Нужны ли конкурсы танцев?

[Tony]

конкурс - точка роста для танцора, как бы от другого танцора. Ситуация развития.
Если стимулом для развития является победа в конкурсе, через какое-то вермя мы получим плеяду отличных зрелищных конкурсантов, имеющих очень слабое отношение к social dance - просто в силу заметного различия приоритетов. Я сейчас наблюдаю эту тенденцию в Европе - и она уже начинает тревожить.

[Павел Собирай]

Tony, от нас участвовала, к сожалению, только одна пара.
Заведомо у них не было шансов на победу. Они танцевали для собственного развития.
Победа - это уже десятое дело.
Каждый год мы проводим батл "сальса vs хип-хоп". Там принципиально нет победителя. Все только ради шоу. И это повод, например, для моего развития или моих педагогов.

[Tony]

Каждый год мы проводим батл "сальса vs хип-хоп". Там принципиально нет победителя. Все только ради шоу. И это повод, например, для моего развития или моих педагогов.
Ну так это и не конкурс по сути? ;)
Жалко только, что повод для развития находится в противостоянии с кем-то внешним, а не с самим собой.

[Павел Собирай]

Tony, в борьбе это называется спаринг.
Очень полезная вещь.

[Tony]

Tony, в борьбе это называется спаринг.
Очень полезная вещь.
Если бы ещё борьбой занимались, а не танцами - может, и смысл бы добавился :D

[Павел Собирай]

Иногда полезно брать хорошие идеи из смежных дисциплин.

[Tony]

Иногда полезно брать хорошие идеи из смежных дисциплин.
Хорошие ли?

Если я не ошибаюсь, спарринг - это тренировочный бой с тренировочным же соперником.
Без соперника не танцуется? Партнёрши не хватает?

[ToroDozer]

Иногда полезно брать хорошие идеи из смежных дисциплин.

Да и из смежных ли? ;)

[Павел Собирай]

Tony, все хватает.
Просто, наверное, не надо зацикливаться на чем-то одном. Мы же не с потолка предлагаем эту мысль.
Ну и, наверное, не стоит себя считать самым умным и разбирающимся.
Я очень уважаю тебя, как танцора и педагога, но я не знаю тебя, как организатора.
И, кстати, какова твоя цель - отменить все конкурсы и оставить дискотеки?

[Павел Собирай]

ToroDozer, хип-хоп - смежная дисциплина.

[Laaluu]

Ну так это и не конкурс по сути? ;)
Жалко только, что повод для развития находится в противостоянии с кем-то внешним, а не с самим собой.

Большинство не в состоянии противостоять себе. Только редкие личности.
Извините, но вот Вы же, противостояли себе противостояли, да не выдержали, пошли в преподы и стали ставить шоу в своей школе.
То есть, дали выход скопившемуся пару ( знаниям приобретенным в противостоянии себе). А так же, нашелся повод и цель для дальнейшего своего самосовершенствования.
Кроме того, в период, когда Вы не преподавали, Вы пытались делать некие серии уроков по мотивам фестов и конгрессов, на сальса ру найти это не составит труда. То есть, стравливали пар.
Кстати, это может быть и одна из причин ( помимо, озвученной Павлом ранее), почему хорошие преподы не идут участвовать в конкурсах, а только если посудить. Есть место приложения творческих усилий.

Теперь возьмите личность размерами, способностями и целями поменьше Вашей. Ей куда пар стравливать? Где своё видение танца показать.
Откуда у нас сотни преподов, из которых Преподов всего десятки.


Теперь, возьмите личность еще меньше, не способную развиваться в противостоянии с собой, но хорошо реагирующую на внешние раздражители.
У ней тоже есть свои танцевальные идеи, свои приоритеты.
Ей куда пар слить? Только, если по ногам на сальсатеке всем походить, типа, так я вижу сальсу. А ограничителей нет. Если личность не способна саморазвиваться, то и ограничители не выставит сама.

Я, к примеру, пробовал месяцев 5 танго заниматься, тоже пар выходит. В АТ хорошо, после сальсы, ничего не знаешь, до уровня танцпола далекооо.. .Занимайся и не парься своим видением танца.

А социальность... почитайте тему про фест недавний, о нас не заботились , с нами не познакомились... партнеры... партнерши.
У нас танец , все же, выпячивается из социальности. Несильно, но очень заметно. Заталкивать нет смысла. Он у нас такой. Пусть, это будет сальса по русски, мне она нравится. Неконкурсный конкурс, ей не только не помеха, но и развивающий стимул. ИМХО.

[ToroDozer]

ToroDozer, хип-хоп - смежная дисциплина.

Сложный вопрос. Хип-хоп, рэп - это изначально соревнование, противостояние, борьба. Разве сальса - тоже?

[Tony]

Ну и, наверное, не стоит себя считать самым умным и разбирающимся.Я не считаю себя самым умным, но уж неглупым точно. И так уж сложилось, что за свою танцевальную жизнь я много где побывал и много что повидал. По многим граблям своими ногами походил. Потому лелею мысль, что мне есть что сказать.


Я очень уважаю тебя, как танцора и педагога, но я не знаю тебя, как организатора.Не знаю, при чем здесь организация чего-то бы ни было. В организаторы не лезу, так как знаю, что не моё это.


какова твоя цель - отменить все конкурсы и оставить дискотеки?
Цель - убедить, что акцент на соревновательной части процесса уводит в сторону от social dance. Как в плане физики процесса, так и в плане мотивации развития.

Поэтому и моя реакция на твои слова про баттлы. Я не против баттлов как таковых. Насторожило лишь то, что это повод для развития.
Для меня вот повод для развития - это недовольство тем, что есть сейчас и знание того, каким я хочу себя видеть.

[kuhelshrank]

У ней тоже есть свои танцевальные идеи, свои приоритеты.
А танцпола на дискотеке мало или на вечеринке все должны одинаково танцевать, а вот если вдруг конкурс то там и только там показывать себя...

Ей куда пар слить? Только, если по ногам на сальсатеке всем походить, типа, так я вижу сальсу.
Ну тогда это точно не social, если идеи нельзя реализовать в импровизации...

[Laaluu]

Ей куда пар слить? Только, если по ногам на сальсатеке всем походить, типа, так я вижу сальсу.

А танцпола на дискотеке мало или на вечеринке все должны одинаково танцевать, а вот если вдруг конкурс то там и только там показывать себя...

Ну тогда это точно не social, если идеи нельзя реализовать в импровизации...

Точно? Уверены? Вот, сегодня же и писали, о том же.
Идеи были реализованы в sosial в импровизации.


Но было одно но. Очень не понравилась культура танцевания в целом, народ не думал, что кто-то рядом танцует, разлетался вот как ему нравится, задевая друг друга как будто не замечали, случайно кого-то заденешь, оборачиваешься извинится, а оказывается этого не заметили, тоже самое наоборот. Плюс все мотались туда-сюда напролом по центру, по бокам, везде, ну ладно идешь ты, ну хоть поуворачивайся, нет прямо и все... Бёздэй-дэнс это вообще жесть, у девушек день рождения, праздник, ну забудь ты про себя на 30 сек., забудь про музыку, акценты, доставь девушке удовольствие, нет "как я танцую, какую бы мне фишку сделать, как показать что я красавчик", когда начали партнеры друг с другом играть кто кого - это просто шандец, да, зачем думать о девушке...
Поэтому иногда приходилось просить людей подвинуться. Танцы превращались в реалити-шоу - "Сумей выжить на танцполе". И организаторы здесь не при чем... Было бы еще место выходило бы еще танцоров и все было бы тоже самое. .

Да на вечеринке уже посвободнее. Но все-таки было черный момент, когда тучная девушка, на высоком каблуке, наступила мне посредь подъема на стопе (по крайней мере извинились), что выбило меня минут на сорок... Так как было очень больно, даже наступать...

[kuhelshrank]

Ну если только у кого-то в идеях было не уважение друг к другу и не понимание ситуации...

[Laaluu]

Полистал журнал SALSApeople. http://salsa-info.ru/textpage/salsapeople
Фотографии хорошие, но все портят циферьки рейтинга, напечатанные крупным шрифтом. У кого около 100, а у кого и около 1, а у кого и нет вовсе.
Уж лучше бы посоревновались на каком нибудь конкурсе.
ИМХО.

[Victoria]

У меня есть журнал SALSApeople в реале, некоторые фотографии могли бы быть и получше. Ну а рейтинги - вообще обхохочешься!
Конкурсы - это волшебное зеркальце, и самонадеянным индивидуалистам оно ни к чему.:)
"Здравствуй, зеркальце! скажи
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?"
И ей зеркальце в ответ:
"Ты прекрасна, спору нет;
Но живет без всякой славы,
Средь зеленыя дубравы,
У семи богатырей
Та, что все ж тебя милей".(с))))

[Ancl_Ali]

Я всегда спрашивал в диалогах на тему конкурсов: "Кто стал лучше танцевать при подготовке к конкурсу?"
И всегда неизменно получал напыщенные ответы:
- Это позволило выучить новые связки (! классный соушл)
- Это позволило отточить технику пары (! обалдеть)
- Это дало толчёк к развитию и совершенствования шайнсов (! тут уж видео нужно бы приложить)
- Выучили новые шоу-элементы (комментарии нужны?)
И так далее и тому подобное.

А самое главное - все фанаты конкурсов в один голос кричат, что им медали не нужны!!! :D

А социальный парный танец отличается искренностью: либо умеешь танцевать, либо больно :)

P.S. Разница во взглядах на развитие сальсы зависит, скорее, от способности перспективного мышления и от уровня ответственности.

[mordashka]

P.S. Разница во взглядах на развитие сальсы зависит, скорее, от способности перспективного мышления и от уровня ответственности.

соглашусь, да.

