонов,
Свободен путь
Для штурмовых колонн!
Глядят на свастику
С надеждой уж мильоны,
День тьму прорвет,
Даст хлеб и волю он.


В последний раз
Сигнал сыграют сбора!
Любой из нас
К борьбе готов давно.
Повсюду наши флаги
Будут реять скоро,
Неволе длиться
Долго не дано!


Знамена вверх!
В шеренгах, плотно слитых,
С. А. идут,
Спокойны и тверды.
Друзей, Ротфронтом
И реакцией убитых,
Шагают души,
В наши встав ряды.

P.S./а ведь мог бы попробовать набрать в яндексе "Хорст Вессель" - дальше по ссылкам. Это не трудно./

v.radziun
22.07.2008, 09:04
Ну, без гимна национал-социалистов, конечно, тут нельзя было обойтись :(

MuggZ
22.07.2008, 09:27
Можно. Но полагаю, желающим делить на чёрных, белых, жёлтых, красных, коричневых и всяких других зелёных полезно перечитать и Редьярда нашего Маугли, и штурмового великомученика, убиенного в 1930 г.
Кстати, можно накидать ку-клукс-клановских частушек.
А арии ньяньигос не того? Не интересуют?

v.radziun
22.07.2008, 09:30
А арии ньяньигос не того? Не интересуют?
А они-то что, ньяньигос? Они, как ты помнишь, по цвету кожи не делились. Были и чёрные, и белые, и мулаты (возможно, и голубые были, но об этом в книгах ни слова :)). Ну, если верить Ортису и Карпентьеру, конечно :)

MuggZ
22.07.2008, 09:37
А мне казалось, что по крайней мере поначалу была чисто чёрная мафия. Наших друзей - носителей культуры той самой.
Впрочем можно поглядеть-уточнить. Если неправ, в команде чёрных будет замена на блэк муслимс Луиса Фарракана, например.

v.radziun
22.07.2008, 09:43
А мне казалось, что по крайней мере поначалу была чисто чёрная мафия. Наших друзей - носителей культуры той самой.
Впрочем можно поглядеть-уточнить.
У меня под рукой сейчас книги Карпентьера нет, как ты понимаешь, но помню, у него говорилось о том, что там всякого народа хватало. Именно среди ньяньигос.

Ладно, это уже к конгрессу не имеет отношения :) Можно в отдельную тему выделять :)

MuggZ
22.07.2008, 09:56
А чё, давай выделим. Полезно будет вспомнить.
Книгу Карпентьера я давно не листал, но можно заказать. У Ортиза об этом в его раннем творчестве, когда он ещё занимался криминалистикой. В Лос Негрос Брухос, например.
Но я чётко помню о тайных обществах Абакуа (соответственно ньяньигос), которы изначально с Калабару. Изначально карабали, естественно белыми быть в Западной Африке не могли.
Сами занимались работорговлей, самих же и продали на Кубу.
Ну а дальше - типа сицилийского варианта. Или чеченского.

v.radziun
22.07.2008, 10:02
Изначально карабали, естественно белыми быть в Западной Африке не могли.
Естественно. Но мы-то он ньяньигос говорим, это уже Куба. Карпентьер говорит, что, в отличие от других «тайных обществ», они были более открыты и толерантны в отношении приёма новых членов «со стороны». В том числе — белых.

Но надо книгу посмотреть, конечно, чтобы быть абсолютно уверенным.

2Albert
22.07.2008, 11:56
Несите бремя Белых

Вот это перевод мне больше понравился он точнее и ритм исходника выдерживает
http://alternative-ago.livejournal.com/
"
Киплинг
БРЕМЯ БЕЛЫХ

Несите бремя белых, -
И лучших сыновей
На тяжкий труд пошлите
За тридевять морей;
На службу к покоренным
Угрюмым племенам,
На службу к полудетям,
А может быть - чертям!

Несите бремя белых, -
Сумейте все стерпеть,
Сумейте даже гордость
И стыд преодолеть;
Предайте твердость камня
Всем сказанным словам,
Отдайте им все то, что
Служило б с пользой вам.

Несите бремя белых, -
Восставьте мир войной,
Насытьте самый голод,
Покончите с чумой,
Когда ж стремлений ваших
Приблизится конец,
Ваш тяжкий труд разрушит
Лентяй или глупец.

Несите бремя белых, -
Что бремя королей!
Галерника колодок
То бремя тяжелей.
Для них в поту трудитесь,
Для них стремитесь жить,
И даже смертью вашей
Сумейте им служить.

Несите бремя белых, -
Пожните все плоды:
Брань тех, кому взрастили
Вы пышные сады,
И злобу тех, которых
(Так медленно, увы!)
С таким терпеньем к свету
Из тьмы тащили вы.

Несите бремя белых, -
Не выпрямлять спины!
Устали? - пусть о воле
Вам только снятся сны!
Старайтесь иль бросайте
Работу всю к чертям -
Все будет безразлично
Упрямым дикарям.

Несите бремя белых, -
И пусть никто не ждет
Ни лавров, ни награды,
Но знайте, день придет -
От равных вам дождетесь
Вы мудрого суда,
И равнодушно взвесит
Он подвиг ваш тогда.
"

2Albert
22.07.2008, 12:03
А арии ньяньигос не того? Не интересуют?
Был бы признателен, но желательно в оригинале (если сиё оформили на твёрдой копии).

MuggZ
22.07.2008, 20:27
Попробуйте набрать в гугле что-то такое: "Abakua chants", "Abakuá lyrics"
"Ñáñigo chants" etc.

Для затравки:
http://www.nolanwarden.com/latinperc/cancionero.pdf
/здесь ищите по Estilo:Abakuá/

Здесь лингвистический труд:
http://muse.jhu.edu/demo/african_studies_review/v048/48.1milleri.html#authbio
Желаю удачи.

P.S. Существует куча антологий по афро-кубинским традициям на компакт дисках, где можно найти записи абакуа.
Если очень хочется могу порыться в своей "библиотеке", оцифровать и выслать и-мэйлом. Где-то это у меня было. Ага.

MuggZ
22.07.2008, 20:45
Да, был неправ насчёт исключительно "чёрных абакуа". Действительно с середины 19 века в тайные общества стали принимать и белых:

http://sitemason.vanderbilt.edu/files/b/bqYe9W/Howard.pdf

v.radziun
22.07.2008, 21:30
Да, был неправ насчёт исключительно "чёрных абакуа". Действительно с середины 19 века в тайные общества стали принимать и белых
Да всё нормально, Максим — мы же не ставим целью кого-то пнуть или возвыситься за чей-то счёт; мы просто беседуем.

Вот, нашёл у Карпентьера искомый абзац:

Уже с конца XVI века на Кубе имелись тайные религиозные братства негров. Увеличение негритянского населения и все возраставшее число освобожденных от рабства все более способствовало пополнению этих группировок, которые в основном были «обществами взаимной помощи». Появились братства Арара, Апапа, Чикито, Мандинга, Оро, Лукуми, Карабали, Унгри и т. д. Негры Калабара создали тайные общества ньянигов. Именно эти последние общества получили гораздо более широкое распространение, чем все остальные, ибо доступ в них был широко открыт людям любого происхождения и любой расы с условием, что они будут подчиняться установленным правилам (среди членов этих обществ были китайцы, креолы и даже испанцы). Церемонии посвящения и дух подлинного братства между членами сделали из общества ньянигов настоящее народное масонство. Около 1914 года в Гаване, Регла, Гуанабакоа и Матансас существовало 57 групп ньянигов.
Для интересующихся — выходные данные цитируемой книги:

Карпентьер Алехо. «Музыка Кубы». М.: Государственное музыкальное издательство, 1962.

MuggZ
22.07.2008, 23:12
Не вопрос. На самом деле я лично смотрю на всё это обсуждение немного шире и чуть с иного угла. Прав ли, не прав ли по поводу исключительно "чёрной абакуа" - не так уж это важно. Замен можно накидать (уже подбросил).

Ты знаешь, меня всегда заставляет поморщиться любое упоминание о (или намёки на) причинно-следственных связях между цветом кожи и умением того или иного сорта.
- если румба, то обязательно "чёрные"
- если дзю-до, то обязательно "жёлтые"
- если балет на льду, то обязательно "белый"

Уж сколько раз перетирали о "носителях культуры", кто шагу толком ступить не могут поначалу на танцполяне и учатся своему хвалёному касино... в Москве, прибыв с Острова.
Почему вообще учатся? Нну исчерпывающий ответ на этот вопрос можно дать в ветке про сальсу-это-кекс.

v.radziun
22.07.2008, 23:19
меня всегда заставляет поморщиться любое упоминание о (или намёки на) причинно-следственных связях между цветом кожи и умением того или иного сорта
Согласен. Но людям приятно обманываться, так что подобные легенды живучи ;)

MuggZ
22.07.2008, 23:32
Самое занятное, мне представляется то, что даже агитаторы за "чистоту расы" сами кулуарно часто не скрывают, что знакомы и с тем чернокожим "буратино деревянным" и с другим/другой. Но публичный ПиАр тем не менее - расово-выдержанный.

Мне кажется что даже не в "обманываться рад" дело. Склонен к следующему. Вот придумали некоторые себе стереотип, почти кумиров для подражания - НО в противоположность и назло некоторым российским моделям обучения сальсе, румбе и т.д.
Подростковое такое, знаешь, фырканье: это всё белые лохи, а "настоящую сальсу (румбу)" - эт можно только у истинных носителей.
Ну да, если эти носители с детства или достаточно позанимались профессионально.
Тока реальность-то она далека весьма от мечтаний и придуманных небесных образов. Выбери на улице Гаваны сотню чёрных ребят и попроси их изобразить. Всех от первого до последнего. Вот было бы любопытно поглядеть, ага.

ПыСы.
Далеко не все бразильцы - лучшие футболисты в мире.
Американцы давно не выигрывали чемпионат мира по баскетболу.

v.radziun
22.07.2008, 23:55
Выбери на улице Гаваны сотню чёрных ребят и попроси их изобразить. Всех от первого до последнего. Вот было бы любопытно поглядеть, ага.
С Гаваной — выборка не репрезентативная. Все эти навыки танцевальные (вернёмся всё же к ним) — от культурной среды. Т. е. первые попавшиеся ребята из Гаваны, даже кривенькие, априори будут более владеть вопросом, чем первые же попавшиеся русские или китайцы. Но, естественно, это — только если говорить о «людях с улицы».

MuggZ
23.07.2008, 00:10
Насчёт культурной среды, априорных протонавыков и знакомстве с музыкой - согласен. Тока одно дело видеть и слышать "в культурной среде" и другое - выйти на танцпол и изобразить с листа.
Уж сколько я видел всяких ч0рных, кто учится азам в студии бок о бок с коричневыми и (ах да, чуть не забыл) - белыми.
Начинает получаться у них быстрее - это да, но учиться всё равно приходится.
Если где-нибудь в Гаване младшему брату старший не покажет как и что, если соседи не позаботятся - будет он таким же буратиной, как Фёдор Скамейкин из посёлка городского типа Колпино.