Просмотр полной версии : Так что же такое «сальса»?
посетителЬ
01.12.2007, 23:31
Вот посмотрел я тут в видеоотчете о поездке в Дубай первый ролик. (Остальные тоже посмотрел, кроме последнего, который недоступен.) И возник у меня в голове вопрос, вынесенный в заголовок темы!
Грустно это как-то: говорят, что танцут сальсу, а танцуют все, что ни попадя! Тут тебе и аргентинское танго и ЛА всякое. Вобщем, все, кроме истинной сальсы! Я уж не говорю про (верю, что) сложновыполнимые закидоны и выкрутасы ногами, вроде тех, что у нас в Локе пляшут по одиночке.
Одним словом, объясните мне, старому, что такое сальса! (Объяснять можно более чем одним словом:) ). Только не надо мне тут гнать :) про соус, и что туда можно пихать все подряд, пожалуйста!
v.radziun
02.12.2007, 00:09
танцуют все, что ни попадя! Тут тебе [...] и ЛА всякое. Вобщем, все, кроме истинной сальсы!
Одним словом, объясните мне, старому, что такое сальса!
Нелогично как-то получается: сперва автор заявляет, что ему известно, что же такое истинная сальса, затем он же вопрошает: что такое сальса? — В таком контексте вопрос можно расценить двояко: либо как риторический (т. е. ответа не требующий), либо провокационный (опять же, по моему мнению, не требующий ответа).
А ролики из Дубая, выложенные в блоге (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=34), вполне себе все доступны, я только что проверил.
говорят, что танцут сальсу, а танцуют все, что ни попадя! ..., все, кроме истинной сальсы! ... Одним словом, объясните мне, старому, что такое сальса! Да чё там сальса. Вот ииистинная сальса - это да. Объяснил бы кто мне, неуклонно стареющему критикану, что это такое и на что её намазывают.
посетителЬ
02.12.2007, 01:19
Вот вы всё (и все) язвите!
А я ведь серьезный вопрос задаю! Ну вот почему выступление "Leon Rose & Susana Montero (Великобритания)" это сальса? Какие такие признаки сальсы вы там находите?
Может у меня что-то вроде ПМС и я стал сомневаться в том, что истинная сальса в моем понимании (и исполнении:)) и есть истинная сальса!
З.Ы. Кстати, свингайз теперь действительно доступны, только качаются МЕДЛЕННО!:)
v.radziun
02.12.2007, 01:50
Кстати, свингайз теперь действительно доступны, только качаются МЕДЛЕННО!:)
Это уж к «Ю-Тьюб» вопрос или к Вашему интернет-провайдеру :) У меня вот это видео «летает».
PS: Представил себе: вот вышли бы Сусанна и Леон на сцену — и давай «откалывать» сальсу в духе, ну, скажем, питерского «Сфинкса»! Крррасота! :)
посетителЬ
02.12.2007, 13:15
Т.е., если я правильно Вас понимаю, сальса - это всё, что не может быть отнесено к какому-либо другому виду танца? И исполняемое под быструю музычку, желательно?
v.radziun
02.12.2007, 20:25
Т.е., если я правильно Вас понимаю, сальса - это всё, что не может быть отнесено к какому-либо другому виду танца? И исполняемое под быструю музычку, желательно?
«Боже мой, какие фантазии!» © к/ф «Покровские ворота»
Уважаемый посетителЬ, учитывая долгое наше с Вами знакомство, позволю себе сказать то, что другим бы объяснять не стал. — Если Вы заинтересованы в том, чтобы действительно докопаться до истины, а не продвинуть свою точку зрения, то имейте уважение к собеседникам: не надо приписывать им свои домыслы. Пока это условие не будет соблюдаться, боюсь, разговор у нас не получится...
посетителЬ
02.12.2007, 22:46
Уважаемый Виктор, пожалуйста, не сомневайтесь в моем уважении в Вам! Я вообще к большинству вменяемых людей отношусь с уважением!
Конечно, Вы ничего не говорили из того, что я написал в последнем сообщении. Мне, в действительности, лень подробно и тщательно формулировать свои мысли. Поэтому я пытаюсь коротко выразить их суть.
Вы в своем сообщении написали, что было бы забавно, если бы Сусанна и Леон плясали бы в стиле Сфинкса. А я бы так только порадовался! Кстати, я не говорю, что они плохо танцуют. Они, скорее всего, профессионалы. Но вот ТО, что они танцуют лично мне не нравится.
Поскольку лично я не вижу никаких характЕрных для какого-либо танца моментов в их исполнении (специально пересмотрел еще раз), то мне интересно, видит ли их кто-либо вообще? И если видит, то что из этого танца является характЕрным для сальсы (кроме темпа, более или менее)?
Вероятно, я опять плохо выразил всою мысль, но, кажется, на этот раз не приписал никому никаких высказываний:) .
v.radziun
03.12.2007, 18:16
Вы в своем сообщении написали, что было бы забавно, если бы Сусанна и Леон плясали бы в стиле Сфинкса. А я бы так только порадовался!
Вы как-то упорно не замечаете, что на видео — не дискотечная сальса, которую в «Сфинксе» или «Локе» танцуют, а постановочный номер, шоу. Вот представьте себе: приходите Вы на шоу, а там танцоры Вашего же уровня (не говорю — плохого или хорошего, смысл в том, что именно Вашего) начинают «колбасить» дискотечную сальсу. — Минут 5, может, Вы такое шоу посмотрите; но потом непременно сами скажете: «Эдак и я смогу! Верните деньги!!!»
Уверяю Вас, что на дискотеке Сусанна и Леон танцуют несколько по-другому, чем на сцене. Вот если бы Вы сходили на 9-летие «Сальса Вивы» — выяснили бы, чем обычный танец от сценического отличается. Там это около полутора часов объясняли, с чтением книги и демонстрацией фильма об Игоре Моисееве ;)
А вообще — сальсу по-разному танцуют, и преференций перед другими какой-либо стиль «танцевания» не имеет. Вопрос моды и личных пристрастий.
Я тоже добавлю несколько хаотичных соображений. Скажу сразу, что мне тоже не нравится что танцуют Сузанна Монтеро с Леоном Розом. И что танцуют и как танцуют.
Во-вторых, я все же думаю, что истинная сальса есть... "Истинная", правда не совсем удачное определение, я бы сказала "милая сердцу". "Без этих маленьких ужимок, без подражательных затей...", с любовью и вниманием к музыке, с задором, а не с плохим актерством.
А в-третьих, поскольку танец, как и язык, как и музыку и т.д. трудно законсервировать, он постоянно развивается за счет привнесенных элементов. Пойди потом отдели истинное от ложного... :rolleyes:
посетителЬ
04.12.2007, 01:03
приходите Вы на шоу, а там танцоры Вашего же уровня ... начинают «колбасить» дискотечную сальсу.
А зачем мне идти на шоу, где танцуют танцоры моего уровня? Я, в лучшем случае, пойду смотреть либо на мастеров, либо на экзотику (сюда можно отнести выступления учеников различных школ, которые еще не совсем мастера, и которых я не имею счастья наблюдать регулярно).
Я это к тому, что мастер должен уметь танцевать простые и привычные вещи так, что будет видно, что он мастер. И, я верю, что это доставит удовольствие зрителям. И не надо для того, чтобы скрыть свой уровень мастерства (я не говорю хороший или плохой) или, что еще хуже, чтобы "бабки" назад не потребовали придумывать "новые па" (с).
Я понимаю, что в шоу номер иногда можно (может быть даже нужно) вставлять что-то необычное, но мне очень хотелось бы, чтобы мне было понятно, что танцуют именно сальсу (как это определить - не знаю).
ЗЫ. Спасибо Маринке за понимание!
v.radziun
04.12.2007, 01:12
Спасибо Маринке за понимание!
Марина просто не любит Сусанну и Леона :) Я — тоже к ним не особо расположен, но стараюсь (хотя бы формально) сохранять объективность :)
За что ж её не любить? ;) - Лесю-украинку?
v.radziun
04.12.2007, 01:26
За что ж её не любить? ;) - Лесю-украинку?
Ну, я же не Саскевич, чтобы Сусанну любить ;)
Если серьёзно, техника у неё — дай бог каждому, а вот стиль — не «втыкает», увы.
Зело гораздо глаголешь, боярин. ;)
Вот так и выходит, техника есть - вкуса нет, вкус есть - техники нет. Со слухом бывают проблемы, с мозгами, голову вытащишь - хвост увязнет.
Даже в танцах мозги очень полезно иметь, работающие, конечно. Вроде иногда бывает и тело пластичное, и в музыку попадает (уже), а отсутствие мозгов все портит, это сразу видно.
посетителЬ
04.12.2007, 10:41
а отсутствие мозгов все портит
А я вот люблю девушек!:)
Даже в танцах мозги очень полезно иметь, работающие, конечно. Вроде иногда бывает и тело пластичное, и в музыку попадает (уже), а отсутствие мозгов все портит, это сразу видно.Так что же всё-таки ху... лучше? В танцах. ;)
Simonetta
04.12.2007, 22:53
А я вот люблю девушек!:)
И без разницы, с мозгами али без? ;)
v.radziun
04.12.2007, 23:04
А зачем?
Лично я пытался научиться ходить на "2". Безуспешно. Ну, не слышу я этого "2"!
Девушка с мозгами, например, может уметь считать. Даже в танце! "Раз-два-три! Пять-шесть-семь!" :)
И вообще, зачем уметь считать!? А таблица умножения на что? Или там... калькулятор? :D
Так может просто калькулятор в карман положить? Заодно будет видно наличие... мозгов ;)
Не, Марин. Тебе же профессионально известно: от калькулятора в кармане толку мало. Надо увлечённо жать кнопочки. :)
v.radziun
04.12.2007, 23:13
Так может просто калькулятор в карман положить?
Ты б ещё ноутбук предложила на танцы взять... "Они б ещё с чемоданом за грибами пошли!" м/ф "Трое из Простоквашина"
Не дочитал до конца пост и изумился. Неужели в "Трёх Мушкетёрах" была такая фраза!? :)
Нет, но зато там была песня про "пол-клопа" :)
Чё это ей в бокальчик подсыпали? ;)
v.radziun
04.12.2007, 23:25
Не дочитал до конца пост и изумился. Неужели в "Трёх Мушкетёрах" была такая фраза!? :)
Как говаривал классик русской литературы,
Мартышку к старости
Глазами слабить стало
:cool:
Эээ хорошо, что глазами. ;)
Гыгыгыгы
На самом деле
МАРТЫШКА И ОЧКИ
Мартышка к старости слаба глазами стала;
(c)1815http://az.lib.ru/k/krylow_i_a/text_0030.shtml
посетителЬ
04.12.2007, 23:29
И без разницы, с мозгами али без? ;)
Да, совсем я стал плох! Уж и пошутить не получается понятно.
Разъясняю шутку:
после моей фразы необходимо домыслить: "несмотря на отсутствие мозгов".
Тем самым я возражаю Маринке, вступаю в дискуссию так сказать.
Неужели я действительно так плохо выражаю свои мысли?:(
v.radziun
04.12.2007, 23:31
Эээ хорошо, что глазами. ;)
Гыгыгыгы
На самом деле http://az.lib.ru/k/krylow_i_a/text_0030.shtml
Приятно, что ты «купился» :D
Да я за Учёного Друга перепугался. Неужто квалификацию теряет!?
v.radziun
04.12.2007, 23:32
Неужели я действительно так плохо выражаю свои мысли?:(
Не расстраивайтесь! Вот Марина завтра на форум придёт — и всё как есть Вам расскажет! И про мысли, и про выражения :)
It's OK
Читаем otra vez
Мне, в действительности, лень подробно и тщательно формулировать свои мысли. Поэтому я пытаюсь коротко выразить их суть.
А вот и завтра :)
Да, совсем я стал плох! Уж и пошутить не получается понятно.
Разъясняю шутку:
после моей фразы необходимо домыслить: "несмотря на отсутствие мозгов".
Тем самым я возражаю Маринке, вступаю в дискуссию так сказать.
Неужели я действительно так плохо выражаю свои мысли?:(
Да ладно! И впрямь пошутил? А мы все о серьезном, да о серьезном. Предлагаю обсудить еще какую-нибудь интересную тему.
