Новые сальса-школы

[v.radziun]

Слушайте, меня реально озадачил вот какой вопрос, каковой с вашей помощью надеюсь разрешить.

За последнее время в России открылось несколько новых школ сальсы в новых же (для сальсы новых) городах. Вроде бы, начальный этап — самый сложный: знаний-умений не хватает, музыки, каких-то «фишечек», которые только через год-два становятся понятными, да? — Я так рассуждаю, что у людей должна быть заинтересованность общаться с такими же, как они, сальсеро. — На практике же всё происходит с точностью до наоборот: ребята на контакт не выходят ни в какую.

Я отправил пару-другую писем в такие вот школы, но ответа не дождался. Допустим, письма затерялись по дороге. Или, скажем, преподаватели сальсы почту проверяют реже других людей. — Но нет, я же вижу по статистике «Мамбо Трайба»: после этих писем на наш сайт стали заходить люди из тех самых городов, куда были направлены письма, причём регулярно.

Вот я и мучаюсь вопросом: почему люди не идут на контакт? Боятся? — Сразу вопрос: чего именно? Стесняются? — Как вы думаете?

[Igoroq]

Тоже пробовал писать в прошлом году. Потом бросил это неблагодарное занятие. Никто так и не отозвался. После изучения местных ресурсов и пробивания ситуации через знакомых пришёл к выводу, что причины могут быть разные. Например (утрировано для усиления смысла). "Вы там все такие продвинутые, столичные, мы вас боимся". "Нам хватает информации от местных кубинцев/танцевальных авторитетов, без вас обойдёмся". "Мы вообще-то люди серьёзные, мы трудимся, работаем над собой и скоро вы увидите нас в списках чемпионов не только по нашим любимым бальным танцам но и по сальса, а вы все любители". Ага, именно так, без склонения существительного "сальса". Могут быть и ещё варианты, но эти почерпнуты из реальной жизни. Насильно счастливым не сделаешь. Можно предложить помощь. Но уговаривать её принять как-то не хочется.

[MuggZ]

+1
/с горькой иронией/
Wow, как всё сурьёзно. И местные кубинцы помогут (ух тыы). И чемпионами будут. И мы все о них ещё услышим.
Ждём-с.

[Marinka]

Привет! А мы уж тебя потеряли совсем! :)

[MuggZ]

/возмущённо/ Злостный офф-топ.. и этот - флуд.
Пиши в личку, чё расскажу, чё расскажу :-)

[v.radziun]

Насильно счастливым не сделаешь. Можно предложить помощь. Но уговаривать её принять как-то не хочется.
Игорь,

О «насилии» тут речь вовсе не идёт. А уговаривать… Понятное дело, что уговаривать никого не надо: как говорится, колхоз — дело добровольное. Но, с другой стороны, и совсем людей не привечать — тоже не годится: мало ли, вдруг они реально считают, что они «одни во Вселенной»?

Видимо, придётся всё же «набивать шишки»: ответят — чудесно, нет — «тереть к носу». Максим Юрьевич Диковицкий, например, нас учат в соответствии с мириканьской наукой, что сальсу-таки нужно «пиарить» (вариант — нести в массы) ;)

Я бы переформулировал вопрос так: как людям объяснить, что мы им предлагаем помощь бескорыстно? Безвозмездно, то есть даром? :)

[Miranda]

Я бы переформулировал вопрос так: как людям объяснить, что мы им предлагаем помощь бескорыстно? Безвозмездно, то есть даром? :)
Многие боятся что такое "безвозмездное" будет не совсем "безвозмездным". Смотри, пока ты сидишь на своей территории, ты царь и бог для тех кто у тебя учится. Но в силу неуверенность в себе самом приходит страх, что ты может быть что-то делаешь не так, и вот тогда кто-то может помочь увидеть твои недочеты, а это значит, что придется признаться в том что тебе надо куда-то еще расти.
Если ты платишь, то ты король, а если даром.... то тут не подиктуешь условия.
вот как-то так.

[gas5x]

За последнее время в России открылось несколько новых школ сальсы в новых же (для сальсы новых) городах. Вроде бы, начальный этап — самый сложный: знаний-умений не хватает, музыки, каких-то «фишечек», которые только через год-два становятся понятными, да? — Я так рассуждаю, что у людей должна быть заинтересованность общаться с такими же, как они, сальсеро. — На практике же всё происходит с точностью до наоборот: ребята на контакт не выходят ни в какую.

Чтобы понять чего именно нехватает, человеку обычно надо лбом в это упереться. Давать советы впрок смысла никакого нет -- потому что они впрок, пока проблема которую они решают не осознана как таковая. И вообще, "чем давать людям советы, лучше платить им сразу деньги, а то что они просто так будут слушать"(С, незнаю чей) :-)

[v.radziun]

Давать советы впрок смысла никакого нет
Не припомню, чтобы речь шла о даче советов или, говоря более общо, о каких-либо поучениях ;) Речь шла об:

установлении контактов;
о помощи, если таковая будет необходима.

Фишка в том, что люди, явно получив письмо, на него просто не отвечают: мало ли... как бы чего не вышло...

