Сальса vs реггетон vs бачата [Архив]

rrrrico

07.05.2008, 14:32

Интересное развитие событий!!! Впервые слышу что reggaeton y bachata "угрожают" существованию бренду salsa!!!
В моём сознании всегда было что они дополняют друг друга и находятся в органическом сочетании на танцполе, в отличие скажем от самбы и аргентинского танго, которые действительно чужие на сальсотеках!!!
В таком случае уж просветите нас, а то так и помрём в невежестве, как-то даже обидно будет... :(Вы на мое мнение не ориентируйтесь, ибо оно не отражает мнения большинства. Регетон и бачата уже давно стали самим собой разумеющимся на сальса вечеринках. Может оттого, что именно такими выглядят вечеринки на Кубе, может оттого, что белые с годами приняли именно такой формат карибских вечеринок. Тем же, кому это не нравится остаётся мириться с этим или любить это:)

v.radziun

07.05.2008, 14:36

Ну вот… :( А как красиво начинал ;)

Елена,
Вы уверены, что это из реггетона вставки были, не из румбы? И что это была сальса, а не сальсатон?

rrrrico

07.05.2008, 14:38

Опять я встряну с городом Парижем. Там партнеры (конечно же черные), во время исполнения сальсы, совершенно органично вставляют элементы реггетона ( слово "вставляют" при этом вполне двусмысленно), ихние партнерши при этом моментально включаются в игру. Выглядет это сногосшибательно. Лично я бы на месте партнерши сначала покраснела, а потом повалилась на бок как кегля.это прекрасно:) Лично я не против регетона под музыку сальса:rolleyes:

rrrrico

07.05.2008, 14:45

Ну вот… :( А как красиво начинал ;)исправлюсь:
Юрий, я бы с большим удовольствием делил танспол с тангерос, чем с регетонными вставками.:D

Наш уголок нам никогда не тесен
Когда ты в нём, то в нём цветёт весна
Не уходи, ещё не спето столько песен
Еще звенит в гитаре каждая струна.
(с)Вадим Козин

Andrey

07.05.2008, 15:02

Так как я раньше был большим поклонником хип-хопа, реггетон как музыка всегда мне очень нравился и нравится сейчас (но не весь). Я бы его назвал даже хип-хоп на испанском! Но когда я увидел как у нас (в Екатеринбурге) его танцуют -- стало страшно. Причем стало страшно за наших мужчин! Точнее не страшно -- стыдно! (это уже отдельная песня) :p
Вообщем я хочу сказать что не для нашего минталитета реггетон, ну или не для всех. Если уж танцевать его, то с человеком, к которому реально испытываешь симпатию, а не как у нас. :)

vovaSALSAnov

07.05.2008, 15:11

Мне нравиться когда в музыку сальсы вставлено немного румбы :)
Вот понятно что такое регетон, он же кубатон. Непонятно что такое сальсатон? Это объединение двух музык (сальса и регетона)? Или когда вставлено одно в другое? Просто не умею я регетон танцевать :( и когда сначала звучит сальса, а потом в этой же песне начинается сальсатон, непонятно что танцевать - сальсу или ничего?

yu_aniskin

07.05.2008, 15:36

Elena, наш человек!!! :)

to rrrrico. А как же совместить условности, нормы и атрибуты милонги и сальсотеки?
На милонги девушки приходят в красивых вечерних платьях с шикарными причёсками и украшениями, и туфельками с каблуками 9-12 см..., а Вы её на сальсовом участке танцевания хвать..., и sombrero complicado con ..., ей же девушке как-то неудобно сиё действо будет! ;)
Да и драйв у этих танцев оченно сильно различается. Может возникнуть эффект раздвоения личности. ;)
Опять же встаёт вопрос нескольких маечек на вечеринку..., девушкам с собой гардеробы приносить? Мона конечно аргентинское танго в джинсиках и маечках танцевать... Чёрт, куда катится этот мир??? :(

to vovaSALSAnov. В Краснодаре говорят: танцевать salsa под музыку reggaeton есть проявление оченно плохого вкуса..., так что какой музыкальный фрагмент в данную минуту звучит, то и танцуйте! ;)

yu_aniskin

07.05.2008, 16:02

Андрей, мне тоже нравится хип-хоп, причем очень нравится, но рагетон я считаю недо-хип-хопом, уж извини если что :)
Я слышал мнение, что reggaeton создали как латинский ответ хип-хопу именно как танцевание ПАРНОГО ТАНЦА под схожий с хип-хопом ритм, что находится в полной традиции с прочими латино-американскими танцами. Считать его "недо-хип-хопом" как-то странно, потому как и нашу любимую с Вами salsa тоже в своё время создавали как ответ на вызов сверхпопулярной европейской бит-культуры! ;)
Жизнь повторяется, только на следующем витке развития! :)

... ух что сейчас начнётся! :)

rrrrico

07.05.2008, 16:03

to rrrrico. А как же совместить условности, нормы и атрибуты милонги и сальсотеки?
На милонги девушки приходят в красивых вечерних платьях с шикарными причёсками и украшениями, и туфельками с каблуками 9-12 см..., а Вы её на сальсовом участке танцевания хвать..., и sombrero complicado con ..., ей же девушке как-то неудобно сиё действо будет! ;)
Да и драйв у этих танцев оченно сильно различается. Может возникнуть эффект раздвоения личности. ;)
Опять же встаёт вопрос нескольких маечек на вечеринку..., девушкам с собой гардеробы приносить? Мона конечно аргентинское танго в джинсиках и маечках танцевать... Чёрт, куда катится этот мир??? :(А вы присмотритесь по-внимательнее, наверняка вы увидите, что некоторые люди никогда не танцуют рэгитон стоя в сторонке пока толпа совокупляется. Для них нет никакой разницы подо что стоять.. под танго или под регетон.

Видите ли, регетон несёт очень сильную подачу к сексуальному раскрепощению, свойственному кубинцам, и нам, не избалованым сексуально людям, трудно в этом освоиться:D Сальса же раскрепощает нас куда более мягко и изыскано :)

vovaSALSAnov

07.05.2008, 16:09

Видите ли, регетон несёт очень сильную подачу к сексуальному раскрепощению, свойственному кубинцам, и нам, не избалованым сексуально людям, трудно в этом освоиться:D Так ведь по разному можно станцевать регетончик-то. Можно наверное настоящий собачий секс изобразить, а можно и "поворковать". Насколько я понял (подсмотрел примеры на танцполе) белым лучше dog's style и не пытаться делать, выглядит пошло :eek:

yu_aniskin

07.05.2008, 16:31

Брошу ещё одно поленце в этот костерок... :)
А Вас не удивляет rrrrico, что русские девушки при каждом удобном случае очень даже охотно соглашаются потанцевать reggaeton и лишь еденицы фыркают и морщат носики..., а вот по нашим русским мужчинам совершенно обратная пропорция, большинство предпочитают постоять в стороне и укоризненно покачать головой и лишь еденицы пытаются потанцевать. Согласен, возможно у белых это не так красиво и получается как у африканцев..., не научились ещё..., так ведь не боги горшки обжигают, научимся!!! ;)
А reggaeton русские девушки танцуют очень страстно!!! Я думаю те же кубинцы оченно сильно недоумевают, когда видят такую диспропорцию! :)

v.radziun

07.05.2008, 16:34

Друзья, вы всё больше говорите о танцевальной составляющей реггетона, а я хотел бы свои 5 копеек добавить про музыку.

Итак, что лично мне не нравится в реггетоне?

Первая причина чисто на уровне чувств — субъективная, но крайне важная лично для меня: музыка в стиле «реггетон» мне просто не нравится (знаете, как в анекдоте: «Ну не люблю я тебя, не-люб-лю!»). — Как не нравится и музыка в стиле «хип-хоп», прародительница реггетона.

Вторая причина «умственная»: особой разницы между хип-хопом и реггетоном в плане музыки я не замечаю. То есть, с точки зрения музыки, это одно и то же.

Ну и третье. Латиноамериканская музыка — сплав разных культур. В каком-то стиле латинской музыки больше негритянского (румба), в каком-то — поменьше (бугалу). Сальса же для меня — то самое оптимальное сочетание негритянского и европейского/североамериканского. А вот реггетон — это уже совсем как-то «в сторону» ушедшее направление (на мой вкус).

PS: Кстати, в своё время были точно такие же дискуссии о бугалу. Тито Пуэнте называл его не иначе, как «вонючим» ;)

rrrrico

07.05.2008, 16:56

А Вас не удивляет rrrrico, что русские девушки при каждом удобном случае очень даже охотно соглашаются потанцевать reggaeton и лишь еденицы фыркают и морщат носики...
...А reggaeton русские девушки танцуют очень страстно!!!Это единственный факт в пользу регетона, но весомый. :D

Витя, заметка про Пуэнте очень ценна. Однако, хип-хоп тобою недооценён:)

v.radziun

07.05.2008, 17:05

vovaSALSAnov

07.05.2008, 17:11

А чего вы всё о регетоне. В названии темы есть ещё и бачата. Я как раз сегодня целый день её слушаю на работе (в смысле работаю и слушаю, а не наоборот :) ).
Меня вот интересует: как бачату народ по нашим городам танцует? В каких городах она хорошо известна, а в каких и не знают про неё? (под "городами" я подразумеваю те места где известна сальса и вообще есть какое-то латинодвижение). Как мы её тм танцуем: по-пионерски на расстоянии друг от друга или наоборот прижавшись?

Писатель

07.05.2008, 17:48

У нас в Краснодаре, много бачаты. На вечеринках, которые проводятся под эгидой Сальса Кубана средний расклад примерно такой: 2 подряд бачаты, на следующих затем 5-7 других композиции в любом другом стиле.
Танцуется близко друг к другу. Много очень элементов-поддержек, что и понятно, учитывая бальное прошлое Оксаны Чернышевой (это ни разу не упрек, кстати!!!).
Я считаю, что Оксана и Дима сформировали у нас особый стиль бачаты. Многие элементы, которые они ввели, я например не наблюдал нигде больше. В том числе и в выступлениях которые мне доступны на YouTube. Бачату у нас в горде очень любят танцевать, наверное потому что умеют.

Что до реггитона, то негласно наш город считается реггитон-столицей России. Уж не знаю как к этому отнестись. Но вот так сложилось уже. Конечно, наверное на самом деле культуры этоготанца у нас все же маловато. Но чем больше практики, тем более это становится похожим на танец, нежели на свистопляску вдвоем, под задорную музыку.
Лично я танцую с удовольствием, но в общем то со своей только партнершей, с которой у меня уже станцованость выработалась за это время и появилось некое подобие ведения в реггитоне.

Andrey

08.05.2008, 08:33

Уххх... жарко в этой теме!
Насчет реггетона. Большинство из форумчан, да и из тех кого я видел танцующими реггетон из нормальных семей. Пошляков нет. А вот реггетон по-моему как раз для пошлых раздолбаев. Если реггетон танцевать аккуратно (как танцуют у нас в Ебурге), исполняя различные элементы -- он смотрится скучно, противно, дилетантски и т. д. Надо добавлять пошлятины! Вот попробуйте незнакомую девушку, которая подошла к вам танцевать реггетон схватить за попку. Вот это будет класссс... Пошло и по черному. Мы белые -- мы не черные. Мы как копирки. Черные что-нибудь придумают, а мы тут же повторяем. Я помню, как пошла мода в хип-хопе на широкие штаны. А ведь черные их носили только потому, что у них было не много денег. И штаны они брали на вырост, чтобы носить их несколько лет! А у нас это модно. Так же и реггетон. Я бы хотел посмотреть на Юрана в черном квартале танцующим реггетон! :D

Elena

08.05.2008, 10:50

Елена,
Вы уверены, что это из реггетона вставки были, не из румбы? И что это была сальса, а не сальсатон?
Стала бы я падать набок как кегля из-за румбы, конечно это был реггетон. В связи с Вашими сомнениями я представила себе такую картину - подхожу я к самому круто танцующему черному, и говорю: "Признавайся чувак, что ты сей час танцевал сальсу или сальсотон и что это было румба или реггетон, а то что ты сейчас трясся как припадочный - это что означает?". Уверена, что он понял бы только одно слово -- сальса, остальным морочиться не стал. И еще, господин Радзюн Вы представляетесь мне не в виде мальчика в круге, а в виде дедушки-бога с картинок Жана Эффеля, всегда научите и поправите если что не так ( а ведь всегда что-то не так).

yu_aniskin

08.05.2008, 11:18

Я просто о том, Андрей, что навязывание одной точки зрения — смешно. Кто-то любит реггетон — пожалуйста, танцуй. Кто-то на дух его не переваривает. Для меня сальса/мамбо стоит на первом месте, никакая бачата или реггетон его не «перевесят». Так что доказательства: а вот девочки любят! — меня не очень трогают. Любят и любят, их дело. Кто-то и Михаила Круга любит, а кто-то Моцарта считает чепухой.

Мы здесь, с позволения сказать, делимся своими ощущениями, восприятием, а не решаем: какой стиль имеет право на существование, а какой нет.
Прошу заметить Виктор, что самая энергичная категоричность исходит из Ваших высказываний..., у остальных людей я как-то её не увидел! :(
Лично я написал, что считаю симбиоз salsa y bachata y reggaeton ДОПОЛНЯЮЩИМИ друг друга на танцполе и не противоречащими друг другу! Пожалуй сюда ещё добавил бы chachacha. Где тут категоричность??? :)
Я уже заметил что в Питере не любят reggaeton, так и ладушки..., в Питере по-моему и casino не очень жалуют! Кроме Вас Виктор и ещё пары мужчин я на вашем питерском конгрессе вообще не видел людей танцующих casino. Это тем более удивительно, что музыка к примеру местами включалась активная, драйвовская, касиновская... а многочисленные питерские танцоры сальсы с постными лицами исполняли какие-то заученные связки из линейной сальсы в половинном темпе... абсурд!!! :(

v.radziun

08.05.2008, 11:37

Я просто о том, Андрей, что навязывание одной точки зрения — смешно. Кто-то любит реггетон — пожалуйста, танцуй. Кто-то на дух его не переваривает.[…]

Мы здесь, с позволения сказать, делимся своими ощущениями, восприятием, а не решаем: какой стиль имеет право на существование, а какой нет.
Прошу заметить Виктор, что самая энергичная категоричность исходит из Ваших высказываний..., у остальных людей я как-то её не увидел! :(
[…]
многочисленные питерские танцоры сальсы с постными лицами исполняли какие-то заученные связки из линейной сальсы в половинном темпе... абсурд!!! :(
Юрий, прочтите, пожалуйста, то, что Вы сами написали, и сравните с моими словами (цитата приведена выше). Мне кажется, это из серии «с больной головы — на здоровую».

vesnushka

08.05.2008, 11:39

Что до реггитона, то негласно наш город считается реггитон-столицей России. Уж не знаю как к этому отнестись. Но вот так сложилось уже.
у вас темперамент другой...ЮЖНЫЙ)))):)
Большинство наших суровых уральских сальсерос считают, что реггитон это ужасно. Ну и пусть считают)) Те, кому нравится танцуют. У каждого свое мнение, и мне кажется тут ни к чему излишняя категоричность.

v.radziun

08.05.2008, 11:50

Стала бы я падать набок как кегля из-за румбы, конечно это был реггетон. В связи с Вашими сомнениями я представила себе такую картину - подхожу я к самому круто танцующему черному, и говорю: "Признавайся чувак, что ты сей час танцевал сальсу или сальсотон и что это было румба или реггетон, а то что ты сейчас трясся как припадочный - это что означает?".
Глубоко убеждён, Елена, что надо, надо спрашивать, если есть хоть какое-то сомнение. Не знать — не грех; грех — не интересоваться, не хотеть узнать, научиться. Ездить на фестивали надо, книги читать соответствующие, размышлять, сопоставлять разные мнения, музыку слушать…

PS: Кстати, от румбы, от настоящей кубинской румбы — не румбы из спортивных бальных танцев — не грех и «упасть как кегля». Ибо впечатляет.

yu_aniskin

08.05.2008, 11:58

Мы здесь, с позволения сказать, делимся своими ощущениями, восприятием, а не решаем: какой стиль имеет право на существование, а какой нет.
Виктор, Вы написали , что лично Вам нравится мамбо и не нравится реггетон.
Я написал, что мне нравится абсолютно ВСЁ, и очень хотелось бы что-бы когда звучит reggaeton люди танцевали reggaeton, когда звучит mambo люди танцевали mambo, когда звучит энергичная salsa танцевали casino и так далее, по списку... Где Вы тут Виктор "больную голову" увидели? ;)

v.radziun

08.05.2008, 12:11

когда звучит энергичная salsa танцевали casino и так далее, по списку... Где Вы тут Виктор "больную голову" увидели?
Вот тут и увидел, Юрий. Ваша мысль мне непонятна: если «энергичная сальса» — то непременно касино? — Люди танцевали сальсу под сальсу (не реггетон, не ча-ча-ча или бачату). Танцевали так, как это понимают. Видимо, их восприятие музыки отличалось от Вашего личного. Посему подвергать их осуждению — нехорошо: кто как музыку воспринимает, тот так её и «интерпретирует».

vovaSALSAnov

08.05.2008, 12:26

Эй, давайте просто не будем поддаваться наездам некоторых сальсерос на прочие стили. Обсуждаем же другое!

Виктор, а вот вы пишите что вам не нравится музыка регетон. Ну не нравится и не нравится, это ваше личное дело :D А сам танец - нравится или нет?