Да я за Учёного Друга перепугался. Неужто квалификацию теряет!?
/Всегда есть на кого стрелки перевести. Как пить дать - купился :) /
Ни дать, ни взять - продался.
посетителЬ
08.12.2007, 15:34
Вы думаете я так просто успокоюсь? Ничего подобного.:)
И поводом для данного сообщения послужило прочтение последней части повествования о поездке в Дубай! Там черным по белому написано, что бальники танцуют НЕ сальсу! Это значит, что бывает "сальса" и не сальса (можно переформулировать, как "истинная сальса" и "поддельная сальса").
Вот мы и вернулись к вопросу, который меня гложет: что является признаком истинной сальсы? Если вы не можете ответить на так поставленный вопрос, попытайтесь ответить на другой: когда лично вы смотрите на танцующих, как вы определяете, что они танцуют не сальсу?
v.radziun
08.12.2007, 20:24
Там черным по белому написано, что бальники танцуют НЕ сальсу!
Было написано несколько другое, опять Вы передёргиваете.
танцевали не сальсу. Или же это была какая-то особая, своя сальса — знаете, когда бальники пытаются сходу её танцевать
Вы думаете я так просто успокоюсь? Ничего подобного.:)
И поводом для данного сообщения послужило прочтение последней части повествования о поездке в Дубай! Там черным по белому написано, что бальники танцуют НЕ сальсу! Это значит, что бывает "сальса" и не сальса (можно переформулировать, как "истинная сальса" и "поддельная сальса").
Вот мы и вернулись к вопросу, который меня гложет: что является признаком истинной сальсы? Если вы не можете ответить на так поставленный вопрос, попытайтесь ответить на другой: когда лично вы смотрите на танцующих, как вы определяете, что они танцуют не сальсу?
Вот типа определение: Сальса-танец это нортамериканский социальный танец, выполняемый под сальса-музыку.
Сальса музык много разных -- как их определить зато примерно известно (темп там, клабе, 4\4). И разновидностей сальсы-танца тоже есть несколько -- на1, на2 итд. Есть сходные с сальсой танцы, такие как кумбия и казино. Они отличаются от сальсы исторически, происхождением (не нортамериканским) и распространенностью. :-)
Т.е., получается что если кто-то смотрит на любого перформера, то он видит не совсем сальсу потому что сеттинг не совсем социальный.
посетителЬ
16.12.2007, 22:18
Вот типа определение: Сальса-танец это нортамериканский социальный танец, выполняемый под сальса-музыку.
Да, после такого определения приходится признать, что все, что мы видим на дискотеках, конгрессах и т.д. есть сальса. Кстати, отсюда же следует, что учиться этому танцу не надо. Главное танцевать под правильную музыку:) .
Писатель
17.12.2007, 09:11
Сальса музык много разных -- как их определить зато примерно известно (темп там, клабе, 4\4). И разновидностей сальсы-танца тоже есть несколько -- на1, на2 итд. Есть сходные с сальсой танцы, такие как кумбия и казино. Они отличаются от сальсы исторически, происхождением (не нортамериканским) и распространенностью. :-)
:confused: Что то я не понял, разве касино не является именно сальсой?!
:confused: Что то я не понял, разве касино не является именно сальсой?!
мне вот что-то тоже всегда казалось, что это именно то, с чего всё собственно и началось.:confused:
v.radziun
17.12.2007, 15:09
:confused: Что то я не понял, разве касино не является именно сальсой?!
мне вот что-то тоже всегда казалось, что это именно то, с чего всё собственно и началось.
Тут очень сложная ситуация, которую мы как-то давно затрагивали применительно к музыке. Теперь вот зашли с другой, «танцевальной» стороны (хотя я бы их — музыку и танец — не разделял).
Корни у сальсы — действительно кубинские и пуэрториканские (про Пуэрто-Рико кубинцы как-то не любят вспоминать, хотя музыкальная/танцевальная культура этих двух государств очень сходна, хотя и не идентична). Сон-монтуно, «перебравшийся» в начале 50-х в США, послужил основой для возникновения мамбо. В Соединённых Штатах эта музыка и танец видоизменялись и развивались, при этом связь с Кубой поддерживалась довольно плотно, поскольку до 1959 года Куба была «под крылом» США.
После кубинской революции связь нарушилась, нью-йоркская латинская музыка и танец стали развиваться самостоятельно (под большим влиянием Пуэрто-Рико, которое, как известно, является «свободно присоединившимся [к США] государством» — все граждане Пуэрто-Рико автоматически имеют и американское гражданство). На Кубе развитие тоже не прекращалось, шло параллельным, но не тем же самым путём, что в Штатах.
Современная сальса сформировалась в США в конце 1960-х — началу 1970-х годов. Танец вобрал в себя черты кубинского и пуэрториканского танца, но на него также оказал влияние и свинг (об этом не следует забывать). На Кубе этого влияния не было, тамошний танец развивался по большей части на основе сона.
Однако полной изоляция Кубы не произошло, до Флориды-то — рукой подать. Плохо-бедно, но люди слышали сальсу по радио, перенимали какие-то приёмы игры, «снимали» музыку, пытались танцевать под неё. Поскольку сальса однозначно воспринималась кубинцами, как не чуждая им музыка, распространился этот танец повсеместно, Я читал, что бум сальсы на Кубе случился примерно в 80-е годы. В общем, сложился свой стиль сальсы — и музыкальный, и танцевальный. Но возник он попозже, чем в Нью-Йорке; а уж говорить, что с него-то всё и началось — явная натяжка.
Просто в России носителями сальсы были в большинстве кубинцы, обучавшиеся/стажировавшиеся в СССР, вот у нас всё с касино и началось.
PS: Маленькое примечание! Не стоит думать, что современный нью-йоркский стиль сальсы идентичен тому, что был в 70-е (я уж не говорю про ЛА, возникший в конце 1990-х). Так что, на мой взгляд, и касино, и НЙ, и ЛА могут считаться сальсой в абсолютно равной степени.
Виктор все же не выдержал :)
посетителЬ
17.12.2007, 18:18
Сон-монтуно, «перебравшийся» в начале 50-х в США, послужил основой для возникновения мамбо.
Виктор!
Раз уж пошла такая пъянка, объясните пожалуйста, в чем разница между мамбо и "норт-американскими" стилями, так сказать, сальсы:) в плане музыки и танца тоже. (Я, конечно, все равно не запомню, но почитаю с удовольствием:) )
А также в чем разница между Карелией и Норт-западом РФ ;)
Берёзки? Зори, которые как известно, там тихие?
Березки, как известно, - в Канаде, и небо сИнее там же :) А у нас - 8-ой съезд КПСС.
Ещё у вас в квартире - Газ... пром. И его бывший председатель совета директоров г-н Медведев, Дмитрий Анатольич.
v.radziun
17.12.2007, 21:02
Раз уж пошла такая пъянка, объясните пожалуйста, в чем разница между мамбо и "норт-американскими" стилями, так сказать, сальсы:) в плане музыки и танца тоже. (Я, конечно, все равно не запомню, но почитаю с удовольствием:) )
Я уже как-то рассказывал, в том числе и Вам, на старом нашем форуме (мир его праху). Вы это... купите пару упаковок винпоцентина и приезжайте в Красноярск 4-го января, я как раз обо всех этих мамбах буду рассказывать (http://forum.mambotribe.org/showthread.php?p=4711#post4711) :)
купите пару упаковок винпоцентина и приезжайте в Красноярск 4-го января, я как раз обо всех этих мамбах буду рассказывать (http://forum.mambotribe.org/showthread.php?p=4711#post4711) :)Что-что, простите?
И вообще, "лучше Галлину-Бланку забадяжить. В ней химикалии нажористее" (с) Две Сорванные Башни
"Доширак нежнее аромат дает" (ibidem) :)))))))))))))
Пендальф, твой план /не путать с - Путина/ - чистый термояд :) (c)
Виктор!
Раз уж пошла такая пъянка, объясните пожалуйста, в чем разница между мамбо и "норт-американскими" стилями, так сказать, сальсы:) в плане музыки и танца тоже. (Я, конечно, все равно не запомню, но почитаю с удовольствием:) )Не в обиду будет сказано. Но вот уже который день г-н Посетитель тормошат г-на Виктора Станиславовича: расскажи-да-покажи мол про сальсу-мамбу и норте-американские стили.
Будучи виртуально знакомым с г-ном Посетителем не первый год, с его внимательностью и любознательностью не могу отделаться от вопроса. Почему г-н Посетитель не наберут в гуглике или там в Wikipedia.org (по-английски иль чем чёрт не шутит - по-испански) какой несколько буковок типа:
s a l s a, m a m b o,...
и не почитают тык-скыть самостоятельно. А потом и поделятся, может, открытиями. Вот ужо и обсудим: чё усёк, чё - нет, какие вопросы и т.д.
Раз такой недюжинный интерес - почему не покрошить гранитец знаниев?
Да, после такого определения приходится признать, что все, что мы видим на дискотеках, конгрессах и т.д. есть сальса. Кстати, отсюда же следует, что учиться этому танцу не надо. Главное танцевать под правильную музыку:) .
Как ни странно, нет. В определении есть слова "нортамериканский социальный" -- они примерно означают что танец парный и что ему надо учиться в танцшколе. Так они себе понимают слова "социальный танец" в Нортамерике.
:confused: Что то я не понял, разве касино не является именно сальсой?!
Именно сальсой, без слова-определителя -- не является. "Кубинской сальсой" -- да.
Типа, как кебрадита не является настоящей полькой но "Мексиканской полькой".
Современная сальса сформировалась в США в конце 1960-х — началу 1970-х годов. Танец вобрал в себя черты кубинского и пуэрториканского танца, но на него также оказал влияние и свинг (об этом не следует забывать). На Кубе этого влияния не было, тамошний танец развивался по большей части на основе сона.
Однако полной изоляция Кубы не произошло, до Флориды-то — рукой подать. Плохо-бедно, но люди слышали сальсу по радио, перенимали какие-то приёмы игры, «снимали» музыку, пытались танцевать под неё.
Так здорово написано, что трудно сдержать порыв оверквотить. :-)
Кажется, что развитие/заимствование танцев шло во первых волнами, а во вторых в обоих направлениях. Кроме того всегда надо смотреть -- кто больше. Америка это гигантский, что ли, термостат -- все маленькие вокруг принимают его температуру когда соприкасаются, в них начинаются какие-то процессы которые сами по себе никогда бы не начались.
0) В США нет никакой традиционной культуры, так что ничто не мешает возникнуть культуре массовой -- и музыкальной и танцевальной. Голливуд их сильно продвигает тоже.
1) В разные маленькие страны приходят американцы, танцуют линди, джиттербаг или что там было вначале? NC2S? Местные вспоминают что тоже вроде-бы у них раньше были какие-то тоже танцы, богатая музыкальная традиция, и пытаются копировать массовую американскую культуру своими средствами. (Это универсальная ситуация -- не только латиноамериканцы этим страдают; немцы до сих пор танцуют рок-н-ролл который им GI показали, национальный их спорт практически)
2) Жители разных маленьких стран мигрируют в США, приносят свои свеже-сделанные народные традиции с собой. Традиции окончательно принимают нортамериканскую форму и поэтому завоевывают там рынок (совершенно чуждые и непонятные вещи чужой рынок завоевать не могут по определению).
3) В разные маленькие страны приходят американцы, танцующие нортамериканские версии этих танцев -- и см. пп. 1)
Мне кажется, в отличие от очень уважаемого v.radziun, что после отключения от термостата кубинская температура упала до нуля, и все там прекратилось; то есть, Куба пропустила одну волну. Развитие массовой культуры диктуется спросом -- на коммунистической Кубе спроса достаточного скорее всего не было и никто его наверное не хотел и создавать.
За то время как на Кубе ничего не было, возникла сальса НЙ, потом она упростилась до ЛА. В начале 90х когда все рухнуло и открылся туризм, ЛА попала на Кубу и скрестившись с тлеющими остатками руэды, сона, палладиумного мамбо, и др. вещей предыдущих волн, породило современную казино как мы ее знаем.
С развитием туризма на Кубу, и при поддержке кубинского государства, казино сейчас распространяется, на наших глазах. Поскольку стиль это новый, по сравнению сальсой, я думаю что правильно его назвать от последней отдельно, например "кубинской сальсой". У стиля есть несоменные достоинства благодаря которым он распространяется.