Многие боятся что такое "безвозмездное" будет не совсем "безвозмездным". Смотри, пока ты сидишь на своей территории, ты царь и бог для тех кто у тебя учится. Но в силу неуверенность в себе самом приходит страх, что ты может быть что-то делаешь не так, и вот тогда кто-то может помочь увидеть твои недочеты, а это значит, что придется признаться в том что тебе надо куда-то еще расти.
Если ты платишь, то ты король, а если даром.... то тут не подиктуешь условия.
Юля,
Не соглашусь, что «платность» тут чем-то отличается от «бесплатности». Если местный преподаватель деревянный, а приезжий — наоборот, очень хорош в танце, — то как ты этому приезжему ни плати, всё равно он явно будет лучше танцевать и смотреться рядом с местным деревянненьким. Да и какой смысл приглашать преподавателя, который будет априори хуже танцевать, чем местный?! :)

[Булат]

Сообщение от v.radziun
За последнее время в России открылось несколько новых школ сальсы в новых же (для сальсы новых) городах. Вроде бы, начальный этап — самый сложный: знаний-умений не хватает, музыки, каких-то «фишечек», которые только через год-два становятся понятными, да? — Я так рассуждаю, что у людей должна быть заинтересованность общаться с такими же, как они, сальсеро. — На практике же всё происходит с точностью до наоборот: ребята на контакт не выходят ни в какую.

Время надо, чтобы до самоосознания себя в качестве сальсеро дорасти

[Alexandre]

мм, а с чего вы вообще взяли, что можете предложить этим людям что-то им нужное? )

[v.radziun]

мм, а с чего вы вообще взяли, что можете предложить этим людям что-то им нужное? )
Саша,
придётся мне себя цитировать :) Нескромно, конечно, но на этот вопрос я уже отвечал на предыдущей странице :)

Не припомню, чтобы речь шла о даче советов или, говоря более общо, о каких-либо поучениях ;) Речь шла об:

установлении контактов;
о помощи, если таковая будет необходима.

[yu_aniskin]

Виктор, Вы святой человек! Приятно осознавать что есть люди готовые помочь и словом и делом!


мм, а с чего вы вообще взяли, что можете предложить этим людям что-то им нужное? )
...хотя вот в этих словах проскальзывает серьмяжная правда жизни. :(
Какую помощь можно оказать в таких городах как Екатеринбург, где на постоянной основе нет кубинцев, доминиканцев и других представителей Латинской Америки..., вообще ни одного! ... и следовательно перенимать опыт не у кого. Преподавателей уровня Алексея Алексенцева даже близко нет! У нас человек за полгода-год обучается базовым движениям и далее впадает в коматозное состояние, потому как для дальнейшего роста нужны живые ориентиры, а их повторюсь нет. Вы не поверите, но сальсу LA кроме нескольких девочек-бальниц потанцевать не с кем... и это в городе с населением больше миллиона человек! В соседних Челябинске и Перми дела ещё хуже.
Деятельность ведётся..., вечеринки проводятся несколько раз (3-4) в неделю и появляются общегородские сальса-тусовки "от заката до рассвета", а качества танцевания как не было так и нет.
Один раз в месяц приезжают гости преимущественно из Москвы: Альфонсо Молина, Габи, супруги Чернышёвы, ждём Алексенцева в январе..., но это как глоток свежего воздуха, несколько часов счастья, а всё остальное время... полный застой.
Если Вы уговорите поселиться в Екатеринбурге парочку танцующих кубинцев, это будет просто неоценимая помощь... ;)

[Miranda]

Если Вы уговорите поселиться в Екатеринбурге парочку танцующих кубинцев, это будет просто неоценимая помощь... ;)
Только не надо возводить кубинцев в ранг небожителей и ждать от них мгновенного распространения сальсы.
А как теже Чернышевы развивали сальсу у себя? У них же не было кубинцев, но сейчас Краснодар вовсю танцует сальсу.
Кубинцы- не панацея.

[v.radziun]

Какую помощь можно оказать в таких городах как Екатеринбург, где на постоянной основе нет кубинцев, доминиканцев и других представителей Латинской Америки.
Ну, как показывает опыт, главным двигателем сальсы у нас оказываются вовсе не кубинцы.

А что до отсутствия информации... Добро бы речь шла о 90-х годах. — Интернет поможет найти то, что нужно. Может, полноценных обучающих курсов просто так не найти, но ведь посмотреть кое-что всё же можно, на том же «Ю-Тьюбе».

Если с Интернетом проблемы — существуют Москва, Питер, Ростов, где сальса уже более-менее развилась. Просто, видимо, надо поактивней общаться, знакомиться с людьми, спрашивать... А под лежачий камень вода не течёт, о том, собственно, и тема была.

[yu_aniskin]

Ну, как показывает опыт, главным двигателем сальсы у нас оказываются вовсе не кубинцы.

А что до отсутствия информации... Добро бы речь шла о 90-х годах. — Интернет поможет найти то, что нужно. Может, полноценных обучающих курсов просто так не найти, но ведь посмотреть кое-что всё же можно, на том же «Ю-Тьюбе».

Если с Интернетом проблемы — существуют Москва, Питер, Ростов, где сальса уже более-менее развилась. Просто, видимо, надо поактивней общаться, знакомиться с людьми, спрашивать... А под лежачий камень вода не течёт, о том, собственно, и тема была.

Я упомянул кубинцев, потому как у нас первоначально прижилось casino.
С информацией нет проблем! Лично у меня все шкафы завалены дисками с сальсой, и интернет работает, и по сальса-конгрессам езжу, и учусь у всех у кого только можно..., спрашиваю не стесняюсь! ;)
У меня не было намерения в предыдущей записке "пустить слезу"..., я пытался обрисовать Вам ситуацию городов где: 1. нет носителей культуры, 2. нет высококлассных преподавателей. Это тоже самое, как учить по самоучителям какой-нибудь иностранный язык не общаясь с носителями этого языка, ...научишься конечно, но очень корявенько.