А вот ещё вопрос, уже ко всем форумчанам! Если вам не нравится какой-то танец из обсуждаемых, надо ли его всё-таки уметь танцевать? Приведу пример: мне нравится регетон как музыка, но танец не очень нравится. Так что мне делать, если во время сальсы или меренге внезапно вставляется блок регетона? Получается что я должен таки уметь танцевать даже то что мне не нравится (хотя бы на эментарном уровне).
Интересно вот: кто как выходит из этой непростой ситуации (когда танцуешь одно, а потом бац - и уже не знаешь как это станцевать).

yu_aniskin

08.05.2008, 12:33

Да мне и не хотелось никого из питерцев обижать, тем более что петербуржцы в основной своей массе очень доброжелательные и приятные люди!!! И среди них много высококлассных танцоров!!! :)
А ежели кто-то уже успел обидеться: приношу свои глубочайшие извинения!!! :)

Вопрос-то в другом заключается: после предыдушей неспешной мелодии включают классную драйвовскую музыку... люди продолжат танцевать линейную сальсу, у кого-то это смотрится супер красиво с чётким исполнением элементов , обилием вращений и стилевых украшений и т.д. Но большинсто элементарно НЕ УСПЕВАЮТ за музыкой и откровенно МУЧАЮТ своих партнёрш в попытках стремительно переместиться из одной точки в другую..., не проще ли поменять рисунок танца и перейти на casino??? ;)

Хотя навязывать своё мнение конечно-же никому не собираюсь! :)

v.radziun

08.05.2008, 12:35

Виктор, а вот вы пишите что вам не нравится музыка регетон. Ну не нравится и не нравится, это ваше личное дело
Именно так я и написал: что лично мне он не нравится. Но кому-то — нравится, я им мешать («Ах, не танцуйте реггетон, это ужасно!!!») не буду.

Если вам не нравится какой-то танец из обсуждаемых, надо ли его всё-таки уметь танцевать?
Сложный вопрос. С одной стороны — если «не прёт», то не надо и пытаться симулировать. С другой — по себе могу сказать — до знакомства с сальсой латиноамериканская музыка меня не особо «торкала». Я сперва начал танцевать, а потом «врубился в тему».

Так что, мне кажется, однозначного ответа нет, it's up to you.

v.radziun

08.05.2008, 12:37

Но большинсто элементарно НЕ УСПЕВАЮТ за музыкой и откровенно МУЧАЮТ своих партнёрш в попытках стремительно переместиться из одной точки в другую..., не проще ли поменять рисунок танца и перейти на casino?
Если человек не успевает за музыкой в ЛА, вряд ли он успеет и в касино. Это уже вопрос не стиля, но умения танцевать. Как Вы думаете?

Elena

08.05.2008, 12:45

Глубоко убеждён, Елена, что надо, надо спрашивать, если есть хоть какое-то сомнение. Не знать — не грех; грех — не интересоваться, не хотеть узнать, научиться. Ездить на фестивали надо, книги читать соответствующие, размышлять, сопоставлять разные мнения, музыку слушать…

PS: Кстати, от румбы, от настоящей кубинской румбы — не румбы из спортивных бальных танцев — не грех и «упасть как кегля». Ибо впечатляет.
Опять блин сентенция. Дорогой Виктор! Единственное чего я хочу, возможность регулярно заниматься, постоянно учиться чему-то новому. Без хорошего тренера это невозможно. А живу я заметьте в Челябинске, поэтому возможности мои, мягко говоря сильно ограничены, как бы Andrew не имитировал тут у нас бурную сальса-жизнь. Три человека танцуют вполне прилично, остальные - чайники. Очень хочется не размышлять (этим я занимаюсь на работе), а танцевать очень хочется. С уважением. Елена

Писатель

08.05.2008, 12:48

у вас темперамент другой...ЮЖНЫЙ)))):)
Большинство наших суровых уральских сальсерос считают, что реггитон это ужасно. Ну и пусть считают)) Те, кому нравится танцуют. У каждого свое мнение, и мне кажется тут ни к чему излишняя категоричность.
Наверное :)
Хотя, Питерские девушки ух как зажигали реггитон на "Маленькой Кубе" в прошлом году ;)! Я думаю, это больше от того, как тебе преподают этот танец. У нас его танцуют дааалеко не все! Но те, кто начинал танцевать под руководством Габби и Алайна, те просто прониклись тем, как можно танцевать.

yu_aniskin

08.05.2008, 12:50

to vovaSALSAnov
"наездов" тут Вова нет, а есть общение людей! Иногда конечно нет нет, да и проскользнёт высказывание "погорячее", но это так, не со зла, а токмо от переизбытка эмоций! ;)
Меня, кстати, интересует вопрос, Вы всё-таки раньше играли на саксофоне или у Вас просто имеется горячее желание сейчас им заняться?

Да Виктор, по мастерству танцевания конкретных людей абсолютно с Вами согласен! :)

v.radziun

08.05.2008, 12:55

Очень хочется не размышлять (этим я занимаюсь на работе), а танцевать очень хочется.
За чем же дело? Поедемте с нами на сальса-фестиваль — хоть в Вильнюс, хоть в Стамбул :) В Барселону в этом году не соберусь, похоже.

wetman

08.05.2008, 16:25

Виктор,
Я написал, что мне нравится абсолютно ВСЁ, и очень хотелось бы что-бы когда звучит reggaeton люди танцевали reggaeton, когда звучит mambo люди танцевали mambo, когда звучит энергичная salsa танцевали casino и так далее, по списку...
А какая, собственно, разница кто что и под что танцует? Ведь сальсатека, в большинстве своем, не конкурс и не закрытое частное мероприятие. Если пару не носит по всему танцполу и они не кричат, что их танцы самые правильные, пусть себе колбасят, как им нравится ("всяко лучше, чем водку пить" (с)). Можно сальсу и под реггетон и под бачату вполне стильно забацать (лишь бы от музыки пёрло). Тут недавно видел, что-то наподобие бальной румбы (по структуре движений), но под реггетон и в стиле реггетон. Да и под сальсу можно по-разному танцевать. Опять же сам наблюдал аргентинское танго под сальсу. И это было классное танго, но с сальсовым характером. :)

Primaverra

08.05.2008, 16:41

За чем же дело? Поедемте с нами на сальса-фестиваль — хоть в Вильнюс, хоть в Стамбул :) В Барселону в этом году не соберусь, похоже.
А что, кто-то ещё, кроме меня, едет в Барселону?

Primaverra

08.05.2008, 16:47

А какая, собственно, разница кто что и под что танцует? Ведь сальсатека, в большинстве своем, не конкурс и не закрытое частное мероприятие. Если пару не носит по всему танцполу и они не кричат, что их танцы самые правильные, пусть себе колбасят, как им нравится ("всяко лучше, чем водку пить" (с)). Можно сальсу и под реггетон и под бачату вполне стильно забацать (лишь бы от музыки пёрло).
Не соглашусь, Вить. меня лично ломает, когда играет реггетон, меня приглашает партнер и начинает танцевать сальсу ЛА с какими-то немыслимыми поворотами. Это противоречит моему внутреннему ощущению танца. Реггетон - сальса - частный пример.

Если вернуться к теме о смешении стилей - я позитивно воспринимаю сальсатон, но смесь бачаты с реггетоном не очень люблю - всё таки два абсолютно разных по настроению танца. Хотя оба в чистом виде очень импонируют.

yu_aniskin

08.05.2008, 16:53

Wetman, я собственно высказал пожелание, что хорошо бы людям стремиться учиться красиво и непринуждённо танцевать все обозначенные танцы, дабы чувствовать себя как рыба в воде. А когда люди красиво танцуют аргентинское танго под cальсовую музыку, это уже следующий уровень мастерства! :)
У нас же основной вопрос развернулся вокруг варианта, когда люди чего-то одно научились..., а всё остальное предпочитают или в стороночке постоять, или партнёров мытарят до изнеможения... ;)
А я вот повспоминал..., в Питере Виктор есть шикарно танцующие мужчины, которые припоминаю именно легко перестраивались с mambo на casino и обратно, в зависимости от звучавшей музыки и танцевали очень классно..., так мне более по душе именно такое видение танцевания salsa! :) :) :)

vovaSALSAnov

08.05.2008, 17:29

не проще ли поменять рисунок танца и перейти на casino??? ;)Считаю, что во время танца менять стиль как-то нехорошо и некрасиво. Поменять LA на касино (ИМХО) можно со следующей песни (т.е. по любому получается какой-то перерыв). А если переходить туда-сюда - не очень это будет, я думаю!

to vovaSALSAnov
Вы всё-таки раньше играли на саксофоне или у Вас просто имеется горячее желание сейчас им заняться?А почему спрашиваете?
Я раньше недолгое время прозанимался с преподом, он меня научил играть с нуля. Потом я решил, что не фиг мне деньги тратить, и стал заниматься самостоятельно (песенки разучивал). А сейчас опять с преподом стал заниматься (правда, уже с другим, получше того :D ). И мечтаю латину на саксе сыграть когда-нить ;)

yu_aniskin

08.05.2008, 18:12

А почему спрашиваете?
Спрашиваю, потому как сам несколько лет поиграл на саксофоне в оркестрике... :)
Приятно среди salseros повстречать ещё и любителей саксофона!!! ;)
Надеюсь Виктор простит нас за офф-топ. Нужно срочно что-нибудь о танцах написать... :)

Бачату очень неудобно танцевать на опен-эйрах на холодных урало-сибирских ветрах! После третьей бачаты подряд танцующие люди начинают неприлично громко клацкать зубами от холода!!! :)

Primaverra

08.05.2008, 18:31

Бачату очень неудобно танцевать на опен-эйрах на холодных урало-сибирских ветрах! После третьей бачаты подряд танцующие люди начинают неприлично громко клацкать зубами от холода!!! :)
Просто надо ближе прижиматься друг к другу :rolleyes:

Boris Hecha

08.05.2008, 19:44

Что не нравится, Понравится
Что не танцуется , Затанцуется
Время лечит

wetman

12.05.2008, 03:27

После третьей бачаты подряд танцующие люди начинают неприлично громко клацкать зубами от холода!!! :)
Танцую бачату замерзнуть?! Нереально! :D Наблюдая или после можно, но во время... :)
Правда, если с одной и той же партнершей да еще с постоянной, может и не очень жарко ;)

Gorrion

12.05.2008, 13:47

но смесь бачаты с реггетоном не очень люблю

А такое бывает?? :eek: может кто ть кинет ссылочку на пример какой, что то в голове не очень укладывается......заранее тысяча благодарностей..

RitmoBoris, философ однако ))))

Boris Hecha

12.05.2008, 17:57

Bachaton

http://www.youtube.com/watch?v=AVQanQKTFHs&feature=related

yu_aniskin

14.05.2008, 12:32

Andrey

14.05.2008, 12:37

Посмотрел сюда и понял, почему Виктору reggaeton в Питере категорически не нравится! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Com6oJeK5cw
Andrey, а что сделают с этими людми в чёрном квартале...? ;)
Юран, извини конечно, если мои слова тебя тогда задели! :)
А вообще если не понятно; я считаю что не для белых реггетон. Как говорит один мой знакомый -- против природы не попрешь! Хотя бывают исключения. Может я когда нибудь и где нибудь увижу всю красоту этого танца, и кто знает, может и я затанцую! ;)

yu_aniskin

14.05.2008, 12:48

Андрей. Извиняться не за что! Меня в чёрном квартале видимо закидают рваными штиблетами, и будут правы! :)
Но меня это нисколько не пугает, потому-что это сущий пустяк по сравнению с тем, что в чёрном квартале сделают с Вовой Батием!!! ;)

v.radziun

14.05.2008, 12:58

понял, почему Виктору reggaeton в Питере категорически не нравится!
Юрий, можно узнать, почему Вы решили, что мне не нравится конкретно питерский реггетон?

Andrey

14.05.2008, 13:17

Я почему-то понял что там Батий еще не открывая ссылки на ютуб :D
Наконец-то мы подобрались к сути проблемы питерской сальсы. Я до этого не мог ёе сформулировать, но только что меня осенило.
Дело в том, что Володя Батий вместе с ДонРамоном на данный держат самую многочисленную сальса тусовку в Питере, там и новые люди и старички.
И всё это веет вот той трансформированной эстетикой, которую мы можем наблюдать на видео. Именно деградированная эстетика, является сейчас бичом питерской сальсы, по-моему.
Хотя сами Володя Батий и Дон Рамон, я уверен хорошие люди со своими мыслями и устремлениями, которые я могу понять, но не принять.
Видео очень страшное. Не советую смотреть! :eek:

Писатель

14.05.2008, 14:22

Видео очень страшное. Не советую смотреть! :eek:
Полностью согласен с камрадом Эндю! Это не реггитон! И даже близко с ним не лежало, это, не знаю даже как назвать :mad:

Primaverra

14.05.2008, 14:32

Посмотрел сюда и понял, почему Виктору reggaeton в Питере категорически не нравится! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Com6oJeK5cw
Andrey, а что сделают с этими людьми в чёрном квартале...? ;)
Сижу на рабочем месте, рыдаю от смеха )))
Спасибо за ссылку, такого позитива я давно не видела ))))))

wetman

14.05.2008, 21:45

Видео очень страшное. Не советую смотреть! :eek:
А как вам это: http://www.youtube.com/watch?v=nQbmT2FL4M4 :)

Обсуждение обустройства сальса-дискотек перенесено в соответствующую тему (http://forum.mambotribe.org/showthread.php?p=8561#post8561). — В. Радзюн

Jolyon_Forsyte

19.06.2008, 12:01

Во многом правы те, кто считает, что мы белые не сможем по-человечески танцевать реггетон. То есть так, как это делают кубинцы. Во многом это зависит от нашей физиологии. Посмотрите на кубинских девушек. Их попы большие и начинают трястись при простом шаге вперед-назад. Я уже не говорю, что происходит, когда они начинают ими трясти нарочно. Там попа начинает жить какой-то своей отдельной жизнью. А мы с нашей европейской грациозностью... Зато кубинцы никогда не станцуют вальс так как мы, или фокстрот. И я тоже не любил реггетон, пок меня не отреггетонили 4 девушки одновременно. Теперь нравится, теперь танцую.
А бачата....бачата...это страсть в чистом виде. Я себе не представляю, как от неё может стать холодно. Я от бачаты потею больше чем от сальсы. И устаю больше. Если танцую от души и со всей страстью, то у меня в придачу еще и отнимается всё правое плечо. Возможно, это потому, что у меня в бачате очень много перрео. Но такой стиль поощряют не многие. Хотя главное, опять же, чтобы девушке понравилось. А наше то дело не хитрое.

Emerald

19.06.2008, 13:09

Ой, Вовик, ой отжёг:) Граждане, надо что то делать, надо человеку помочь, как вы можете смеяться над человеческим страданием такой силы. Кстати, может быть кто-то выложит нечто реггетонистое, но совсем другое по стилю.
А фокстрот с вальсом я просто обожаю. И не надо недооценивать наши русские попы:) Как раз наши девушки кубинским конкуренцию могут составить.

v.radziun

19.06.2008, 13:20

Во многом правы те, кто считает, что мы белые не сможем по-человечески танцевать реггетон.
Дорогой Джолион,
В те времена, когда я начинал учиться сальсе (не так давно, в 1999 году), тоже считали, что белые (читай — русские) не могут хорошо танцевать сальсу. Даже конкурсы (ну да, а кто этой «болезнью роста» не переболел?) в Москве и Питере проводились по двум направлениям: для латинов и для не-латинов. Но уже к 2001 году это дело само собой сошло на нет: научились наши танцевать не хуже.

Я думаю, то же будет и с реггетоном, если, конечно, он станет столь же популярен, как сальса.

Emerald

19.06.2008, 13:37

Лично я не считаю реггетон парным танцем. Хорошее одиночное исполнение латиносы-инструкторы показывают конечно, но парного я не видела не разу. В основном все сводится к тому безобразию что показано в видеороликах.

Andrey

19.06.2008, 13:52

Дорогой Джолион,
В те времена, когда я начинал учиться сальсе (не так давно, в 1999 году), тоже считали, что белые (читай — русские) не могут хорошо танцевать сальсу. Даже конкурсы (ну да, а кто этой «болезнью роста» не переболел?) в Москве и Питере проводились по двум направлениям: для латинов и для не-латинов. Но уже к 2001 году это дело само собой сошло на нет: научились наши танцевать не хуже.

Я думаю, то же будет и с реггетоном, если, конечно, он станет столь же популярен, как сальса.
Не совсем с Вами согласен Виктор. Чтобы танцевать сальсу тело не должно быть особенным. Научился двигаться, немного харизмы и пластичности и можно не хуже латиноса станцевать (может я конечно преувеличиваю ;)).
Да..., и реггетон можно классно научиться танцевать. Но он все равно не будет таким зрелещным, когда нет большой и красивой попы! :)

v.radziun

19.06.2008, 13:56

Не совсем с Вами согласен Виктор. Чтобы танцевать сальсу тело не должно быть особенным. Научился двигаться, немного харизмы и пластичности и можно не хуже латиноса станцевать
Это сейчас, спустя более чем 10 лет существования сальсы в России, легко такое говорить. В прежние годы некоторые индивиды договаривались аж до того, что негры — вообще отдельный биологический вид (sic!), так что белым танцевать «не светит». О чём я выше уже и написал. — Перемелется, мука будет.

yu_aniskin

19.06.2008, 14:07

Да..., и реггетон можно классно научиться танцевать. Но он все равно не будет таким зрелещным, когда нет большой и красивой попы! :)
... у Вас прямо клуб ценителей поп какой-то!!! Размер имеет значение!!! :)
А мне нравится реггетон в исполнении девушек со стройными фигурками...., без больших стало быть форм!!! ;)

Andrey

19.06.2008, 14:16

Это сейчас, спустя более чем 10 лет существования сальсы в России, легко такое говорить. В прежние годы некоторые индивиды договаривались аж до того, что негры — вообще отдельный биологический вид (sic!), так что белым танцевать «не светит». О чём я выше уже и написал. — Перемелется, мука будет.
НУ тут Вам Виктор конечно видней, так как стояли у истоков. Я в сальсе совсем недавно, можно сказать, и ничего сказать про 1999 год не могу. Но могу смело заявить, что сальса мне не показалась совсем уж невозможной (с диле ки но были конечно проблемки :p).

v.radziun

19.06.2008, 14:24

Вам Виктор конечно видней, так как стояли у истоков.
Мерси, конечно, но это Вы перебарщиваете, Андрей. Сальса в России появилась году в 1995 примерно (кто-то говорит, что в 1992, но в 92-м всё было, насколько я знаю, на уровне тусовок в общаге студентов-латинов и их подруг).