(ой, длинно получилось, прошу прощения)
Такая версия менее всего противоречит всем известным мне фактам.
Только я не очень согласен, что всё время блокады в Кубе ничего не происходило. И стоит уточнить, что в начале 90-х с открытием туризма потоки были встречные, Америка тоже почерпнула у Кубы много и те же НЙ с ЛА заметно изменились и обогатились.
v.radziun
18.12.2007, 18:16
Только я не очень согласен, что всё время блокады в Кубе ничего не происходило.
Да, с этим, мне кажется, единственный перебор — и в плане танцев, и в плане музыки. Конечно, сальса-«индустрии», подобной созданной в США, на Кубе не существовало, но развитие несомненно шло.
Как я уже писал выше, кубинская сальса-касино появилась в 80-е годы (до ЛА), а в 90-е — возник такой стиль как деспелоте (может, конечно, на возникновение деспелоте и ЛА повлиял, но что-то мне сомнительно). Что до музыки, то здесь также появилось изрядное количество новых стилей: от новой тровы (к сальсе она, конечно, мало относится) до сонго и тимбы.
v.radziun
19.12.2007, 10:00
Кстати, мне кажется, это обсуждение вполне подходит к тематике раздела «Болтаем по делу». Думаю, надо перенести его именно туда, а в разделе «Просто болтаем» поставить перенаправление — на случай, если люди по старой памяти будут искать эту тему по старому адресу.
посетителЬ
19.12.2007, 21:03
Кстати, мне кажется, это обсуждение вполне подходит к тематике раздела «Болтаем по делу».
Т.е. мне больше нельзя будет сюда писать?:(
Но, пока не перенесли. Я тут воспользовался советом г-на Диковицкого и написал в гугле "salsa mambo" (причем испанскими буквами, я ж не лох какой-нибудь:) ). А мне там буковок столько в ответ понаписало (опять же испанских), что я решил не читать их, т.к. все равно не понимаю по ихнему.
Вместо того, чтобы читать всякие глупости (по совету г-на Диковицкого:) ), я залез на ю-тубе и стал смотреть разные ролики. Ссылки на некоторые из них я тут выложу, несмотря на то, что, типа, про сальсу там всего один ролик.
http://youtube.com/watch?v=OQzRF3ZRiUg
http://youtube.com/watch?v=p-OgClu8Dvw
http://youtube.com/watch?v=0mo2hH7u1_U
http://youtube.com/watch?v=c6dOag3pY68
Кстати, в одном из роликов танцуют, судя по надписи, мамбо. Смотрел я на это, смотрел, но так и не понял, чем мамбо от ЛА отличается.:(
З.Ы. Надеюсь, г-н Диковицкий не обидится, что я его аж три раза упомянул в свом сообщении.
Вместо того, чтобы читать всякие глупости (по совету г-на Диковицкого )Ммм, кажется г-н Диковицкий погорячились с внимательностью г-на Посетителя. Нельзя ли попросить уважаемого г-на Посетителя представить цитатку с советом не читать всякие глупости. Стареют г-н Диковицкий, никак не припомнят.
Припоминают удивление по поводу странного нежелания г-на Посетителя приложить усилие в направлении самостоятельно приобрести знанья кой-какого. Ну, чтоб не начинать с алфавита и таблицы умножения.
З.Ы. Надеюсь, г-н Диковицкий не обидится, что я его аж три раза упомянул в свом сообщении.Кто ж обижается на бесплатную рекламу? Однако ст0ит подчеркнуть: г-ну Диковицкому чужих лавров не надобно, своих нЕкуда девать.
я залез на ю-тубе и стал смотреть разные ролики. Ссылки на некоторые из них я тут выложу, несмотря на то, что, типа, про сальсу там всего один ролик.
http://youtube.com/watch?v=OQzRF3ZRiUg
http://youtube.com/watch?v=p-OgClu8Dvw
http://youtube.com/watch?v=0mo2hH7u1_U
http://youtube.com/watch?v=c6dOag3pY68
Первые два ролика - это свинг, однако. Это вы сальсу так "успешно" искали? Или зачем они здесь вообще?
Третий и четвертый - LA в постановке Алекса да Силвы. Кхм... Просто промолчу, пожалуй.
Кстати, в одном из роликов танцуют, судя по надписи, мамбо. Смотрел я на это, смотрел, но так и не понял, чем мамбо от ЛА отличается.:(
Надпись Black Mambo - это название песни. А танцуют LA.
v.radziun
20.12.2007, 12:53
Третий и четвертый - LA в постановке Алекса да Силвы. Кхм... Просто промолчу, пожалуй.
Причём в третьем ролике танцуют под бугалу, не под сальсу :)
посетителЬ
20.12.2007, 14:46
Причём в третьем ролике танцуют под бугалу, не под сальсу :)
Вот ведь лузеры, однако! Ни хрена (извините за выражение) в танцах не понимают!:)
ЗЫ На остальные нападки:) отвечу позже.
Вот ведь лузеры, однако! Ни хрена (извините за выражение) в танцах не понимают!:)
ЗЫ На остальные нападки:) отвечу позже.:D Славно. Значит г-н Диковицкий смогут наконец увидеть цитатку?
Вместо того, чтобы читать всякие глупости (по совету г-на Диковицкого )
Ммм, кажется г-н Диковицкий погорячились с внимательностью г-на Посетителя. Нельзя ли попросить уважаемого г-на Посетителя представить цитатку с советом не читать всякие глупости.:D
посетителЬ
20.12.2007, 20:38
:D Славно. Значит г-н Диковицкий смогут наконец увидеть цитатку?:D
Ну, во-первых, если г-ну Диковицкому так угодно увидеть цитатку из его творчества, то одна из них приведена в самом начале этого сообщения:) .
А теперь перейдем к вопросу, где же г-н Диковицкий советует мне читать всякие глупости.
Почему г-н Посетитель не наберут в гуглике или там в Wikipedia.org (по-английски иль чем чёрт не шутит - по-испански) какой несколько буковок типа:
s a l s a, m a m b o,...
и не почитают тык-скыть самостоятельно.
Формально, приведенная цитата - вопрос (хоть и без вопросительного знака), однако, я думаю, многие со мной согласятся в том, что это вежливая форма побуждения. Тем самым, г-н Диковицкий советует мне что-то почитать! Будем считать факт совета что-то почитать доказанным!
А теперь задумаемся над тем, что же именно советуем мне почитать г-н Диковицкий! А советует-то он мне почитать ИНТЕРНЕТ, эту свалку мифов, глупостей и голых женщин!:)
Из всего вышесказанного я делаю вывод, что г-н Диковицкий "советует мне читать всякие глупости"!:) ч.т.д.
посетителЬ
20.12.2007, 20:58
Первые два ролика - это свинг, однако. Это вы сальсу так "успешно" искали? Или зачем они здесь вообще?
Если Вам интересно, то ролики я искал по запросу "Buddy Schwimmer". И наткнулся на его сына, судя по всему. И так мне понравилось, как он танцует то, что он танцует (пусть я даже не знаю, что это какой-то из свингов), что я решил поделиться ссылкой здесь. Надеюсь, кто-нибудь тоже получил или получит удовольствие от просмотра этих роликов (первых двух по крайней мере).
Третий и четвертый - LA в постановке Алекса да Силвы. Кхм... Просто промолчу, пожалуй.
Надпись Black Mambo - это название песни. А танцуют LA.
Третий ролик я включил в список, т.к. там пляшут что-то под мелодию, которую я слышал на дискотеках, и которая выдавалась за сальсу (т.к. она явно не меренге, не бачата, не реггетон и даже не кумбия). И, кстати, смотреть на то, что и как они танцуют гор-раздо интереснее, чем на ролик "Leon Rose & Susana Montero (Великобритания)" из "Фестиваль в Дубае. Видео".
А вот четвертая запись для меня самая интересная. Мне кажется, что мелодия, под которую они пляшут это не сальса. Далее обратимся к одному из, типа, определений танца "сальса":
Вот типа определение: Сальса-танец это нортамериканский социальный танец, выполняемый под сальса-музыку.
Сальса музык много разных -- как их определить зато примерно известно (темп там, клабе, 4\4). И разновидностей сальсы-танца тоже есть несколько -- на1, на2 итд. Есть сходные с сальсой танцы, такие как кумбия и казино. Они отличаются от сальсы исторически, происхождением (не нортамериканским) и распространенностью. :-)
Исходя их этого определения, четвертый ролик не сальса. А Вы говорите, что они танцуют ЛА (т.е. одну из разновидностей сальсы).
Где правда!?:)
Ну, во-первых, если г-ну Диковицкому так угодно увидеть цитатку из его творчества, то одна из них приведена в самом начале этого сообщения:) .:D Блестяще! Механическая способность приводить цитатки г-ном Посетителем доказана. Первый шаг сделан. Теперь дело за малым - научиться приводить цитатки по существу вопроса. Релевантные, так сказать.
А теперь перейдем к вопросу, где же г-н Диковицкий советует мне читать всякие глупости.
Формально, приведенная цитата - вопрос (хоть и без вопросительного знака), однако, я думаю, многие со мной согласятся в том, что это вежливая форма побуждения. Тем самым, г-н Диковицкий советует мне что-то почитать! Будем считать факт совета что-то почитать доказанным!Гром оваций! Г-н Посетитель восхищают своей проницательностью. Остаётся лишь добавить, что г-н Диковицкий свято верят, что "книга - источник знаний". Даже если она - в электронном формате.
А теперь задумаемся над тем, что же именно советуем мне почитать г-н Диковицкий! А советует-то он мне почитать ИНТЕРНЕТ, Комар носу не подточит! Логике г-на Посетителя могут ревниво позавидовать Платон, Аристотель, Авиценна и Бертран Расселл
г-н Диковицкий! А советует-то он мне почитать ИНТЕРНЕТ, эту свалку мифов, глупостей и голых женщин!:)Приятно иметь дело с добросовестным :D исследователем... однако г-н Диковицкий позволят себе указать г-ну Посетителю, что они своим высказыванием только что продемонстрировали что это они - г-н Посетитель - изволят полагать интернет... - ну дальше по тексту. Вовсе не г-н Диковицкий.
Следовательно, мы имеем дело с досадной промашкой в нашем эээ логическом парадоксе. Не так ли, г-н Посетитель?
Если г-н Посетитель не согласны, не изволят ли они привести цитатку какую из творчества г-на Диковицкого, где бы последний величал ИНТЕРНЕТ, как "эту свалку мифов, глупостей и голых женщин!" (с) г-н Посетитель.
Из всего вышесказанного я делаю вывод, что г-н Диковицкий "советует мне читать всякие глупости"!:) ч.т.д.Как мы имели возможность видеть, г-н Посетитель к несчастью ошиблись. Посему на будущее очень вежливая и убедительная просьба от Их Благородия г-на Диковицкого. Пожалуйста, не допускать столь печальных огрехов. И к книгам, please, por favor, bitte, min fadlak, итсетера.
посетителЬ
22.12.2007, 02:24
Максим, Вы полагаете, что я не знаю, где ввел ложное утверждение в цепочку рассуждений?
И к книгам, please, por favor, bitte, min fadlak, итсетера.
Долго ломал голову (так и не сломал), по каковски "итсетера" означает "пожалуйста"?:)
Максим, Вы полагаете, что я не знаю, где ввел ложное утверждение в цепочку рассуждений?Игорь [так кажется?], Вы полагаете, я не отдаю себе отчёт, что Вы позволили себе сию "промашку" намеренно? Но сие право принадлежит Вам по праву ;) - сознаться:
- в эээ "честной" ошибке
- или в недобросовестном передёргивании
Заметье, убедительность просьбы на будущее не потеряла силу. Если, конечно, Вы предпочитаете, чтобы к Вам относились всерьёз и с уважением.
Но если Вы предпочитаете балаган -... представляется что мы можем доставить друг другу немало развлекательных минут. В рамках куртуазности высокой пробы, разумеется, но возможно, не без подтрунивания. Однако, сомневаюсь, чтобы это было интересно окружающим.
Очень надеюсь и верю, что мой весьма прозрачный намёк упал в плодородную почву.