Оксана Чернышёва - профессионал после танцевального училища и ещё чего-то там..., сейчас профессионально занимается танцевальным бизнесом.
Ваш оппонент по дискуссии зарабатывает деньги в другом бизнесе, не танцевальном. Насколько мне позволяет время участвую в сальса-тусовке, сам постоянно обучаюсь сальсе и помогаю другим... Почему наши Екатеринбургские танцевальные профессионалы не спешат осваивать сальсу, продвигать её в массы и зарабатывать на этом деньги? ...понятия не имею! :(

[v.radziun]

Почему наши Екатеринбургские танцевальные профессионалы не спешат осваивать сальсу, продвигать её в массы и зарабатывать на этом деньги? ...понятия не имею! :(
Юрий,
Мне кажется, спроса нет, вот и не осваивают. Что до профессионализма, то — ладно, оставим в покое Краснодар и Ростов-на-Дону, где преподаватели — Оксана и Марина — хореографы по образованию.

Лёша Алексенцев — не хореограф. Карлос Торрес (сальсу уже здесь начал танцевать, в России. Куба и Перу — о-очень разные вещи!). Мила Величук — тоже не имеет хореографического специального образования, Рафат Собех... Да много кого можно перечислить.

А к Вам-то лично никаких претензий. Впрочем, и к остальным екатеринбуржцам — тоже. Вот перейдёт народ какую-то черту, какой-то предел, захочет, чтоб была сальса — и дело пойдёт. Творческая активность масс, знаете ;)

PS: Наш первый питерский сальса-конгресс, например, начался с того, что одна девочка из Киева написала на форуме, дескать, вот бы всем вместе собраться «потусить»! — А это было время, когда лично я знал почти всех сальсеро в России — так нас было мало :)

[gas5x]

Какую помощь можно оказать в таких городах как Екатеринбург, где на постоянной основе нет кубинцев, доминиканцев и других представителей Латинской Америки..., вообще ни одного! ... и следовательно перенимать опыт не у кого.
Если Вы уговорите поселиться в Екатеринбурге парочку танцующих кубинцев, это будет просто неоценимая помощь... ;)
В Казани неожиданно оказалось очень много латиноамериканцев -- Лейла нашла целую роту венесуэльцев, и еще каких-то. Танцуют они, примерно, макарену, немножко меренгу и совсем немножко кумбию, от сальсы обычно прячутся по углам. Некоторые еще американскую "Бамбу" поют под три блатных аккорда.

Латины это оказался очень хороший, полезный аттракцион -- для привлечение в сальсу одиноких женщин, которым интересно посмотреть на живых иностранцев. Но в плане развития сальсы, повышения уровня итд -- ничего! Ноль. Приезжал Алексенцев, приезжала Величук -- это что-то дало. Настоящие латиноамериканцы постоянно три или четыре месяца -- ничего.

[yu_aniskin]

С массовостью и интересом людей к сальсе конечно-же позитивные сдвиги есть, сальса в массы идёт..., и спрос тоже появляется. На последней общегородской сальса-вечеринке присутствовало примерно 300 человек, другой вопрос сколько и как танцевало сальсу...

Основная проблема с КАЧЕСТВОМ САЛЬСЫ !!!
Почему каждый приезд хорошего преподавателя воспринимается как глоток свежего воздуха!
Более не хочу брюзжать и нудеть на этом светлом форуме, портить Вам предновогоднее настроение... :)

Всех сальсерос Санкт-Петербурга поздравляю с наступающим Новым Годом!!!
Желаю Успехов, Счастья, Везения в делах и помыслах, Здоровья и Любви!!! :)

P.S. ... увидимся на следующем Вашем сальса-конгрессе! ;)

[v.radziun]

Более не хочу брюзжать и нудеть на этом светлом форуме, портить Вам предновогоднее настроение...
Брюзжать не надо, а вот постараться разобраться с проблемами и подумать вместе, как их решить — было бы самое оно ;) Так что прошу Вас не прекращать публикацию «мыслей вслух» о сальсе в Екатеринбурге!

За поздравления — спасибо большое, екатеринбуржцам тоже поклон! А вообще — у нас тут есть общая для всех новогодних поздравлений тема (http://forum.mambotribe.org/showthread.php?p=4841#post4841), заходите ;)

[Ancl_Ali]

Ситуация с замолчиванием даже факта приглашения зачастую говорит именно о том, что очередной фитнесс-клуб или бальный клуб решил заработать денег на модном нынче бренде "сальса".
Как Вы думаете - нужно ли им что-нибудь от сальса-общества?

Хороший преподаватель разрывается от необходимости развиваться и учиться самому, тянуть за собой и учеников, всегда в поиске информации и контактов, приглашения преподавателей посещения конгрессов и семинаров.

"Не очень хороший преподаватель" рассказывает как его ученикам живётся долго и счастливо и не допускает возможности им узнать, что кто-то живёт "дольше и счастливее".
:D :D :D

[yu_aniskin]

Ситуация с замолчиванием даже факта приглашения зачастую говорит именно о том, что очередной фитнесс-клуб или бальный клуб решил заработать денег на модном нынче бренде "сальса".
Как Вы думаете - нужно ли им что-нибудь от сальса-общества?
Не очень понял Вашу логику? У нас не так давно один из бальных клубов привозил преподавателей по сальсе, рекламы как таковой не было или проскользнула уж очень незаметно... А в чём интерес клуба в такой ситуации, ему-ж нужно отбивать финансовые затраты на приглашённых гостей, т.е. нужна максимально широкая аудитория...???