Как говорилось в известном фильме, можно и зайца научить курить. Так что вопрос, на мой взгляд, только в стимуле.

Andrey

19.06.2008, 14:33

Мерси, конечно, но это Вы перебарщиваете, Андрей. Сальса в России появилась году в 1995 примерно (кто-то говорит, что в 1992, но в 92-м всё было, насколько я знаю, на уровне тусовок в общаге студентов-латинов и их подруг).

Как говорилось в известном фильме, можно и зайца научить курить. Так что вопрос, на мой взгляд, только в стимуле.
А если зайцу не куда будет сигарету вставить (прошу прощения, если фраза получилась не корректной), как его можно научить курить. ;)
Вот я о чем. Если нет попы, то и не будет классного реггетона.

Andrey

19.06.2008, 14:34

... у Вас прямо клуб ценителей поп какой-то!!! Размер имеет значение!!! :)
А мне нравится реггетон в исполнении девушек со стройными фигурками...., без больших стало быть форм!!! ;)
Юран, надеюсь ты это скзал, потому что было с чем сравнить!!! :)

v.radziun

19.06.2008, 14:41

Вот я о чем. Если нет попы, то и не будет классного реггетона.
Не печальтесь, Андрей! Медицина сейчас творит чудеса ;)

Andrey

19.06.2008, 14:56

Не печальтесь, Андрей! Медицина сейчас творит чудеса ;)
Полностью согласен. Хочу реггетон от JLO. :p

Jolyon_Forsyte

19.06.2008, 14:57

Друзья мои, да пес с ними с попами! Я имел в иду, что без попы не станцевать реггетон так, как это делают кубинки.
А как на мой вкус: мне понравится реггетон не при наличии кубинской попы , а в случае если мне а)нравится девушка и б)она хорошо танцует реггетон.
Просто, если кубинской квадратной попы нет - то это не кубинский реггетон.
А порнографичен ли реггетон? Бачата - зачастую порнографична. Только это не видно окружающим, это чувствует только танцующая пара...

v.radziun

19.06.2008, 14:59

Просто, если кубинской квадратной попы нет - то это не кубинский реггетон.
Джолион,
Вообще-то реггетон — не кубинское изобретение… Но это так, к слову.

Но в конфигурациях поп я не спец, так что от дальнейшего обсуждения этой составляющей реггетона, пожалуй, воздержусь :)

Andrey

19.06.2008, 15:04

А порнографичен ли реггетон? Бачата - зачастую порнографична. Только это не видно окружающим, это чувствует только танцующая пара...
Честно говоря не разу не видел порнографичной бачаты. Да и сомневаюсь что найдутся смельчаки станцевать таковую. ;)

yu_aniskin

19.06.2008, 15:13

Честно говоря не разу не видел порнографичной бачаты. Да и сомневаюсь что найдутся смельчаки станцевать таковую. ;)
Но вот танцуют же некоторые люди перрео-бачату, ещё потом и правые плечи у мужчин отваливаются!!! :)

Andrey

19.06.2008, 15:27

Я от бачаты потею больше чем от сальсы. И устаю больше. Если танцую от души и со всей страстью, то у меня в придачу еще и отнимается всё правое плечо. Возможно, это потому, что у меня в бачате очень много перрео. Но такой стиль поощряют не многие. Хотя главное, опять же, чтобы девушке понравилось. А наше то дело не хитрое.
Джолион, объясни пожалуйста попотробней, каким образом танцуется перрео (в простонародье по собачье, или раком) в бачате и при этом еще и болит плече!

Jolyon_Forsyte

19.06.2008, 15:28

Но вот танцуют же некоторые люди перрео-бачату, ещё потом и правые плечи у мужчин отваливаются!!! :)

Просто мой мэтр объяснил мне как надо танцевать бачату. Свои рассуждения она основала на том, что в данном танце нравится девушке. Потому я так это и танцую;)

Jolyon_Forsyte

19.06.2008, 15:36

Джолион, объясни пожалуйста попотробней, каким образом танцуется перрео (в простонародье по собачье, или раком) в бачате и при этом еще и болит плече!

Приходи сегодня на опен-эйр - покажу. Это первое.
По-собачьи или догги-стайл - это буквальный перевод перрео.
Под перрео подразумевают ОБЫЧНО просто очень близкое исполнение. Это второе.
И третье: если девушку не держать крепко - нужного эффекта, про который мне говорил мой мэтр, не получится.

Еще вопросы?

Jolyon_Forsyte

19.06.2008, 15:40

И вобще: пусть мою бачату судят девушки, которых я танцую.

Sonrisa

19.06.2008, 15:40

Джолион, не смешите народ. Никто никогда не подразумевает под перрео банально близкое исполнение.
Перрео - это перрео, а близкое исполнение - это, простите, миссионерская поза по сравнению с догги-стайлом.

Блин, повылезали умники :cool:

Andrey

19.06.2008, 15:41

Джолион,
спасибо, что ответил. Хоть что то прояснилось. Остался один вопрос: Почему болит плече? :)

Andrey

19.06.2008, 15:42

Jolyon_Forsyte

19.06.2008, 15:43

Почитайте ЮТьюб, барышня. В частности про бачатные ролики.

Jolyon_Forsyte

19.06.2008, 15:44

Андрей, продержи на плече девушку на протяжении всего танца, тоже заболит.

Andrey

19.06.2008, 15:45

Почитайте ЮТьюб, барышня. В частности про бачатные ролики.
Youtube не показатель. Можно что угодно написать!

v.radziun

19.06.2008, 15:45

Джолион,
Остался один вопрос: Почему болит плече? :)
Стоп-стоп-стоп, совсем вы на человека «наехали». Про «болящие плечи» и «перрео в бачате» сказала (http://forum.mambotribe.org/showthread.php?p=9507#post9507) Sollygeohennet, так что этот вопрос лучше задать ей.

Andrey

19.06.2008, 15:48

Стоп-стоп-стоп, совсем вы на человека «наехали». Про «болящие плечи» и «перрео в бачате» сказала (http://forum.mambotribe.org/showthread.php?p=9507#post9507) Sollygeohennet, так что этот вопрос лучше задать ей.
Виктор, посмотрите 58 пост. Не знаю как тут ссылку на него сделать.

v.radziun

19.06.2008, 15:59

Виктор, посмотрите 58 пост. Не знаю как тут ссылку на него сделать.
Посмотрел. В любом случае, давайте не впадать в раж, даже если нам кажется, что человек совсем не прав.

Теперь о ссылках. Делаются они так:

щёлкаете мышкой по номеру сообщения. Появляется отдельное окно, с единственным сообщением. Если этого достаточно — копируете адрес и вставляете в своё сообщение.
если нужно, чтоб показывало всё обсуждение, но чтобы открылось оно на конкретно этом сообщении — нужен ещё один шаг: в появившемся одиночном окне наверху щёлкнуть ссылку с названием всей ветки. А дальше — опять копируете адрес и т. п.

Emerald

19.06.2008, 16:00

Плечо у партнера может "отваливаться" только при активном управлении корпусом девушки - он ее откидывает назад (в сторону) в прогиб (глубокий или не очень) и "мотает" из стороны в сторону, с той или иной амплитудой. Либо, партнер пока не привык к позиции в паре и ему трудно удержать логти чтоб не висели + управлять партнершей. А собачьи движения тут не причем, тут бедрами работать надо и животом:))

Jolyon_Forsyte

19.06.2008, 16:28

Плечо у партнера может "отваливаться" только при активном управлении корпусом девушки - он ее откидывает назад (в сторону) в прогиб (глубокий или не очень) и "мотает" из стороны в сторону, с той или иной амплитудой.

Отчасти верно. Но девушка, всё-равно висит на мне всем своим весом.
Я не к тому, что это плохо или мне не нравится. Это просто создает нагрузку, причем не малую;)

v.radziun

19.06.2008, 16:31

Да, Джолион, но это не перрео, согласитесь. В таком случае, и в танго — перрео, и в каком-нибудь «близком» вальсе — тоже. Поймите меня правильно.

Emerald

19.06.2008, 16:35

"Висеть" она будет всем весом, если партнерша не опытная. Даже при сильном откидывании, партнерша должна держать баланс свой и баланс пары и устоять на ногах или по крайней мере не упасть, даже если ее не удержат. Случаи потери равновесия - скорее переходные варианты от одного движения к другому, но они проходят на скорости и руки от этого не болят:)

Sonrisa

19.06.2008, 18:43

Простите, расчувствовалась.
Но, право, Джолион, какие же у Вас расчудесные партнерши: они, что, действительно с началом танца виснут на вас и находятся в этом положении весь танец?
Слушайте, в таком случае, я ужасно хочу получить Вас в Питер: здесь сеньориты танцуют вместе с партнером, а не висят на нем.
А так хочется иногда просто... повисеть ;)

P.S.: а насчет перрео Вы-таки не правы, уж не обессудьте.

Sonrisa

19.06.2008, 18:45

И, кстати, Emerald, на мой взгляд, написала весьма разумно, полностью с ней согласна.

wetman

20.06.2008, 02:34

В части правого плеча не могу не согласиться с Jolion_Forsyte. Действительно, при близком танцевании с не очень опытной партнершей требуется активное управление ее корпусом для синхронизации с движениями своего корпуса. А обеспечивается это путем плотного, но нежного прижимания ее корпуса к своему с помощью правой руки, на которой она (партнерша), собственно, и "повисает". :)
Но зато если партнерша опытная и чувствует твои движения... :D
В общем, в любом случае, бачата - это приятно :)

Andrey

20.06.2008, 09:55

Emerald,
Спасибо, нормально так все объяснила. И в соседней теме про перрео и в этой про плече. :)
Вот у меня в бачате никогда ничего не болело. Я ее честно говоря сравниваю с медленным танцем. Утанцевался в сальсе и можно пообниматься в бачате, отдохнуть. :)

Jolyon_Forsyte

20.06.2008, 11:23

Ну хорошо, словоблудить больше не буду:) И производить замену понятий тоже.
Андрей, хоть раз бы увидеть, как ты бачату танцуешь;)

Andrey

20.06.2008, 12:53

Ну хорошо, словоблудить больше не буду:) И производить замену понятий тоже.
Андрей, хоть раз бы увидеть, как ты бачату танцуешь;)
Приходи в следующую пятницу. У нас будет занятие по бачате. Может там и увидишь. ;)

Jolyon_Forsyte

20.06.2008, 13:10

Андрей, я может что-то путаю, но смысл соушела в том, что его на занятиях учат. Танцуют же его на вечеринках.
Поэтому, скажи лучше, когда ты будешь на вечеринке и обязательно тебя по созерцаю.
Вчера на опен-эйре столкнулся с явление, при котором от бачаты не устал. Причем получилось это с одной конкретной девушкой, с которой до вчерашнего дня ни разу не танцевал. Хотя делал всё также, не халявил, не расслаблялся. Наверно, здесь права Эмеральд, говоря о том, что опытная партнерша, понимая твое ведение, будет двигаться сама и напрягать меня не станет. Истина где-то там, и лишь длительный танцевальный опыт поможет мне найти ответ.

Emerald

20.06.2008, 13:17

Marucha

20.06.2008, 13:33

Что-то обидно стало за русские попы блин :( не ценят..

Andrey

20.06.2008, 13:36

Andrey

20.06.2008, 13:41

Что-то обидно стало за русские попы блин :( не ценят..
Marucha, к слову о попах и реггетоне. Как то в Питере мне удалось увидеть девушку, которая очень классно танцевала реггетон. Не знаю кто она и откуда, но было это в Гаване. Ее попа двигалась божественно и я был поражен этой амплитудой и красотой. И надо заметить, что было это в 2007 г. И к сожалению, это был единственный раз, когда я стоял открыв рот! :p
То что сейчас подразумевают под реггетоном, увы, меня не радует.
А вообще Русские девушки самые красивые и сексуальные. :)

Jolyon_Forsyte

20.06.2008, 13:54

JF, Учитесь делать так, чтобы опытная партнерша, при твоем желании ощутить ее "полностью" на своей ...руке, все же на тебе с удовольствием "повисла" :)), оставив в суе мудрствования о балансе.

Они то с удовольствием висят, иначе бы не приглашали меня бачату танцевать. Вот только, что я делаю не правильно, я не знаю, к сожалению.

Но на этом предлагаю закончить обсуждение моей техники бачаты. А то мы отвлеклись от темы. НО всех, кто поучаствовал, сердечно благодарю.

Marucha

20.06.2008, 13:57

То что сейчас подразумевают под реггетоном, увы, меня не радует.

не знаю, если честно, что раньше подразумевали под реггетоном... приеду, оценю обстановку в центре ;)

А вообще Русские девушки самые красивые и сексуальные. :)
вот это верный ракурс :) :)

yu_aniskin

08.09.2008, 13:03

Давненько мы господа не обсуждали наш любимый танец реггетон! :)
Поскольку у меня на воскресение обломалась поездка в Челябинскую область... :(, а лежать на диване и пялиться в телевизор я как-то не привык, пришлось сходить и позаниматься хип-хопом и крампом нахаляву в одну из наших местных школ! ;) Впечатления самые хорошие!
Я так понял, что многие движения в реггетоне полностью аналогичны хип-хоповским..., только в реггетоне добавлены всякие эротично-сексуальные позывы, это ежели обсуждать перрео, а так..., ну очень много схожего! ;)
Народ, кто-нибудь занимается хип-хопом серьёзно?

rrrrico

08.09.2008, 14:12

yu_aniskin

09.09.2008, 11:01

ну а с крампом у реггетона много общего?:)
Ежели откровенно..., то фиг его знает! :) У нас же что крамп, что хип-хоп, что реггетон..., всё одно смесь заморского с нижегородским! ;) По клипам в и-нете разница конечно огромная..., а в живую танцующих людей в Е-бурге всё равно или критически мало или вообще нет, ни первых, ни вторых, ни третьих! :(
Просто я обратил внимание, что приезжающие к нам варяги из Москвы и танцующие хип-хоп ребята из соседнего клуба демонстрируют подозрительно сходные танцевальные движения...., просто музыка отличается!!! ;)

rrrrico

09.09.2008, 15:45

Вживую в России танцуют только в Адлере лесгинку. Здесь холодно, а мы — белые.

vovaSALSAnov

09.09.2008, 16:54

а я тут уже в три школы походил на этот реггетон! в первой занятия так и не случилось, во второй неинтересно, в третьей (вчера был) всё очень сложно. а мне бы отходить месяц-другой для общего развития, и я бы успокоился.
вообще по реггетону в Москве напишу через месяцок темку - где как и что. в воскресенье иду ещё к одному кубинцу, в понедельник кажется к венецуэльцу. в общем, весело :D

yu_aniskin

09.09.2008, 18:27

.... а мы — белые.
Мне известны некоторые незначительные отличия в организмах белых и чёрных людей..., но с пластикой, способностью двигаться, умением слышать музыку, а также чувством ритма это никак не связано! ;) Так что не совсем разделяю Ваши пессиместические взгляды, или я чего-то неправильно прочитал между строк? :)

.... а мне бы отходить месяц-другой для общего развития, и я бы успокоился.
Какие-то "шапкозакидательские" настроения, честное слово!!! :D

Andrew

09.09.2008, 20:29

Просто я обратил внимание, что приезжающие к нам варяги из Москвы и танцующие хип-хоп ребята из соседнего клуба демонстрируют подозрительно сходные танцевальные движения...., просто музыка отличается!!! ;)

Аналогичные имею наблюдения. Когда я занялся реггитоном, то гордо продемонстрировал движения хип-хоповцам свои движения, то меня сразу приняли за "своего" :D
Совсем меня "добило" то, что диск группы Cubanito на котором было написано reggaeton я обнаружил в музыкальном магазине "Уралтон" в разделе хип-хоп... :rolleyes:

Andrey

10.09.2008, 07:56

Аналогичные имею наблюдения. Когда я занялся реггитоном, то гордо продемонстрировал движения хип-хоповцам свои движения, то меня сразу приняли за "своего" :D
Совсем меня "добило" то, что диск группы Cubanito на котором было написано reggaeton я обнаружил в музыкальном магазине "Уралтон" в разделе хип-хоп... :rolleyes:

Андрей, реггетон, это одно из ответвлений хип-хопа, поэтому ничего удивительного нет. Я бы даже сказал хип-хоп на испанском. :)

2Albert

10.09.2008, 18:27

то гордо продемонстрировал движения хип-хоповцам свои движения, то меня сразу приняли за "своего" :D