Позволю ещё одно вежливое пожелание:
То же самое касается Ваших игр на тему "что такое сальса". Весёлое, конечно предложение с Вашей стороны. Но немного несвоевременное, по моему скромному (иногда) мнению. Года 3 назад, может и сработало бы. А сейчас, мне кажется - немного не в тему. Впрочем, обратно, это Ваше праведное право. Слева направо и справа налево.
Sollygeohennet
18.01.2008, 15:40
Вопрос: что такое деспилото! или деспЕлото???
v.radziun
18.01.2008, 16:13
Деспелоте — такой танец (или стиль кубинской сальсы, тут ясности пока нет: разные источники расходятся во мнениях) с большой примесью румбы, очень энергичный, со всяческими «отработками» музыки корпусом, «кренделями» ногами и т. п.; часто — сольный.
Деспелоте — такой танец (или стиль кубинской сальсы, тут ясности пока нет: разные источники расходятся во мнениях) с большой примесью румбы, очень энергичный, со всяческими «отработками» музыки корпусом, «кренделями» ногами и т. п.; часто — сольный.
Т.е. это просто shines, которые опять называют новыми словами кубинского языка?
Sollygeohennet
18.01.2008, 17:41
Деспелоте — такой танец (или стиль кубинской сальсы, тут ясности пока нет: разные источники расходятся во мнениях) с большой примесью румбы, очень энергичный, со всяческими «отработками» музыки корпусом, «кренделями» ногами и т. п.; часто — сольный.
А есть какое-нибудь фирменное движение????:p
v.radziun
18.01.2008, 19:01
Т.е. это просто shines, которые опять называют новыми словами кубинского языка?
Вот здесь выкладываю ссылку на ю-тьюбовское видео (http://www.youtube.com/watch?v=WpV1ch3BO24) с киевских семинаров Хорхе «Камагуэя» Исгальеса по деспелоте — судите сами, что это за штука такая.
А есть какое-нибудь фирменное движение?
Хм... Поставили в тупик... А какое фирменное движение, скажем, в вальсе? Или в сальсе? — Вам тоже посоветую на видео взглянуть ;)
Хм... Поставили в тупик... А какое фирменное движение, скажем, в вальсе? Или в сальсе? — Вам тоже посоветую на видео взглянуть ;)
В вальсе -- правый поворот. (В сальсе -- кросс-боди-лид, наверное).
За ссылку спасибо, шанец интересный но чем он отличается от всех других шаинс-вариаций чтобы его называть новым словом (и даже двумя -- тимбой и деспелоте) я почему-то не уловил. Наверное там есть секретное характерное движение которое я не распознал :-)
Ух ты как крууутооо! Настоящее тимба деспелоте... с настоящими вставками мамбо-шайнс Эдди Торреса, только на единичку в отличие от последнего.
Талантливые ребята... у каждого своё ощущение ритма. Два в одном флаконе.
Респект. Гыгы.
Спасибо, Виктор. Повеселил с утра свежей находкой.
Sollygeohennet
19.01.2008, 19:19
А у меня не открывается клип....Грузится, а потом застревает и ни в какую......:(
v.radziun
19.01.2008, 19:25
А у меня не открывается клип....Грузится, а потом застревает и ни в какую......:(
Проверьте, установлена ли на Вашем компьютере поддержка флэша. Ну, и если канал слабый, то трудно будет видео грузить. Оно, знаете, «трафикожоркое».
Sollygeohennet
19.01.2008, 19:55
Проверьте, установлена ли на Вашем компьютере поддержка флэша. Ну, и если канал слабый, то трудно будет видео грузить. Оно, знаете, «трафикожоркое».
Понятно! А про траффик это я уже выяснила!!!!:D
докажем что сальса - это любовь.
докозательство
сальса - это болезнь. любовь это тоже болезнь, потому сальса - это любовь.
докажем что сальса - это любовь.
докозательство
сальса - это болезнь. любовь это тоже болезнь, потому сальса - это любовь.
Сифилис тоже болезнь. И свинка - болезнь. Так значит сальса это... О боже! :eek: Воздушно-капельным или половым путём передаётся? ;)
Sollygeohennet
23.01.2008, 18:16
А что такое "перкуссии"???? Для меня это слово созвучно с "дискуссии". Это движения или стиль или какое-то состояние духа,вроде транса у шаманов???:confused:
v.radziun
23.01.2008, 19:47
А что такое "перкуссии"?
Ударные инструменты.
Обычно в русском языке это слово применяют для обозначения тех из ударных инструментов, которые у нас, в России, не имеют устоявшегося, общеизвестного названия. Но, ещё раз повторю, «перкуссия» = «ударные инструменты» вообще (от латинского percussio, что буквально значит — «нанесение ударов», «постукивание»).
Да, весело пляшут, кто в лес, кто по дрова :))))
Sollygeohennet
04.02.2008, 18:09
Все время хочу спросить и забываю: везде упоминаются анимации! В рекламе фестиваля кубинской культуры в Минске (кажется) обещали зажигательные анимации. Что это? Для меня анимация - это мультики японские. Но я так подозреваю, что в сальсе анимация - это что-то другое......:D
Все время хочу спросить и забываю: везде упоминаются анимации! В рекламе фестиваля кубинской культуры в Минске (кажется) обещали зажигательные анимации. Что это? Для меня анимация - это мультики японские. Но я так подозреваю, что в сальсе анимация - это что-то другое......:D
В сальсе анимации никакой нету, а на Кубе зато есть Анимасьён! Это такие люди которые развлекают постояльцев отелей, типа, массовики-затейники. "А сейчас мы научим вас сальсе: 1)поднимите вверх правую руку и 2) rotate your hips as sexy as you can".
Sollygeohennet
04.02.2008, 18:17
В сальсе анимации никакой нету, а на Кубе зато есть Анимасьён! Это такие люди которые развлекают постояльцев отелей, типа, массовики-затейники. "А сейчас мы научим вас сальсе: 1)поднимите вверх правую руку и 2) rotate your hips as sexy as you can".
А тут в соседней теме человек один упомянул про анимашки в меренге, причем речьшла о танцах, а не о массовиках-затейниках.....
Ancl_Ali
05.02.2008, 01:04
А тут в соседней теме человек один упомянул про анимашки в меренге, причем речь шла о танцах, а не о массовиках-затейниках.....
Многие должны были слышать этот трек - это меренге с текстом того же массовика-затейника, который вещает что нужно делать в каждом куплете и на припевах. :D
Кто не знает - напомню
Ручки вниз/вверх, ножки вперед левую/правую, "Есть ли здесь девушки, Есть ли здесь ребята?"
У нас это уже нарицательное - аррива...
Если нужно - я поищу название песни и исполнителя (если рука подниметься - т.к. за последние 3 года эта анимашка уже в печени зудит).
Sollygeohennet
05.02.2008, 09:30
Многие должны были слышать этот трек - это меренге с текстом того же массовика-затейника, который вещает что нужно делать в каждом куплете и на припевах. :D
Кто не знает - напомню
Ручки вниз/вверх, ножки вперед левую/правую, "Есть ли здесь девушки, Есть ли здесь ребята?"
У нас это уже нарицательное - аррива...
Если нужно - я поищу название песни и исполнителя (если рука подниметься - т.к. за последние 3 года эта анимашка уже в печени зудит).
Хм....Анимация только в меренге???? Когда я слушаю меренге, я в принципе улавливаю что-то там такое "Ну где же ваши ручки!?"
Насчет трека - раз в печенке зудит, то тогда не буду мучить Вашу печенку:) Не ищите. Все равно я меренге пока не изучаю.......
Аррива...кажется, так еще движение в сальсе называется, когда плечами "сотрясают"????
Многие должны были слышать этот трек - это меренге с текстом того же массовика-затейника, который вещает что нужно делать в каждом куплете и на припевах. :D
Кто не знает - напомню
Ручки вниз/вверх, ножки вперед левую/правую, "Есть ли здесь девушки, Есть ли здесь ребята?"
У нас это уже нарицательное - аррива...
Если нужно - я поищу название песни и исполнителя (если рука подниметься - т.к. за последние 3 года эта анимашка уже в печени зудит).
Это не та которая "-- где вам это нравится -- аи, аи! как вам это нравится -- аси, аси!" ? По крайней мере так переводил ее на английский один кубинский аниматор нам.
Ancl_Ali
08.02.2008, 17:52
Это не та которая "-- где вам это нравится -- аи, аи! как вам это нравится -- аси, аси!" ? По крайней мере так переводил ее на английский один кубинский аниматор нам.
Да, это оно :cool:
Первый год прикольно...
Второй год - немножко приедается...
Третий год - начинает подташнивать...
Sollygeohennet
10.02.2008, 15:20
Да, это оно :cool:
Первый год прикольно...
Второй год - немножко приедается...
Третий год - начинает подташнивать...
А что, меренге всех учат под одну композицию???? Не удивительно, что у всех рвотный рефлекс на нее!!
Вопрос:а что такое ХАСТЛ????
v.radziun
10.02.2008, 15:41
Вопрос:а что такое ХАСТЛ????
Вот что об этом говорит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB) «Википедия».
Вопрос:а что такое ХАСТЛ????
Я небольшой спец по сальса (тут недавно мне шаг правили так вообще было перестал в счёт попадать). И небольщой спец по hustle. Но танцую и то и другое. В плане техники практически всё из сальсы может быть заимствовано в hustle - кроме музыки и формата энергетики присущей сальса. Под playlist mambotribe не получится форматировать присущую hustle грубоватую энергетику. В hustle легче реализовать otput power энергетики идущей от исполнителя, в сальса конечно энергетика тоньше и легче воспринимается (за скобками оставляем reggaeton) партнёрами и зрителями.
Вообщем я предлагаю обсудить "тонкие материи", а точнее нематериальные - данные в личных ощущениях - эмоции присущее сальса.
Вот что об этом говорит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB) «Википедия».
", танцуется на четыре счета практически под любую музыку, " -- увы, английскую википедию по этому поводу смотреть лучше.
v.radziun
11.02.2008, 15:03
английскую википедию по этому поводу смотреть лучше.
Полностью согласен. Это же касается, кстати, и русской статьи про сальсу, она безобразна как смертный грех... Но не все читают по-английски. И, главное, не все по-английски понимают :)
Sollygeohennet
11.02.2008, 16:48
Я небольшой спец по сальса......эмоции присущее сальса.
Ачто? слово "сальса" не склоняется????? На мой взгляд - должно!
Ачто? слово "сальса" не склоняется????? На мой взгляд - должно!
Да в Русском Языке конечно склоняется причём практически всё, но вот Испанский он несклонный. Я обычно на латинице пишу salsa, а тут как-то не сложилось ;).
v.radziun
11.02.2008, 17:40
Ачто? слово "сальса" не склоняется?
Склоняется, конечно. Как «самба», «румба», «Куба» и т. п.
Sollygeohennet
18.02.2008, 15:32
А вот хотелось бы задать вопрос касательно того, как называются разные движения и фигуры в сальсе? Вот я знаю в руэде бесконечно длинный список фигур и у каждой свое название!!! Или это в другую оперу надо??? В смысле пойти и создать тему: "Сальса:словарь терминов"????
v.radziun
18.02.2008, 15:46
А вот хотелось бы задать вопрос касательно того, как называются разные движения и фигуры в сальсе? Вот я знаю в руэде бесконечно длинный список фигур и у каждой свое название!!! Или это в другую оперу надо??? В смысле пойти и создать тему: "Сальса:словарь терминов"?
Если кто-то Вам скажет, что есть чёткий список названий всяких движений в сальсе — знайте: этот человек в сальсе мало что понимает.
В руэде фигуры с названиями есть, это правда (иначе как подавать команды?), но эти названия — не что-то раз и навсегда утверждённое, стандарта нет. Если Вы выучили названия движений в какой-то школе, это не значит, что они вам пригодятся в руэде другой школы.
Так что учить названия движений «в принципе» незачем, имеет смысл делать это применительно к тому варианту, который принят в Вашей школе.
Sollygeohennet
18.02.2008, 16:16
Спасибо, Виктор!
Но все равно же есть какие-то обозначения????? Я же учусь, мне все интересно!!! С одной стороны понятно, что Вы в некоторой степени помогаете мне избежать дезинформации, но с другой стороны.......хотелось бы знать...:rolleyes:
доброход
18.02.2008, 18:53
Я знаю только 1 движение с названием, которое во всех школах одинаково воспринимается - dilequeno. Переводится примерно как "скажиейнет", иногда еще называют закрытием...