[Ancl_Ali]

Не очень понял Вашу логику? У нас не так давно один из бальных клубов привозил преподавателей по сальсе, рекламы как таковой не было или проскользнула уж очень незаметно... А в чём интерес клуба в такой ситуации, ему-ж нужно отбивать финансовые затраты на приглашённых гостей, т.е. нужна максимально широкая аудитория...???

Насколько я вижу в действии такую технологию съёма денег:
1. Приглашаются преподаватели с Именем.
2. Собираются "свои" (!!!) знакомые из бальных клубов - немало.
3. Под приезд преподавателя создаётся образ Школы сальсы "со связями"
4. Каждые 2-3 месяца (с громкой рекламой) набирается стартовая группа до 50 чел. и им внушается простота сальсы и бестолковость учеников.
5. Через год аналогично проводиться с новым преподавателем с Именем.

Это не придумано - это схема работы некоторых клубов в городах-миллионниках.
Удержать информационную блокаду стартовых учеников от настоящей сальсы - в пределах 2-3 месяца реально.

И очень уж хорошо, если эти ученики не разочаруются в сальсе и найдут себе настоящую школу с толковым преподавателем. А сколько уже навсегда потеряных для сальсы после вот таких "трясок денег"?

[yu_aniskin]

Это не придумано - это схема работы некоторых клубов в городах-миллионниках.
Вообщем это можно рассматривать как семинар только для преподавателей, без допуска учеников..., т.е. начинающие сальсерос изначально ориентируются не на оригинал в лице приглашённого гостя с Именем, а на копию в лице своего непосредственного преподавателя, возникает такая аналогия: "испорченный телефон". Правильно я Вас понимаю?

[Ancl_Ali]

Это уже дело организатора - как это подать?
1. Семинар закрытый (только для преподавателей), а потом - открытая вечеринка, где Организатор с Гостем обнимаются перед аудиторией будующих учеников, производя впечатление "старых сальсовых друзей-корифеев, основателей сальса-движения в мире...".
2. Семинар открытый (для потенциальных учеников) и при этом организатор стоит рядом и с умным видом кивает "да, главное база, основа, которые для меня уже давно пройденный этап (я ж уже не меньший мастер, чем Маэстро)". При этом Организатор перед восторженными учениками задаёт Маэстро вопросы со сложной терминологией и "глубинными" познаниями.

;) Знакомые картины?
Нет - я ни в коем случае не против организации выездных семинаров.
И такие диляги в сальсе встречаются иногда, а не все подряд.
Но - существуют и такие случаи. Сами понимаете - они не заинтересованы в дальнейшем развитии взаимоотношений, иначе их ученики могут развиться до понимания низкой компетентности их преподавателя.

Но!!! Я искренне снимаю шлапу и кланяюсь в пол тем, кто оргаизовывает семинары, конгрессы, фестивали, конкурсы, мероприятия для настоящего развития карибской культуры.

[v.radziun]

Евгений,
Хм… Вы знаете, мне кажется, что на начальном этапе (ключевое слово — начальный) семинары заезжих звёзд для преподавателей действительно более эффективны, чем семинары всё тех же звёзд для учеников. Поясню свою мысль.

Как правило, преподаватели — люди с танцевальным опытом и соответствующим навыками. Они быстрее и лучше усваивают то, что может дать заезжая звезда, чем просто ученики школы. Соответственно, меньше возможностей исказить новые знания.

А вот семинары звёзд для начинающих учеников мне представляются неэффективными: поняли что-то там по-своему, в силу малого опыта запомнили «криво», ¾ материала забыли вообще… А заезжие преподаватели и рады стараться: раз ученики не запомнили материал, значит, пригласят ещё :)

[MuggZ]

Аппетит приходит во время еды.

[Ancl_Ali]

:) Чтобы расставить всё на свои места.
Преподаватели сальса-школ не только ждут семинаров приезжих, но и сами носятся по всем семинарам, фестивалям, когрессам в поиске знаний, навыков, опыта, программ обучения, стилистики, новых направлений, знакомств и т.д. Более того - зачастую преподаватели влекут за собой учеников старших групп, чтобы самим не исказить полученную информацию (себе доверяй, но проверяй!).
Безусловно - такие семинары более чем полезны и эффективны.

В предидущих постах речь шла о клубах "коммерческой сальсы" - там, где бренд "сальса" используют как средство просто получения денег от учеников. Такие клубы - бич средних городов 1-2 млн. жиителей.
Там, где уже знают красивое слово "сальса", но ещё информационный поток не предоставляет полную информацию об уровне преподавания в разных школах. Вот тут и появляются фитнесс-центры с группами "Сальса для похудения" и спортивно-бальные клубы "Сальса для отдыха от настоящего танца"

[MuggZ]

"Сальса для похудения" - that's like... ehm, cool and stuff

[yu_aniskin]