имхо, соушел должен быть не только соушел, а эстетически красивый соушел.
а это уже сугубо дело вкуса и личной ответственности человека :rolleyes:

[Laaluu]

Ancl_Ali, Но Ваши доводы все нелепее. ИМХО.


Я всегда спрашивал в диалогах на тему конкурсов: "Кто стал лучше танцевать при подготовке к конкурсу?"
И всегда неизменно получал напыщенные ответы:
- Это позволило выучить новые связки (! классный соушл)
- Это позволило отточить технику пары (! обалдеть)

А теперь , почитаем что пишут противники конкурсов.

.... разрешают снимать последние 5 минут урока, когда даётся краткое резюме, выжимка всего занятия. Например, в течение урока досконально разбирается какая-нибудь хитроумная связка, а в последние 5 минут она демонстрируется без пояснений, в быстром темпе.
То есть, и без конкурсов, люди изучают какие то хитрожопые связки, которые так просто не повторишь и не запомнишь, надо заснять. Но 5 мин демонстрации не объясняют ведения.
И куда пойдут буратины плясать?
Мой мозг маленький, и потому, если нет конкурсов, то я думаю, что буратины напрявляются прямиком на танцпол, где в гуще народа пытаются воспроизвести все с дамой, не знающей этой фигни. Даме же , остается только мучительно ждать, когда завершится это издевательство на 7-10 мин (шпилька в DJ, злоупотребляющих длительными треками).
А во время подготовки все разбирается дольше, доскональней и танцуется только в случае удачного изучения.



- Это дало толчёк к развитию и совершенствования шайнсов (! тут уж видео нужно бы приложить)
- Выучили новые шоу-элементы (комментарии нужны?)
И так далее и тому подобное.

Шайнсы и шоу.
Для начала, правильно обзовем. Импровизация, фишки, акробатика.
Импровизация(шайнсы), имеет отношение к музыкальности, ритмам и индивидуальной пластики( которой у подавляющего большинства, просто нет, как класса). И ВСЕГДА дается на конгрессах. Отрабатывается и выплескивается на танцполы.
Фишки и акробатика, имеют косвенное отношение к музыкальности, даются на тех же мастерклассах, и выплескиваются на те же танцполы.
Что плохого, в тщательной отработке и обкатке этой фигни на конкурсе и в ходе подготовки к нему, а не на танцполе?
Так же, фишки и акробатика используются в шоу номерах, но ввиду, малого количества участников, не имеет такой массовости, как фишки с конгрессов и мастерклассов.


А самое главное - все фанаты конкурсов в один голос кричат, что им медали не нужны!!! :D

С какой стати? Победители и финалисты нужны, не нужны места в рейтинге и не нужны критерии оценки, обязательность элементов , жесткие и единообразные правила танца.
Кроме того, смешно, когда мужики за 30-40 лет, пытаются затушить энтузиазм и здоровое стремление к конкуренции у более юных парней и девушек.;) Они по-другому устроены. Не будет конкурсов, пойдут выпендриваться на танцполы. Это, именно они, встречают каждый трюк на мастерклассах аплодисментами и восторженными криками, это именно им подавай новых хитроумножопых узлов, а изучать большое разнообразие базовых шагов, конечно, скучно.:D.
Если конкурс- место самореализации, то пусть будет, ничего страшного.



А социальный парный танец отличается искренностью: либо умеешь танцевать, либо больно :)

Не согласен(чушь). Больно кому? Девочке начишке, когда умелый сальсеро её заламывает? Или сальсеро, вздумавшему танцевать сон под сон, и которому на 1-ю долю начинашки отдавливают ноги ( у него то, в это время ступня на полу). А ведь и там и там, типа, умеешь танцевать, а больно всем.
Танец, отличается не искренностью, а логичностью. Действия приводят к последствиям. Чем лучше обдуманы и отработаны действия, тем меньше неприятных последствий. ИМХО.


соглашусь, да.

имхо, соушел должен быть не только соушел, а эстетически красивый соушел.
а это уже сугубо дело вкуса и личной ответственности человека :rolleyes:
Не соглашусь, с выводами.
Это дело преподов и энтузиастов. Сами люди в нашей стране, часто зажаты и закомплексованы и ориентированы немного не на то и немного не так.
Вообще, уже не первый раз слышу призывы, к самосовершенствованию.
Так закройте школы, народ и пойдет самоапгрейдом заниматься.
Наоборот, надо показывать и рассказывать.
Фестиваль МамбоТрайба, одно из таких нужный мероприятий, где каждый, за недорого, может пойти и полюбопытствовать, а как там у них, а нет ли чего новенького или упущенного. А ему еще и расскажут и покажут.(Может, поэтому кое кто обиделся, формат то другой, не как обычный фест или конгресс?).
А конкурсы, это уже выражение собственного мнения, в отличие от того феста, когда интересовало чужое.

P.S. Мне кажется, что кто то соревнования по бальсе, принимает за соревнования по сальсе.
Посмотрел видео с Харькова. Это другой танец, с другими ценностями.
Не бороться с ним нужно, а вести разъяснительную работу и показывать отличия, в том числе и с помощью конкурсов по сальсе.

[v.radziun]

Ancl_Ali, Но Ваши доводы все нелепее. ИМХО.
Давайте поосторожнее с выражениями.

[Laaluu]

Ну, и пока мы тут копья ломаем... .
Самая огромная, и одна из лучших школ по сальсе касино(кубано), с множеством хорошо танцующих учеников и плеядой прекрасных преподов, объявила о проведении ... , да :eek:(ужас) конкурса по руэде.

23-26 февраля 2012 года в Москве состоится Открытый Турнир 2012 года по RUEDA de CASINO на “Кубок ArmenyCasa” и определятся
сильнейшие в сезоне танцевальные школы или клубы России
по Rueda de Casino.
http://armenycasa.ru/blog/2011/may/24/otkrytyj-turnir-po-rueda-de-casino-na-kubok-armeny/

А может потому и огромная, а может потому и хорошо танцующих учеников много, что используют все грани танца и постоянно растут в своих умениях ... .

[Laaluu]

Давайте поосторожнее с выражениями.
Извините, но было ИМХО, и я тупо не понимаю, почему подготовка к конкурсу- это зло:D.

[Tony]

я тупо не понимаю, почему подготовка к конкурсу- это зло:D.
Подготовка - это прекрасно. Почему обязательно к конкурсу-то? Других стимулов нет и не предвидится?
Сомневаюсь. Laaluu, где-то на середеине дискуссии вы скатились в спор ради спора. Прекращайте.

[v.radziun]

Извините, но было ИМХО
Возможно, Вы полагаете, что аббревиатура IMHO означает «Извините, пожалуйста». Однако на деле это лишь «По моему скромному мнению», что в данном случает вряд ли является фактором, смягчающим оскорбление. Поэтому ещё раз прошу Вас быть корректнее в подборе выражений. Заранее спасибо.

[Laaluu]

Подготовка - это прекрасно. Почему обязательно к конкурсу-то? Других стимулов нет и не предвидится?
Сомневаюсь. Laaluu, где-то на середеине дискуссии вы скатились в спор ради спора. Прекращайте.
Антон, вы задаете сложные вопросы, и пытаетесь выудить однозначный и четкий ответ. Не бывает такого.
Здесь, идет спор о конкурсах, поэтому и самоподготовка рассматривается под влиянием конкурса. Кроме того, имел удовольствие видеть , как готовились к конкурсу в Б2, ученики Estilo Cubano. Как урок вдруг стал не 1,5 часа а 3 часа, как препод, вдруг оживился, и стал давать новые шаги и больше пластики, как ученики стали сами , после 3-х часовых уроков, думать и вставлять свои шаги и переходы, да еще внимали всяким умным и не очень советам:). Что видел, о том и пишу, как Чукча.

По поводу сложного вопроса.
Возьмем Чукчу, то есть меня.
1.Если я начинаю устойчиво различать новый ритм, или ньюанс в музыке, у меня тут же возникает желание прошагать его. Где угодно, в метро , на прогулке, дома перед зеркалом.
2.Если вижу хитрожопый узел, то бывает интересно повторить, а потренировать негде. На сальсатеке дам ломать, не прилично, в школах практикуют смены, чтоб все научились, хотя, даже с одной фиг научишся.
Вот конкурс, хорош для второго.

И, вроде бы, я сам подвердил, что конкурсы - зло, когда изучаются ненужные и вредные кренделя . Атеперь внимательно следите за руками, будет фокус.
В России, да и не только, сальса касино, или кубинская сальса, преподносится, как сальса узловая. А то есть, хитроумножопые кренделя, и есть её отличительная черта. И это, бесспорно, её отличительный признак, однако, многие переходят разумные грани узлотворчества.(я не исключение, в начале занятий, только кренделя и интересовали, и чем больше их изучал, тем меньше они вписывались в музыку, чем больше калечил дам, не привыкших к моему ведению, тем меньше кренделей вставлял в танец)
И конкурсы, милое дело, чтобы их покрутить, а особо прытких узловертов образумить, сняв на первом же этапе. А на танцполе можно и поспокойнее потанцевать. Через познания кренделей, к спокойному танцу (многие, многие прошли через конкурсы, прежде чем успокоились, путь такой, дорога так проложена. ИМХО).
Опять же, ИМХО.

[Tony]

Laaluu, вы в очередной раз демонстрируете, что слышите только себя.
Вы в очередной раз написали очень много текста про что угодно, но только не про конкурс.
Повторю в очередной раз: главная цель конкурса по определению самого этого действа - это расставление конкурсантов по местам от лучшего к худшему согласно заранее объявленным критериям.
Вы же пишите про что угодно, только не про эту главную (и определяющую) составляющую.
Из чего можно сделать вывод, что собственно конкурс вам и не нужен.
Возникает вопрос: почему же вы тогда спорите? Подумайте над этим. Тут отвечать не надо, пожалейте наши мозги.