Когда я был в Красноярске на мастер классе особенно порадовали их ЛАшные названия движений. "Оччо" "Оччо с фишкой" "Гавана-1" "Гавана-2" "Гавана-3" "Кубана" и т.д. Я еще подумал, что назвал бы их "Мариинск" "Боготол" "Искитим", только вот такого жестяного движения как "Тайга" представить себе не могу:D
Я знаю только 1 движение с названием, которое во всех школах одинаково воспринимается - dilequeno. Переводится примерно как "скажиейнет", иногда еще называют закрытием...
Ее иногда и боталой называют. Т.е., ни одного движения не осталось? :-)
доброход
18.02.2008, 20:29
Ее иногда и боталой называют. Т.е., ни одного движения не осталось? :-)
Нет, ни одного :))) А почему ботала?
Нет, ни одного :))) А почему ботала?
Незнаю. Не уверен как оно спеллится - botella какая-нибудь, есть такое слово?
v.radziun
18.02.2008, 21:09
Я знаю только 1 движение с названием, которое во всех школах одинаково воспринимается - dilequeno. Переводится примерно как "скажиейнет", иногда еще называют закрытием...
Фишка в том, что dile que no есть только в касино. В Лос-Анджелесе или Нью-Йорке такого движения нет, есть кросс-бади-лид ;)
Что касается движений... Извольте, напишу пару-другую из руэды, которой меня учили в своё время. Чем они могут быть полезны сами по себе? ;)
Enchufa (Enchufla), Vacila (vacílala), Llévala pa'bajo (Abajo), Enchufa doble, Vacilen los dos, Paséala, Enchufa con una y tres, Vacilen juntos, Exhíbela, Enchufa con vuelta, Sombrero, Dile que no, Enchufa pa'rriba, Balsero, Príncipe bueno, Príncipe malo (castígala), Setenta, Pa'ti pa'mi, Setenta cubano, Pa'ti pa'mi loco, Setenta complicado, Camina doble, Con las manos, Setenta moderno (Pulover), Camina largo doble, Paséala por atrás, Dedo, Dame (dos, tres…), Paséala doble por atrás, Dedo moderno, Dame arriba (dos, … arriba), Adiós (Prima), Ochenta y cuatro, Una con una (dos con dos, …), Adiós con la hermana, Cásate...
доброход
18.02.2008, 21:16
Фишка в том, что dile que no есть только в касино. В Лос-Анджелесе или Нью-Йорке такого движения нет, есть кросс-бади-лид ;)
:eek: Опа! Становится все чудесатее и чудесатее!
Значит меня вроде бы воспринимали...
:eek: Опа! Становится все чудесатее и чудесатее!
Значит меня вроде бы воспринимали...
если партнёр грамотно ведёт, девушка, будь она линейщица ли, касинщица ли, никуда не денется - пойдёт куда повели :) проверено и не раз ;)
если партнёр грамотно ведёт, девушка, будь она линейщица ли, касинщица ли, никуда не денется - пойдёт куда повели :) проверено и не раз ;)
Повести можно. Но! Девушка в линейке ориентирована на края отрезка, в касино - на среднюю линию партнера (или точку приложения усилия).
Оторваться не получится. Проверено громадное множество раз...
v.radziun
19.02.2008, 08:49
Танца не получится! Проверено громадное множество раз...
Хм, у меня тоже есть некоторый опыт (поскольку танцую сальсу довольно давно), но однозначно заявить: «танца в данном случае не получится» не могу. При грамотном ведении со стороны партнёра и хорошей «ведомости» партнёрши всё получается вполне себе неплохо.
Хм, у меня тоже есть некоторый опыт (поскольку танцую сальсу довольно давно), но однозначно заявить: «танца в данном случае не получится» не могу. При грамотном ведении со стороны партнёра и хорошей «ведомости» партнёрши всё получается вполне себе неплохо.
Согласен. Поправился.. Танец может получиться... но совершенно разная эмоциональная отдача, нет драйва... это все личный (и пока сравнительно небольшой) опыт..
Писатель
19.02.2008, 09:42
У меня далеко не как у Виктора опыт конечно. Но если судить по тому что я пробывал, то мне как касинисту, наверное проще. Девочки линейщицы сравнительно быстро начинают идти куда надо, при правильном ведении ;). А вот обратный процесс, со слов партнерш нашего клуба, не столь однозначен. Все же на мой взгляд линейные стили более специфичны. Особенно, когда партнер начинает выделывать различные "кунщтюки" из своего стиля :)
Sollygeohennet
19.02.2008, 17:36
....Когда я был в Красноярске на мастер классе особенно порадовали их ЛАшные названия движений. "Оччо" "Оччо с фишкой" "Гавана-1" "Гавана-2" "Гавана-3" "Кубана" и т.д. Я еще подумал, что назвал бы их "Мариинск" "Боготол" "Искитим", только вот такого жестяного движения как "Тайга" представить себе не могу:D
Помню! На мастер-классе по работе ног у Макси Гаэтана были движения "Красноярск" и еще чего-то в том же духе!!:D
Sollygeohennet
19.02.2008, 17:49
.... Особенно, когда партнер начинает выделывать различные "кунщтюки" из своего стиля :)
А что есть...ммм... "кунщтюки"???? Это тоже какая-то фигура????:D
vovaSALSAnov
01.10.2008, 10:42
Тут очень сложная ситуация, которую мы как-то давно затрагивали применительно к музыке. Виктор, а не подскажите, где именно всё это затрагивалось? Реально хочется почитать (для общего так сказать развития) :) Выложите пожалуйста ссылочку!
v.radziun
01.10.2008, 11:45
Виктор, а не подскажите, где именно всё это затрагивалось?
На старом форуме «Сальса Вивы». К сожалению, он не сохранился, так что перечитать эти обсуждения нельзя.
Но, в принципе, в том сообщении, которое Вы процитировали, об истории возникновения сальсы (применительно к музыке) тоже говорится.
Neshnella
07.01.2009, 13:49
Дааа...почитала я это всё, ребята, и выходит что вовсе не сальсу я танцую...касино то...так сразу грустно стало...но ведь душа-то, душа-то она ведь больше в касино? Оно такое свободное! По мне в Нью-Йорке и ЛА больше техники, чем души и кайфа. Я не говорю, что они плохи...просто мне всегда думалось, что сальса - это танец в котором твои чувства, эмоции, инстинкты, если хотите, рвутся наружу и ты танцуешь то, что чувствуешь и как чувствуешь перебираешь ногами...а в линейке ты шагаешь по линейке...
Ну это так, выплеск эмоций =)
yu_aniskin
07.01.2009, 14:19
Neshnella, вот вернутся 12 числа на свои рабочие места все сторонники линейных стилей сальсы, доберутся до казённого и-нета так сказать..., вот Вы сразу и узнаете что в NY и LA и души и кайфа выше крыши!!! :D
Да..., и в линейке люди не шагают, а всё-таки тоже танцуют! :D
И кстати, ежели с кайфом всё более или менее понятно (он всех свой), то вот что есть применительно к сальсе понятие - душа? ;) И не сказал бы что касино - свободное! Руки постоянно заняты, практически отсутствуют соло и поддержки, из украшений в основном футворк и всяческие тряски плечиками (у девочек вообще беда с украшениями)..., в том же NY арсенал самовыражения танцоров гораздо богаче! :)
Не очень люблю категоричность в любых ее проявлениях.
Эмоция и душа зависит от самих танцующих, а не от стиля танца. Остальное от лукавого :D
Не очень люблю категоричность в любых ее проявлениях.
Да социальное танцевание - своеобразный тест на восприимчивость и терпимость. Типа - если уж партнёрша пошла по своему, то освободи ей дорогу.
Эмоция и душа зависит от самих танцующих, а не от стиля танца. Остальное от лукавого :D
Увы зависимость есть, и не только от стиля сколько от преподавателей. Принятое у нас в городе натаскивание на basic + 2-3 фигуры разложенные на счёт, приводит к тому, что некоторые пытаются танцевать только basic, напрочь отвергая саму возможность импровизации под музыку. При этом не обращая внимания на то что произошла смена ритма (музыканты обыграли какую нить фишку или даже воткнули cha-cha-cha или rumba) в итоге видно что танцуют супротив музыки, что конечно сразу сказывается на "духовности" или драйве. Кстати возникает любопытный феномен - ученики разных преподавателей не могут танцевать друг с другом :D.
yu_aniskin
08.01.2009, 17:03
Кстати возникает любопытный феномен - ученики разных преподавателей не могут танцевать друг с другом :D.
Регулярная общегородская сальсотека прекрасно выравнивает способности сальсерос из разных школ! :)
выравнивает? всмысле хорошие падают? =)
на наших общих сальсатеках достаточно быстро проявилось кто что может, и как оказалось - это очень полезно - для тех готов давать ученикам информацию, а не укрывает ее =)
2Albert а это плохо или хорошо что ребята не стремятся дальше базика? может быть показать им видео с конгресов?
v.radziun
09.01.2009, 12:09
Дааа...почитала я это всё, ребята, и выходит что вовсе не сальсу я танцую...касино
Кристина, сальсу Вы танцуете, сальсу, не волнуйтесь :)
Жаль, что Вас не было в Красноярске, я там немного об этом — о соотнесении стилей музыки и стилей танца — рассказывал.
2Albert а это плохо или хорошо что ребята не стремятся дальше базика? может быть показать им видео с конгресов?
Как я заметил большинство хотят просто потанцевать и порадоваться Жизни. Бейсик - отличный способ начать двигаться под музыку, но отнюдь не лучший вариант танцевать Наслаждаясь, а как им танцевать Искушение и Вожделение? В танцульках не важен стандарт, мне общение с ботом быстро надоедает, но кому-то может и нравится, я не думаю что это плохо - каждому своё (http://spiritual.ru/lib/pri_kazh.html).
Показывать или рассказывать о танцевании на конгрессах благое дело - кто захочет увидит и услышит.
vovaSALSAnov
11.01.2009, 11:35
Neshnella, вот вернутся 12 числа на свои рабочие места все сторонники линейных стилей сальсы...:) мы вернулись!!!но спорить и что-то доказывать сил уж нет, извините :D
кстати, лично у меня рождественские каникулы прошли как ни странно под знаком реггетона. побывал аж на трёх занятиях (хотя по плану должен был побывать на пяти).
Увы зависимость есть, и не только от стиля сколько от преподавателей. Принятое у нас в городе натаскивание на basic + 2-3 фигуры разложенные на счёт, приводит к тому, что некоторые пытаются танцевать только basic, напрочь отвергая саму возможность импровизации под музыку.
Надо же, рад за Казань! :-)
Полгода назад там кто-то проповедовал возможность импровизации _поперек_ музыки. Типа, "как в хастле", где музыка не мешает предаваться вольному творчеству.
Дааа...почитала я это всё, ребята, и выходит что вовсе не сальсу я танцую...касино то...так сразу грустно стало...но ведь душа-то, душа-то она ведь больше в касино? Оно такое свободное! По мне в Нью-Йорке и ЛА больше техники, чем души и кайфа. Я не говорю, что они плохи...просто мне всегда думалось, что сальса - это танец в котором твои чувства, эмоции, инстинкты, если хотите, рвутся наружу и ты танцуешь то, что чувствуешь и как чувствуешь перебираешь ногами...а в линейке ты шагаешь по линейке...
Чувства на хлеб не намажешь -- учить повороты все равно надо.
Споттинг, баланс, преп -- все конечно очень сложно, но когда это есть -- ваши чувства и эмоции действительно красиво проявляются. А на нет -- и суда нет.
Надо же, рад за Казань! :-)
Полгода назад там кто-то проповедовал возможность импровизации _поперек_ музыки.
Да есть такая тема танцевальная импровизация и музыка, музыка как минимум ритм+мелодия зачастую есть вокал(интонация исполнителя)+стихи(семантика текста). Так что единообразное восприятие это чаще исключение чем правило. Я по крайней мере после года слушания salsa начинаю понимать А.Алексенцева, который как то сказал на семинаре "ребята вы слышите только меньшую часть ритма и мелодии", так что "поперечность музыки" разная и зависит от музыкальности танцора и зрителя(типа полосы пропускания и АЧХ). А импровизация совместно в паре это вообще особая тема и тут могу сослаться на контактную импровизацию (КИ), "слушать музыку в партнёре".