Согласен с Виктором. Семинары с отличным приглашённым гостем с Именем тем и ценны, что появляется большой объём информации который нужно осмыслить и переварить с учётом своего предыдущего танцевального опыта. У новичка просто голова идёт кругом от такого потока информации, "в одно ухо влетело в другое вылетело"..., учтите ещё тот факт что многие новички не только раньше не танцевали сальсу, а и не танцевали вообще ничего, у них просто нет никакого танцевально опыта. И уровень семинара сразу-же серьёзно падает, потому-как приглашённый преподаватель ориентируется на большинство..., т.е. на начинающих. Например семинары по salsa-casino в рамках Питерского фестиваля и Ростовского 3-фронта мне не дали НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО! (да не обидятся организаторы...). Хотя мой уровень танцевания сальсы на тот момент - средний. А почему? И там и там пришло много начинающих которые не умели ходить базовые шажочки..., о-как! В результате люди приехали с разных концов страны в надежде поучиться у профессионалов Пачеки в Питере и Осбаниса в Ростове, а им пришлось наблюдать пыхтение начинающих сальсерос..., что я лично наблюдаю каждый день в наших учебных студиях.
Начинающему сальсерос супер-полезно на начальном этапе потанцевать с гуру сальсы, почувствовать направление роста..., но отрабатывать рутинные технические азы можно и со своим преподом, если тот добросовестно относится к своему делу конечно.

[MuggZ]

...У новичка просто голова идёт кругом от такого потока информации, "в одно ухо влетело в другое вылетело"..., учтите ещё тот факт что многие новички не только раньше не танцевали сальсу, а и не танцевали вообще ничего, у них просто нет никакого танцевально опыта. ...но отрабатывать рутинные технические азы можно и со своим преподом, если тот добросовестно относится к своему делу конечно.Отрадно. +1 г-ну Анискину.

[v.radziun]

В предидущих постах речь шла о клубах [...] бренд "сальса" используют как средство просто получения денег от учеников.
[...] появляются фитнесс-центры с группами "Сальса для похудения" и спортивно-бальные клубы "Сальса для отдыха от настоящего танца"
Ну, о таких вещах что говорить? Они были, есть и будут. И ничего тут сделать нельзя, да и нужно ли?

Кстати, на многих сальса-фестивалях за границей есть группы для начинающих, точнее — для начинающих вообще с нуля, где занятия ведут звёзды (например, Супер-Марио вёл такие классы в Болгарии, в Дубае тоже что-то такое было точно, но кто именно преподавал — не помню).

Так что и такие вот варианты бывают :)

[Ancl_Ali]

Ну, о таких вещах что говорить? Они были, есть и будут. И ничего тут сделать нельзя, да и нужно ли?

Кстати, на многих сальса-фестивалях за границей есть группы для начинающих, точнее — для начинающих вообще с нуля, где занятия ведут звёзды (например, Супер-Марио вёл такие классы в Болгарии, в Дубае тоже что-то такое было точно, но кто именно преподавал — не помню).

Так что и такие вот варианты бывают :)

Мы ещё далеко от категории Супер-Маэстро, но прошлым летом, танцуя постоянно в Центральном парке - ни разу не отказались от проведения первых (бесплатных!!!) уроков для случайных прохожих.
Состояния преподавательского блаженства от вида пары, которая научилась танцевать даже 1 движение!

[gas5x]

Евгений,
Как правило, преподаватели — люди с танцевальным опытом и соответствующим навыками. (...)
А вот семинары звёзд для начинающих учеников мне представляются неэффективными: поняли что-то там по-своему, в силу малого опыта запомнили «криво», ¾ материала забыли вообще…
Так-то оно так, но на совсем начальном этапе преподаватели могут оказаться людьми без всякого опыта и навыков, кроме организационных. Тогда, наверное, семинары и ценны не знаниями, которые все равно все забывают, а мотивацией учеников не разбегаться. Типа, иногда небесполезно показать что "сальсу тоже можно танцевать красиво" и что "наши преподы люди со связями".

[v.radziun]

Вы мои слова в несколько обрезанном виде привели, из-за этого разговор получается несколько неконструктивным: зачем же крайние-то варианты брать? В оригинале ведь далее следовал абзац такого содержания:

Как правило, преподаватели — люди с танцевальным опытом и соответствующим навыками. Они быстрее и лучше усваивают то, что может дать заезжая звезда, чем просто ученики школы. Соответственно, меньше возможностей исказить новые знания.
А так, простите, можно предположить ситуацию, что преподавателем может оказаться не только совершенно не умеющий танцевать человек, но вообще — слепо-глухо-немой безногий инвалид ;)

Поаккуратнее, пожалуйста, с цитатми ;)

[Ancl_Ali]

........
А так, простите, можно предположить ситуацию, что преподавателем может оказаться не только совершенно не умеющий танцевать человек, но вообще — слепо-глухо-немой безногий инвалид ;)

Поаккуратнее, пожалуйста, с цитатми ;)

:D Это смешно, но я реально знаю преподавателя, который даёт сальсу не слыша перкусии, не понимая переноса веса в шаге, не зная движений, совершенно не напрягающийся стилистикой - хотя (надо отдать ему должное) очень харизматичный человек.
Ещё один преподаватель, который не напрягается ритмом и законами танца даёт смесь сальсы, меренге, бачаты, бальных - и всё это без претензий назвал Хастлом!!! :D

[Andrey]

Я недавно ходил в нашем городе на открытый урок в одну школу (я бы назвал ее коммерческой). Ее преподаватель, помоему, мало что смыслит в сальсе. Показывал не понятный какой то шаг, который в итоге оказался "волшебной инчуфлой"! Так он ее называет. Было забавно!
Это я к тому что любой желающий может преподавать. Хотя (как сказал Ancl_Ali) этот преподаватель очень харизматичный человек.

[v.radziun]

Хотя (как сказал Ancl_Ali) этот преподаватель очень харизматичный человек.
Да, харизма — полезное для преподавателя качество. Но главное всё-таки — как он преподаёт :)

[gas5x]

Вы мои слова в несколько обрезанном виде привели, из-за этого разговор получается несколько неконструктивным: зачем же крайние-то варианты брать?
Поаккуратнее, пожалуйста, с цитатми ;)
Цитаты ведь есть выше по треду, так что я обычно обрезаю весь контекст кроме самой фразы на которую отвечаю. Пожалуйста, не поймите за наезд путем доведения до абсурда -- тем более что ситуация не такая уж и крайняя в смысле нереальная. :-)

Мой пойнт вот в чем -- конечно, знания это хорошо, но мотивация в новых для сальсы городах по крайней мере также важна.

[gas5x]

Ещё один преподаватель, который не напрягается ритмом и законами танца даёт смесь сальсы, меренге, бачаты, бальных - и всё это без претензий назвал Хастлом!!! :D
О, у нас в Казани тоже недавно начался "хастл", и точно такого же плана. Я провел исследование и так скажу -- в России "хастл" это такая секта. Танец не имеет ничего общего с американским хастлом, ни по ритму, ни по характеру, и представляет, как они сами пишут, попытку воспроизвести танцы из фильма Грязные Танца -- то есть гл обр меренгу.

[rrrrico]

О, у нас в Казани тоже недавно начался "хастл", и точно такого же плана. Я провел исследование и так скажу -- в России "хастл" это такая секта. Танец не имеет ничего общего с американским хастлом, ни по ритму, ни по характеру, и представляет, как они сами пишут, попытку воспроизвести танцы из фильма Грязные Танца -- то есть гл обр меренгу.Как точно вы только-что охарактеризовали сальсу... а в особенности сальсу Лос Анджелес :D

[gas5x]

Как точно вы только-что охарактеризовали сальсу... а в особенности сальсу Лос Анджелес :D
В смысле, как секту? :-)

С сальсой все совершенно наоборот. Она не секта а da maffia. Был такой сайт salsamafia, сейчас он кажется зобанил всех русских но раньше был, оч ценный ресурс.

С сектой как -- они прячутся все время, скрывают/игнорируют информацию от адептов. Норовят надеть на всех камуфляжные штаны и всем вместе спрятаться от мира в сельве. А в сальсе все открыто. Приезжаешь в любую страну, там та же самая ЛА, с кем хочешь танцуешь.

update: с др стороны, я видел Величук, она хорошая но очень, того, в дефензивном режиме находится; чуть что заявляет что в сальсе ЛА этого нет а есть только в казине. Наверное это следствие наездов про-кубинского окружения у них там в Москве, осадного положения, что ли.

[v.radziun]

в особенности сальсу Лос Анджелес :D
Андрей,
Мне кажется, ты переносишь отношение отдельных людей («нет богов, кроме Васкесов, а ... (нужное вписать) — пророк его») на весь ЛА-стиль ;)

[rrrrico]

В смысле, как секту? :-)

С сальсой все совершенно наоборот. Она не секта а da maffia. Был такой сайт salsamafia, сейчас он кажется зобанил всех русских но раньше был, оч ценный ресурс.

С сектой как -- они прячутся все время, скрывают/игнорируют информацию от адептов. Норовят надеть на всех камуфляжные штаны и всем вместе спрятаться от мира в сельве. А в сальсе все открыто. Приезжаешь в любую страну, там та же самая ЛА, с кем хочешь танцуешь.Сальса — самая настоящая секта. Всё её общество — это пирамида адептов, слепо защищающих свою ветвь пророков. Вот мне, например привили неприязнь к ЛА стилю, а о касино мои пророки не говорили совершенно ничего, и не давали ни каких оценок. Некоторые "преподователи" запрещают ученикам ходить на сторонние вечеринки(о них Виктор упоминает в последнем посте).

О том, что сальса — это секта, говорит и то, что через год общения в сальса-тусовке человек сам не замечает того, что круг его общения ограничивается друзьями с сальсы... даже на пикники мы теперь ездим "с сальсой", а в отпуск мы ездим на Кубу. У меня 90% френдов в контакте - сальсерос.
А вы говорите не секта :o
Но я доволен своей сектой, за музыку, которую она мне поведала ;)

[v.radziun]

О том, что сальса — это секта, говорит и то, что через год общения в сальса-тусовке человек сам не замечает того, что круг его общения ограничивается друзьями с сальсы... даже на пикники мы теперь ездим "с сальсой", а в отпуск мы ездим на Кубу. У меня 90% френдов в контакте - сальсерос.
Да ладно тебе, Андрей! ;) Это часто так бывает, когда в жизни встречается что-то яркое, броское... Надо "переболеть", зато потом, если "крышу" не снесёт окончательно, воспринимаешь всё вполне здраво. А под твоё определение секты любое увлечение подходит. Например, собирание марок или бег трусцой ;)

[rrrrico]

А под твоё определение секты любое увлечение подходит. Например, собирание марок или бег трусцой ;)Да, пожалуй я перегнул.:D

[gas5x]

Сальса — самая настоящая секта. Всё её общество — это пирамида адептов, слепо защищающих свою ветвь пророков. Вот мне, например привили неприязнь к ЛА стилю, (...)
О том, что сальса — это секта, говорит и то, что через год общения в сальса-тусовке человек сам не замечает того, что круг его общения ограничивается друзьями с сальсы... даже на пикники мы теперь ездим "с сальсой", а в отпуск мы ездим на Кубу. (...)
Я говорю что ЛА это не секта; про казину я ничего не говорю потому что не знаю. Кажется там пирамида с дифференциацией по цвету камуфляжных кубинских штанов? :-) В ЛА пирамиды особой нет, во всяком случае я о ней никогда не слышал. В отпуск в Мехико ездить тоже кажется необязательно.

[Sollygeohennet]

...Семинары с отличным приглашённым гостем с Именем тем и ценны, что появляется большой объём информации который нужно осмыслить и переварить с учётом своего предыдущего танцевального опыта. У новичка просто голова идёт кругом от такого потока информации, "в одно ухо влетело в другое вылетело"..., учтите ещё тот факт что многие новички не только раньше не танцевали сальсу, а и не танцевали вообще ничего, у них просто нет никакого танцевально опыта. И уровень семинара сразу-же серьёзно падает, потому-как приглашённый преподаватель ориентируется на большинство..., т.е. на начинающих....
Начинающему сальсерос супер-полезно на начальном этапе потанцевать с гуру сальсы, почувствовать направление роста..., но отрабатывать рутинные технические азы можно и со своим преподом, если тот добросовестно относится к своему делу конечно.

Все это, конечно, верно! спорить не с чем! Но как быть, если начинающие сальсеро в городе есть, а преподаваетелей нет.....смысл в приглашенном гуру конечно тоже есть, но....как закрепить в голове все, что гуру покажет???? И не получится ли так, что после семинаров по принципу того же "глухого телефона" все забудется? Ну или запомнятся только основы - самое яркое, а важные мелкие детали забудутся....короче, как вы поняли, я свой город имею в виду. Как решить эту проблему? Один добрый человек Ancl_Ali надавал кучу советов, но вся проблема в преподах! Где их взять????

[v.radziun]

вся проблема в преподах! Где их взять?
Я Вам тоже дам совет, правда, довольно неоднозначный.

Попробуйте заинтересовать сальсой адекватных и вменяемых хореографов (бальных, народных танцев — неважно). Люди, имеющие соответствующую танцевальную подготовку, быстрее с методикой преподавания сальсы разберутся, чем непрофессионалы.

Вопрос только в том, где таких людей найти. Бальники, например, очень любят из сальсы делать некое подобие спортивных танцев, поэтому адекватность и вменяемость должны обязательно проверяться :)

[Sollygeohennet]

... поэтому адекватность и вменяемость должны обязательно проверяться :)

Спасибо за совет! А как? Я же не смогу отследить где у них закончится адекватность и вменяемость???? А потом уговаривать их не вносить свое, бальное, в сальсу, может перерасти в конфликт. "Изя, оно нам надо??" (народный анекдот)

[v.radziun]

А как? Я же не смогу отследить где у них закончится адекватность и вменяемость?
Разговаривать с каждым, смотреть на реакцию. Естественно, какого-то единого метода тут нет :)

Я помню, в одном из городов СНГ мне преподаватель бальных танцев сразу начал объяснять, что мы сальсу неправильно танцуем, так как «в латиноамериканских танцах работа бёдер должна быть совершенно другой!» (в бальных латинских, конечно). И на мои доводы, дескать, это не спортивные танцы, человек не желал откликаться. — Вот, значит, тут ловить нечего.

Или ходила к нам на танцы девушка одна, из бальников. Сразу же заявила, что сальса — это несерьёзно по сравнению со спортивными танцами. И вытворяла что-то совершенно не то, какую-то свою, особую сальсу танцевала. — Тоже, значит, не наш это вариант...

В таком духе и надо «проверку на вшивость» проводить. Поспрашивайте, пообсуждайте, видео покажите (тем более, что теперь оно у Вас есть ;))

[Sollygeohennet]

Ага...спасибо! попробуем.....

[Sollygeohennet]

Кстати, а если мне попадется "не наш вариант", то что?? сказать: все. спасибо.свободны. больше не приходите...так что ли???

[v.radziun]

Кстати, а если мне попадется "не наш вариант", то что?
Вспомните классику тогда :)

Агафья Тихоновна. А тем, другим, разве отказать?
Кочкарев. Конечно, отказать.
Агафья Тихоновна. Да ведь как же это сделать? как-то стыдно.
Кочкарев. Почему ж стыдно? Скажите, что еще молоды и не хотите замуж.
Агафья Тихоновна. Да ведь они не поверят, станут спрашивать: да почему, да как?
Кочкарев. Ну, так если вы хотите кончить за одним разом, скажите просто: "Пошли вон, дураки!"
Агафья Тихоновна. Как же можно так сказать?
Кочкарев. Ну да уж попробуйте. Я вас уверяю, что после этого все выбегут вон.
Н. В. Гоголь, «Женитьба»

[Sollygeohennet]

Круто! НАдо побежать найти Гоголя и положитьна приведенный отрывок закладку! А когда настанет время выгонять, строку про пошли вон, дураки прочитать с МХАТовским драматизмом!!!! Виктор, это из серии "Вредные советы"????

[v.radziun]

Виктор, это из серии "Вредные советы"?
Это из серии «Шутки».

Какого-то универсального алгоритма поведения для любой ситуации не существует. — Но Вы-то меня именно о нём спрашиваете ;)

[Sollygeohennet]

ну понятно....понятно и то,что каждый ситуэйшн строго индивидуален, поэтому не приемлет универсальной методы.....но раз преценденты были, значит их можно обкатывать...:-) :-) просто, не хотелось бы начинать развитие сальсы с негатива......

[v.radziun]

просто, не хотелось бы начинать развитие сальсы с негатива...
Поэтому порасспрашивайте знакомых, мосты какие-нибудь наведите...

[Ancl_Ali]

Поэтому - лучше пробовать искать народников - лет 26-30, чтобы и не вросли в народность танца и не были безопытными.
У народников сейчас не лучшие времена - поэтому интересные идеи они ищут.
У них и хореографическая подготовка предварительная есть, и опыт преподавания, и выходы на залы, и организационный опыт. И самое главное - нет спортивной агрессии.

[gas5x]

Я помню, в одном из городов СНГ мне преподаватель бальных танцев сразу начал объяснять, что мы сальсу неправильно танцуем, так как «в латиноамериканских танцах работа бёдер должна быть совершенно другой!» (в бальных латинских, конечно). И на мои доводы, дескать, это не спортивные танцы, человек не желал откликаться. — Вот, значит, тут ловить нечего.

Или ходила к нам на танцы девушка одна, из бальников. Сразу же заявила, что сальса — это несерьёзно по сравнению со спортивными танцами. И вытворяла что-то совершенно не то, какую-то свою, особую сальсу танцевала. — Тоже, значит, не наш это вариант...
Бальники они такие. Я сам таким был, очень смеялся когда в первый раз сальсерос увидел -- "у них половина с каблука вперед ходят!". Но с др стороны -- как определяется то или не то в сальсе, каков тест (чтобы не быть похожим на бальников у которых все что "то" в специальной библии записано)? Люди часто бывают ригористичны без достаточных на то оснований.

Я бы предложил способность танцевать с людьми. Если ты делаешь "то", то можешь станцевать (вести или следовать) с людьми из разных мест и школ, которые не знают твоих любимых вариаций. Но тут же трудность -- требуется достаточный уровень для этого.

[посетителЬ]

... девушка одна, из бальников. Сразу же заявила, что сальса — это несерьёзно по сравнению со спортивными танцами.
И, по-моему, она совершенно права.Сальса, как социальный танец, в целом, не предполагает тех усилий, которые кладут бальники на то, чтобы освоить технику бальных спортивных танцев. В этом смысле, сальса - это несерьезно.

[Sollygeohennet]

Поэтому - лучше пробовать искать народников - лет 26-30, чтобы и не вросли в народность танца и не были безопытными.
У народников сейчас не лучшие времена - поэтому интересные идеи они ищут.
У них и хореографическая подготовка предварительная есть, и опыт преподавания, и выходы на залы, и организационный опыт. И самое главное - нет спортивной агрессии.

Народники - в смысле преподаватели и танцовщики народных танцев???:confused:

[Ancl_Ali]

Народники - в смысле преподаватели и танцовщики народных танцев???:confused:

Да, имеются в виду народные и современные танцы.
Менее желательны - восточные хип-хоп-направленные. Но - тоже вариант.
В конце концов - пошурудить среди студентов хореографических школ - ищите самых безбашенных, но серьёзных (коммерчески). Построение школы - это не только харизма, умение танцевать и умение преподавать, но и бизнесс-организация, и официальная регистрация, и проведение рекламной компании, и хозяйственное делопроизводство, и PR-компании и т.д. и т.п.

[v.radziun]

Совершенно согласен. Собственно, именно об этом я и говорил выше:

Попробуйте заинтересовать сальсой адекватных и вменяемых хореографов (бальных, народных танцев — неважно).
Но, видимо, как-то слишком я акцентировал внимание на адекватности и вменяемости :) Впрочем, эти два качества в любом случае необходимы :)

[Sollygeohennet]

...Построение школы - это не только харизма, умение танцевать и умение преподавать, но и бизнесс-организация, и официальная регистрация, и проведение рекламной компании, и хозяйственное делопроизводство, и PR-компании и т.д. и т.п.

Ой, ой, ой!!! Я так далеко не загадываю....на данный момент больше актуально единомышленников собрать, таких же увлеченных....а потом уж. Как говорят, будет день - будет дело. Спасибо за совет!!!


Совершенно согласен. Собственно, именно об этом я и говорил выше...
Я помню.....но дело, действительно,в акцентах. На Ваш взгляд, не имеет значения бальниками или народниками могут быть преподаватели....главное - вменяемость и адеватность.
Ancl_Ali сделал акцент на народниках....
В любом случае я вам обоим благодарна за советы....На данном этапе для меня важна и интересна любая точка зрения. Спасибо!:)

[Sollygeohennet]

...Лично у меня все шкафы завалены дисками с сальсой....
Эээ...ммм....неудобно спрашивать...но....ммм....может поделитесь со страждущими???

[gas5x]

И, по-моему, она совершенно права.Сальса, как социальный танец, в целом, не предполагает тех усилий, которые кладут бальники на то, чтобы освоить технику бальных спортивных танцев. В этом смысле, сальса - это несерьезно.
Так-то так, но техника это не все, а только один из компонентов. Иногда кажется что техники в бальных танцах так много, что на все остальное у них не всегда остается время.