Девушки танцующие Belly dance то-же вполне дружелюбно принимают приглашение потанцевать reggaeton :)

Tora

10.09.2008, 20:26

Девушки танцующие Belly dance то-же вполне дружелюбно принимают приглашение потанцевать reggaeton :)

О да, я часто под reggaeton танец живота танцую)) По-моему ОЧ прикольно:D

yu_aniskin

11.09.2008, 12:38

Andrey

11.09.2008, 12:47

Почему во время Питерского сальса-конгресса на вечеринках в момент включения музыки реггетон все танцующие люди стремительно разбегались с танцпола к стеночкам и предпочитали уже оттуда взирать на происходящее там, откуда они только что под разными надуманными предлогами ретировались..., а? :)

Я в Питере не был, но поскольку такая картина наблюдается и у нас в городе, то выскажу свое скромное мнение.
Потому что то, как исполняют реггетон выглядит, по меньшей мере, смешно. И народ расходится, чтобы позабавиться, ну или отдохнуть. :rolleyes:

yu_aniskin

11.09.2008, 12:57

Я в Питере не был, но поскольку такая картина наблюдается и у нас в городе, то выскажу свое скромное мнение.
Потому что то, как исполняют реггетон выглядит, по меньшей мере, смешно. И народ расходится, чтобы позабавиться, ну или отдохнуть. :rolleyes:
Андрей, но это же следствие, а не причина! Люди разбегаются потому что НЕ УМЕЮТ его танцевать так же красиво как и сальсу! Но они, в таком случае, никогда и НЕ НАУЧАТСЯ его танцевать так же красиво и естественно, если будут каждый раз так разбегаться по стенкам! Получается "сказка про белого бычка"! ;)
Я вот тоже изредка пытаюсь танцевать реггетон в нашей Гаване..., не сказал бы что народ откровенно веселится глядя на эти попытки..., или скрывают подлецы? :D

Andrey

11.09.2008, 13:40

Андрей, но это же следствие, а не причина! Люди разбегаются потому что НЕ УМЕЮТ его танцевать так же красиво как и сальсу! Но они, в таком случае, никогда и НЕ НАУЧАТСЯ его танцевать так же красиво и естественно, если будут каждый раз так разбегаться по стенкам! Получается "сказка про белого бычка"! ;)
Я вот тоже изредка пытаюсь танцевать реггетон в нашей Гаване..., не сказал бы что народ откровенно веселится глядя на эти попытки..., или скрывают подлецы? :D

Юра, почему ты решил, что люди НЕ УМЕЮТ танцевать реггетон. Может он им просто НЕ НРАВИТСЯ сам танец (точнее то, как его исполняют) и они НЕ ХОТЯТ его танцевать! :rolleyes:

v.radziun

11.09.2008, 13:51

почему ты решил, что люди НЕ УМЕЮТ танцевать реггетон. Может он им просто НЕ НРАВИТСЯ сам танец
…и мы плавно возвращаемся к началу разговора ;)

я бы с большим удовольствием делил танспол с тангерос, чем с регетонными вставками

yu_aniskin

11.09.2008, 14:00

Юра, почему ты решил, что люди НЕ УМЕЮТ танцевать реггетон. Может он им просто НЕ НРАВИТСЯ сам танец (точнее то, как его исполняют) и они НЕ ХОТЯТ его танцевать! :rolleyes:
Если не нравится сам танец реггетон или музыка..., тогда конечно без вопросов! Но мне думается что большое число людей и хотели бы потанцевать, да стесняются мнения окружающих! Ведь понятно же, что на первых порах танцевание реггетона у всех выглядит смешно и глуповато..., а пока наработается пластика и т.д. пройдёт уйма времени! :)
Я знаю Андрей что тебе не нравится тот стиль реггетона, который стараются привить в Е-бурге, а именно "перрео"..., но можно ведь и другие стили реггетона (он же латино хип-хоп) личными усилиями пропагандировать! ;)
Я, кстати, в Питере столкнулся с тем, что там то как раз активно не перрео развивается..., потому как я попробовал самое невинное из перрео потанцевать, так мне тамошние танцующие реггетон девушки дружно так сказали: "ни-ни, мы не такие...", ... а может и по другой причине!!! :D

yu_aniskin

11.09.2008, 14:08

В начале разговора, Виктор, мы уже определялись, что многие русские девушки хотят и мечтают таки танцевать реггетон...., а многие русские мужчины ужастно этого стесняются, не хотят под разными предлогами участвовать, и готовы предложить массу отговорок, лишь бы их не дёргали по этому поводу!!! :D

v.radziun

11.09.2008, 14:24

В начале разговора, Виктор, мы уже определялись
Не «мы», а Вы ;)

Юрий, просто примите как данность: не все любят реггетон, который Вам так нравится. Это нормально — когда разные люди имеют разное мнение по поводу одних и тех же вещей.

Я понимаю, что гораздо легче придумать сотни теорий, чем согласиться с правом другого человека думать иначе, однако — нравится нам это или нет — но это данность :) Просто есть — и всё :)

vovaSALSAnov

11.09.2008, 16:42

вспоминается анекдот про кошек, которых не все умеют готовить :D

лично мне реггетон не нравится только потому что я его не умею танцевать! а вот с кем мне делать перрео - тут как раз проблем нет. специально нашёл девушку покрасивше, ещё и мечтающую научиться танцевать всё и вся (в т.ч. реггетон), и вперёд :)

yu_aniskin

11.09.2008, 16:45

Я свои настойчивые выводы делаю из жизненных фактов! У нас в Е-бурге множество "противников реггетона" с течением времени тихой сапой поменяли свою точку зрения с категорического неприятия до..., на данный момент, легкой заинтересованности. :) Забавно так наблюдать, как некоторые люди, ранее нещадно критиковавшие этот весёлый танец, сейчас украткой в дальней от обозрения стороне танцплощадки пытаются таки подтанцовывать в ритм нелюбимой ими музыки... ;)
Хотя конечно же есть люди, которым реггетон просто не нравится!

Хотя нужно сделать разделение: не нравится музыка или не нравится танец? А если музыкальное произведение написано шикарно, то какая разница в каком стиле оно написано? Если музыкальная вешь - конфетка, то какая разница исполняется она симфоническим оркестром, рок(джаз)-группой или бардом-самоучкой? Это уже плучается филосовский вопрос Виктор! Вам не нравится весь реггетон принципиально, или Вы допускаете существование отлично написанных музыкальных вещей в стиле реггетон (хип-хоп)? ;)

v.radziun

11.09.2008, 17:49

Вам не нравится весь реггетон принципиально, или Вы допускаете существование отлично написанных музыкальных вещей в стиле реггетон (хип-хоп)?
Что касается вопроса «музыка или танец?» — не раз отвечал на него, в том числе и в этой теме.

Что касается высококачественного реггетона… В принципе, гипотетически он может существовать. Но мне не встречался.

На эту проблему можно посмотреть и под другим углом, как в случае с бачатой. — Несмотря на сущестование по-настоящему выдающихся бачат, на дискотеках этот стиль предтавлен беспросветным, унылым калом. Более того, когда кто-то пытается поставить хорошую бачату (как давеча Tony (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=1429) в «ПавильОНе5») — народ в большинстве своём просто «не втыкает», что это бачата.

С сальсой ситуация, конечно, тоже далека от идеала, но в целом ей повезло много больше, чем реггетону и бачате: откровенного дерьма, во всяком случае, в Москве и Питере, на дискотеках почти не ставят.

Хотя, конечно, есть и в столицах свои «корифеи» :)

Faeton

11.09.2008, 23:57

Несмотря на сущестование по-настоящему выдающихся бачат, на дискотеках этот стиль предтавлен беспросветным, унылым калом. Более того, когда кто-то пытается поставить хорошую бачату...
Виктор, познакомьте, пожалуйста с хорошей бачатой - названия композиций, лучше, конечно, сразу ссылки для скачивания.

Margo

12.09.2008, 06:26

Andrey

12.09.2008, 07:33

Несмотря на сущестование по-настоящему выдающихся бачат, на дискотеках этот стиль предтавлен беспросветным, унылым калом.

Полностью согласен насчет бачаты! Тому пример четверг в Гаване.

Юра, по реггетону надеюсь вчера вопрос сняли! ;) Каждому свое.

v.radziun

12.09.2008, 08:53

познакомьте, пожалуйста с хорошей бачатой - названия композиций, лучше, конечно, сразу ссылки для скачивания.
Уточню: с хорошей на мой вкус.

Смело ищите записи Хуана Луиса Герры (Juan Luis Guerra), человека, который фактически и является отцом современной бачаты. В январе этого года мы об этом уже говорили (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=5127#post5127), посмотрите.

И, кстати, вот ещё что: у меня в дневнике лежит видео с сальса-фестиваля в Дубае. Там есть запись выступления голландской команды «Сальса Дэнс Скуод» под песню Х. Л. Герры «Señales de humo (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=34)», взгляните. Танцуют голландцы сумасшедше здорово, но — поскольку мы говорим о музыке — Вы обратите внимание на неё.

А потом сравните это с тем, что ставят у нас на дискотеках.

Писатель

12.09.2008, 09:03

И, кстати, вот ещё что: у меня в дневнике лежит видео с сальса-фестиваля в Дубае. Там есть запись выступления голландской команды «Сальса Дэнс Скуод» под песню Х. Л. Герры «Señales de humo (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=34)», взгляните. Танцуют голландцы сумасшедше здорово, но — поскольку мы говорим о музыке — Вы обратите внимание на неё.

А потом сравните это с тем, что ставят у нас на дискотеках.
Виктор, я правильно понял, это вторая запись сверху?

v.radziun

12.09.2008, 09:08

Виктор, я правильно понял, это вторая запись сверху?
Ну, там же написано :)

Andrey

12.09.2008, 09:27

Смело ищите записи Хуана Луиса Герры (Juan Luis Guerra), человека, который фактически и является отцом современной бачаты.

Пару раз на занятиях бачатой я ставил Juan Luis Guerra, на что мне говорили:
- Андрей, поставь что-нибудь побыстрее (ну или что-то в этом духе)!!! :rolleyes:

v.radziun

12.09.2008, 09:38

Пару раз на занятиях бачатой…
Знаете, в детстве у меня был друг, не очень избалованный родительским вниманием. Родители давали ему деньги на обед — и вперёд. Он настолько привык к столовским макаронам, что ничего другого есть не мог, даже когда моя мама специально приглашала его к нам на обед. Бывало, поковыряет вилкой какой-нибудь деликатес, отставит в сторону и спрашивает: «А макарон у вас нет?»

2Albert

12.09.2008, 10:53

В А вообще, по-моему мнению, и бачата и реггетон хороши в близкой позиции и как-то нелепо смотрятся на пионерском расстоянии.
Согласен, только в обнимающей(прильнувшей) позе эти танцы для меня имеют смысл, особая фишка это телом "обхлопать" партнёршу, так сказать без рук )))(для этого надо хорошо владеть своим телом). А как приятно поколыхать в плечах партнёршу в бачате, и ощутить как это колыхание приходит от неё в районе бедра. А вообще классно, когда партнёрша пожимает (обхватит и прижмёт) бедро. Это же настоящий язык тела для двоих и только для двоих!

Tony

12.09.2008, 11:05

Пару раз на занятиях бачатой я ставил Juan Luis Guerra, на что мне говорили:
- Андрей, поставь что-нибудь побыстрее (ну или что-то в этом духе)!!! :rolleyes:
Э... у вас под бачату предпочитают бегать? :eek: Темп вполне себе средний, никак не медленный.

Igoroq

12.09.2008, 11:28

Виктор, познакомьте, пожалуйста с хорошей бачатой - названия композиций, лучше, конечно, сразу ссылки для скачивания.
Насчёт хорошей гарантировать пока не могу, сам не отслушал, но вот вчера буквально нарыл ссылок (http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?p=8930#8930) на новую бачату.

Andrey

12.09.2008, 12:19

Э... у вас под бачату предпочитают бегать? :eek: Темп вполне себе средний, никак не медленный.

Я не правильно выразился. Просят не быструю, а что-нибудь пободрее!!!
К примеру Toque D' Keda - Lamento Bolivano и все в таком духе. Помоему совершенно разные бачаты.
А вообще вчера убедился, что народ танцуя бачату, стараются друг друга перещеголять в поддержках и различных поворотах!!! Причем и у мальчика и у девочки взгляд в прострации. Видно, что партнер вспоминает, что он на последнем занятии учил, а девочка старается не ошибиться и сделать все, так как надо! (чисто мои наблюдения) :rolleyes:

Andrey

12.09.2008, 12:21

Насчёт хорошей гарантировать пока не могу, сам не отслушал, но вот вчера буквально нарыл ссылок (http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?p=8930#8930) на новую бачату.

Спасибо за ссылочку Igoroq. Один альбом меня очень заинтересовал!!! :)

Architect

12.09.2008, 12:35

Вот и у нас бачата загибается потихоньку, музыка то есть, танцуем мало. А вообще, по-моему мнению, и бачата и реггетон хороши в близкой позиции и как-то нелепо смотрятся на пионерском расстоянии.

Всех любителей бачаты, просим в гости:)
У нас ее очень любят, танцпол битком когда играет бачата, причем ЛЮБАЯ:D

v.radziun

13.09.2008, 02:54

Для тех, кому-то лень искать записи Хуана Луиса Герры самостоятельно, я выложил в сеть его альбом «Ареито», на котором и записана указанная мною выше песня (http://narod.ru/disk/2568323000/Juan-Luis-Guerra-Areito%40320-1992.rar.html).

v.radziun

15.09.2008, 09:40

И вот ещё один диск: Juan Luis Guerra — Bachata rosa (http://narod.ru/disk/2587610000/Juan-Luis-Guerra-Bachata-rosa%40320-1990.rar.html).

Margo

16.09.2008, 12:03

Согласен, только в обнимающей(прильнувшей) позе эти танцы для меня имеют смысл, особая фишка это телом "обхлопать" партнёршу, так сказать без рук )))(для этого надо хорошо владеть своим телом). А как приятно поколыхать в плечах партнёршу в бачате, и ощутить как это колыхание приходит от неё в районе бедра. А вообще классно, когда партнёрша пожимает (обхватит и прижмёт) бедро. Это же настоящий язык тела для двоих и только для двоих!

Как смачно звучит! :)

...А вообще вчера убедился, что народ танцуя бачату, стараются друг друга перещеголять в поддержках и различных поворотах!!! Причем и у мальчика и у девочки взгляд в прострации. Видно, что партнер вспоминает, что он на последнем занятии учил, а девочка старается не ошибиться и сделать все, так как надо! (чисто мои наблюдения) :rolleyes:

Всё-таки когда клуб один на весь город и все друг друга хорошо знают (просто уже как родные), то и особо щеголяния нет и танцы более душевные (никто никого не стесняется) и "взгляд в прострации" - бооольшая редкость. Зато в мегаполисах клубов больше, но и отношения в танце уже не те...

Всех любителей бачаты, просим в гости:)
У нас ее очень любят, танцпол битком когда играет бачата, причем ЛЮБАЯ:D

Спасибо за приглашение! ;)

Tora

16.09.2008, 13:02

Спасибо за приглашение! ;)

Дуем в Новосиб :)

v.radziun

16.09.2008, 13:12

Дуем в Новосиб :)
Погоди, Лен: сперва в Красноярск на фестиваль съездим в январе, а потом можно и в Новосибирск ;)

Tora

16.09.2008, 14:22

Но ведь Алтайские горы ближе к Новосибу? Или я, как обычно, ошибаюсь? :confused:
(может они и не в тему, просто очень посмотреть хочется)

А вообще, конечно бы, оч хотелось везде, жаль только что: а) далековато. б) дороговато ((

v.radziun

16.09.2008, 14:42

Но ведь Алтайские горы ближе к Новосибу?
В Красноярске тоже горы есть :)

Я к тому, что можно за один раз побывать в Красноярске и Новосибирске — на поезде ночь из одного города в другой.

Architect

16.09.2008, 15:03

Здорово! Приезжайте, мы всегда рады гостям:)

yu_aniskin

26.09.2008, 19:02

Igoroq

26.09.2008, 19:11

В последних альбомах мелькало такое, но это уже не та музыка, за которую я их люблю.

Andrew

27.09.2008, 09:54

Помница у нас разговоры за музыку были..., не помню в какой веточке, так мне ткнули что NG la Banda не играет реггетон (он же кубатон)..., а только лишь тимбу! :(
А вот у нас давеча был Хильберто и привёз много новой музычки..., так знаете ли руки сами чешутся отправить господину dlgbrdv некоторые треки с участием NG la Banda, что бы dlgbrdv мог самолично убедиться какую ещё музыку эта славная команда играет..., самый настоящий драйвовский кубатон!!! ;)

Юра, если тебе некому послать треки NG la Banda с семинара- пришли лучше нам, т.е. мне. Буду очень благодарен. Сам не семинар не смог поехать, но столько народу оповестил о семинаре...
Сейчас у нас "местный" хит - Cubanito (c) 2005 года Soy No... и прочая солянка 2006-2007 гг.

dlgbrdv

29.09.2008, 15:47

yu_aniskin, если чешутся, то отправьте, конечно.

Andrew

22.01.2010, 09:29

Вопрос.. есть ли стили реггитона? как есть salsa касино, ЛА, NY,
чем отличается реггитон Пуэрто-Рико от кубинского..есть ли различие в музыке?...

v.radziun

22.01.2010, 09:38

Про стили танцы, Андрей, почитай здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Perreo), про музыкальные поджанры — тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Reggaeton).

Чтобы создать рафинированные стили танца, сальсе понадобились годы. Думаю, что в реггетоне до такого ещё не дошло — это слишком молодой жанр. Хотя наверняка какие-то национальные различия есть.

Впрочем, я не спец по реггетону :)

Элиас Раевский

22.01.2010, 16:39

Если по существу:
Реггетон действительно есть конкурент сальсы, особенно как музыка - но только не в России (+ еще не знаю как в европе).Но в лат. америке (включая такую музыкальную кубу) моложешь сутками реггетон слушает , и в меньшей степени сальсу.Посмотрите сколько сальсы и сколько реггетона на радио, танцполах, улице.....

Я не говрю что это плохо или хорошо - но это факт.

То что в России не танцуют реггетон - тоже факт. Его ставят конечно и кое кто даже умеет двигаться но реально более мнее сносно и пластино по-реггетоновски мало кто может.Это действительно для белоснежек трудно =)Почти так же несуразно выглядит как вальс или танго в исполнении вождя йоруба или мандинги какогонибудь....поправка :конечно же бывают исключения!

В любом случае я за чистату жанра. Салсатон - это что унижает как реггетон так и сальсу, но это мое мнение.

Кстати помоему пошло реггетон по настоящему выходит когда человек пытается делать секси движения но у него не выходит =)

Mili

22.01.2010, 18:25

Элиас Раевский

22.01.2010, 20:51

bailaraton

23.01.2010, 00:36

пошло ******* по настоящему выходит когда человек пытается делать секси

Остальное - суть несущественные детальки :)
Вместо *ве*дочек - подставляем что угодно.

Marucha

23.01.2010, 13:20

Да, кубинский реггетон очень отличается от пуэрториканского. Сравните любые композиции пресловутых и безумно полулярных сейчас Gente de Zona или Los Salvajes и, например, Wisin y Yandel или Tito el Bambino. У последних будет гораздо более выражен реггетоновский основной ритм, но при этом мелодия будет более "мелодичная" что ли. Кубинский реггетон более шумный и, на мой взгляд, однообразный. Хотя предполагается, что он более сложный в плане набора музыкальных инструментов :) Вот как-то так :)

Элиас Раевский

23.01.2010, 18:13

реггетон должен быть жестким мое мнение.Режущим, колющим. Мне не понятен феномен почему у нас в основном ставят какие то слащявые реггетоновские композиции.
Мне тоже больше по душе пуэрториканский натиск, хотя он начинает ослабевать и реггетон все больше опопсевает.Дон омар и янки, признанные мастера и те наичанют всякий лайт хип-хоп/реггетон гнать, хотя признаюсь бывает и нелохо........это мне напоминает как был раньше тру рэп, а потом родился рнб и вытеснил его с клубных площадок и эстрады.

yu_aniskin

23.01.2010, 20:35

Вопрос.. есть ли стили реггитона? как есть salsa касино, ЛА, NY,
чем отличается реггитон Пуэрто-Рико от кубинского..есть ли различие в музыке?...
В нашем случае Андрей я бы поделил реггетон на танцевабельный и нет. Огромная масса реггетона плохо приспособлена для танцев. Как правило это очень жёсткая и агрессивная музыка с какими-нибудь ганстерскими текстами.
В этом смысле кубинский реггетон (кубатон) выгодно отличается в лучшую сторону, т.к. практически под все кубинские реггетоны можно танцевать. ;)

Marucha, может кубинские реггетоны и "шумные", но называть пуэрто-риканский реггетон мелодичным у меня как-то язык не поворачивается! Иногда покупаешь реггетоновский диск и там хорошо если одна-две танцевальные мелодичные песенки присутствуют, а в основном один жёсткач! :)
Может Дон Омар и Дадди Янки потому и "смягчились", что вышли на мировой рынок?

batanick

23.01.2010, 20:48

А я люблю жесткач! И предпочитаю под него "трясти тушкой" :)

Есть у меня такой сборничек Los Capos. Вот уж где жесткач на жесткаче :)

Marucha

23.01.2010, 20:59

Ну, скажем так: пуэрториканский реггетон я в большинстве случаев могу напеть, мотив общий уловить. А кубинский нет. Об этом я и говорила.

Mili

25.01.2010, 14:01

потому что скока бы ни было попсы - на сальсу не влияет.
как на сальсу не влияет рок и т.д.

реггетон - это новое направление именно в латиноамериканской музыке и, чт оважно, для всех,для народа,для молодежи... т.е это социальная очень музыка, как сальса.поэтому конкурент.

Это я к тому что например там танго вовсе не ориентирована на оыбчного слушателя как ни крути.
По-моему, у них на радио сальса крутится не всякая, а так называемся коммерческая сальса, или сальса-попса, как мы говорим. И если одну попсу заменят другой (реггетоном), то вряд ли это можно назвать конкуренцией. Или там на радио ставят Eddie Palmieri, Tito Puente, Ray Barreto?

Элиас Раевский

25.01.2010, 18:33

По-моему, у них на радио сальса крутится не всякая, а так называемся коммерческая сальса, или сальса-попса, как мы говорим. И если одну попсу заменят другой (реггетоном), то вряд ли это можно назвать конкуренцией. Или там на радио ставят Eddie Palmieri, Tito Puente, Ray Barreto?

Если можно тут поподробнее выскажусь.
Вы сейчас привели пример винтажной сальсы которую даже на сальсотеке уже не услушишь.

В лат. америке есть такое понятие как сальсатека, это не совсем сальса вечеринка, но я вот что хочу сказать, помимо хитовых поп треков типа ДЛГ или Индии ставятся и вполне признанные мастера, но известные широкому слушателю, например оскар де леон, юри буэеавентура, гильберто санта роса.....конечно для народа надо подавать хитовые темки, но простите ,я никогда непонимал почему, чтобы назваться хорошим диджеем надо обязательно ставить лос ван ван? для меня, любителя сальсы, как и для многих, обилие кубинской инстурмнетальной тонкой музыки вызывает головокружение и боль в районе висков =) от переливающейся какафонии всевозможных мелодий, с постоянно меняющимся ритмом.
Это кто то дилетанством назовет, его право.

Когда ты не слушаешь каждый день сальсу, и приходишь на сальсатеку раз в месяц и то и реже - ты хочешь услышать знакомые заводные или романтичные треки.

Более того я согласен с Борисом Эча который говрил что мужчины идущие в сальсу - непохожи на среднестатистического русского мужчину, чаще не увлекаются футболом, не пьют, не курят и т.д.

Только я вижу в этом минус, в отличие от Бориса Эча. Минус не в том что не пьют, а что это не есть увлечение масс.

В этом отличие отношения к сальсе как мне кажется у нас - сальса в россии больше для эстэтов,для тех, кто в теме, или для чудаков, которые увлекаются чем поподя.

Andrey

26.01.2010, 08:24

Все фигня! Нельзя всех под одну рамку загнать.
Кому-то нравится простая музыка, кому-то сложная.

Blues

26.01.2010, 08:55

Элиас Раевский

26.01.2010, 15:58

Элиас Раевский

Не сочтите за наезд (с)
- Вы видили как ставят ДЛГ на вечеринках в латинской Америке?
- Если сальса для эстэтов, зачем им ДЛГ? Если обилие тонкой музыки вызвает боль, какая же тут эстетика? Для меня - комично смотрятся люди, которые под ДЛГ (сальсатоны тудаже) пытаются изобразить народное касино (танцуют что умеют, еще бы в клубе под рнб сальсу плясали).... Вызвают интерес только хип-хоперы и реггетонщики, танцующие сальсатон.
Остальным расти конечно не хочется до Тито и Лос Ван Вана.

Я вас понял.Я тоже не очень люблю ДЛГ и вообще поп сальсу.НО!
Но вот у меня такой вопрос.
Что лучше:
Когда в городе 2-3 клуба собирающие по 50 человек максимум с "хорошей" ( для истиных знактоков ) музыкой и приличнми более менее танцорами.

или

город где сальса играет каждый день в разных районах, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа,+ наряду с другими клубами где тусуются люди разбирающиеся в культуре сальсы, не желающие слушать ДЛГ, и ведут там свои выскокопарные речи о том в какой школе препод более сильный, как мягче вести в НЙ и т.д.

Кстати вот в таких местах зачастую, нету фиесты латины, настоящей атмосферы праздника и латиноамериканского кутежного духа.
?

я против ТОЛЬКО академической камерной сальсы.
Сальса это социально, сальса это для народа, это не только для оригиналов.
Этот принцип лично для меня важен.

v.radziun

26.01.2010, 16:13

Вы сейчас привели пример винтажной сальсы которую даже на сальсотеке уже не услушишь.
Элиас, позвольте вмешаться. Вы часто бываете на сальса-фестивалях? А в Питере — на вечеринках, отличающихся по формату от «Тропиканы»? — Хочу Вас уверить: сальса, которую Вы называете винтажной, играет там постоянно (и Барретто, и братья Палмьери, и Пуэнте, и много ещё кто).

Igoroq

26.01.2010, 16:56

Что лучше:
Когда в городе 2-3 клуба собирающие по 50 человек максимум с "хорошей" ( для истиных знактоков ) музыкой и приличнми более менее танцорами.

или

город где сальса играет каждый день в разных районах, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа,+ наряду с другими клубами где тусуются люди разбирающиеся в культуре сальсы, не желающие слушать ДЛГ, и ведут там свои выскокопарные речи о том в какой школе препод более сильный, как мягче вести в НЙ и т.д.

Кстати вот в таких местах зачастую, нету фиесты латины, настоящей атмосферы праздника и латиноамериканского кутежного духа.
?
Я за первый вариант. Ибо знаю места где так всё и есть и мне там кайфово. И, кстати, атмосфера праздника там очень даже присутствует. Если мы, конечно, понимаем под праздником одно и то же.

Байларатон потому и бухтит, что впечатляется Карибом, где "сальса играет каждый день, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа". Я не парюсь, хотя побухтеть люблю и покритиковать умею. Потому что нашёл места.

И присоединюсь к Виктору. В таких местах "винтажная" сальса играет вовсю. А в других таких местах вовсю играет Los Van Van и подобное. От головокружений публика не мрёт.

Элиас Раевский

26.01.2010, 16:59

Элиас, позвольте вмешаться. Вы часто бываете на сальса-фестивалях? А в Питере — на вечеринках, отличающихся по формату от «Тропиканы»? — Хочу Вас уверить: сальса, которую Вы называете винтажной, играет там постоянно (и Барретто, и братья Палмьери, и Пуэнте, и много ещё кто).

Не совсем понял о чем вы.
Я не утверждаю что на фестивалях не играют олдскульной сальсы, и что на др. вечеринах питера не ставят такую музыку.

Мне был вопрос:уверен ли я что в лат. америке ставят такую музыку (имея ввиду что это действительно классика ,натсоящая сальса).Я сказал что даже на сальсотеке уже такую старую музыку там не услышишь.Вот и все.

П.С
Хотя можно услышать хорошую сальсу, но посвежее чем старина Баррето, но конечно в основном заезженная поп сальса играет.

Элиас Раевский

26.01.2010, 17:14

Я за первый вариант. Ибо знаю места где так всё и есть и мне там кайфово. И, кстати, атмосфера праздника там очень даже присутствует. Если мы, конечно, понимаем под праздником одно и то же.

Байларатон потому и бухтит, что впечатляется Карибом, где "сальса играет каждый день, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа". Я не парюсь, хотя побухтеть люблю и покритиковать умею. Потому что нашёл места.

И присоединюсь к Виктору. В таких местах "винтажная" сальса играет вовсю. А в других таких местах вовсю играет Los Van Van и подобное. От головокружений публика не мрёт.

Наверно ,я уйду от того чтобы говориь что в лат америке чем то лучше чем у нас - это с моей стороны будет не обьективно и не корректно.
но
Я лично знаю только одно место в питере где проходят вечерины похожие на то что я видел в америке, и мои ребята латино - это пятница оксфорд.

В качестве аргумента прошу не стаивть качество танцевания тамошнего народа и может быть музыку - я сейчас не об этом

И вот место контраст - форт.На самом деле мне нравится тамошняя музыка, и люди прилично линейку танцуют.
Но сейчас откровенно и может резко:
ребята, огромный разряженный и ничем не заполненный зал с удобными деванчиками, с людьми которым многим за 30 (я совсем не против, дай Бог мне танцевать до конца жизни!), с светскими беседами, где все давно доуг друга знают, больше напоминает мне блестящее царство стекла и льда, холодное изящное но безчувственное.
Это больше похоже на какое то представление.Выходя тпары, начинают танцевать а вае остальные смотрят и ставят как будто какие то оценки.
Никакого кутежа =)

повторюсь, я не говрю что это плохо, но это отличается в моем понимании от фиесты латины.
извините если кого обидел, я не претендую на истину в последней интсанции.

v.radziun

26.01.2010, 17:17

Tony

26.01.2010, 17:25

Элиас Раевский

26.01.2010, 17:29

Элиас, видите ли в чём дело: вероятно Вы, как и многие другие, считаете, что на дискотеках в Латинской Америке должна играть сальса; и эти-то сальса-дискотеки являются для Вас своего рода эталоном — как должна выглядеть «правильная» сальса-дискотека.

Я же говорю о том, что, поскольку сальса была «изобретена» нью-йоркскими латиноамериканцами — имеет смысл брать за эталон не дискотеки Колумбии или Эквадора, а именно латинские дискотеки Нью-Йорка. И вот там-то Барретто и Ко. представлены более чем.

В принципе согласен с вами.
Если действительно дух настоящей сальсы почувствовать то район южного Бронкса - это идеальное место.
Но так уж вышло что Бронксом и испанским гарлемом не ограничивается география сальсы, она простирается на всю лат америку.

Я говорю о своих предпочтениях, и мне кажется что у нас не хватает заводных жарких вечерин.
Я поясню - это как взять каконть клубан хороший питерский, не слишком пафосный но и не для гоп ребят, такой уютный, где отрываются люди по полной, и заменить там музыку на сальсу - разного качества и популярности.Вот это будет фиеста.

Элиас Раевский

26.01.2010, 18:26

Добавлю от себя, что сказанное Витей отнюдь не означает, что Форт - это эталон сальсатеки :D
Элиас, а вы в Касе были? Особенно если в ночь кабаре...

нет, в касе никогда небыл.надо сходить.
это место посещают в основном наверно те люди кто у недотко занимаются так?

wetman

27.01.2010, 04:07

Я поясню - это как взять каконть клубан хороший питерский, не слишком пафосный но и не для гоп ребят, такой уютный, где отрываются люди по полной, и заменить там музыку на сальсу - разного качества и популярности.Вот это будет фиеста.

Если что-то хорошо, зачем это менять?
Для того, чтобы "оторваться" и "отжечь" сальса совсем не обязательна, у нас "своей" музыки хватает. А вот танцевать сальсу без сальсы невозможно.
Сальса для России - экзотика, как снег для Кубы.

Представьте гипотетическую ситуацию. Группа русских приезжает в теплую страну, где снега нет в принципе. Там идет на местный крытый горнолыжный курорт с искусственным снежным склоном. Выходит на этот склон и начинает играть в снежки и лепить снеговиков. При этом крича проезжающим мимо лыжникам, что они снобы и спортсмены, отдыхать не умеют, что основное назначение снега - это народная забава, да и снег у них "неправильный", потому что снежки из него фиговые получаются :)

Примерно так со стороны выглядят попытки некоторых товарищей объяснить россиянам, что такое сальса :)

А за "кубинской атмосферой" надо ехать на Кубу, а не в магазин за сигарами и ромом. :)
А у нас тут атмосфера своя :)

Andrey

27.01.2010, 08:14

Согласен. Русские -- они и в Африке русские. :)

Элиас Раевский

27.01.2010, 16:59

так а я тоже согласен!
Просто мое личное ощущение что "А у нас тут атмосфера своя" не очень то и здорово.
Что на это есть причины - другой разговор.
просто ощущение синтетичности какое то есть, не искренности, напыщенности и чопорности.
я максималист и идеалист, поэтому сальса а ля русо - это может быть факт, но для меня факт прискорбный.

bailaraton

27.01.2010, 20:45

Я за первый вариант. Ибо знаю места где так всё и есть и мне там кайфово. И, кстати, атмосфера праздника там очень даже присутствует. Если мы, конечно, понимаем под праздником одно и то же.

Байларатон потому и бухтит, что впечатляется Карибом, где "сальса играет каждый день, пусть преимущественно попсовая, но собирает кучу народа". Я не парюсь, хотя побухтеть люблю и покритиковать умею. Потому что нашёл места.

И присоединюсь к Виктору. В таких местах "винтажная" сальса играет вовсю. А в других таких местах вовсю играет Los Van Van и подобное. От головокружений публика не мрёт.

В подобных местах за последние несколько лет обычно не 50, как указано в оригинале, а 10 человек. В лучшем случае.
Одних и тех же.
Это - тоже не обязательно танцевальный праздник. Даже если они самые лучшие друзья.
Первые 5 (!) лет попыток это показали много раз.
С друзьями хорошо и тортику поесть. Без дыма и уродцев.

В карибе 8-10 лет назад народу была тьма, танцевали по-всякому и под попсу. Но не были такими убого-корявыми.
Потому и бухтю. Ну еще и от старости :-).

А Га гордится (!) тем, что регулярно посещает места, где кроме него еще две пары. Зато, говорит, музыка - супер.
Звыняйте, при таком раскладе можно и дома танцевать. Под мегаофигезную музыку и с более вкусными (и, что характерно, бесплатными) напитками.

Я сейчас два месяца делал попытки найти. До Диктатора не дошел еще. Остальное - в силу разных причин от кариба отличается мало, обычно - в худшую сторону. (Не на уровне "мне не нравится" - конкретные объективные вещи типа "цена на вход 100 грн для нечленов федерации и те же 10 человек, что вчера в карибе были".)

Вот ты мне скажи, где (кроме места, в котором ты диджеишь по пятницам) хороша музыка (КАСИНО) и атмосфера?
Спор о том, что "нет музыки касино, есть неумеющие танцоры" чур не начинать.

DJ el_Pablo

28.01.2010, 12:39

"Атмосфера" понятие относительное и часто меняющееся. Вот, например, у нас в Волгограде из-за проблем с организацией постоянных сальсатек и давлением со стороны админов заведений, прихожится делать попсовые сальсатеки, что-бы не "отпугнуть" постояннных клиентов заведений и привлечь "тусовщиков", которые будут "поднимать" (или опустошать ;) бар. Но есть и старые проверенные места - где мы хозяева. Вот в этих местах - игрет уже "более мненее" не попсовая сальса.
У нас все зависит от заведения и количества "левых" пришедших на вечеринку. Так, что атмосферу создает имено контингент, ведь у DJ есть "глаза" и он видит, как музыка здесь "прокатит", а какая - нет.

vsv

28.01.2010, 14:46

Вот ты мне скажи, где (кроме места, в котором ты диджеишь по пятницам) хороша музыка (КАСИНО) и атмосфера?
Спор о том, что "нет музыки касино, есть неумеющие танцоры" чур не начинать.

Заранее прошу прощения за то, что вклиниваюсь в разговор, но именно музыка хорошая также в месте, где диджеят Ваши любимые чемпионы :). Атмосфера -- наверное, на любителя (просто лично я не очень люблю ночные клубы -- мне больше нравятся дискотеки в "светлых" кафешках и ресторанчиках).

Так что, хоть я и не знаток киевских вечеринок, но исходя из того, что я видел (а видел я очень немного), у вас есть как минимум два касиновских "места". Это не считая того, что у вас "Сон де оро" можно послушать. Зажрались вы, киевляне! :)

P.S. Нет, в Карибе я не был, хотя любопытство подмывает проверить -- неужели там все так плохо? :)

bailaraton

29.01.2010, 14:08

Заранее прошу прощения за то, что вклиниваюсь в разговор, но именно музыка хорошая также в месте, где диджеят Ваши любимые чемпионы :). Атмосфера -- наверное, на любителя (просто лично я не очень люблю ночные клубы -- мне больше нравятся дискотеки в "светлых" кафешках и ресторанчиках).

Так что, хоть я и не знаток киевских вечеринок, но исходя из того, что я видел (а видел я очень немного), у вас есть как минимум два касиновских "места". Это не считая того, что у вас "Сон де оро" можно послушать. Зажрались вы, киевляне! :)

P.S. Нет, в Карибе я не был, хотя любопытство подмывает проверить -- неужели там все так плохо? :)

Попытка сходить на тематическую соновую вечеринку "к чемпионам" в показала, что вход туда стоит 100 грн с носа.
В обычный день. (да, 100 а не 50, как было заявлено)
Мы даже, оставив залог стоимость входа и подержав шубу, отправили внутрь разведчика. Внутри оказалось 10 человек (в 9 вечера!), из которых трое знакомых - ну... не буду переходить на личности, но атмосферу не создают.
200 грн с пары (плюс на баре) - это слишком жирно за любую сальсатеку. За эти деньги на Сон де Оро можно лишний раз пойти, заодно в "ихнем" недешевом кабаке вкусно поесть.

Сон де Оро сейчас посещается регулярно.
Был посещен вчера.
Но это не сальсатека - там места на две (!) пары.
(Кстати, завтра они дают последний концерт и едут домой, на Кубу)

Думаете я мазохист и обожаю в Карибе на этот ужас смотреть?
Попытки проверить другие места время от времени предпринимаются.
Еще варианты будут?
Я серьезно интересуюсь (пардон, что оффтоплю - раз уж все завели тему про свои дискотеки).

Пару моментов - см. в личку.

Eugene

29.01.2010, 19:36

Так. А почему перестали ругать реггитон? Так бодро тема начиналась... ;)

Мне любопытно: как дела с этим танцем в исторических центрах - Екатеринбурге (чорт, как же сложно не писать "Свердловск", с Питером таких сложностей не было, хотя...) и Краснодаре? Появились ли новые очаги заболевания? Держится ли культурная столица?
В Москве, как я вижу, реггитон сальсе больше не конкурент, слава богу. Загнан в резервации и успешно заполняет нишу "клубного разврата".
Бачата, разумеется, прекрасно прижилась, сейчас попытки вписаться делает зук. Не знаю, как у него получится, но шансов у него на сальсатеках явно больше, чем у реггитона.

Позволю себе ещё высказать мысль по поводу любви к реггитону девочек и нелюбви к нему же мальчиков. Кажется, её тут ещё не звучало.
Реггитон - это музыкальное оправдание для желающих изобразить порносцену на танцполе. Для девочек желание побыть порноактрисой, да ещё и без последствий для репутации - это нормально. Для мальчиков - более нормальным является желание побыть в этой ситуации зрителем. В крайнем случае - пассивным участником - типа просто постоять, слегка покачиваясь, пока девочки ему будут делать реггитон. "Порноактёры" по духу - редкость. Так что всё правильно. :)

Blues

29.01.2010, 23:38

Eugene

30.01.2010, 02:11

Ничего не имею против хип-хопа. Но при чём тут сальсатеки? Это другая культура. Были попытки делать смешанные вечеринки - сальса+хастл, сальса+свинг. Успехом не увенчалась ни одна. Думаю, и сальса+хип-хоп в конце концов окончательно разойдутся.

Чисто технически, для развития пластики? Ну, может быть. Для разминки опять-таки реггитоновская музыка подходящая, физкультурная такая.
Хотя лично я предпочитаю физкультуру под Раммштайнушек. А для развития пластики рекомендовал бы джаз-модерн. Ну и афро, да.

Laaluu

30.01.2010, 02:31

Ничего не имею против хип-хопа. Но при чём тут сальсатеки? Это другая культура. Были попытки делать смешанные вечеринки - сальса+хастл, сальса+свинг. Успехом не увенчалась ни одна.

Неверно. Просто Вы в других местах бываете.
Вечеринки сальса+хастл+бачата+зук успешно проводятся , и не первый год , на мероприятиях организованных WSDance.

Вечеринки сальса+свинг были организованы во вторник.
А во вторник провалилась целая куча вечеринок.
Начиная с Р-Н-Б Кафе, Арменовских штуки 2-3 , и в Джаз Тауне было предпоследний раз 9-15 человек, тоже может провалиться ;).

Eugene

30.01.2010, 02:38

Неверно. Просто Вы в других местах бываете.
Вечеринки сальса+хастл+бачата+зук успешно проводятся , и не первый год , на мероприятиях организованных WSDance.
Тут есть два нюанса. 1) Это "школьные" вечеринки. 2) Эти вечеринки идут "со стороны" хастла, а не сальсы. А хастл - это такая штука, которая со всем смешивается успешно. Хотя и не все это считают успехом. ;)

Laaluu

30.01.2010, 02:48

Тут есть два нюанса. 1) Это "школьные" вечеринки. 2) Эти вечеринки идут "со стороны" хастла, а не сальсы. А хастл - это такая штука, которая со всем смешивается успешно. Хотя и не все это считают успехом. ;)

1. Многие вечеринки опираются на учеников конкретной школы.
2. Могу привести список преподов , преподающих со стороны хастла.
Но, думаю, имя Дианы Родригес , преподававшей там с конца мая по сентябрь- октябрь должно быть достаточно, чтобы не сбрасывать со счетов хастлеров, по совместительству осваивающих сальсу.
Правда , сальса + бачата на таких вечеринках составляет не более 15%, и то вместе с поп латиной :D. Но, в русле смешанных вечеринок, имеет право на упоминание.

И кстати, с девушками танцующими хастл, обычно в разы приятнее танцевать бачату, чем с сальсерами.

Добавлю. Что для меня смешанные вечеринки , это не сальсатеки, и вечеринки сальса+свинг за сальсатеку не считал.
Просто реплика по поводу смешанных вечеринок.
Но, если занесло на такую вечеринку , то потанцевать от 2 до 10 танцев привычной направленности шанс есть, и даже есть с кем.

Eugene

30.01.2010, 03:11

1. Многие вечеринки опираются на учеников конкретной школы.
Да, и при этом вполне логично, что вечеринка устраивается именно с теми танцами, которым ученики учатся. Если учатся хастлу+соц.латине, то их и пляшут. Не ученикам такие пляски не очень интересны.

2. Могу привести список преподов , преподающих со стороны хастла.
Но, думаю, имя Дианы Родригес , преподававшей там с конца мая по сентябрь- октябрь должно быть достаточно, чтобы не сбрасывать со счетов хастлеров, по совместительству осваивающих сальсу.
Да я и против хастла ничего тоже не имею. И уж тем более ничего не имею против "хастлеров, по совместительству осваивающих сальсу". Но только они такие же сальсеро, как и я - хастлер.

Правда , сальса + бачата на таких вечеринках составляет не более 15%, и то вместе с поп латиной :D. Но, в русле смешаных вечеринок, имеет право на упоминание.
Вот когда на такие вечеринки начнут ходить "независимые" сальсеро, тогда можно будет и упоминать.

И кстати, с девушками танцующими хастл, обычно в разы приятнее танцевать бачату, чем с сальсерами.
Они просто менее избалованы. ;)

Laaluu

30.01.2010, 03:22

Вот когда на такие вечеринки начнут ходить "независимые" сальсеро, тогда можно будет и упоминать.

Я иногда хожу. Обычно в рамках выездного танцлагеря.
Собственно, поэтому и упоминаю, мне уже можно ;).
И для меня это такая же смесь, как сальса+свинг.
Или сальса+зук, что были этим летом на мосту.

Eugene

30.01.2010, 11:02

Или сальса+зук, что были этим летом на мосту.
Не думаю, что зук следует считать посторонним танцем. Он вполне вписывается в сальсатеки. Как и бачата.
Ну, мне так кажется.

bailaraton

30.01.2010, 20:50

Так. А почему перестали ругать реггитон? Так бодро тема начиналась... ;)

Всем давно надоело.
(В этом месте должна была стоять ссылка на Луркоморье. ;))

В Москве, как я вижу, реггитон сальсе больше не конкурент, слава богу. Загнан в резервации и успешно заполняет нишу "клубного разврата".
Бачата, разумеется, прекрасно прижилась, сейчас попытки вписаться делает зук. Не знаю, как у него получится, но шансов у него на сальсатеках явно больше, чем у реггитона.

Причина достаточно проста.
Люди, сами по себе танцевать не умеющие, пришли и научились танцевать в паре.
Ни индивидуальности, ни фантазии, ни пластики им это не прибавило.
Реггетон оставляет этих людей без спасительной соломинки, за которую можно ухватиться.
Без пары.

Позволю себе ещё высказать мысль по поводу любви к реггитону девочек и нелюбви к нему же мальчиков. Кажется, её тут ещё не звучало.

Ниудиржусь и просамопиарюсь. (http://salsa.kiev.ua/articles8.html)
Писано во времена засилья реггетона на отдельных дискотеках.

Нелюбовь объясняется тем, что упомянуто выше.
Девушки от природы более пластичны и в движениях более изобретательны :o.
Наш мужчина в одиночку чувствует себя кривым идиотом (что характерно, обычно оправдано чувствует). Что бы он не танцевал.

Потому и в сальсе часто барышень на соло не отпускают. Самим-то что в это время делать? :-)

Для мальчиков - более нормальным является желание побыть в этой ситуации зрителем. В крайнем случае - пассивным участником - типа просто постоять, слегка покачиваясь, пока девочки ему будут делать реггитон. "Порноактёры" по духу - редкость. Так что всё правильно. :)

Поэтому многие знакомые барышни, имевшие возможность сравнить мужчин отсюда и оттуда (не в сальсовых вопросах), считают, что здесь мужики в целом хуже. Ибо зажравшиеся без оснований.

Главное для нашего мужчины - не потерять лицо.
А реггетон (в отличие от сальсы) надо просто делать и чувствовать, за узлами не спрячешься.
Очень сложно кидать понты в тех областях, где наиболее слаб. Кто ж на это добровольно пойдет?

bailaraton

30.01.2010, 21:17

жестко выскажусь в защиту реггитона, сам видел:

Деревянные "большие пиписьки" при звуках реггетона сваливают с танцпола или долбят связки сальсы. Еще как вариант фраза "не мужской танец". Любой парный танец, да и сольный связан с сексуальный энергией. В сальсе тоже можно загуть дай боже. А если для кого-то реггетон, хип-хоп, рагга это порно на танцполе, это проблемы его головы (без личностей, но таких много). Не приживается там, где преподы - без пластики. Реггетон для русского мужчины - это сложно. А сложности никто не любит.

Анекдот ф тему:
- Что может помочь более лучше научиться танцевать касино?
- конечно румба и реггетон
- а почему не учите реггетону и румбе?
- ты посмотри как они эчо *овняют, что они с румбой сделают?

Правильный анекдот. Только там пара строк потерялась.
Эти танцы хороши тогда, когда прет от себя самого.

Как человек, два года державший у себя группу подобной направленности, могу сказать: не готов у нас народ столько сил потратить, чтоб это поперло. Чтоб тельце мешать перестало.

Потому вся румба у нас сводится к нерегулярным семинарам.
Пошли, попрыгали, ушли.

А реггетон близок к... ну да, к тому самому ;).
Поэтому это самое под видом реггетона все-таки дают.

Правда есть люди постарше 35+ лет, кому уже не авторитету танцевать реггетон и всякие там хип-хоп замашки,

Посмотрел себе в паспорт.
Пошел записываться в наш родной советский колумбарий.

Видимо, прийдется еще на пятерых знакомых там очередь занять.
:D

для кого парные танцы - действительно парные: сон, танго. Среди всех остальных, кому здоровье и авторитет не мешают большинство нормальных людей - реггетонят.

Дело не в авторитете и здоровье.
Танго можно зажечь так - весь колумбарий восстанет из пепла.
Хороший сон с турнийо... Гы-гы.
Половина знакомого "молодняка" поубивается нафиг.

Сон и танго дают абсолютно другое отношение в паре.
К паре.
К танцу.
К соседям.
К музыке.
В конце концов - и к жизни.

Я с партнершей на танго специально езжу летом после часа на попсово-сальсатоновой дискотеке.
Чтоб дурь выгнать и копытом не бить не к месту.
Ибо портит вкус танца.

Конечно я не особо шарю в латино-американской тематике да и в танцах, и уверенно говорить не могу, но не я один такой =) вотъ

О возрасте. Мне лет 10 назад рассказали о молчеле, который считает, что в его возрасте уже несолидно танцевать на дискотеках.
Юноше было 20 лет.
Не знаю, может он, конечно, в олигархи выбился...
У нас вон бывший министр транспорта на сальсатеках пляшет по мере сил. И ниче так.

Ничего не имею против хип-хопа. Но при чём тут сальсатеки? Это другая культура. Были попытки делать смешанные вечеринки - сальса+хастл, сальса+свинг. Успехом не увенчалась ни одна. Думаю, и сальса+хип-хоп в конце концов окончательно разойдутся.

Они и не сходились никогда.
Хип-хоп - это тут такой фетиш у некоторых.
(или красная тряпка у других ;))

Хотя у нас в некоторых местах бывали РнБ вечеринки после сальсатек, любители этого дела оставались и "догонялись". Таких было немного

bailaraton

30.01.2010, 21:20

Не думаю, что зук следует считать посторонним танцем. Он вполне вписывается в сальсатеки. Как и бачата.
Ну, мне так кажется.

Почему франкоязычный (преимущественно) зук относится к латиноамериканским танцам больше, чем какой-нибудь... ну ладно, не хип-хоп, пусть рагга-джем :-)?

Оно просто несложный и парный. Поэтому очень его очень удобно добавить в программу сальса-школы. Для расширения спектра услуг.
Остальное - вторично.
Хороших танцев, в т.ч. парных, в т.ч. латиноамериканских - тьма.

Eugene

30.01.2010, 23:53

Почему франкоязычный (преимущественно) зук относится к латиноамериканским танцам больше, чем какой-нибудь... ну ладно, не хип-хоп, пусть рагга-джем :-)?

Оно просто несложный и парный. Поэтому очень его очень удобно добавить в программу сальса-школы. Для расширения спектра услуг.
Остальное - вторично.
Хороших танцев, в т.ч. парных, в т.ч. латиноамериканских - тьма.

Не столько франко, сколько афро. Характер движений близкий, плюс музыка легко отличается от сальсы даже не самым тренированным ухом, а это крайне важно.

yu_aniskin

31.01.2010, 08:40

Причина достаточно проста.
Люди, сами по себе танцевать не умеющие, пришли и научились танцевать в паре.
Ни индивидуальности, ни фантазии, ни пластики им это не прибавило.
Реггетон оставляет этих людей без спасительной соломинки, за которую можно ухватиться.
Без пары.
.........
Нелюбовь объясняется тем, что упомянуто выше.
Девушки от природы более пластичны и в движениях более изобретательны :o.
Наш мужчина в одиночку чувствует себя кривым идиотом (что характерно, обычно оправдано чувствует). Что бы он не танцевал.
Потому и в сальсе часто барышень на соло не отпускают. Самим-то что в это время делать? :-)
..........
Главное для нашего мужчины - не потерять лицо.
А реггетон (в отличие от сальсы) надо просто делать и чувствовать, за узлами не спрячешься.
Очень сложно кидать понты в тех областях, где наиболее слаб. Кто ж на это добровольно пойдет?
Абсолютно согласен с оценкой! Для хорошего и свободного танцевания реггетона надо времени и усилий положить разика так в 5-10 больше чем на освоение того же касино. А у нас народ в основной своей массе и на касино то согласен выделить пару месядчишков, не больше. Возникает совершенно закономерный итог: откуда в ......е алмаз? :D

Элиас Раевский

31.01.2010, 12:32

жестко выскажусь в защиту реггитона, сам видел:

Деревянные "большие пиписьки" при звуках реггетона сваливают с танцпола или долбят связки сальсы. Еще как вариант фраза "не мужской танец". Любой парный танец, да и сольный связан с сексуальный энергией. В сальсе тоже можно загуть дай боже. А если для кого-то реггетон, хип-хоп, рагга это порно на танцполе, это проблемы его головы (без личностей, но таких много). Не приживается там, где преподы - без пластики. Реггетон для русского мужчины - это сложно. А сложности никто не любит.

Анекдот ф тему:
- Что может помочь более лучше научиться танцевать касино?
- конечно румба и реггетон
- а почему не учите реггетону и румбе?
- ты посмотри как они эчо *овняют, что они с румбой сделают?

Правда есть люди постарше 35+ лет, кому уже не авторитету танцевать реггетон и всякие там хип-хоп замашки, для кого парные танцы - действительно парные: сон, танго. Среди всех остальных, кому здоровье и авторитет не мешают большинство нормальных людей - реггетонят.

Конечно я не особо шарю в латино-американской тематике да и в танцах, и уверенно говорить не могу, но не я один такой =) вотъ

Поддерживаю, со всем согласен.

+ Реггетон требует больше раскрепощенности в телодвижениях и как правильно сказал байларатон люди многие люди (преимущественно парни) понимают что у них не здорово с пластикой обстоят дела.

Насчет возраста это правильно подмечно.
Хип хоп и реггетон в европе,азии, россии это культура молодежи на данный момент. Почувстовать правильный хип-хоповский/реггетоновский стайл, широкие штаны, кедушки тимберланд, приземистые движения, поступательные маневрирования тазом легче молодым (дадада - я понимаю бывают исключения, я про массы)
+ в возрвсте обычно люди могут позволить себе меньше экстентричности чем молодые, а реггетон танец конечно более раскованный чем другие.

Есть одна вешь которая мне лично не нравится.
Но это моя личная проблема.
Иногда я иду на пати в классическом стайле, ботиночки , брючки, может шляпа, пиджак, заправленная рубашка ....
сальса танцуется на ура таким образом.....

а вот реггетон в таком виде танцевать вообще не в удовольствие, не в своей тарелке себя чувствуешь - не тот стайл.
это как танго танцевать в кроссовках и спортивках - может и также удобно - но чувствуешь себя быдлом.

Поэтому реггетон надо не только уметь танцевать но и иметь вкус. сальса, реггетон - это не только музыка и и танец, это еще и определенаня культура и стиль.

bailaraton

31.01.2010, 12:39

Абсолютно согласен с оценкой! Для хорошего и свободного танцевания реггетона надо времени и усилий положить разика так в 5-10 больше чем на освоение того же касино. А у нас народ в основной своей массе и на касино то согласен выделить пару месядчишков, не больше. Возникает совершенно закономерный итог: откуда в ......е алмаз? :D

Если человек сам по себе пластичен и раскрепощен, на освоение касино ему понадобится определенное время. Там стилистика, техника, манера... А на реггетон - хватит одного часа. Сужу по людям , приходившим "в сальсу" с хорошим танцевальным багажом.

Я бы назвал это не "освоением".
Касино у многих "освоивших" такое же кривенькое.
Это на устранение ощущения своей беспомощности нужно в 5 раз меньше - потому что вроде чем-то занят.

Пример из другой области.
Курил 15 лет. 20 сигарет в день (везде - по дороге, на остановках транспорта, как только кого-то ждешь на улице...) Если с дискотекой - до 60 (при активных танцых).
Так вот когда бросил курить, единственная серьезная проблема оказалась неожиданной.
Стало нечего делать. Однажды в клубе начался скучный номер, который я сто раз видел. Толпа обступила танцпол плотной стеной. Все соседи из-за столика вскочили - туда же побежали. Как раз все выпили, заказать нового нельзя - официантки сквозь плотный строй зрителей не проходят.
В результате: собеседников нет, пить нечего, смотреть (кроме стен и шеренги задниц) - нечего. ТАК захотелось курить... И острое ощущение собственного идиотизма: сидишь и НИЧЕГО не делаешь.
Такое ще (не так остро) ощущение возникало когда стоишь и ждешь автобус, когда в машине едешь.
Стал носить с собой в клуб четки и "шарики для медитации" - помогло.

Если список доступных действий невелик - человек чувствует себя неуютно. Мозг ищет чем себя занять.
При наличии постороннего предмета, на который можно перенести внимание - не так остро возникает это самое чувство "непристроенности".
Кажется, в психологии это называется "структурирование времени".
Партнерша в таком случае заменяет четки, сигарету.

Кстати, возвращаясь к старой теме, сальса так может заменять телевизор. В более глобальных размерах, не на 4 минуты.

yu_aniskin

31.01.2010, 13:28

Если человек сам по себе пластичен и раскрепощен, на освоение касино ему понадобится определенное время. Там стилистика, техника, манера... А на реггетон - хватит одного часа. Сужу по людям , приходившим "в сальсу" с хорошим танцевальным багажом.
Я говорил об обучении человека "с чистого листа". Обретение этой самой пластики и раскрепощённости даётся куда большими усилиями, чем умение вышагивать основные шаги в сальсе касино и знание каких-то там сальса-фигурок: ходим сюда + руки складываем сюда и т.д. :)

Если список доступных действий невелик - человек чувствует себя неуютно. Мозг ищет чем себя занять.
Не уверен насчёт охвата реггетона за 1 час, так как реггетон это же по сути латинский хип-хоп, в котором умотаться всяких шажочков/движений и который танцевать можно как сольно, так и в паре (пресловутый перрео). Вы же не скажете что хип-хоп можно научиться танцевать за 1 час? ;)

Кстати, возвращаясь к старой теме, сальса так может заменять телевизор. В более глобальных размерах, не на 4 минуты.
Согласен.
А ещё в вопросе сальса-диджейства можно обсудить вопрос: является ли операция склеивания/сведения треков элементом зомбирования мозга и пагубно ли это влияет на здоровье танцующих людей? ;)
А ещё надо бы всем нам дать обещание обязательно на конгрессе в Питере потанцевать с kinesika-ой, а то девушка так и осталась в сомнениях насчёт тутошних мужчин... ;)

Laaluu

31.01.2010, 14:20

Для разминки опять-таки реггитоновская музыка подходящая, физкультурная такая.
Хотя лично я предпочитаю физкультуру под Раммштайнушек. А для развития пластики рекомендовал бы джаз-модерн. Ну и афро, да.

Я соглашусь с Eugene.
Роль реггетона многие преувеличивают.
Пластика реггетона подойдет для сальсатона и тимбы.
Остальную сальсу будет только мешать танцевать.

yu_aniskin

31.01.2010, 19:26

Роль реггетона многие преувеличивают.
Пластика реггетона подойдет для сальсатона и тимбы.
Остальную сальсу будет только мешать танцевать.
Так вроде давным-давно уже озвучиваем, что дело не в конкретном реггетоне, а в том что кроме непосредственно самой сальсы: айн-цвай-драй-пауза, шагаем сюда+руки складываем сюда..., необходимо заниматься развитием пластики, интересных шагов и т.д. А это значит что нужно заниматься и другими танцами тоже. Каждый для себя уже сам выбирает: афро, румба, джаз, реггетон, хип-хоп, свинг и прч. Просто реггетон близко лежит к кубане, поэтому касинщикам и стоит на него обращать внимание, хотя можно и из хип-хопа много полезного выдернуть. :)
"Остальную сальсу" Laaluu, те же самые хип-хоповские шажочки очень даже украсят в соло. Да и не факт, что реггетоновская пластика (в соло например) в NY будет мешать, ежели ей не злоупотреблять конечно. У нас вообще, даже из хорошо танцующих русских танцоров (я сейчас говорю о мужчинах) только у едениц есть свой собственный стайлинг, остальные танцуют как бездушные манекены (дежурные улыбки партнёршам за стайлинг не прокатывают). Это то, о чём говорил и показывал James Cobo в прошедшем Ростове. ;)

bailaraton

31.01.2010, 21:34

Я говорил об обучении человека "с чистого листа". Обретение этой самой пластики и раскрепощённости даётся куда большими усилиями, чем умение вышагивать основные шаги в сальсе касино и знание каких-то там сальса-фигурок: ходим сюда + руки складываем сюда и т.д. :)

Ну в целом мы про одно и то же, просто по-разному называем :)

Не уверен насчёт охвата реггетона за 1 час, так как реггетон это же по сути латинский хип-хоп, в котором умотаться всяких шажочков/движений и который танцевать можно как сольно, так и в паре (пресловутый перрео). Вы же не скажете что хип-хоп можно научиться танцевать за 1 час? ;)

Нет, но при хорошей подготовке освоение пойдет быстро.
У меня в прошлом году рагга с кучей наворотов и стилистики пошла с первого занятия. (Конечно осваивать, учить - еще работать и работать.
Реггетон по сравнению с раггой - проще.
Специфика сольного импровиза такова, что он проще сальсы.

Ограничения начинаются не на начальном уровне.
Конечно, фуэте, сальто или вращение на голове - люди из параллельных миров сходу не осилят.
Но где в реггетоне есть элементы подобного уровня сложности?

Упомянутые "люди с подготовкой" имели разный багаж: классика, джаз, хип-хоп. Тут вопрос наличия слуха и координации, умения музыку интерпретировать. Всякие "грувные" направления помогают больше, чем балет, но в целом - все равно легко врубаются.

А ещё в вопросе сальса-диджейства можно обсудить вопрос: является ли операция склеивания/сведения треков элементом зомбирования мозга и пагубно ли это влияет на здоровье танцующих людей? ;)

Да нУ вас! :)
Алкоголь в мелких дозах - полезен и приятен.
Бывают немелкие дозы и не для пользы и приятности, а потому что жизнь - серая. Серая изнутри. У каждого по-разному.
То, что сальса не садит печень - еще ничего не значит.
Тема большая. Уже поднимали про "сальса-клубы одиноких сердец".
Убедили, здесь оно не в тему. :)

А ещё надо бы всем нам дать обещание обязательно на конгрессе в Питере потанцевать с kinesika-ой, а то девушка так и осталась в сомнениях насчёт тутошних мужчин... ;)

боюсь, нам всем прийдется с этим жить :)
"это сальса, детка" (с)

bailaraton

31.01.2010, 21:38

Так вроде давным-давно уже озвучиваем, что дело не в конкретном реггетоне, а в том что кроме непосредственно самой сальсы: айн-цвай-драй-пауза, шагаем сюда+руки складываем сюда..., необходимо заниматься развитием пластики, интересных шагов и т.д. А это значит что нужно заниматься и другими танцами тоже. Каждый для себя уже сам выбирает: афро, румба, джаз, реггетон, хип-хоп, свинг и прч. Просто реггетон близко лежит к кубане, поэтому касинщикам и стоит на него обращать внимание, хотя можно и из хип-хопа много полезного выдернуть. :)

Что вы, как можно?
Это ж времени и денег сколько нужно?
Где взять?

Неееее
Мы ж отдыхать пришли. Общаться. Вам пластики мало - вы и потейте. А мы и так красивые. Как красное дерево в штабелях.

Laaluu

31.01.2010, 22:13

Что вы, как можно?
Это ж времени и денег сколько нужно?
Где взять?

Неееее
Мы ж отдыхать пришли. Общаться. Вам пластики мало - вы и потейте. .
Совершенно верно.
Я пришел танцевать парный танец, это тот который с девушкой в руках. ;)
Нафига мне фуэте, сальто или вращение на голове.
Да и стайлинг по большому счету не нужен.
Я пришел учиться парному танцу , а не хип-хопу , джазу, рагге, реггетону и т. д.
Некоторое количество движений этих танцев или близких движений дается на разминки, что вполне достаточно для необходимого минимума пластики для касино.
Шаги и шажки, за которые ратует yu_aniskin, так же даются на разминке.

Если я танцую касино и не танцую реггетон, то это мой выбор.
Мой выбор конкретного танца.

bailaraton

31.01.2010, 22:54

Если ваш минимум пластики кому-то кажется.... ну уж слишком минимальным - можно просто не обращать внимания. Берегите нервы.

Только тогда несколько непонятна такая обида за победителей конкурсов. Которые продемонстрировали вагон мегастайлинга, штабеля румбости и касиности.
И продули, кстати, из-за непластичности и непарности.

Это выбор тех, кому они не понравились.
Не обращайте внимания.

Для тех, кто верит в то, что 5-10 минут "реггетона" на разминке дважды в неделю способны заметно изменить пластику взрослого самца офисного планктона: вы ошибаетесь.

Уж проще често сказать: "это наше видение сальсы - ползающие штабеля красного дерева". Тогда пластику (гы... ЭТО вообще-то называется другим словом, "ортопедия", например) менять и не обязательно.
Дама ж в руках есть...
Да и конкурентов особо нету - вокруг такие же.

Laaluu

01.02.2010, 00:05

Только тогда несколько непонятна такая обида за победителей конкурсов. Которые продемонстрировали вагон мегастайлинга, штабеля румбости и касиности.
И продули, кстати, из-за непластичности и непарности.
.
Не в обиду.
Вы б сначала определились о ком речь.
За победителей конкурсов.
Или же за тех , что продули.
А то опять туману напустили...

Andrey

01.02.2010, 08:42

Забавно утром в понедельник почитать такие жаркие обсуждения (учитывая, что видел некоторых в танце). :)
А вообще, хочу выразить благодарность Евгению из Москвы. Очень оживил беседу.

Tiabaldu

01.02.2010, 11:12

Ага, забавно. Оказывается, я в душЕ порноактриса :D И друзья мои такие же!

Tiabaldu

01.02.2010, 11:35

Про реггетон.

Ограничения начинаются не на начальном уровне.
+1
Как сейчас помню первое занятие по реггетону. Все казалось просто элементарным, в отличии от сальсы.
Через какое-то время поняла, что реггетон танцевать не умею.

bailaraton

01.02.2010, 12:57

Вы б сначала определились о ком речь.
За победителей конкурсов.
Или же за тех , что продули.
А то опять туману напустили...

Замените "победителей" на "конкурсантов", если это поможет.

yu_aniskin

01.02.2010, 13:11

Позволю себе ещё высказать мысль по поводу любви к реггитону девочек и нелюбви к нему же мальчиков. Кажется, её тут ещё не звучало.
Реггитон - это музыкальное оправдание для желающих изобразить порносцену на танцполе. Для девочек желание побыть порноактрисой, да ещё и без последствий для репутации - это нормально. Для мальчиков - более нормальным является желание побыть в этой ситуации зрителем. В крайнем случае - пассивным участником - типа просто постоять, слегка покачиваясь, пока девочки ему будут делать реггитон. "Порноактёры" по духу - редкость. Так что всё правильно. :)
"Вот за что я люблю групповухи, так это за то что всегда можно пофилонить!"(С) :D

bailaraton

01.02.2010, 18:24

"Вот за что я люблю групповухи, так это за то что всегда можно пофилонить!"(С) :D

Вот именно за это я не люблю руэду не "на вылет". :)

bailaraton

02.02.2010, 12:31

Андрей, продержи на плече девушку на протяжении всего танца, тоже заболит.

Вот я знаю, что поздно (ну что поделать - только прочитал). Но не удержусь.

"Бюдишь дэлат шашлик из этага барашка - обязателна прыгласи". :D

AndreyPolyakov

12.02.2010, 14:24

Совершенно верно.
Я пришел танцевать парный танец, это тот который с девушкой в руках. ;)
Нафига мне фуэте, сальто или вращение на голове.
Да и стайлинг по большому счету не нужен.
Я пришел учиться парному танцу , а не хип-хопу , джазу, рагге, реггетону и т. д.
Некоторое количество движений этих танцев или близких движений дается на разминки, что вполне достаточно для необходимого минимума пластики для касино.
Шаги и шажки, за которые ратует yu_aniskin, так же даются на разминке.

Если я танцую касино и не танцую реггетон, то это мой выбор.
Мой выбор конкретного танца.

все зависит от того, какие задачи вы перед собой ставите. Если цель - просто танцевать в свое удовольствие, то тогда конечно достаточно научиться ведению и паре дестяков фигур. Если же цель - танцевать красиво, то без работы над пластикой этого достичь невозможно. ну а развить пластику танцуя только "с девушкой в руках" вряд ли возможно

Sve

21.11.2010, 17:03

Довелось вчера побывать на вечеринке в "Небе" в рамках Russian Bachata Festival (СПб), и под утро уже на выходе я столкнулась с представительницей Минска (рискну даже предположить, что это организатор Белорусского фестиваля бачаты). Она сетовала на то, что ни разу это не бачата-фест, а скорей очередной питерский Сальса-конгресс, т.к. бачату на вечеринке ставили мало (тут я почти вслух подумала: и слава богу...), не то что на европейских бачата-конгрессах, где и сальсу-то едва услышишь. Наверное обидно - преодолеть энное кол-во километров ради бачаты и практически ее не увидеть. (хотя с другой стороны - немного наивно, ведь можно было и расспросить про грядущий бачата фест. Думаю, любой питерец отчетливо понимал, что все равно 60-70% музыки будет сальса). Но суть не в этом. Самое страшное, что у нас, по словам жительницы Беларуси, никто толком-то эту бачату и не танцует, так вот, как надо ее танцевать, и как танцуют в Европе. И последнее, оказывается мы вообще отстали от жизни, ибо в Беларуси уже, например, следуя последним европейским тенденциям, все забывают о сальсе и сейчас помешаны на бачате, зуке и кизомбе. Минчанам, наверное, виднее... Они к Европе ближе.
И вот я такая немодная, по-прежнему танцующая сальсу и по-прежнему считающая бачату плоской в плане музыки и танцев, побрела домой...

yu_aniskin

21.11.2010, 21:24

И вот я такая немодная, по-прежнему танцующая сальсу и по-прежнему считающая бачату плоской в плане музыки и танцев, побрела домой...Я вот тоже такой немодный нечто подобное озвучил на нашем е-бургском танцевальном форуме, так-ш меня местные бачатофанатики во "враги народа" записали, причём под номером №1 (пожалуй единственное что утешает во всей этой истории), так что сейчас передвигаясь по танцполу опасливо озираюсь понимаете ли...., мало ли чего в головах у фанатиков взбрямкает...., будьте и Вы впредь предусмотрительны незабвенная Sve, удачи Вам, ибо она Вам ой как пригодится! :D

xayyam

21.11.2010, 23:11

Не люблю фанатиков. Обгаживают всё :(

Познавалъка

23.11.2010, 14:47

Да, Sve, довелось Вам пообщаться именно с одним из оргов бачата-феста в Минске. Зная Танину любовь к бачате и ее стиль высказываний, рискну предположить, что высказалась она немного неэтично и недипломатично. Но сделано это было, скорее, больше на эмоциях. Ведь действительно обидно проехать несколько сотен километров, чтобы отдохнуть на фестивале бачаты, а попасть на вечеринки с сальсой. Я думаю, Вы тоже были бы не в восторге, если бы ехали на сальса-фест, а там ставили бы преимущественно бачату :)

И зачем сразу вешать ярлык фанатика? :confused: Кому-то нравится сальса, кому-то бачата, кому-то свинг… Будьте снисходительнее :)

P.S. А кизомба и зук в последнее время очень активно распространяются по Европе ;)

yu_aniskin

23.11.2010, 16:13

И зачем сразу вешать ярлык фанатика? :confused: Кому-то нравится сальса, кому-то бачата, кому-то свинг… Будьте снисходительнее :)... ну так-ш это всего лишь защитная реакция на высказывания некоторых странных людей.
Чрезмерная любовь кого-то к чему-то/кому-то как раз и приводит к этому неадекватному состоянию. :(

Laaluu

23.11.2010, 19:28

P.S. А кизомба и зук в последнее время очень активно распространяются по Европе ;)
А про Чакареру, че забыли? Чунгачангу, тьфу, Бачатанго танцуете ж, а что за танга без корней, вот , какие -никакие а корни.

YouTube - Chacarera "Mi Bolivia" de Sol ChaqueГ±o San SimГіn (http://www.youtube.com/watch?v=Y07cPXeIsCA&feature=related)

А вот и учителя нашлись
YouTube - Chacarera in New York 2010 Georgina & Oscar Mandagaran - 3 (http://www.youtube.com/watch?v=CdmWAMizSCA)

И вот уже танец отплясывают
YouTube - Chakarera, Russia, Moscow, Milonga in milonga "Romanov Dvor 2", 21.05.2010 (http://www.youtube.com/watch?v=d-0pDsnEOE4)

Почему, Чакареру выбрал, да потому что со стороны виднее.
А вообще, посмотрел я на видео бачаты на сайтах различных бачатофестивалей и остался крайне разочарован вкусом людей разместивших эти видео ( на мой вкус конечно ), поэтому предлагаю подискутировать в теме про бачату :cool:.

yu_aniskin

23.11.2010, 23:16

А вообще, посмотрел я на видео бачаты на сайтах различных бачатофестивалей и остался крайне разочарован вкусом людей разместивших эти видео ( на мой вкус конечно ), поэтому предлагаю подискутировать в теме про бачату :cool:.
Поддерживаю дискуссию.
Я вот тоже в и-нете вообще красивых бачат чавой-то не находил... :(
Может господа любители бачаты скинут ссылки на действительно красивые танцы?

antano

24.11.2010, 09:39

Я не большой любитель бачаты, но лично мне нравится вот такой вариант:
YouTube - Bachata dominicana - Julio Gomez y Yeny Virginia (http://www.youtube.com/watch?v=ofuMAKmIqII)

yu_aniskin

24.11.2010, 15:48

Благодарствуем antano, доминиканская бачата несомненно более интересненький вариантик бачаты, чем то что прижилось в массовке у нас..., но даже на вашем примере девушка (а ведь это самое красивое в танце правда ведь?) в данном танце не более чем, просите за аналогию, станок для танцующего и выпендривающегося мужчины, согласны? ;)
Девушка весь танец, за мимолётным исключением, практически протопталась на месте, шлёп-шлёп, шлёп-шлёп, и чего в этом красивого? Девушку весь танец держат за обе руки не отпуская и никакого стайлинга нет, пару раз ножкой махнула..., и поворотик..., на что любоваться-то? :(

wetman

24.11.2010, 17:30

Бачата тоже может быть прикольной
YouTube - Show Bachata - Ataca y La Alemana (Jorge et Tanja) - Lille - 31/01/2010 (http://www.youtube.com/watch?v=vMyh7UUFBbk)
Правда, бачата ли это ;)

antano

24.11.2010, 17:59

Девушку весь танец держат за обе руки не отпуская и никакого стайлинга нет, пару раз ножкой махнула..., и поворотик..., на что любоваться-то? :(
Ну, можно, например, просто любоваться на девушку :)
На самом деле я не очень люблю категории "красиво/некрасиво" в применении к танцам - слишком они претендуют на абсолютность, хотя на самом деле - очень субъективны. Предпочитаю использовать "нравится/не нравится".
Так вот, я полностью согласен с Вами, что в том видео, что я выложил, есть некий дисбаланс между активностью партнера и партнерши. Вместе с тем, лично мне то, как там танцуют, в целом нравится. Как нравится и вот такой вариант, хоть выкрутасов в нем и значительно меньше...
YouTube - bachata dancing contest ( concurso de bachata) Bonao (http://www.youtube.com/watch?v=UpFNDO158fg)

avorobjovs

24.11.2010, 22:33

Igoroq

25.11.2010, 00:19

Девушка весь танец, за мимолётным исключением, практически протопталась на месте, шлёп-шлёп, шлёп-шлёп, и чего в этом красивого? Девушку весь танец держат за обе руки не отпуская и никакого стайлинга нет, пару раз ножкой махнула..., и поворотик..., на что любоваться-то? :(
Бачата, она как танго. Чем вкуснее внутри, тем непонятнее снаружи, на что там смотреть-то. Убей в себе визуала, отдай всю полноту власти кинэстетику.

Igoroq

25.11.2010, 00:25

А почему никто до сих пор не запостил классику жанра? :) Большинство людей, которых я знаю, склоняется к тому, что это одно из лучших видео бачаты на ютубе.
Это всё шоу номера. Этот один из самых качественных.

Ну и статистика просмотров это подтверждает.Рекомендую ознакомиться (http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B_% D0%BD%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82_%D0%BE% D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F). Не к конкретному видео, а в целом.

Laaluu

25.11.2010, 00:32

А почему никто до сих пор не запостил классику жанра? :) Большинство людей, которых я знаю, склоняется к тому, что это одно из лучших видео бачаты на ютубе. Ну и статистика просмотров это подтверждает.

Это не классика, а очень неплохое шоу на основе бачаты.
Причем партнер , довольно деревянный и жесткий, что не характерно для бачаты ( на мой взгляд ).

Второе видео от antano понравилось, а в первом похоже на эксперименты с музыкой и танцем.

Igoroq

25.11.2010, 00:39

Если говорить про доминиканскую бачату, то мне больше нравится такое:
YouTube - Bachata Dominican Style (Nino y Kelly) (http://www.youtube.com/watch?v=D8GzLiv-YDM)
YouTube - Troy Anthony & Jorjet Alcocer BACHATA dominican style (http://www.youtube.com/watch?v=-Z80DcztB9w)
YouTube - 2nd Reno Bachata Festival - TROY AND JORJET DOMINICAN BACHATA (http://www.youtube.com/watch?v=RNn_XZPIXY4)
YouTube - Bachata by Tanja (La Alemana) and Jorge (Ataca), Bachaturo Festival, Warsaw (http://www.youtube.com/watch?v=8XN8lTof4_g)
Последнее это те же Атака с Алеманой, но менее постановочно.

ЗЫ. Пересмотрел последнее. Всё-таки они слишком показушные и здесь, желание показать максимум фишек съело саму бачату.

Laaluu

25.11.2010, 00:45

Вот на мой взгляд, у любителей линейных стилей в бачате выползает довольно жесткий корпус, привыкший к ведению на динамичные вращения, и прочие линейные штучки.

avorobjovs

25.11.2010, 11:17

Это всё шоу номера. Этот один из самых качественных.
Ну так поэтому и запостил. А требования не постить шоу не было. :)

Рекомендую ознакомиться. Не к конкретному видео, а в целом.
Так знаю я. Но согласитесь, что 17 млн. просмотров для бачаты - это что-то значит. Ни один другой ролик даже близко не стоит.

avorobjovs

25.11.2010, 11:18

Если говорить про доминиканскую бачату, то мне больше нравится такое:
Согласен. Здесь очень хорошая социальная бачата. Но последнее и у вас шоу. :)

Aht0h

25.11.2010, 23:02

Поддерживаю дискуссию.
Я вот тоже в и-нете вообще красивых бачат чавой-то не находил... :(
Может господа любители бачаты скинут ссылки на действительно красивые танцы?
Находил похожую тему (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=809), поэтому ссылаться отчасти буду на неё, да и вообще повторяться, т.к. мне кажется, видео очень популярны и большинству они по многу раз попадались.

YouTube - Bachata dance (http://www.youtube.com/watch?v=SyaxbEcvu9k)
http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=809&page=3&p=14451
Возможно, это не самое красивое видео по бачате, но мне оно нравится :)
Первое видео, с которого впитывал ведение (судя по комментариям, далеко не один я такой), которое прошло фильтр "постановка-слишком сложно-не нравится".
Заметил, что в процессе обучения девушки обычно смотрят, как двигается партнерша, а парни - как двигается партнер. Возможно поэтому данное видео девушками больше критикуется.

По этой же причине мне не нравится постановка, на которую ссылается этот пост (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=27575#post27575): не нравится как двигается партнер, его манера скакать на "козлиных ножках" вокруг партнерши. И своей популярностью клип не нравится: надоел + люди, впервые интересующиеся бачатой, в первую очередь натыкаются на него, что оказывает определенное влияние на мнение о бачате как таковой.

Если говорить про доминиканскую бачату... +1 к первым трём YouTube - Bachata (Dominican Style) Troy Anthony y Mariella Castiglione (http://www.youtube.com/watch?v=qBbZSHwi3mg)
и такая очень нравится: YouTube - bachata dominicana: www.salsea.com (http://www.youtube.com/watch?v=aFluTtoOInM)

----
Бачата более европеизированная, чтоли...
YouTube - Bachata by Susana Montero - very sexy (http://www.youtube.com/watch?v=kb7425g9bKc)
... с небачатными фишками YouTube - Bachata, baila Korke (http://www.youtube.com/watch?v=qaEHVfX1ww8)
... и вообще постановочная (но мне она нравится больше, чем с Jorge Ataca): YouTube - Sensual Bachata (http://www.youtube.com/watch?v=9GKzbyaEPGY)

----
Бачата очень тесная и интимная... обжималки
... хоть девочка с девочкой, но зато как... YouTube - 6/27/08 - SheenAsia Lead-Switching Bachata at Halo (http://www.youtube.com/watch?v=rzTZ4Ph4dr0)
... не хочется давать ссылок на вконтакт, но других ссылок на это видео не попадалось - Алёна Янкова и Андрей Жуйков (http://vkontakte.ru/video-7527580_138302935) (надеюсь, доступно)

... Besame Mucho... Dailymotion - Bachata - РЎРїРѕСЂС‚ & Р*РєСЃС‚СЂРёРј (http://www.dailymotion.com/video/x2nl2p_bachata_sport)

PS: хотелось бы еще упомянуть бачату под Xtreme - Todo Por Tu Amor, но не могу найти ссылку на этот ролик.

Coronel

26.11.2010, 00:34

Вот на мой взгляд, у любителей линейных стилей в бачате выползает довольно жесткий корпус, привыкший к ведению на динамичные вращения, и прочие линейные штучки.
У вас что, линейку бальные слонопотамы танцуют?! Откуда в линейке жесткий корпус?!

Andrey

26.11.2010, 08:50

Даешь доминиканскую бачату! Очень нравится, танцую только ее. Обжималки по случаю. :)

Laaluu

26.11.2010, 09:16

У вас что, линейку бальные слонопотамы танцуют?! Откуда в линейке жесткий корпус?!

Пластичный жесткий, не путать с деревянным.
Вообще? при ведении корпусом должна быть жесткость, вот она и проявляется в различных бачато шоу, а можно плясать без фигур , задавая ведение пятном контакта, насколько популярна в линейных стилях очень близкая позиция?

yu_aniskin

26.11.2010, 10:19

Спасибо Aht0h, у вас хорошая подборка бачат (правда я их все давненько видел и даже изучал ;), кроме второй с доминиканой где танцуют на сцене (действительно интересненькая)... )
Мне тоже нравится доминикана, но она как-то выпадает из сальсатек, потому как сама по себе весёленькая и жизнерадостная, а у нас народ привык что бачата это - пауза между сальсой в которую народ может перевести дух и пообниматься/пожмулькаться друг с другом! Я когда ставил на сальсатеках весёлые бачатки, народ откровенно подходил и требовал их поменять на заунывно/тоскливо/груснявые... :(
Я так понимаю что доминикана самодостаточна сама по себе и можно вообще устраивать бачатеки с доминиканой, а на сальсатеках ставить бачаты для танцевания первого вашего варианта (традиционная обжималка).

Tony

26.11.2010, 13:50

Пластичный жесткий
Это, батенька, оксюморон.

при ведении корпусом должна быть жесткость, вот она и проявляется в различных бачато шоу, а можно плясать без фигур , задавая ведение пятном контакта
Ох-ох. "Ведение пятном контакта", "ведение корпусом". Где в вашем организме произрастает пятно контакта? ;) Приницпы удобного взаимодействия универсальны не только между стилями сальсы, но и между парными танцами вообще. Дело в ньюансах. Поостерегитесь делать выводы про стили, которые не танцуете и не понимаете.

насколько популярна в линейных стилях очень близкая позиция?
Хм... зависит от музыки. В целом - близкая позиция не является диковиной невиданной.

Aht0h

26.11.2010, 14:52

...правда я их все давненько видел и даже изучал ;)
да-да, в этом не сомневался. Вопрос, заданный выше, похоже, был провакационным с подвохом. Но подвох запоздало обнаружил, когда часть поста уже написал.

Я так понимаю что доминикана самодостаточна сама по себе и можно вообще устраивать бачатеки с доминиканой, а на сальсатеках ставить бачаты для танцевания первого вашего варианта (традиционная обжималка).

Довелось вчера побывать на вечеринке в "Небе" в рамках Russian Bachata Festival (СПб), и под утро уже на выходе я столкнулась с представительницей Минска (рискну даже предположить, что это организатор Белорусского фестиваля бачаты). Она сетовала на то, что ни разу это не бачата-фест, а скорей очередной питерский Сальса-конгресс, т.к. бачату на вечеринке ставили мало (тут я почти вслух подумала: и слава богу...)
Не знаю, как насчет доминиканы, но европеизированная бачата (возможно, несовсем правильное определение ей дал) слишком эмоционально тяжела для меня, чтобы танцевать её несколько часов подряд (хотя, конечно, зависит от настроя, музыки и партнерши). А доминикану хорошо бы еще уметь танцевать (учиться и учиться... обоим партнерам).

Немного по поводу музыки бачаты...
На вечеринке в Ростове в августе несколько непривычно было услышать музыку в которой слышался ритм клаве и узнать, что это бачата. Возможно, это была музыка Juan Luis Guerra.

yu_aniskin

26.11.2010, 14:58

Это, батенька, оксюморон.Мне кажется Laaluu не совсем правильные слова выбрал для своей мысли, но есть такой факт: пластика пластике рознь. Возьмите двух пластичных девушек, одна после многих лет занятий хип-хопом например (там где физуха ого-го), вторая после многих лет занятий стриптизом (или я не знаю где они такую форму набирают) например, обе девушки пластичны по вышему разряду, но у первой в любое мгновение есть "насыщенный" корпус (может тоже как и у Laaluu не совсем удачное слово), а у второй тело всегда как студень без костей, с ней практически невозможно танцевать никакой парный танец кроме как пожмулькаться... :)

Ох-ох. "Ведение пятном контакта", "ведение корпусом". Где в вашем организме произрастает пятно контакта? ;)В обнимашко/жмулькальной бачате "пятном контакта" является таки животик. ;)