Типа, "как в хастле", где музыка не мешает предаваться вольному творчеству.
Я вот постоянно танцую и втихую преподаю hustle, поскольку не считаю себя спецом, а поэтому уже не удивляюсь большому числу спецов по hustle, ибо те кто его танцуют не очень много о нём говорят, при этом как правило практикуют занятие и танцевание в нескольких стилях social dance, многие занимаются или имеют опыт КИ.
Timurito
12.01.2009, 14:23
Я думаю, что всё в Казани, как и в других городах и весях, встанет на свои места. Да, в принципе, оно уже встает. Полтора года назад мы все сделали первые шаги в сальсе (ну, кто-то вторые и третьи), сейчас уже вовсю преподается лейди-стайл, а там, глядишь, и до мэн-стайла доберемся. И будет у нас и импровизация, и красота, и РИТМ, от которого в сальсе никуда не деться, иначе - какой в ней смысл?! :)))))) Это же сальса, в которой сердце - ритм или конги, или клаве. Другого не дано. Нужно просто научиться слушать её, правильно общаться с партнершей, и всё будет супер!
Timurito
12.01.2009, 14:36
А вообще, почитал я тред и решил оставить свое благодушие....
Увы зависимость есть, и не только от стиля сколько от преподавателей. Принятое у нас в городе натаскивание на basic + 2-3 фигуры разложенные на счёт, приводит к тому, что некоторые пытаются танцевать только basic, напрочь отвергая саму возможность импровизации под музыку.
Как любопытно... интересно было бы посмотреть на другие манеры преподавания...
Странно, если все танцуют бейсик, откуда же вихри страстных поворотов и поддержек на казанских сальсатеках???
в итоге видно что танцуют супротив музыки, что конечно сразу сказывается на "духовности" или драйве. Кстати возникает любопытный феномен - ученики разных преподавателей не могут танцевать друг с другом :D.
Насчет танцевания "супротив музыки" я лучше деликатно промолчу....
А вот последний факт и вовсе обезмолвил меня :))))) Ибо я как-то не замечал сего режущего взгляд, вопиющего несоответствия стилей разных преподов казанских :))) Хмм... может быть, речь все-таки о том, что Алена в основном дает касино, Лейла и Тимур - лос-анжелес, а Мила - лейди-стайл? Хотя, опять-таки... ведь танцуем же все вместе... и как-то не наблюдалось особых проблем, пока сальса остается сальсой...
v.radziun
12.01.2009, 14:39
Позволю себе пару слов о казанских сальсеро. Сам я в Казани не был, увы, но и с Лейлой, и с Алёной имел удовольствие танцевать. На мой взгляд, вполне себе хорошо танцуют, каких-то особых проблем не заметил.
Позволю себе пару слов о казанских сальсеро. Сам я в Казани не был, увы, но и с Лейлой, и с Алёной имел удовольствие танцевать. На мой взгляд, вполне себе хорошо танцуют, каких-то особых проблем не заметил.
Я не считаю себя специалистом в salsa, но полагаю, когда танцуют двое мнение 3-их лиц как-то им не очень "важно" в этот момент. Т.е. "оценка" важна если танцуешь в конкурсе, а не в кабаке.
Я пытаюсь акцент в дискуссии сделать на "допустимости" и так сказать пределах импровизации в salsa. Вчера как раз была вечеринка в "Да Винчи" решил экспериментально проверить поворот на 360 в контрбалансе (Мила Величук и А.Поздняков показывали на семинаре, видел я это и на препод-пати). С одной партнёршей я предварительно отработал эту фишку и вообщем-то вполне успешно (не всегда доворачивались на 360) "втыкал" когда танцевал с ней. С другой попробовал сходу, результат к счастью вышел комичным и обошлось без травм (мягко шлёпнулись на пол :) ). Так что в общем-то экспериментально для себя я установил, что техника контрбаланса требует предварительного выявления партнёром возможностей партнёрши и имеет ограничения по импровизации и скорее всего таких открытий в технике танцевания будет больше.
И вот вопрос, а надо ли это? "Усталые негры после работы на плантации" вряд-ли наворачивали, что-то сложное, "бухие надсмотрщики сидя в кабаке" требовали зрелища от танцоров, а не танцевания на счёт!? Похоже что техника танца не должна быть сложной, но при этом давать возможность импровизации для зрелищности и драйва.
Немножко о музыке и аборигенах - вот эту композицию Clan537- La Mujer Del Pelotero я почти год танцевал как merengue так-же как и венесуэльцы, интуитивно понуждая партнёршу втыкать излишне энергично для marengue бёдра, недавно узнал что это conga :) и что втыкать надо ещё и с вворачиванием ;) и есть вопрос - является ли вообще conga парным танцем?
P.S.
Прикольный ролик
EDSAE Dance Company - Conga(conga-hustle,salsa-hustle) (http://www.youtube.com/watch?v=gtkyK8OApSw) :)
v.radziun
12.01.2009, 19:35
Мысль глубока. Но от меня, очевидно, ускользнула ;)
Мысль глубока. Но от меня, очевидно, ускользнула ;)
Гм... а какая из мыслей оказалась "глубокой"? Я никого не хотел топить.
Но в любом случае не переживайте :).
P.S.
Позволю себе пару слов о казанских сальсеро. Сам я в Казани не был, увы, но и с Лейлой, и с Алёной имел удовольствие танцевать. На мой взгляд, вполне себе хорошо танцуют
Да наши девушки-salseras вааще КЛАССНЫЕ! Слов нет!
v.radziun
12.01.2009, 22:14
Но в любом случае не переживайте :)
Я абсолютно спокоен, Альберт. Всегда с наслаждением Вас читаю :)
PS: Конгу вряд ли можно назвать в полном смысле парным танцем. Хотя в ней и встречаются элементы «парности», это всё же танец групповой. По моему скромному мнению.
PPS: Посмотрел Ваш ролик. Конечно, настоящей конгой назвать этот танец сложно: это некое шоу на тему конги ;)
...интуитивно понуждая партнёршу втыкать излишне энергично... недавно узнал что втыкать надо ещё и с вворачиванием ;)
2Albert вы жжёте чесслово :D
...интуитивно понуждая партнёршу втыкать излишне энергично... недавно узнал что втыкать надо ещё и с вворачиванием
Содержательное изречение :D
Alexandre
13.01.2009, 13:46
от себя: Сальса - это по большей части экзотический миф, имеющий небольшую живую основу и бездну сатанинского мракобесия накрученого вокруг, в котором варятся и посредственные музыканты, и танцоры, не нашедшие себя в более освещенных светом разума местах и тд. Сальса музыка - была когда-то творчеством музыкантов, но давно ею уже не является. Записывается сейчас по большей части либо сатанинский шансон, либо перепевки ранее популярных песен, либо же переиздаются старые диски в рассчете на маньяков - сальсафилателистов. Среди всего этого случаются капли реального креатива, который естесствено давно уже выходит за рамки музыки пригодной для классического раз-два-три-пять-шесть-семь.
Как танец - сальсу танцуют восновном специальные люди в специальных местах под специальную музыку и в специальной одежде. Все это специальное часто не выдерживает непосредственного контакта с чем-то, выходящим за рамки этой стерильной концепции. Поэтому бОльшая часть сальса движеня - по сути второе рождение для людей - некоторый маленький ролевой мир, дающий возможность упрощеной социальной жизни. И как все, поддеживаемое в жизни на ролевых принципах, сальса живет на гуру и церквях. Когда естьгуру - нет вопросов. Все смотрят на него и видят истину. Когда гуру нет - тогда остается его святое писание и прорва толкователей, ну и возникают вопросы типа что есть сальса истинная а что - еретическая.
Во всем этом международном детском саду, пущенном на самотек и поедаемым мракобесием, тем не менее плавают крупицы здравого смысла и конгруентности. Например люди, которые зарабатывают на сальсе бабос. C этой точки зрения сальса=индустрия. Так как много людей верят в то, что сальса существует и в ней нужно ходить учиться танцевать круто, рождаются и раскручиваются новые гуру танца, записываются обучающие видео, переиздается древняя музыка, шьются шмотки и тд. Пробегают люди, которые реализуют свои танцевальные идеи под афро-лэтин-джазовые композиции.
В остальном же сальса это, на мой взгляд, гигантская ролевая тусовка, со своими кумирами, фенечками, кодексами и нестрогими правилами, очень мало имеющая отношение к живой некогда латиноамериканской музыке (живой и сейчас, но сильно изменившейся по сравнению с ретроидеалом, играющим на сальсадискаче). Всем по большому счету плевать на эти правила и правильно, потому что тусовки такие нужны не для изучения культур и танцев академического а для удовлетворения в людях голода духовного, эмоциональнго и телесного. Вот люди и удовлетворяют все то, что не могут реализовать в большом мире, в котором отсутствуют правила упрощенной сальса-песочницы. То что есть такая возможность самореализации - на мой взгляд прекрасно. То что она погрязла в мракобесии и существует совершенно бессознательно - также ужасно, как прекрасно предыдущее.
Спасибо за внимание
Timurito
13.01.2009, 14:07
Предыдущий пост сначала рассмешил, а потом заставил задуматься. Многое верно, и приятно, что автор делает попытку философского осмысления мира сальсы.
Другое дело, что его выводы ничем не подкреплены: "То что она погрязла в мракобесии и существует совершенно бессознательно - также ужасно, как прекрасно предыдущее". Слова "мракобесие" и "сатанинское" уж слишком не вписываются в антураж индуизма, к которому, я так полагаю, Вы имеете какое-то отношение, судя по Вашей аве. Не могли бы Вы пояснить насчет мракобесия?
Timurito
13.01.2009, 14:12
а вообще, такое ощущение, Александр, что Вас чем-то сальса-мир обидел сильно...
yu_aniskin
13.01.2009, 14:19
Супер Alexandre! Ваше высказывание - просто кладезь житейской мудрости!
Я бы только к Вашему понятию "сальса" в этом ракусе смело приплюсовал:
- музыка (не сальса)
- танцы (не сальса)
- кино
- спорт
- любые человеческие увлечения
- культура
- наука
- и т.д. и прч...
И вообще, человек - это такое животное, которое достойно: родиться, немножечко в этой жизни пожрать и соответственно обратное..., ежели удастся - поплодиться, а в оканцовке благополучно помереть!
А всё остальное... - да, Вы абсолютно правы: ролевая тусовка и глупая человеческая песочница!
Вам таки когда за такие мудрые размышления нобелевку пообещали довести...?
Alexandre
13.01.2009, 15:07
Я сальсу успел и полюбить и поненавидеть, сейчас же просто пытаюсь все это собрать в некое единое непротиворечивое целое. Я и музыку люблю, в том числе и ретро. И танцевать обожаю, в том числе и кубану и нй и ла и все что угодно. И вообще то что я описал - не определения а мое видение. Alexandre и сальса. Может единомышленников найду и мне будет тусоваться еще прятнее
Alexandre - введение Воцерковлённости в определениях наверное возможно, но я попытаюсь развить эту терминологию до неких определений и разработки roadmap-а (перспективы развития).
Всё-таки в известных ортодоксальных религиях есть Герой который своим Духовным Подвигом дал Надежду(Цель) для своих последователей. Соотвественно выполняя афинное преобразование этого тезиса на сальса- ролевое пространство получаем потребность в САЛЬСЕРО - который даст неоспоримый КатарсисТанецТехника - тогда у нас будет единство и упокоинность Духа, если будет несколько образцов то будет расслоение и наличие Крестовых походов и Джихадов - необходимые для ликвидации избыточной пассионарности и обеспечения взаимодействия (аналог - динамическое равновесие в сложных системах). Понятно что должны быть некие инициативные группы для поиска прецедента в Прошлом или создания в Будующем. Соответственно появляется устойчивый рынок и инфраструктура (СальсаХрамы, СальсаКаноны, церковные Музыканты).