[Timurito]

о Господи, 53 страницы. Как всё это осилить?
На мой взгляд, в конкурсах есть и свои плюсы, и минусы. Минусов - для наших социальных танцев, по-моему, больше, ибо, думаю, я не один пришел в сальсу просто ради кайфа, а не для доказывания себе и другим чего-то.
Вот Laaluu пишет о конкурсе руэды на кубок Armeny Casa. Но ведь это, помимо явной рекламы школы, являет собой еще и слегка однобокий подход к тому, что считать "правильной" руэдой и т.д. Помимо всего прочего, меня в конкурсах отпугивает именно субъективное судейство, основанное на индивидуальном понимании судящего о том, что правильно и что - нет.

[Laaluu]

Laaluu, вы в очередной раз демонстрируете, что слышите только себя.
Вы в очередной раз написали очень много текста про что угодно, но только не про конкурс.
Повторю в очередной раз: главная цель конкурса по определению самого этого действа - это расставление конкурсантов по местам от лучшего к худшему согласно заранее объявленным критериям.
Вы же пишите про что угодно, только не про эту главную (и определяющую) составляющую.
Из чего можно сделать вывод, что собственно конкурс вам и не нужен.
Возникает вопрос: почему же вы тогда спорите? Подумайте над этим. Тут отвечать не надо, пожалейте наши мозги.
Ваша позиция понятна. Однако, ярые противники конкурсов, пишут о чем угодно, о том что и буратины, о том что вредны, о том что толкаются, и прочее и прочее, забывая о расставлении мест.
Если конкурс- определение места в рейтинге, то че тут в этой теме то писать? Давайте скопируем рейтинги с сальсаинфо и будем за ними следить, за цифрами, у кого сегодня хорошо поднимается, а у кого упал.
Не уводите разговор в сторону сухих цифр. Тема, нужны , не нужны.
Обсуждение все вокруг этого. Не нравится слово, давайте обзовем фестивальными выступлениями, кубком, батлом и прочими словами, не уходя, от основного вопроса, полезны/вредны, просто безвредны.

[Tony]

Не нравится слово, давайте обзовем фестивальными выступлениями, кубком, батлом и прочими словами, не уходя, от основного вопроса, полезны/вредны, просто безвредны.
Перечитайте тему с самого начала.
Тут никто не выступает против фестивальных выступлений и баттлов.
Все вроде как согласны, что они в целом полезны для организма.
Вы же вцепились именно в конкурсы.

[Laaluu]

Помимо всего прочего, меня в конкурсах отпугивает именно субъективное судейство, основанное на индивидуальном понимании судящего о том, что правильно и что - нет.

Вот, хороший корм для тролля (вопрос).
Конкурс, мероприятие общественное. И каждый может высказать своё мнение и по поводу конкурсантов, и по поводу жюри. Правда, в стране эльфов это не принято, да жюри с конкурсантами , частенько, жутко обижаются.

Кроме того, конкурсное выступление, это не субъективная оценка жюри, ВАША ПОЗИЦИЯ, ВАШЕ ВИДЕНИЕ ТАНЦА, СТИЛЯ. Которое Вы и высказываете.

[Laaluu]

Перечитайте тему с самого начала.
Тут никто не выступает против фестивальных выступлений и баттлов.
Все вроде как согласны, что они в целом полезны для организма.
Вы же вцепились именно в конкурсы.:D Если выступления на фесте, расставляют по местам, то является ли это конкурсом?
http://www.mambotribe.org/forum/showpost.php?p=30258&postcount=31

[Tony]

Если выступления на фесте, расставляют по местам, то является ли это конкурсом?
http://www.mambotribe.org/forum/showpost.php?p=30258&postcount=31
Никто из участников SNA, с которыми я общаюсь, не ставит номера с прицелом что-то выиграть. И участвует тоже не с этой мотивацией. Выигрыш - приятное дополнение, но не цель.

[Laaluu]

Никто из участников SNA, с которыми я общаюсь, не ставит номера с прицелом что-то выиграть. И участвует тоже не с этой мотивацией. Выигрыш - приятное дополнение, но не цель.
Хорошо.
Тогда, другой вопрос, будет ли интересно народу смотреть на фестивале 60 выступлений по сальсе касино, не шоу номеров?

[Tony]

Тогда, другой вопрос, будет ли интересно народу смотреть на фестивале 60 выступлений по сальсе касино, не шоу номеров?
Как этот вопрос относится к теме конкурсов?

[Павел Собирай]

Tony, очень односторонний и ограниченный подход к конкурсам.
Проблема в том, что ты просто не понимаешь суть вопроса. Споришь сам с собой.

Laaluu, все также +1.

[Tony]

Паша, раскрой же скорее мне, сирому-убогому, суть вопроса.

[Павел Собирай]

Tony, к конкурсу относится ВСЁ, о чем говорит Laaluu.
А не только расставление мест ради медалек.

[Tony]

Tony, к конкурсу относится ВСЁ, о чем говорит Laaluu.
А не только расставление мест ради медалек.
Я-то думал, ты и правда что новое скажешь - а ты просто мои сообщения или не читал, или не понял, или решил проигнорировать.
Сорри, но "очень односторонний и ограниченный подход" - это у тебя.

Всё, о чём говорит Laaluu вполне существует за пределами конкурсной парадигмы. Основной же параметр конкурса - система мест - ему и не нужна, о чём он неоднократно говорит.

А то у нас происходит подмена понятий:
хочу хороших танцев, развития и вообще - тогда конкурс. Это с чего бы? Есть много других вариантов. Ты же упорно пытаешься всех сюда загнать. Понимаю, конкурсный процесс, если его оседлать, даёт очень много очков репутации и влияния на процессы. Но только за этим в ОРТО.

[Laaluu]

Паша, раскрой же скорее мне, сирому-убогому, суть вопроса.
Без проблем. Опять, рассказ от Чукчи, о том что видел, и с кем общался.
Как то в Своей Школе преподавательница решила поставить шоу номер, то ли ко SNA, то ли еще к какому фесту, (если кого интересует, найду за пару дней).
И, вот кликнув клич, на занятии, она набрала танцоров, и стала с ними готовится, бесплатно и вне урочное время.
Через некоторое время, она просеяла ряды танцоров и танцовщиц.
Я беседовал с парнем и девушкой, попавших в отсев.
Парень, то спокойный, позанимался и хорошо, и выступать то и не хотел, не беда (сейчас, иногда, заходит потанцевать).
А вот девушка, сильно обиделась. Выгнали её, понимаешь, по физическим параметрам не подошла, маленький рост, крупное телосложеение на грани полноты.
А танцевала она отлично. Лучше доброй половины прошедших по фейсконтролю. Посещала сальса мероприятия, Ростов и другие, сама принимала участие в идее и подготовки вечеринки "Пижама Пати".
Сейчас нигде не появляется.
Не знаю, повлияла ли её обида на увлечение сальсой или нет.
А вот на конкурсе, батле и прочем, где её участие определяется только её желанием, она бы выступила, и не выслушивала бы речи о физическом несоответствии шоу номеру.
Вот, так то.

[Tony]

Laaluu, очень слёзная история, но при чём тут конкурсы-то???

Девочка хочет танцевать шоу - идёт и делает своё шоу. Кто-то мешает?
На чём основывается построение "её не взяли в одно шоу - поэтому даёшь конкурсы"? Где логика, ау?

Кстати, про обиды: вы думаете, ей было бы менее обидно, если бы она вышла на конкурс и оказалось на последнем месте (ну вот судьи (даже если это были зрители) тоже вдруг посчитали, что комплекция - это важно)?

[mordashka]

Сейчас нигде не появляется.
Не знаю, повлияла ли её обида на увлечение сальсой или нет.
А вот на конкурсе, батле и прочем, где её участие определяется только её желанием, она бы выступила, и не выслушивала бы речи о физическом несоответствии шоу номеру.
Вот, так то.

точно так же эта девушка в дальнейшем может обидеться и на оценку судьи, которому не понравится ее танцевание.

да, ситуация неприятная, но на конкурсах с этим еще жестче.

[Laaluu]

Laaluu, очень слёзная история, но при чём тут конкурсы-то???

Девочка хочет танцевать шоу - идёт и делает своё шоу. Кто-то мешает?
На чём основывается построение "её не взяли в одно шоу - поэтому даёшь конкурсы"? Где логика, ау?

Кстати, про обиды: вы думаете, ей было бы менее обидно, если бы она вышла на конкурс и оказалось на последнем месте (ну вот судьи (даже если это были зрители) тоже вдруг посчитали, что комплекция - это важно)?
А, Вам не кажется, что Вы сами и ответили на свой вопрос.
Место имеет значение, вам не пофиг, что скажут другие... .

По поводу, сама бы и шоу выплясывала.
Даром хореографа обладает не каждый, плюс к этому дару надо знать кучу движений, и знать как они выполняются.
А, кому будет интересен простой танец сальса касино.
Надо не просто, а с выпедрежем.
Или через голову прыгнуть, или на шпагат сесть, или собрать толпу человек 10-12, чтоб все синхронно ходили.
Да и Буратины , у нас водятся только на форумах, так то все отлично пляшут, че она вылезла на сцену, если уровень ниже Дианы Родригесс, или на худой конец, Карелии Жук.
Здесь, понимаешь, не просто танец, а хореография!!!.
ИМХО.

[Tony]

Нет, мне не кажется, что я ответил на свой вопрос.
Если бы я отвечал на свой вопрос, я ответил бы: эта история никоим боком не имеет отношения к конкурсам по сальсе.

[deen]

Tony, очень односторонний и ограниченный подход к конкурсам.
Проблема в том, что ты просто не понимаешь суть вопроса.

Паша, вот у Tony уж всяко не односторонний и ограниченный подход к конкурсам. Он знает о них побольше большинства присутствующих на форуме.
Он давно пытается объяснить, что для соушла (умения красиво и приятно танцевать в паре, и не на сцене) конкурсы не нужны, здесь они не стимул для развития.
Если же целью является выступить на сцене, показать как пара выучила свою программу с эффектными трюками (а некоторым ещё хочется ещё и за это награду, звание получить), то для такого подхода есть ОРТО с их конкурсами и другие подобные мегаконкурсы.
А для соушла конкурсы не нужны.
Целиком согласен и разделяю эту точку зрения.

[Laaluu]

Еще пример. С МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОГО конкурса руэд.
Участвовало аж три круга из одной школы.
Безусловно, один круг готовили к жаркой борьбе с инопланетянами.
Но, все желающие, которых бы комиссия никогда бы не выпустила ни на одно шоу никогда и нигде, получили возможность поучаствовать, показать на что они способны, оценить себя , относительно Главного круга.
Разве это не плюс конкурсам и не минус шоу выступлениям?

[Tony]

Еще пример. С МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОГО конкурса руэд.
Участвовало аж три круга из одной школы.
Безусловно, один круг готовили к жаркой борьбе с инопланетянами.
Но, все желающие, которых бы комиссия никогда бы не выпустила ни на одно шоу никогда и нигде, получили возможность поучаствовать, показать на что они способны, оценить себя , относительно Главного круга.
Разве это не плюс конкурсам и не минус шоу выступлениям?

Laaluu, какая комиссия? Вы о чём???
Какого, нафиг, Главного круга? Это что за монстр? Главный круг имеет диаметр 1 метр, в нем танцуют танцоры 1 метр ростом каждый, и хранится это всё дело под Парижем, в Палате мер и весов?
Чем было бы хуже, если бы после того, как три команды станцевали, победителя бы не назвали? Обидно, что зря силы тратили?

[Lidok]

Время закрывать тему...или досчитать до 100 и выдохнуть...

[deen]

... получили возможность поучаствовать, показать на что они способны, оценить себя , относительно Главного круга.

Оценить себя или чтобы их оценили?
Чтобы оценить себя достаточно взглянуть на МАСТЕРА (ОВ), на себя и трезво сравнить. Найти разницу можно и без конкурса, и самостоятельно сделать для себя выводы к чему стремиться. Без конкурсов.

[v.radziun]

Время закрывать тему...или досчитать до 100 и выдохнуть...
Да, похоже. Каждый остался при своём мнении.

[Laaluu]

Если же целью является выступить на сцене, показать как пара выучила свою программу с эффектными трюками (а некоторым ещё хочется ещё и за это награду, звание получить), то для такого подхода есть ОРТО с их конкурсами и другие подобные мегаконкурсы.
А для соушла конкурсы не нужны.

Еще для этого есть шоу, тоже не нужны?

По поводу ОРТО. АрмениКаса, то ли 2 , то ли 3 раза в них поучаствовала, да и бросила. Не наши люди там сидят. Не туда идут.
Вы хоть раз видели место, где можно высказать своё мнение, по поводу выступлений и прочего. Нет его. Не заинтересовано ОРТО в продвижении нашего танца. Такой конкурс нам не нужен. Пусть наш конкурс, не будет соответсвовать прописанному в википедии.
Результат,- Армен мутит свой конкурс.

[Laaluu]

Оценить себя или чтобы их оценили?
Чтобы оценить себя достаточно взглянуть на МАСТЕРА (ОВ), на себя и трезво сравнить. Найти разницу можно и без конкурса, и самостоятельно сделать для себя выводы к чему стремиться. Без конкурсов.

А ЦЕЛИ КАКОВЫ?
Какая цель такого пути?
Нафиг туда идти, если на своем уровне танцуешь хорошо, все приглашаются с одного жеста, даже слов не надо, даже бриться не надо(так, меньше приглашают незнакомки):D
Нафиг, танцевать лучше всех, и получать оскомину от менее умелых.
Что мы и видим на фестах.
Преподы кучкой, умельцы другой кучкой, а остальные в очередь к проплаченной звезде.
А до мастера не дорасти. у кого работа, у кого возраст, у кого физ.ограничения, да и мастер, он один такой.

В пятницу, ко мне опять подходили зрители. По их мнению, жирный бегемот, в возрасте, с больными суставами колен и таза, офигенно пластично и классно танцует, не иначе, как профтанцор.
А ведь были и преподы, и не один, правда, девушка была ослепильно хороша, с которой я танцевал (кстати, она свалила из сальсы в Зук)
Ржу, не могу. Вот, куда пришла тусовка в своём мастерстве и своём самосовершенствовании, о котором так много здесь говорят.:cool:

[Tony]

Laaluu, не надо представлять пятничный мост репрезентацией тусовки.

По делу: опять много букв и ничего по теме топика. Вам бы романы писать.

[Laaluu]

Laaluu, не надо представлять пятничный мост репрезентацией тусовки.

Если пятничный мост не тусовка, то что тусовка?
Не иначе, как вечеринки NY? Там да, многие отказывааются танцевать касино, так то и не моя тусовка. Моя туса- касино.

[Павел Собирай]

Tony, в ОРТО был, не понравилось - вышел.
По причине, что они признают только конкурсы и ничего больше.
Но отрицать конкурсы вообще - другая крайность. Истина все равно где-то посередине.

Deen, я знаю, что Tony обладает большим опытом. Но, мне кажется, он хитрит. И я не понимаю зачем.

[Tony]

Если пятничный мост не тусовка, то что тусовка?
Не иначе, как вечеринки NY? Там да, многие отказывааются танцевать касино, так то и не моя тусовка. Моя туса- касино.
События, где представлено много городов и несколько стилей.
3-й Фронт, SNA, Препод-Пати, FeeStyle Salsa Fest.
Снимайте уже шоры.

[Tony]

мне кажется, он хитрит. И я не понимаю зачем.
Вот с этого места поподробнее.

Хотя, я могу понять твоё желание конкурсы проводить - это очень удобный рычаг насаждения своего видения процесса. И, соответственно, попытки во что бы ни стало доказать их нужность и полезность.

[Laaluu]

События, где представлено много городов и несколько стилей.
3-й Фронт, SNA, Препод-Пати, FeeStyle Salsa Fest.
Снимайте уже шоры.
Давайте, посчитаем количество ваших знакомых и моих на таких мероприятиях.
У меня менее десятка, в то время , как на обычном сальсадроме 3-4 десятка. Они, и есть моя тусовка. За них и радею, и хочу, чтобы они танцевали в музыку с драйвом и умело. Я, социальный танцун.
Вам то, понятно, этого не надо, давно уже танцевать научились на высоком уровне.

[Tony]

А, так мы про "тусовку Laaluu", а не про тусовку, худо-бедно представляющую сальсу на просторах СНГ?

Laaluu, вы ошиблись темой и, как мне кажется, форумом.

[v.radziun]

Я, социальный танцун.
Социальный танцун, ратующий за конкурсы. Эх, хорошо, что Полковник не дожил до такого дьявольского оксюморона…

[Laaluu]

А, так мы про "тусовку Laaluu", а не про тусовку, худо-бедно представляющую сальсу на просторах СНГ?

Laaluu, вы ошиблись темой и, как мне кажется, форумом.
То есть, Вам выпендриться, на просторах СНГ, а не поплясать для себя, и той девушки под эту музыку, не испытать свои умения на каком нибудь конкурсе, для сравнения себя с кубинцами и прочими носителями.
Ну, представляйте, тут я пас.

[Ancl_Ali]

:cool:
Оффтоп:

"Развиватели" конкурсов уже приложились к вальсу и рок-н-роллу.
Конкурсное направление явно пошло на благо развития этих танцев.

Если уж ускорять, то совсем необязательно путём сбрасывания в пропасть. :D

[v.radziun]

То есть, Вам выпендриться, на просторах СНГ, а не поплясать для себя, и той девушки под эту музыку, не испытать свои умения на каком нибудь конкурсе, для сравнения себя с кубинцами и прочими носителями.
Взрыв мозга просто :) Сразу вспомнился анекдот про скрипача и сантехника: «А когда ты палочкой (смычком) вот эдак делаешь — знаешь, мне кажется, ты просто выпендриваешься» :D

[Павел Собирай]

Вот с этого места поподробнее.
Это мое впечатление.
Просто слишком агрессивно. И по злому. Вместо содержательной дискуссии.


Хотя, я могу понять твоё желание конкурсы проводить - это очень удобный рычаг насаждения своего видения процесса.
Для проведения моих конкурсов мне разрешения не надо.
Но мне хочется видеть достижения крутых профессиональных сальсерос в адекватной обстановке. Например, очень хочется посмотреть на тебя. Знаю, что продвинулся вперед. Особенно, учитывая, что видел твой танец последний раз в Тольятти (не на "месте под солнцем", а еще за полтора или два года до этого). К тому же на вечеринках я тоже предпочитаю танцевать, а не смотреть за другими.

[Laaluu]

Взрыв мозга просто :) Сразу вспомнился анекдот про скрипача и сантехника: «А когда ты палочкой (смычком) вот эдак делаешь — знаешь, мне кажется, ты просто выпендриваешься» :D

Я не считаю себя белой деревянной обезьяной, без ушей и конечностей. Носители бывают не только чемпионы. :)

[Tony]

Laaluu, Даже не знаю, как комментировать. Достаточно на предыдущую страницу посмотерть. Вы начинаете с рассказа о пятничном мосте, подводя итог:
Вот, куда пришла тусовка в своём мастерстве и своём самосовершенствовании, о котором так много здесь говорят.:cool:Это выглядит как претензия на вывод о всей сальса-тусовке СНГ глядя на то скорбное зрелище, что есть на мосту.
На уточняющий вопрос так ли это, вы отвечаете:
Если пятничный мост не тусовка, то что тусовка?
... Моя туса - касино.Т.е. сознательно ограничиваете круг знакомых, по которым вы делаете вывод о том
куда пришла тусовка в своём мастерстве и своём самосовершенствовании
А потом вдруг мне лично
То есть, Вам выпендриться, на просторах СНГ, а не поплясать для себя, и той девушки под эту музыку, не испытать свои умения на каком нибудь конкурсе, для сравнения себя с кубинцами и прочими носителями.Это откуда взялось? Требую извенений за попытку приписать мне ваши слова.

[Tony]

Это мое впечатление.
Просто слишком агрессивно. И по злому. Вместо содержательной дискуссии.Тут есть пара персонажей, до которых по-другому не доходит. Возможно, где-то перегибаю палку - но мне не кажется, что намного


Для проведения моих конкурсов мне разрешения не надо.Я не говорю про разрешение. Скорее, "легитимизацию в глазах общественности".


Но мне хочется видеть достижения крутых профессиональных сальсерос в адекватной обстановке. Например, очень хочется посмотреть на тебя. Знаю, что продвинулся вперед. Особенно, учитывая, что видел твой танец последний раз в Тольятти (не на "месте под солнцем", а еще за полтора или два года до этого). К тому же на вечеринках я тоже предпочитаю танцевать, а не смотреть за другими.
Чтобы посмотреть на российских сальсерос, не обязательно ждать конкурса ;) Скорее, наоборот.

[Ancl_Ali]

Laaluu, Вашу бы энергию - да в мирное русло :)

Почему бы не заняться полезным делом? Устроить Чемпионат мира среди композиторов или присвоить поэзии статус олимпийского вида спорта?
:)
По сути - то же самое. Выяснить и официально признать лучшим одного из творческих людей путём выбора компетентной комиссией максимального соответствия установленным требованиям.

[Laaluu]

А, так мы про "тусовку Laaluu", а не про тусовку, худо-бедно представляющую сальсу на просторах СНГ?




А потом вдруг мне личноЭто откуда взялось? Требую извенений за попытку приписать мне ваши слова.

Приношу извинения.
Согласен. Вы говорили про некую, ту тусовку.
Объясню откуда.
На фоне противопоставления.
Вы перешли на конкретизацию, относительно меня, "тусовку Laaluu", логично, было , что будет противопоставлена также, конкретизированная тусовка.
Но, Вы, совершили хитрый маневр, назвав тусу некоей той.

Признаю, ошибочно, приписал Вас к тусовке " худо-бедно представляющую сальсу на просторах СНГ?"
Еще раз, приношу глубочайшие извинения и искреннее раскаиваюсь в содеянном. Постараюсь, впредь не допускать таких вопиющих проколов и своих измышлений и домысливаний.

Это следует из высокой цели представлять.
Тьфу, опять домысливаю.
Горбатого, наверное могила исправит.

Не хотел никого обидеть, но , раз не получается общаться и понимать нормально сильно горячусь.
За домысливания приношу извинения, но остаюсь при своём мнении.

[Tony]

Витя, прошу тебя как модератора рассмотреть вопрос о возможности забанить пользователя Laaluu за флуд и сознательное искажение слов других пользователей.

[Laaluu]

Витя, прошу тебя как модератора рассмотреть вопрос о возможности забанить пользователя Laaluu за флуд и сознательное искажение слов других пользователей.


А что, хороший аргумент!!! Раз других не хватает:cool:.

[Tony]

У меня всегда есть аргументы в разумной дискуссии. Если же человек начинает разговаривать сам с собой, при этом выдавая свои домыслы за мои мысли - пусть делает это где-нибудь еще.

[Laaluu]

У меня всегда есть аргументы в разумной дискуссии. Если же человек начинает разговаривать сам с собой, при этом выдавая свои домыслы за мои мысли - пусть делает это где-нибудь еще.
Хорошо.
С удовольствием выслушаю Ваши разумные и очевидные (надеюсь, всем) доводы против конкурсов, по пунктам.
Надеюсь, не ограничитесь, конкурс плохо, потому что конкурс, или плохо, потому что плохо.
А так, хотя бы 10 пунктов, лучше больше.
Можно , даже, в течении недели или месяца.
Для примера, можете взять АрмениКасовский.
Расскажите мне, недалекому, почему это плохо, и как бы было лучше.

[Tony]

Laaluu, перечитайте ветку с начала.

[Laaluu]

Laaluu, перечитайте ветку с начала.
Хорошо, перечитаю и цитаты противников опубликую, по пунктам.
Посмотрим, какие выдвигались аргументы .:)
Почему конкурсы плохо.

Одним списком не получится. Еще второй будет, как американцы представляют Сибирь, то есть какими видят конкурсы противники конкурсов.
Лично, меня уже на первой странице все развеселило.

[Victoria]

23-26 февраля 2012 года в Москве состоится Открытый Турнир 2012 года по RUEDA de CASINO на “Кубок ArmenyCasa” и определятся
сильнейшие в сезоне танцевальные школы или клубы России
по Rueda de Casino.
Ура!:)
У нас ребята все нестандартные (что и радует несказанно!:)) и конкурсы должны быть нестандартные:)
И что спорить? "Замутить" конкурс не так-то просто, это очень хлопотно. Ну и пусть люди конкурсы затевают; готовятся и к шоу-номерам, и к баттлам, и к конкурсам. Особенно всё это хорошо, если люди очень увлечены! Для остальных - дело добровольное, никто на аркане не тащит:) Подготовка к любым выступлениям - работа творческая и кропотливая. И ясно, что при этом развитие идёт. Поэтому лично я - за деятельность(танцевальную) в любом виде, чем за бездеятельность!:)
Зато активно запинали нестандартного Laaluu...:) (Наляпываю большой пластырь с зелёнкой:D)

[Comicucha]

Помимо всего прочего, меня в конкурсах отпугивает именно субъективное судейство, основанное на индивидуальном понимании судящего о том, что правильно и что - нет.

И еще "приятен" момент, когда судья пытается излить в оценке своё личное отношение к кому-либо из нелюбимых конкурсантов.

[Anezka]

прямо километры обсуждений...
на последних страницах, помимо неконструктивных обсуждений и выяснений отношений, без ответа остался следующий вопрос:
зачем нужна конкурсная составляющая? неужели нет других поводов для мотивации?

т.е. неужели три самарских круга руэды не могли просто так поставить номера, сшить костюмы и выступить перед всеми, кто на них вдруг пожелает посмотреть? ради чего чемпионат-то затевать?

СПОРТИВНЫЙ ИНТЕРЕС - один из сильнейших мотиваторов. Он заставляет человека мобилизовывать все ресурсы, выкладываться по-полной. Он эффективно применяется в разных сферах человеческой деятельности, так отчего же в соушл его боятся как огня?

И если именно чемпионат заставил эти три разнесчастных круга собраться вместе, провести энное количество часов в тренировках, отработать старые фигуры, придумать новые, так что в этом плохого?
А вот если бы все это было в виде "выступления на вечеринке", то вряд ли у команд был бы надлежащий запал (а если бы и был, то я бы тоже заподозрила нездоровую страсть к самолюбованию)

[wetman]

Обсуждение вышло на очередной круг. :)
На мой взгляд, причина этому в некорректной постановке вопроса.
Конкурсы танцев существуют. А раз так, значит кому-то они нужны. :)
Поэтому вопрос из заглавия темы по сути риторический, и порождает замкнутый круг:
топикстартер: Нужны ли конкурсы танцев?
оппонент: Нет.
топикстартер: Но ведь в них участвуют известные и уважаемые сальса-личности, большинство хороших преподов прошли через них, их устраивают известные сальса-школы.
оппонент: вот только им они (конкурсы) и нужны, и то только на определенном этапе.
топикстартер: Так значит конкурсы нужны?
оппонент: Нет.

И далее по кругу. :)

Корректней было бы спросить кому и зачем нужны конкурсы. ;)

[Timurito]

Ура!:)
готовятся и к шоу-номерам, и к баттлам, и к конкурсам.

А что, у нас где-то и вправду настоящие сальса-баттлы проводятся?

[Andrey]

Мне нравится танцевать, мне нравится видеть, как партнерша улыбается, мне нравится проводить свое свободное время на вечеринках/опэнах с такими же, как я увлеченными людьми. Можно сказать, что это определенный танцевальный мир, где собираются люди по интересам. Мы отдыхаем и расслабляемся.
И тут, приходит на вечеринку человек (писькомерка), который пытается всем показать на сколько он крут. Он же тренировался у классного тренера, он же столько всего выучил, он же просто молодец. Он танцует для того, чтобы всем показать, как он пластичен и хорош. Партнерша нужна лишь для того, чтобы показать себя. И вот беда, никто ему не хлопает и не смотрит с изумлением. Он просто становится шутом и темой для обсуждения и смеха.
Вот такое отношение к звездунам у меня и, соответственно в нашей школе.

Хотят соревноваться -- пусть соревнуются. Но пожалуйста, пусть не ходят на сальса-тусовки. Зачем, зачем на них ходить? На сальса тусовках не надо показывать все, что ты умеешь. Надо получать удовольствие от танца. Это же так просто для понимания. :)

Почитал в этой теме защитников конкурсов и так получилось, что видел в Казани одного из них. В его танцах очевидно просматривается то, что я написал выше. А это значит замашки из конкурсов постоянно протекают на танцпол, где танцуют в удовольствие. Сама мысль, что кто-то на тебя смотрит и надо ради этого постараться сделать сложный узел или вспомнить мега-связку с занятия уже убивает.

Зачем кому-то что-то показывать и доказывать? Может слабая самооценка? Тогда это к психологу. Танцуйте для себя и партнерши. Приятные слова от партнерши после танца, лучшая наград за ваши усилия и тренировки. В топку конкурсы, так как хотим мы этого или нет, но писькомерство протекает на танцполы вечеринок. А это уже вредит социальным танцам. ;)

[wetman]

Конкурсный танец и соушел по своей сути совершенно разные, хотя и то и другое - для удовольствия.
Для конкурса основное это:
во-первых станцевать красиво/правильно,
и только во-вторых получить удовольствие от "во-первых" ;)

Для парного соушела же основное:
во-первых получить обоюдное удовольствие от еще одной формы общения с женщиной/мужчиной,
а уже во-вторых неплохо бы, чтобы это выглядело красиво. ;)

Отсюда видно, что в списке основных приоритетов конкурса, главный приоритет соушела отсутствует. Поэтому подготовка именно к конкурсу, вряд ли может служить эффективным средством развития соушел-навыков.
Это все равно, что бегуна-марафонца тренировать по спринтерской программе (типа для зрелищности ;) ). Оно, конечно, лучше, чем вообще не тренироваться, но вряд ли позволит подготовить хорошего марафонца. ;)

[Ancl_Ali]

..........
Зачем кому-то что-то показывать и доказывать? Может слабая самооценка? Тогда это к психологу.

.......

Между прочим, разговаривал с психологом (специалистом по танцевальной терапии), которого попросил оценить настоящих фанатичных защитников конкурсов по телодвижениям. Ситуация более чем грустная. Можно сказать - на грани патологии.

В продолжении мысли добавлю, что только очень малая часть приходящих учеников стремиться выступать (см. выше).
А вот то, что потом их становиться больше в катастрофической пропорции - это уже заслуга преподавателей и окружающей сальса-среды. Хотя нет..... преподаватели тут не при чём - это тренера (!!!) с первых шагов готовят любителей сражений на танцполах.

[Lidok]

.. с психологом (специалистом по танцевальной терапии).

Надо же, такое бывает!:) А звучит-то как...специалист по танцевальной терапии...:)

[Ancl_Ali]

Надо же, такое бывает!:) А звучит-то как...специалист по танцевальной терапии...:)

В какой-то степени каждый хороший преподаватель становиться таким специалистом (пусть и без диплома).
"Прочитать" человека по его движениям в танце - достаточно несложно.
Откорректировать психологию движениями в танце - тоже посильная задача, но намного труднее.
Ни для кого не секрет, что социальный танец изменяет психологию человека. Чаще - в сторону открытости, коммуникабельности, искренности.

Конкурс. С точки зрения развития психологического профиля - чему учит?
1. Победа любой ценой. Визуальная имитация, трюки, постановка. Откуда ж искренность?
2. Усиленная работа над собой. Для чего??? Чтобы лучше имитировать. А потом - не работать.
3. Костюмы и аксессуары. Чтобы блеском прикрыть неискренность.

В конкурсе самое опасное - имитация ВМЕСТО танца. Постановка ВМЕСТО импровизации (даже в элементах по 2-3 восьмёрки). Яркость ВМЕСТО живых эмоций. Показуха ВМЕСТО удовольствия пары.


P.S. Часто встречал, что фанатично преданные конкурсам тренера не могут подготовить просто танцующих. Это везде так, или мне просто не повезло?

[v.radziun]

Обсуждение, похоже, пошло на третий (или на какой там?) круг. Все по-прежнему остаются при своём мнении :)

[Lidok]

Ancl Ali, Ваша позиция ясна.:)
Я же с Вашего позволения не стану ввязываться в эту полемику, у меня есть свое мнение и оно меня устраивает:)

Я только надеюсь, что Вы говорите не о конкурсах в общем, а о конкурсах именно в соц. танцах;)

[Lidok]

Обсуждение, похоже, пошло на третий (или на какой там?) круг. Все по-прежнему остаются при своём мнении :)

Зато, заметьте, без личностных характеристик и все счастливы со своим мнением:o

[Ancl_Ali]

Ancl Ali, Ваша позиция ясна.:)
Я же с Вашего позволения не стану ввязываться в эту полемику, у меня есть свое мнение и оно меня устраивает:)

Я только надеюсь, что Вы говорите не о конкурсах в общем, а о конкурсах именно в соц. танцах;)

Исключительно о конкурсах по сальсе :)
Спорт я сам люблю и уважаю. И там соревнования уместны и едва ли не обязательны.

Я против того, чтобы прогулки в парке превращались в спортивную ходьбу, а катание на велике - в вело-триал.

[ToroDozer]

В конкурсе самое опасное - имитация ВМЕСТО танца. Постановка ВМЕСТО импровизации (даже в элементах по 2-3 восьмёрки). Яркость ВМЕСТО живых эмоций. Показуха ВМЕСТО удовольствия пары.

А почему нельзя оценивать конкурсантов по танцу, А НЕ имитации; импровизации, А НЕ постановке; живым эмоциям, А НЕ показной яркости?

[Lidok]

Я против того, чтобы прогулки в парке превращались в спортивную ходьбу, а катание на велике - в вело-триал.

Логика - железяка:D
Прогулка в парке априори не спортивная ходьба, катание на велике - туда же:)
Если вы так образно, то пардон, наверное, не поняла:o. У меня тут кондей в кабинете на +27 установлен:rolleyes: свежо..

[Ancl_Ali]

А почему нельзя оценивать конкурсантов по танцу, А НЕ имитации; импровизации, А НЕ постановке; живым эмоциям, А НЕ показной яркости?

О!!! А вот это самое интересное!!!!
Приходим к самому чудному вопросу: "А судьи кто?"

Сказать - что непрофессионалы???? Нет. Как правило - авторитетные, классно танцующие, опытные и т.д.

НО....
Это все люди, прямо или косвенно, зарабатывающие в этой сфере. Они продают "сальсу". А как любому товару - этому тоже нужна красивая упаковка для повышения спроса.

Поэтому, те же судьи на конкурсе отстаивают ЗРЕЛИЩНОСТЬ, а не аутентичность.

Сделка с совестью???? Пусть каждый решает для себя сам.
Заранее предвосхищу посыл "Пусть идут новые на зрелищность, преподаватели их направят в истино-социальную струю...". НИКОГДА!!! Уже априори закладывается шоу-стереотип у людей, которые увидели сальсу впервые на конкурсе. И они бегут учиться выступать, а не танцевать.

[v.radziun]

Ну, строго говоря, английское social dancing и означает «просто танцульки на вечеринке». Т. е. не спортивные танцы. А конкурс — это уже элемент спортивных танцев.

Я так понял мысль нашего харьковского брата по сальсе :)

[Laaluu]

И тут, приходит на вечеринку человек (писькомерка), который пытается всем показать на сколько он крут. Он же тренировался у классного тренера, он же столько всего выучил, он же просто молодец. Он танцует для того, чтобы всем показать, как он пластичен и хорош. Партнерша нужна лишь для того, чтобы показать себя. И вот беда, никто ему не хлопает и не смотрит с изумлением. Он просто становится шутом и темой для обсуждения и смеха.
Вот такое отношение к звездунам у меня и, соответственно в нашей школе.

А в Москве, наоборот.
Известный кубинец Йоанди на конкурсе на Препод Пати, и кульбит совершил, правда в паузе между турами конкурса, и вышел за первым призом без девушки, с которой танцевал. Только намек ведущего, - Где партнершу потерял, позволили найти и победительницу.
Все хлопают, и все у него учатся.
Отлично танцует, хороший препод, настоящая звезда, возможно , и человек не плохой.

... приходит на вечеринку человек (писькомерка), который пытается всем показать на сколько он крут. Он же тренировался у классного тренера, он же столько всего выучил, он же просто молодец. Он танцует для того, чтобы всем показать, как он пластичен и хорош
Вот тут, я с Вами согласен. Сам, почти , такой. Действительно, пытаюсь ярчить, пытаюсь вставить пластику, учился у классных тренеров.
Но позвольте, господа противники конкурсов, сальса- танец пластичный, пластику вставлять просто необходимо, даже если её нет. А учиться надо, безусловно, у кого попало?
Ведущая роль в паре , подразумевает лидерство, некую крутость, даже если по жизни лох, в парном танце танцевать с размазней никому не интересно, и хорошие партнерши за версту станут обходить, а глядя на них и все остальные.
А вот, выводы неверные. Так он танцует, не только для выпендрежа, но и чтобы девушку порадовать.

А в целом, я Вам не верю. Потому что, у Вас, везде, партнерша.

Хотят соревноваться -- пусть соревнуются. Но пожалуйста, пусть не ходят на сальса-тусовки. Зачем, зачем на них ходить? На сальса тусовках не надо показывать все, что ты умеешь. Надо получать удовольствие от танца. Это же так просто для понимания. :)

Какие, противники конкурсов, категоричные.
Однако, когда не показывают все что умеют, туса получается не "репрезентативная ", плохо выглядит и звучит.(Пятничный мост).

[Lidok]

"Ну, строго говоря, английское social dancing и означает «просто танцульки на вечеринке». Т. е. не спортивные танцы. А конкурс — это уже элемент спортивных танцев."

Мне кажется, это так очевидно, что на 60 страницах баттла царей, сама суть-то и потерялась:)

[v.radziun]

Приходим к самому чудному вопросу: "А судьи кто?"
Куда-то не туда Вас понесло, на мой взгляд. Судьи-то найдутся, проблема не в этом. А в том, что объективных оценок качества танца (при примерном равенстве соревнующихся) нет и быть не может.

Поэтому делать из танцев (фигурного катания и т. п. вещей) спортивное мероприятие (конкурсы, например) — это дорога в никуда. Кому это нравится — добро пожаловать в спортивные бальные танцы! Кому нравится именно социальный танец — лучше найти другой стимул для роста.

На мой скромный взгляд, как любит говорить наш собрат Лаалуу.

[Laaluu]

Поэтому делать из танцев (фигурного катания и т. п. вещей) спортивное мероприятие (конкурсы, например) — это дорога в никуда.

В Армии, каждый праздник, было спортивно-развлекательное мероприятие, праздничный, небольшой кросс 3 км, после праздничного завтрака в парадной форме. Однако кмс по бегу, в них замечено не было. Да и озеро с прохладной водой как раз было за 3 км ... .
Так почему, в танцульках на вечеринке, не может быть развлекательно-спортивного мероприятия? Почему, надо сваливаться чисто в спорт?

[Ancl_Ali]

Куда-то не туда Вас понесло, на мой взгляд. Судьи-то найдутся, проблема не в этом. А в том, что объективных оценок качества танца (при примерном равенстве соревнующихся) нет и быть не может.

Поэтому делать из танцев (фигурного катания и т. п. вещей) спортивное мероприятие (конкурсы, например) — это дорога в никуда. Кому это нравится — добро пожаловать в спортивные бальные танцы! Кому нравится именно социальный танец — лучше найти другой стимул для роста.

На мой скромный взгляд, как любит говорить наш собрат Лаалуу.

Так же как выступающие конкурсанты стремятся в свет софитов, так же и судьи жаждут окунуться в лучи славы. Согласитесь - источник желания один и тот же:)

[Ancl_Ali]

В Армии, каждый праздник, было спортивно-развлекательное мероприятие, праздничный, небольшой кросс 3 км, после праздничного завтрака в парадной форме. Однако кмс по бегу, в них замечено не было. Да и озеро с прохладной водой как раз было за 3 км ... .
Так почему, в танцульках на вечеринке, не может быть развлекательно-спортивного мероприятия? Почему, надо сваливаться чисто в спорт?

:)
Это уже апогей обсуждения.
После этого заявления разговаривать станет не с кем - все рванули в военкоматы с заявлениями в армию. Это же, оказывается, просто оазис социальности!!!:)

[Comicucha]

Хотела добавить 5 копеек от себя, но боюсь, что они опять потеряются в общем потоке 3-го круга

На мой взгляд, зрелищность есть не только в постановках для конкурсов и шоу. Иной раз народ на танцполе импровизирует так, что дух захватывает. Просто "фишки" соушела отличаются от сценических приёмов и более безопасны для окружающих).

Кстати, если так руки чешутся посоревноваться, то ничто не мешает устроить импровизационный баттл прям на Мосту. Пришел с друзьями, и в шутку начали друг с другом соревноваться. И удовольствие получите, и свою музыкальность проверите. Правда, места вам вряд ли расставят. Но реакция окружающих подскажет что же из этой затеи вышло и в каком направлении двигаться (если сразу на три известных буквы, то, значит, пока ваш уровень до конкурса еще не дорос, гы).

Тяга к конкурсам/сцене иной раз объясняется банальным "хочу, чтобы на меня смотрели". Эту стадию, вероятно, все проходят, но некоторые на ней застревают навечно.

[v.radziun]

В Армии, каждый праздник, было спортивно-развлекательное мероприятие, праздничный, небольшой кросс 3 км, после праздничного завтрака в парадной форме. Однако кмс по бегу, в них замечено не было. Да и озеро с прохладной водой как раз было за 3 км ...
Мне кажется, в армии и поедание ячневой каши на время было бы большим развлечением :) Вы не перепутали армейские будни с танцульками в клубе, которые сами по себе и являются развлечением?

[ToroDozer]

Куда-то не туда Вас понесло, на мой взгляд.

Я понимаю, о чём говорил сейчас Ancl_Ali - о судействе на основе продаваемости. Похожую картину в музыке мы имеем в разных поп-музыкальных конкурсах.

Но о чём ты, Виктор, говоришь - не вполне догоняю. Что social по определению не сценичен? Или что для аутентичного social'а невозможно аутентичное же судейство? Не думаю, что так уж невозможно; для примера можно взять музыкальные конкурсы в менее коммерческих жанрах - джазе, классике. Там тоже судейство, конечно, не столь объективное, как в спорте, но всё же есть определенная система критериев. Под "объективностью" я понимаю, конечно, не лицеприятие и всякую политику партий, а критерии, стоящие над судейскими "humble opinions".

[Laaluu]

Уже априори закладывается шоу-стереотип у людей, которые увидели сальсу впервые на конкурсе. И они бегут учиться выступать, а не танцевать.
А если, не на конкурсе?
Как, Вы, оцените это выступление на на CubaSI 2010
YouTube - ‪Выступление Дианы Р*одригес Рё Йоанди Вилльяурритиа РЅР° CubaSI 2010‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=Sgiry29v7ss)

[Comicucha]

Выступление прекрасно само по себе. Даже если бы у Ди и Йо не было званий чемпионов Кубы в какой-либо дисциплине, ответ был бы таким же.
И их занятия и шоу люди любят и смотрят, потому что оба отличные танцоры и педагоги. А вовсе не потому, что где-то у них есть бумажка с надписью "Чемпион".

[Laaluu]

Выступление прекрасно само по себе....
Правильно, ли я Вас понял, что было бы не плохо, научиться танцевать, так же как они?

[v.radziun]

о чём ты, Виктор, говоришь - не вполне догоняю. Что social по определению не сценичен?
Нет, Алексей, речь не о том, конечно. Если искать аналогии в музыке, социальные танцы — это как спонтанный джем-сейшн: собрались музыканты поиграть для себя. Как это по-русски будет… just for fun :) Сценичность, вероятно, будет присутствовать, но главное в этом джеме — именно удовольствие от совместного музицирования.

[Ancl_Ali]

А если, не на конкурсе?
Как, Вы, оцените это выступление на на CubaSI 2010


Ситуация в воскресенье на вечеринке. Пришлось оттолкнуть партнёршу и самому отпрыгуть в сторону, потому что под ноги отправили в муэрте девушку из соседней пары. Как-то даже по глупости соседей не хотелось наступить ей на лицо.

Нужно иметь достаточно большой опыт и знания, чтобы уметь ценить отдельно шоу, отдельно танец. Здесь - шоу людей, которые зарабатывают в этом секторе.

Даю Вам 100% гарантию, что мне понравились совершенно другие моменты, чем те, которые понравились любителям конкурсов.
Мне так кажется, что если бы ребята выкатили такое на полной сальсатеке, то могли бы и порицание схлопотать, а не восторг.

Laaluu, или Вам прикольно было бы получить по лицу ногами чемпионки ? :)

[Andrey]

Вот тут, я с Вами согласен. Сам, почти , такой. Действительно, пытаюсь ярчить, пытаюсь вставить пластику, учился у классных тренеров.
Но позвольте, господа противники конкурсов, сальса- танец пластичный, пластику вставлять просто необходимо, даже если её нет. А учиться надо, безусловно, у кого попало?
Ведущая роль в паре , подразумевает лидерство, некую крутость, даже если по жизни лох, в парном танце танцевать с размазней никому не интересно, и хорошие партнерши за версту станут обходить, а глядя на них и все остальные.
А вот, выводы неверные. Так он танцует, не только для выпендрежа, но и чтобы девушку порадовать.


Лаалуу, я повторюсь.
Зачем кому-то что-то показывать и доказывать? Может слабая самооценка? Тогда это к психологу. :)

[Comicucha]

Правильно, ли я Вас понял, что было бы не плохо, научиться танцевать, так же как они?

И? Предлагаете устроить конкурс двойников Дианы и Йоанди?

Лично я всегда обожала Диану, но никогда не хотела быть её копией. Взять лучшее из того, что она даёт на занятиях, это одно, а пытаться с ней соревноваться (типа "смотри, я делаю твои же фишки круче чем ты!!!) - тупость и путь в некуда.

[Laaluu]

Нет, Алексей, речь не о том, конечно. Если искать аналогии в музыке, социальные танцы — это как спонтанный джем-сейшн: собрались музыканты поиграть для себя.
И как, этому отвечают массовые конгрессы.
Что то, похожее, было на Первом Московском, когда на вечеринку пришло человек 30, в такого типа развлечение были втянуты, почти половина.
Похожее, было в НН, осенью, в последний день феста в кафе.( тоже, 30-40 чел.)
Это, происходит каждое воскресенье в Медитере, в Москве, но и за бесплатно, туда, мало кто ходит.(20-40 чел)
До этого надо дорасти, но многочисленные конгрессы этому не способствуют. Для масс, конечно, узкий круг преподов, человек 10-15, постоянно, мутит их с приезжими звездами.
Хотя, как то на Солёное озеро в Ростове пришли 2 звезды, классно, прямо на пляже и замутили танцульки. Да и без них танцевали, тоже весело, на след. год, только к полуночи пришли на офиц.вечеринку.
Те же устроили конкурса руэд, АрмениКаса, наверняка, замутят этот формат на Селигере, да и на Мосту, они первые мутильщики, и в Медитере частые гости.
Почему , если хочешь участвовать, либо быть зрителем, на конкурсе, то сразу, не наш, не социальщик? Откуда стереотип?

[ToroDozer]

Нет, Алексей, речь не о том, конечно. Если искать аналогии в музыке, социальные танцы — это как спонтанный джем-сейшн: собрались музыканты поиграть для себя. Как это по-русски будет… just for fun :) Сценичность, вероятно, будет присутствовать, но главное в этом джеме — именно удовольствие от совместного музицирования.

Ну, если во главу угла ставить fun, то я не понимаю, зачем отнимать любимую игрушку у людей, для которых конкурс - тоже fun. "Кому и кобыла невеста"(с) ;) А их тут на 60 страницах за эти забавы шлёпают :)

[Laaluu]

Уже априори закладывается шоу-стереотип у людей, которые увидели сальсу впервые на конкурсе. И они бегут учиться выступать, а не танцевать.


Ситуация в воскресенье на вечеринке. Пришлось оттолкнуть партнёршу и самому отпрыгуть в сторону, потому что под ноги отправили в муэрте девушку из соседней пары. Как-то даже по глупости соседей не хотелось наступить ей на лицо.

Нужно иметь достаточно большой опыт и знания, чтобы уметь ценить отдельно шоу, отдельно танец. Здесь - шоу людей, которые зарабатывают в этом секторе.

Даю Вам 100% гарантию, что мне понравились совершенно другие моменты, чем те, которые понравились любителям конкурсов.
Мне так кажется, что если бы ребята выкатили такое на полной сальсатеке, то могли бы и порицание схлопотать, а не восторг.


Очень занятно. Значит, выступления на шоу, предлагаете сортировать, это брать, а те фишки из хастла не брать, и партнершу , волосами до пола не гнуть.
А если такое на конкурсе, то почему то, то брать целиком.
Где логика?
Причем, там Вы говорите, новички не смогут отсортировать, а здесь Вы отсортируете, а новички?
То есть, люди с шоу, априори разумны, опасные фишки не потащат на танцпол.
А конкурсанты, без всякого сомнения тупы, всю акробатику и загибы вывалят на танцпол.
Где тут логика?

Однако, акробаты и бабозагинатели , спортсмэны хастловцы, на своих вечеринках, ни разу меня не толкнули, и ни разу мне на ногу не наступили, никогда , нигде, даже в подвипившем и распрыгавшемся состоянии.
А наши не спортсмены , регулярно толкаются и по ногам ходят.

[Tony]

От постоянного верчения темы одним троллем уже тошнит.
Призываю закрыть раз и навсегда.

[Laaluu]

И? Предлагаете устроить конкурс двойников Дианы и Йоанди?

Лично я всегда обожала Диану, но никогда не хотела быть её копией. Взять лучшее из того, что она даёт на занятиях, это одно, а пытаться с ней соревноваться (типа "смотри, я делаю твои же фишки круче чем ты!!!) - тупость и путь в некуда.

Вы меня не так поняли. Я спрашивал, про научиться.
Впрочем, Вы, также , как и Евгений, предлагаете брать только лучшее.
А как быть с новичками, на которых ссылаются, что они плохому научатся ( та серия фишек, а-ля хастл, прогиб до пола, шпагат-поддержка?
Это зрелищно, это круто, этому надо научиться, хочу так же. Он не отсортирует. А вот, адекватное жюри, отсортирует новичка на конкурсе в слив, и одним кузнечиком меньше. Хочешь финала- учи стиль.

[Ancl_Ali]

1. Я никогда не говорил, что шоу - это хорошо.
2. Йоланди и Диана такое танцуют на вечеринках? Сомневаюсь.
3. Из шоу так же фигню тянут на танцпол, как и из конкурсов.
4. Для совдеп-чайника медалька является путеуказателем развития. Даже несмотря на то, что чемпион ни имеет отношения к соушл. Куда развиваемся?
5. А как Вы думаете - откуда взялись ноготоптатели, локтештрыкатели, пяткозакидыватели и пополулазетели???

Конкурс - то же самое шоу, только ещё более вывернутое, да ещё и зачастую неумело сделанное (имитация, заучка).

[Laaluu]

От постоянного верчения темы одним троллем уже тошнит.
Призываю закрыть раз и навсегда.
Хорошо, что Вашего влияния не хватает на закрытие конкурса руэд.
Будет, хоть на что, в Москве посмотреть.:cool:
А кому то , и поучаствовать.

[Tony]

Хорошо, что Вашего влияния не хватает на закрытие конкурса руэд.
Будет, хоть на что, в Москве посмотреть.:cool:
А кому то , и поучаствовать.
Вот лучше б пошли и потанцевали там. Глядишь, хоть польза была бы.

[Ancl_Ali]

Вы меня не так поняли. Я спрашивал, про научиться.
Впрочем, Вы, также , как и Евгений, предлагаете брать только лучшее.
А как быть с новичками, на которых ссылаются, что они плохому научатся ( та серия фишек, а-ля хастл, прогиб до пола, шпагат-поддержка?
Это зрелищно, это круто, этому надо научиться, хочу так же. Он не отсортирует. А вот, адекватное жюри, отсортирует новичка на конкурсе в слив, и одним кузнечиком меньше. Хочешь финала- учи стиль.

Я же уже скидывал видео с конкурсов. И профессиональное жюри уважаемых людей ВСЕГДА выводило на первое место шоу-менов, а не стилистов или душевно-танцующих.
Почему? Читаем выше.

[Ancl_Ali]

Хорошо, что Вашего влияния не хватает на закрытие конкурса руэд.
Будет, хоть на что, в Москве посмотреть.:cool:
А кому то , и поучаствовать.

В Одессе летом Фестиваль руэд - 3 дня руэды показывают без соревнований. :)

[Laaluu]

5. А как Вы думаете - откуда взялись ноготоптатели, локтештрыкатели, пяткозакидыватели и пополулазетели???

Недоучки, учившиеся у преподов недоучек, не знающих стиля, не разбирающихся в музыке и не умеющих дать базовые основы танца и этики поведения на танцполе.

А критиковать преподов не принято. Хорошего чего сказать, тоже нечасто бывает.

[Ancl_Ali]

Недоучки, учившиеся у преподов недоучек, не знающих стиля, не разбирающихся в музыке и не умеющих дать базовые основы танца и этики поведения на танцполе.

А критиковать преподов не принято. Хорошего чего сказать, тоже нечасто бывает.

Начинающие доучатся. Кому не повезло с преподавателем - найдёт хорошего. А вот, фанат выступлений (конкурсы или шоу) - никогда не изменится. И зачастую именно тренера при подготовке к конкурсам воспитывают этих фанатов.

P.S. Есть и более кардинальные методы.
Тяжело было танцевать с девушкой - очень уж любила шоу. А вот, когда пришёл к ней 5-й месяц беременности - стала мечтой любого партнёра. Идеальная стилистика, мягкость, женственность, эмоциональность. Всё в меру, всё живо и естественно :) Хотя - это не метод массового использования :D

p.p.s. Кстати - обучение в подготовке к конкурсам путём заучки имитаций схем с добавлением шоу-элементов на фоне красивых костюмов - один из самых распространённых методов работы тренеров, не понимающих принципов социального танца, не разбирающихся в музыке. И конкурсы в категории до 6 месцев, до 1 года - это всё отсюда же.

[v.radziun]

Ну, если во главу угла ставить fun, то я не понимаю, зачем отнимать любимую игрушку у людей, для которых конкурс - тоже fun.
Конечно, отнимать игрушки нехорошо. Просто в социальных танцах конкурсы — это в 90% случаев болезнь роста. Люди, достигшие определённого уровня, получают удовольствие не от позиции в рейтинге, а собственно от танца.

Остальным 10%, находящим смак сальсы именно в конкурсах, наверное, имеет смысл обратиться в специально отведённые для этого места: с рейтингами, системой судейства, прочими организационными структурам, заточенными специально под конкурсы.

И никаких конфликтов. Все счастливы и довольны.

[Laaluu]

В Одессе летом Фестиваль руэд - 3 дня руэды показывают без соревнований. :)
И чем, он будет отличаться от конкурса руэд?

Начну, 1 отличие, возможно, выберут финалиста и победителя.
Что еще? Может, другие люди другие фигуры станцуют?
Почему одно хорошо, другое, низяя?
Не вижу логики.
Ах, да, 2, жюри неадекватное попадется.
Так Вы не для жюри, а для себя танцуйте, как на фесте. Получите удовольствие от танца того же формата,- выступление на публику.

[Laaluu]

Конечно, отнимать игрушки нехорошо. Просто в социальных танцах конкурсы — это в 90% случаев болезнь роста. Люди, достигшие определённого уровня, получают удовольствие не от позиции в рейтинге, а собственно от танца.
То то, на наших московских дискотеках, полно людей , считающих что достигли определенного уровня и получающих удовольствие от танца.
И нормально, сами танцуют как попало, не заботясь об окружающих, и других этому же учат. Только вот уровень их, никем и ничем , кроме собственной выпяченной самооценки не подтвержден ;).

[v.radziun]

То то, на наших московских дискотеках, полно людей , считающих что достигли определенного уровня и получающих удовольствие от танца.
И нормально, сами танцуют как попало, не заботясь об окружающих, и других этому же учат.
Вы демагог, Лаалуу. Двумя страницами выше Вы Щербаку тыкали его умением хорошо танцевать: дескать, умный, да? Очки надел?

Уфф, какой-то день сурка. Тема явно себя исчерпала. Спасибо всем за участие в дискуссии.

[Tony]

Наконец-то!!!

[Ancl_Ali]

И чем, он будет отличаться от конкурса руэд?

Начну, 1 отличие, возможно, выберут финалиста и победителя.
Что еще? Может, другие люди другие фигуры станцуют?
Почему одно хорошо, другое, низяя?
Не вижу логики.
Ах, да, 2, жюри неадекватное попадется.
Так Вы не для жюри, а для себя танцуйте, как на фесте. Получите удовольствие от танца того же формата,- выступление на публику.

Отличие в том, что самые классные руэды будут танцеваться спонтанно - просто на вечеринке. Да и отсутствие побеждённых явно даст другое настроение.
Да и показательных руэд будет не 3-4, а штук 20. Что меня персонально только удручает, потому что я предпочёл бы просто потанцевать,а не втыкать по 2 часа на выступления.

Попробуйте осилить самую суть. Конкурсы НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ. И несут больше негативных последствий, чем позитивных.

[v.radziun]

Господа, посчитайте до ста, стравите пар.