Спасибо за внимание
Внимание потребовалось :)
Alexandre
13.01.2009, 15:24
Я бы только к Вашему понятию "сальса" в этом ракусе смело приплюсовал:
- музыка (не сальса)
- танцы (не сальса)
- кино
- спорт
- любые человеческие увлечения
- культура
- наука
- и т.д. и прч...
есть разница небольшая, но заметная, как мне кажется. В кино, спорте и особено науке - есть мейнстрим, сложившийся, орегулированный, сертифицированный и тд, что как раз мракобесие держит в узде. Параллельно же с ним уже существуют альтернативы, как место творчество гениев и место надежды мистификатора, место работы шарлатана, место нарциссизма для эстета и прочих, кого не приемлет мейнстрим.
Сальсатусовка же пока по моим ощущениям одна большая альтернатива, в которой одновременно и возможно все, что угодно и невозможно все, что угодно. В итоге возникает полный хаос, который тем не менее нифига не существует в мире с самим с собой, норовя постоянно разделиться на несколько отрицающих друг дуга полухаусов )
Сальсатусовка же пока по моим ощущениям одна большая альтернатива, в которой одновременно и возможно все, что угодно и невозможно все, что угодно...
В этом то и есть вся прелесть :p
Timurito
13.01.2009, 15:45
В итоге возникает полный хаос, который тем не менее нифига не существует в мире с самим с собой, норовя постоянно разделиться на несколько отрицающих друг дуга полухаусов )
Как и с мракобесием, лично у меня с пониманием последнего пассажа полный, неразделенный ХАОС :))) Извольте пояснить :)
Alexandre
13.01.2009, 15:45
В этом то и есть вся прелесть :p
как сказать. Взаимодействие с окружающими то никто не отменял. В хаосе оно бывает как исключительно приятным так и исключительно неприятным
как сказать. Взаимодействие с окружающими то никто не отменял. В хаосе оно бывает как исключительно приятным так и исключительно неприятным
Видимо мне очень везёт в жизни, но ни одно взаимодействие с каким-либо сальсерос (в независимости от пола) не принесло негативных эмоций, исключительно приятные.
yu_aniskin
13.01.2009, 15:58
есть разница небольшая, но заметная...
А разве мэйнстрим в спорте (а также музыке, кино и прч.) не обеспечиваюся этими самими бабосами, из-за которых Вы критикуете современныю сальсу?
Параллельно же с ним уже существуют альтернативы, как место творчество гениев и место надежды мистификатора, место работы шарлатана, место нарциссизма для эстета и прочих, кого не приемлет мейнстрим...
Спорное утверждение! Когда в мэйнстриме крутятся мильончики..., в альтернативные направления кто пойдёт...? А когда на кону большие ставки, и нарциссизм, и шарлатанство, и продажа всего и вся ой как процветают! А мэйнстрим при этом как "держит в узде", так и "рождает монстров"..., это неизбежное следствие любой монополии! ;)
Мне кажется с сальсой происходили, сейчас происходят и будут происходить те же самые процессы, которые в своё время происходили с джазом например! Рождение, бурный расцвет, стагнация, упадок, разговоры о смерти, новые веяния и т.д. ;)
Любое человеческое мероприятие: будь то сальса это или джаз, будет жить до тех пор, пока туда будет приходить свежая кровь (молодая и творческая молодёжь)! А абстрактно "плакать" по этому поводу - извините глупое занятие, здесь нужно или делать или не делать! :D
... И вообще то что я описал - не определения а мое видение. Alexandre и сальса...
Если так - то тогда ладно! У всех свои заморочки!
Alexandre
13.01.2009, 16:03
я не критикую современную сальсу за бабос, не плачу абстрактно о свежей крови, и не пойму что значит делать или не делать. Ну и вообще, я бы с гораздо бОльшим удовольствием почитал ваше творчество, нежели комментарии на творчество мое. В своем, как вы понимаете, я и так себя прекрасно ощущаю
"Маленькая песочница" со своей социальной организацией возникает при любой организации народа в какие-либо группы. Правила немного различаются, но гуру и церкви также присутствуют :)
yu_aniskin
13.01.2009, 18:26
Alexandre, Вы же не у себя на кухне озвучили свои "глубокие" мысли, а на общественном форуме..., а стало быть захотели подискутировать!
На мой взгляд, у Вас был трудный день или Вы встали не с той ноги..., потому что по-другому объяснить ту ахинею которыю Вы написали - невозможно!
Вполне кстати соглашусь с Александром. Однако на самом деле полно народу, абстрагированного и от "гуру", и от общепринятой иерархии. без посредников, так сказать.
yu_aniskin
13.01.2009, 19:00
А с чем конкретно Вы согласились Marucha? Давайте таки вместе поболтаем, времени свободного в связи с кризисом... - умотаться! :)
Я вот ещё спортом увлекаюсь и бильярдом..., так там когда у людей депрессивное настроение, они те же самые "стенания" озвучивают..., только термины и объекты как Вы сами понимаете - другие! Выходит это не сальса виновата, а общечеловеческая натура такова! ;)
А с чем конкретно Вы согласились Marucha? Давайте таки вместе поболтаем, времени свободного в связи с кризисом... - умотаться! :)
я, признаться, баиньки ухожу... несмотря на кризис ))
а согласна я с общей концепцией
yu_aniskin
13.01.2009, 19:31
Вот с этой Marucha? :)
"Маленькая песочница" со своей социальной организацией возникает при любой организации народа в какие-либо группы. Правила немного различаются, но гуру и церкви также присутствуют :)
У нас сейчас на Екатеринбургском форуме идёт перемалывание костей по разным БИ (боевым искусствам), так замени Alexandre на Ronin, а сальса на карате-кёкусинкай..., и полное де жа вю!!! :D
v.radziun
14.01.2009, 09:49
по-другому объяснить ту ахинею которыю Вы написали - невозможно!
Юрий, пожалуйста, полегче на поворотах. Уважайте право других людей на отличную от Вашей точку зрения. Возражать и спорить можете сколько угодно, а вот от ахинеи воздержитесь, пожалуйста.
yu_aniskin
14.01.2009, 11:56
Виктор, когда у девушек, например, случается истерика, есть два способа её прекратить:
1. долго и нудно разговаривать.
2. сделать или сказать что-то неожиданное, например взять со стола тарелку и со всей дури об стенку...! Девушки как правило успокаиваются, проверено!
Вот в этом смысле слово "ахинея" (для меня лично это не ругательство между прочим) и есть та самая тарелка! :D
v.radziun
14.01.2009, 12:03
со всей дури об стенку
Насчёт «со всей дури об стенку» — это Вы очень тонко подметили :)
yu_aniskin
14.01.2009, 12:13
Насчёт «со всей дури об стенку» — это Вы очень тонко подметили :)
А в этом и суть, весь "действенный" смысл способа № 2, иначе "не работает"! :D
yu_aniskin
14.01.2009, 15:06
Ладно Виктор, пойдём путём № 1, по пунктам так сказать: ;)
Сальса - это по большей части экзотический миф, имеющий небольшую живую основу и бездну сатанинского мракобесия накрученого вокруг, в котором варятся и посредственные музыканты, и танцоры, не нашедшие себя в более освещенных светом разума местах и тд.
1. Сальса для большинства людей - это обычная рядовая "таблетка счастья", уколовшись которой человек получает заряд позитива на некоторое кол-во времени. Чем чаще эти уколы, тем лучше, но слишком много - тоже вредно! Но это не ВСЕЛЕНСКАЯ ПАНАЦЕЯ от всех бед и забот, а всего лишь маленькая текущая таблеточка!
2. Посредственные музыканты и танцоры есть во всех жанрах, сальса здесь ни при чём!
yu_aniskin
14.01.2009, 15:19
Сальса музыка - была когда-то творчеством музыкантов, но давно ею уже не является. Записывается сейчас по большей части либо сатанинский шансон, либо перепевки ранее популярных песен, либо же переиздаются старые диски в рассчете на маньяков - сальсафилателистов.
3. Если Вы слово сальса здесь замените словами джаз или рок..., Вы найдёте отклик у миллионов не сальсафилателистов!
yu_aniskin
14.01.2009, 15:24
Как танец - сальсу танцуют восновном специальные люди в специальных местах под специальную музыку и в специальной одежде. Все это специальное часто не выдерживает непосредственного контакта с чем-то, выходящим за рамки этой стерильной концепции.
4. Боюсь пальчики смозолить, но здесь вместо танец сальса можно перечислять все известные танцы подряд, кроме разьве что "пьяного гапака" в питейных заведениях... :(
yu_aniskin
14.01.2009, 15:30
Поэтому бОльшая часть сальса движеня - по сути второе рождение для людей - некоторый маленький ролевой мир, дающий возможность упрощеной социальной жизни. И как все, поддеживаемое в жизни на ролевых принципах, сальса живет на гуру и церквях. Когда естьгуру - нет вопросов. Все смотрят на него и видят истину. Когда гуру нет - тогда остается его святое писание и прорва толкователей, ну и возникают вопросы типа что есть сальса истинная а что - еретическая.
5. Любое человеческое увлечение - "маленький ролевой мир" и почти везде есть и гуру и церкви! Примеров - десятки и сотни...
Насчёт: дающий возможность упрощеной социальной жизни... - это, извините, какая-то глупость! Это раскрывает человека в других его возможностях, но не упрощяет ему жизнь!!!
Насчёт гуру и еретичности...: это Ваша личная оценка, мне более нравятся - образец для подражания и качественное танцевание!
yu_aniskin
14.01.2009, 15:42
Во всем этом международном детском саду, пущенном на самотек и поедаемым мракобесием, тем не менее плавают крупицы здравого смысла и конгруентности. Например люди, которые зарабатывают на сальсе бабос. C этой точки зрения сальса=индустрия.
6. Сальса - индустрия..., действительно здравая мысль, живём то при капитализме! А это, между прочим, огромный плюс сальсе, что есть "система" способная отвечать на запросы людей желающих научиться танцевать! В некоторых человеческих областях нет таких сорганизованных "систем" и чего-то я не видел, что это как-то облегчает или облагораживает людям жизнь! Сам вот сейчас мучаюсь с одним таким дельцем и думаю: чего эти "профи" по нормальному организовать не могут... :( ... хотя понятно почему: не мэйнстрим! :(
yu_aniskin
14.01.2009, 15:58
Так как много людей верят в то, что сальса существует и в ней нужно ходить учиться танцевать круто, рождаются и раскручиваются новые гуру танца, записываются обучающие видео, переиздается древняя музыка, шьются шмотки и тд. Пробегают люди, которые реализуют свои танцевальные идеи под афро-лэтин-джазовые композиции.
7. Сальса существует как и любой другой танец - вальс, танго, самба..., а люди просто хотят КРАСИВО танцевать! Для особо одарённых повторяю: не круто, а красиво - это разные вещи!!!
Насчёт: "Пробегают люди..." - это видимо что-то личное, без комментариев!
yu_aniskin
14.01.2009, 19:01
В остальном же сальса это, на мой взгляд, гигантская ролевая тусовка, со своими кумирами, фенечками, кодексами и нестрогими правилами, очень мало имеющая отношение к живой некогда латиноамериканской музыке (живой и сейчас, но сильно изменившейся по сравнению с ретроидеалом, играющим на сальсадискаче). Всем по большому счету плевать на эти правила и правильно, потому что тусовки такие нужны не для изучения культур и танцев академического а для удовлетворения в людях голода духовного, эмоциональнго и телесного.
8. Да, сальса как и весь остальной человеческий мир - гигантская ролевая тусовка, согласен!
Вот люди и удовлетворяют все то, что не могут реализовать в большом мире, в котором отсутствуют правила упрощенной сальса-песочницы. То что есть такая возможность самореализации - на мой взгляд прекрасно. То что она погрязла в мракобесии и существует совершенно бессознательно - также ужасно, как прекрасно предыдущее.
9. ... в большом мире отсутствуют правила песочницы? Да бросте Alexandre, весь мир и есть большая песочница, ГИГАНТСКАЯ ПЕСОЧНИЦА!!!
Сальса погрязла в мракобесии? Пардоньте, Вы видимо в других песочницах песком не играли...!!! :D
В сальсе достаточно хорошая и дружеская атмосфера, много хороших и светлых людей..., даже на этом сайте их много!!! ;)
А всё что бессознательно - это уже религия! В сальсе её нет! Становитесь уже сальса-атеистом Alexandre, снимите свои розовые очки!!! :D
yu_aniskin
14.01.2009, 19:16
А теперь самое главное Alexandre, как вылечить Вашу хандру и депрессию! ;)
Вот Вы наверное смотрели фильм "Игра" с Майклом Дугласом? Вам Alexandre нужна такая же жёсткая жизненная встряска! Чтобы Вы одной ногой на тот свет сходили и вернулись обратно! Там хандры и печали нет! После этого Вы начнёте радоваться каждому новому дню, тому что солнышко светит, птички поют, ветерок дует..., и сразу все девушки станут красавицами, сальса-музыка отличной, а все танцплощадки - великолепными! :D
Это звучит банально, но: радуйтесь жизни пока Вы живой, здоровый, молодой, не калека, не умственный урод, финансово обеспеченный и прч...!!! Рано или поздно Alexandre всё это у Вас закончится, и не будет у Вас ни сальсы ни масальсы... :(
Alexandre
14.01.2009, 19:49
да я и не прекращал. С большим удовольствием ей радуюсь. Извините, что прерываю вашу цепочку умозаключений )
Вы, Юрий, просто не можете настроиться на другую волну. Попробуйте почитать текст не как текст, а как музыку послушать. Это трудно, но зато так можно понять о чем пишет Александр. :)))
Мне, лично, по душе пришлось высказывание Александра!
v.radziun
15.01.2009, 08:39
А я вот с большим удовольствием читаю последние сообщения Юрия. Знаете, будто бы сидишь на берегу моря, а волны накатывают одна за другой, бьются о скалы, шумят, шумят…
Jolyon_Forsyte
15.01.2009, 08:51
Сальса -упрощенная модель большой жизненной песочницы? В целом верно. Хотя бы потому, что многие в сальсе могут себя реализовать гораздо успешнее, чем в жизни. Для многих добиться "успеха" в сальсе гораздо проще чем, скажем заработать много денег. И такие люди на танцполе выглядят так, как если бы у них образование не хуже "МВА", работа не ниже CEO в каком-нибудь холдинге и машина не дешевле Bentley. Хорошо ли это? Я думаю, что каждый решит сам.
Ну я бы поспорил насчет того утверждения, что в сальсе проще добиться успеха, чем в бизнесе.И там и там требуется не только ЖЕЛАНИЕ добиться своего, а все складывается из комплекса, содержащего в себе упорство в достижении цели, постоянное обучение и самосовершенствование, дикая работоспособность, а также готовность ЖЕРТВОВАТЬ чем-то во имя достижения цели.Да, я не спорю, кому-то может быть это дается легко, но лично мое мнение, чтобы добиться каких-либо значительных результатов в любой области, нужно много и упорно трудиться.Просто в Сальсе процесс достижения результата сам по себе приносит несравненное удовольствие.:D
yu_aniskin
15.01.2009, 09:46
Настроился Marinka на другую волну....: ;)
Сальса - это театр теней и абсурда, некий виртуальный мир, где люди прячутся от своих повседневных забот и хлопот! И конечно же, в этом мире каждый может найти себе подходящую роль короля или королевы! А ежели не получится, то есть ведь и другие виртуальные миры, другие песочницы! :)
Такая волна подойдёт Marinka?
Это, извините, НАБОР БАНАЛЬНОСТЕЙ!!! :D
Настроился Marinka на другую волну....: ;)
Сальса - это театр теней и абсурда, некий виртуальный мир, где люди прячутся от своих повседневных забот и хлопот! И конечно же, в этом мире каждый может найти себе подходящую роль короля или королевы! А ежели не получится, то есть ведь и другие виртуальные миры, другие песочницы! :)
Такая волна подойдёт Marinka?
Это, извините, НАБОР БАНАЛЬНОСТЕЙ!!! :D
yu_aniskin, поразите же нас скорее чем-нибудь небанальным про сальсу. Чтобы не в бровь, а в глаз. Чтоб застыть в немом изумлении.
Просим, просим!
yu_aniskin
15.01.2009, 10:31
Tony, банальность - в смысле существования другой альтернативной жизни, она же "песочница", в которой человек реализует свои нереализованные в НАСТОЯЩЕМ мире возможности, на которую так акцентировал внимание Alexandre, так понятнее?
Но это мнение Alexandre, а я НЕ РАЗДЕЛЯЮ жизнь человека на настоящую и сальса-виртуальную! Доступно для понимания?
И я высказывал Alexandre критику не по вопросам сальсы (музыки, танца), если Вы читали внимательно, а по этой самой концепции "виртуальных увлечений" и её якобы "несовершенности" и корявости!
От всей души советую Alexandre для "чистоты эксперимента" и просто для сравнения порыться в песке в других "песочницах"!!! :D
...и тут Остапа понесло (с)
А я вот с большим удовольствием читаю последние сообщения Юрия. Знаете, будто бы сидишь на берегу моря, а волны накатывают одна за другой, бьются о скалы, шумят, шумят…
точно точно, Вить! Полностью согласна :p
Ладно Виктор, пойдём путём № 1, по пунктам так сказать: ;)
1. Сальса для большинства людей - это обычная рядовая "таблетка счастья", уколовшись которой человек получает заряд позитива на некоторое кол-во времени. Чем чаще эти уколы, тем лучше, но слишком много - тоже вредно! Но это не ВСЕЛЕНСКАЯ ПАНАЦЕЯ от всех бед и забот, а всего лишь маленькая текущая таблеточка!
!
Юра, хорошо сказал, честное слово..
"Весь мир -театр,
и люди в нём актеры,
у них свои и выходы, подходы,
и каждый не одну играет роль"..
(с) Шекспир
А может посмотреть проще? зачем накручивать проблемы с психонализом, которых нет? Есть классное увлечение - танец salsa, у кого-то это хобби и фитнесс, у кого-то работа.
Мы живем в мире информации, дальше просьба не кидаться в меня в меня тапком (я не - Д.Буш) и хоббиты, и препы, но это salsa это набор информации, которую либо принимаешь, либо нет.
Соответственно - используешь для себя, или отправляешь в игнор.
Нафик какой-то психоанализ? от этого быстрее драйв от танца пропадет.
v.radziun
15.01.2009, 13:05
Нафик какой-то психоанализ? от этого быстрее драйв от танца пропадет.
Ну да: меньше знаешь — крепче спишь.
Timurito
15.01.2009, 13:50
друзья... не знаю, обсуждалось это в данной ветке или нет, но на форуме наверняка затрагивалось...
Сальса, как я понял, К СОЖАЛЕНИЮ, у очень многих ассоциируется с сексом... Сублимации всякие и так далее. 10 признаков сходства, 10 - различий. Почему это происходит - ясно.
Вы мне лучше скажите, можно ли быть хорошим, честным, верным любимой или любимому человеком и танцевать сальсу? Ибо все то, что я вижу в нашем поволжском городке, повергает меня в уныние и заставляет частично соглашаться с "мракобесием" Александра...
v.radziun
15.01.2009, 14:05
Сальса, как я понял, К СОЖАЛЕНИЮ, у очень многих ассоциируется с сексом... Сублимации всякие и так далее
Тимур, мы это (сравнение сальсы и секса) довольно много обсуждали. Посмотрите, например, вот эту темку (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=7495#post7495) (остальные также легко найти — используйте ссылку «Поиск»). Прочитайте, посмейтесь над озабоченными — и продолжайте танцевать на здоровье.
Timurito дружище, видимо, это связано с менталитетом вашего местечка. Танцуй там так, где и как приемлимо. Не бросай вызов местному сообществу.. вспомни фильм "Стиляги"..
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".. Глупости деревенские... Но знай точно - в законодательстве РФ нет статьи по которой если ты потанцевался сальсу- то обязан женится на партнере.
yu_aniskin
15.01.2009, 14:28
Сальса - это не религия с гуру и церквями, и не альтернативная реальность, а крохотная часть нашего раельного мира, и по сути всего лишь музыка и танец! :)
Сальса такова, каковы люди её составляющие! Если они в большинстве своём талантливы, жизнерадостны и честны, то такова и сальса-тусовка в соответствующем месте! А если они убоги, депрессивны и алчны - то и результат с сальсой соответствующий!
Сальса это не абстрактная идея, она не может существовать в отрыве от конкретных людей! ;)
А ещё есть такой принцип: говорят ПОДОБНОЕ притягивается к ПОДОБНОМУ!
Так вот если Вы хотите здоровой и жизнерадостной сальса-тусовки, то и ведите себя соответствено! ;)
И ещё есть принцип: Чем БОЛЬШЕ я танцую, тем МЕНЬШЕ мне нравится колличество танцующих рядом пар!
Вполне допускаю, что у людей которые с лохматых лет присутствуют в сальсе, начинается сальса-возрастная депрессия, которую можно простенько характеризовать как: чрезмерная разборчивость! Это и не плохо и не хорошо само по себе, но вот нужно ли этот факт озвучивать публично...? :(
Timurito
15.01.2009, 14:31
ЭЭЭЭ, Виктор, я правильно понимаю, что в этом треде об интимном и сальсе не должно быть ни слова? :)))))
А ведь это непосредственно отвечает заявленной теме!
Andrew, менталитет у нас нормальный :) Насколько я понял, нечто похожее происходит и в столицах, и в остальных городах... Что интересно, когда я начинал танцевать сальсу в Бостоне, она вовсе не казалась мне прелюдией к чему-то другому... Было просто весело и здорово :)))
Такое ощущение иногда, что люди во вне-сальсовом мире начинают танцевать руэду и тупо переходить к следующему партнеру...
v.radziun
15.01.2009, 14:58
ЭЭЭЭ, Виктор, я правильно понимаю, что в этом треде об интимном и сальсе не должно быть ни слова? :)
Да нет, запрета никакого нет, естественно. Просто вопрос столько раз уже обсуждался, что и сказать-то что-нибудь новенькое трудно. Но если есть желание — вперёд! Но сначала ещё вот такую тему (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=606) почитайте :)
АAndrew, менталитет у нас нормальный :) Насколько я понял, нечто похожее происходит и в столицах, и в остальных городах... Что интересно, когда я начинал танцевать сальсу в Бостоне, она вовсе не казалась мне прелюдией к чему-то другому... Было просто весело и здорово :)))
Такое ощущение иногда, что люди во вне-сальсовом мире начинают танцевать руэду и тупо переходить к следующему партнеру...
Спорить не буду. Действительно, почитай предыдущие посты, новое что-то сказать трудно.
Сам же ты ответил на свой вопрос, что танцевать в Бостоне и в вашем городке разные вещи.
Этот как жить в городе-миллионике и маленьком городке.
P.S. Витя, прости за флуд не по теме.
v.radziun
15.01.2009, 15:05
Кому должен — всем прощаю, Андрей :)
Сальса такова, каковы люди её составляющие! Если они в большинстве своём талантливы, жизнерадостны и честны, то такова и сальса-тусовка в соответствующем месте! А если они убоги, депрессивны и алчны - то и результат с сальсой соответствующий!
Сальса это не абстрактная идея, она не может существовать в отрыве от конкретных людей! ;)
А ещё есть такой принцип: говорят ПОДОБНОЕ притягивается к ПОДОБНОМУ!
Так вот если Вы хотите здоровой и жизнерадостной сальса-тусовки, то и ведите себя соответствено! ;)
эх... если бы Вы знали, на сколько Вы правы. Но оптимизм на последок - заметил что когда встаешь в пару - все иллюзорное пропадает... приходит оптимизм =)
Но оптимизм на последок - заметил что когда встаешь в пару - все иллюзорное пропадает... приходит оптимизм =)
Эх.. Ламбада, вот где был Подъём! На дискотеки ходили с кастетами ,ножичками и отвёртками... вообщем Жизнь Была и БИла, и КЕКС а не кокс!
P.S.
Кстати 20 лет в этом году хиту группы Kaoma.
Юрий, я когда Ваши посты читаю, я всегда думаю: "Форум - это, конечно же, неплохо, но зачем?!" :)))
Эх.. Ламбада, вот где был Подъём! На дискотеки ходили с кастетами ,ножичками и отвёртками... вообщем Жизнь Была и БИла, и КЕКС а не кокс!
P.S.
Кстати 20 лет в этом году хиту группы Kaoma.
Зачем напомнил про возраст :eek: ????
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot