Просмотр полной версии : История линейной сальсы в России
vovaSALSAnov
06.09.2007, 12:21
Добрый день, друзья!
Меня зовут Вова Самсонов, я занимаюсь в школе Ритмо де Вида у Рафата Собеха. Танцуем сальсу Лос-Анжелес.
Через два с половиной года занятий заинтересовался историй сальсы. Очень хочется узнать у вас всех (особенно у тех кто стоял у истоков сальсы в России) - как развивался линейный стиль именно в России (в Питере, Москве...). И неважно какой стил вы танцевали и танцуете сейчас. Вероятнее всего про начало лосанжелеса знают именно касинщики, ведь именно касино в России сначало появилось.
Хотелось бы узнать с чего всё началось, как всё развивалось.
По итогам нашей дискуссии если позволите ваш покорный слуга намерен написать беспристрастную статью об истории и разместить её в свободном доступе в инете (например на сальсару, здесь на форуме, у нас на форуме в школе). Никакого коммерческого использования статьи не будет.
Пишите факты, события. Если знаете нужных мне людей - пишите их имена, я их постараюсь найти и привлечь к диалогу.
На себя беру московских сальсерос, но по Москве выслушаю с благодарностью все сообщения.
Заранее всем огромное спасибо.
Вова
давайте каждый понемногу писать:
Утром 22 июля 1941 года носители культуры выстроились в линии на западном берегу реки Буг...
давайте каждый понемногу писать:
Утром 22 июля 1941 года носители культуры выстроились в линии на западном берегу реки Буг...
Не 23-го? :D
Володя Дубинин, Зина Портнова... как молоды они были.
Не 23-го? :D
Володя Дубинин, Зина Портнова... как молоды они были.а не знаю, может и 23-го, я там не участвовал))
v.radziun
06.09.2007, 15:09
Ладно Вам к словам цепляться :)
Владимир, этот самый Диковицкий, я помню, и привёз в Питер одну из первых записей со стилем Лос-Анджелес, с него, соответственно, и начинайте расспросы :)
Также полезно расспросить Дм. Маковского, Алексея Фёдорова, Лену Амирханову.
Щас начнётся. Охх.
Мыши-блохи - под лавку. Фолькс-партизанен будут допрашивать...
v.radziun
06.09.2007, 15:21
Фолькс-партизанен будут допрашивать...
Ты ещё линейный отдел милиции на транспорте вспомни ;)
Не, ну серьёзно: хочется человеку в истории покопаться — благое ж дело! Многим это вовсе неинтересно, так что такое желание можно только приветствовать.
Хотя, конечно, писать историю лишь одного стиля сальсы — на мой взгляд, немного странно. Но — имеет право на существование.
Да, надо всем вместе вспоминать. Воспоминания расплывчаты... Когда я начала заниматься сальсой, LA в Питере не было и в помине, то есть в конце 2000 года. Процветал стиль касино, который и преподавал Карлос уже 2 года (требует уточнения), и к этому времени достиг немалых успехов. А вот с чего начался Лос-Анджелес... Надо вспомнить в каком году у нас была Моника.
Шутю. Шуткую, то есть.
Интересно кому - пусть пишут, конечно.
Обратно, интересно кому - пусть читают :)
vovaSALSAnov
10.09.2007, 09:45
Так, что-то никто ничего и не вспомнил. Маковскому я написал, тот пообещал помочь и тоже молчит. По Москве тоже всё вяло, но я пока мало кто напряг.
Ладно, не судьба. если статьи не будет, хуже не станет :)
v.radziun
10.09.2007, 11:00
Ну, не стоит отказываться от идеи из-за временных трудностей.
Что касается хронологии ЛА (так сказать, питерская версия), то дело, кажется, было так:
зимой или весной 2000 года Максим привозил Карлосу кассеты с записями ЛА. Карлос даже пытался давать этот стиль на занятиях шоу-группы, но дело не пошло;
весной 2001 года в Питер приезжал Герман Александров из Германии (ага, Герман из Германии ;)), он давал семинары по ЛА, на которых были, помимо питерцев, москвичи: Алексей Фёдоров, Лена Амирханова, Катя Савина, Денис Ивченков;
я слышал, что примерно в это же время первые кассеты с ЛА привёз в Москву Денис Ивченков. Кассеты попали к вышеперечисленным москвичам и Дм. Маковскому;
на первом сальса-конгрессе (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=8) в Питере уже были семинары по ЛА, которые давали Моника Ярановская и Мартин Ковалевский;
с 2001 года на постоянной основе ЛА начинает преподавать "Сьерра Маэстра", в "Сальса Виве" преподавание ЛА ведётся в шоу-группе;
к 2002 году "Сальса Вива" подготовила номер "Сальса брава" в стиле ЛА (номер был показан в Минске (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=12));
на конкурсе в апреле 2002 (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=125) года Алексей Фёдоров и Катя Савина выступают уже исключительно в стиле ЛА.
Если что напутал — поправьте, на истину в последней инстанции не претендую :)
Имена их следует высечь золотом на гранитных скрижалях. Болгарским крестиком. :D
v.radziun
11.09.2007, 08:51
зимой или весной 2000 года Максим привозил Карлосу кассеты с записями ЛА. Карлос даже пытался давать этот стиль на занятиях шоу-группы, но дело не пошло
Пожалуй, не помню точно, в 2000 или 2001 году это было. Помню, что это было до моего переезда в Москву и, кажется, до переезда Дм. Коберника. Занятия шоу-группы тогда проходили в клубе "Надежда" на Гороховой улице.
Что-то я не поняла: господин Самсонов интересуется линейной сальсой вообще или стилем Лос Анджелес в частности? Раз уж рассказали про ЛА, то интересно знать и откуда НЙ взялся на нашей питерской почве. Или это никому не интересно?
знаю одного пацана, который знает другого пацана... :)
знаю одного пацана, который знает другого пацана...
...который видел, как кто-то танцевал Нью-Йорк?
griffits
30.09.2007, 15:59
Позволю внести свою маленькую лепту.
…шел 1997-й год. Один Латинос готовил другого Почти латиноамериканского парня к участию в конкурсе. Конкурс «серьёзный», ежегодный, и… к сожалению, на тот период единственный проводимый (поэтому, наверное и серьёзный). Назывался он «Конкурс в La Bambe» (дискотека такая была). И показывал тот Латинос другому Почти латиносу кассеты такие, видео. Под страшным секретом (ну сами понимаете, всего 2 кассеты на всю страну), а желающих много. Уровень танцевания тогда был сами понимаете какой, никакой. И отличится, по сути, можно было только одним – количеством и необычностью элементов. Это сейчас, чтобы стать классным танцором, надо чуток (ну пару лет) попотеть перед зеркалом, сами понимаете пластика там, работа телом, а тогда этот срок был покороче, на всякую ерунду не разменивались. Что-то я запиболтался. Так вот. Сидели они перед видеомагнитофончиком, потирали ручки и предвкушали радость надёргивания элементов с этой самой волшебной видеокассетки. Но они никак не втыкали, почему это люди демонстрируют элементы прямо, а не покругу!!? Я не оговорился, прямо, а не в линейку. Линейка в тот период ассоциировалась исключительно со своим прямым назначением – чертить. Это потом извращенцы вложили в неё другой смысл.
Ну, это ещё пол беды. А вот почему уважаемые танцоры с маниакальной настойчивостью не попадают в ритм – это оставалось загадкой и очень мешало разбирать элементы и дорожки. Ну, вы сами понимаете, что почти латиноамериканцы не останавливаются перед проблемами. Звук был безжалостно выключен, дабы не портил атмосферу занятий. Через несколько лет они правда узнали, что тот танцор, который не попадал в ритм, звался Торресом, который Эдди, но тогда это было неактуально. Так вот. Они разбирали эти элементики, закругляли их и получалось вполне достойное касино. Очень даже достойное. Так что первые конкурсы, в которых в дальнейшем побеждали некоторые почти Латиноамериканские парни имеют прямы истоки из NY.
Вот такая беда.
А, парнишку звали Элиас. Есть среди нас такой персонаж, которому многие обязаны своими сальса истоками.
Какая прелесть! Чудесная история.
v.radziun
02.10.2007, 13:47
А, парнишку звали Элиас. Есть среди нас такой персонаж, которому многие обязаны своими сальса истоками.http://www.calve.ru/files/517/0625_ev.jpg
Точно, Элиас — один из "отцов" московской "сальса-школы". Да и вообще — просто замечательный человек: интеллигентный, воспитанный, прекрасно чувствующий музыку.
Кстати, талантливый человек — талантлив во всём: в Москве кулинарные успехи Элиаса Видаля общепризнаны :)
Пару слов об Элиасе можно найти у нас в блоге (http://blog.mambotribe.org/2007/09/new-salsa-season.html) или, скажем, на сайте "НТВ (http://promo.ntv.ru/programs/infotainment/poedinok/index.jsp?part=Article&pn=12&arid=36162)".
или, скажем, на cайте "НТВ (http://promo.ntv.ru/programs/infotainment/poedinok/index.jsp?part=Article&pn=12&arid=36162)".
Фигассе... "Однозначно Хильберто" :-))
v.radziun
02.10.2007, 21:34
Фигассе... "Однозначно Хильберто" :-))
Это, конечно, не вполне по теме, но на последних Олимпийских играх в Афинах 2004 года Элиас "рулил" кухней (в прямом смысле кухней :)) руководства сборной России ;)
Это, конечно, не вполне по теме, но на последних Олимпийских играх в Афинах 2004 года Элиас "рулил" кухней (в прямом смысле кухней :)) руководства сборной России ;)
Настоящий гаваец кубинец. Shit... I mean - перуанец.
Добрый день, друзья!
Меня зовут Вова Самсонов, я занимаюсь в школе Ритмо де Вида у Рафата Собеха. Танцуем сальсу Лос-Анжелес.
Через два с половиной года занятий заинтересовался историй сальсы. Очень хочется узнать у вас всех (особенно у тех кто стоял у истоков сальсы в России) - как развивался линейный стиль именно в России (в Питере, Москве...).
Тема интересная очень, а постинг вроде бы старый -- можно спросить, чем кончилось дело, написалась статья или нет?
Меня заинтересовала история сальсы вообще -- потому что в России она неожиданно оказалась прямо обратной той что снаружи. Источники у россиян -- кубинцы, которые хорошие все ребята, но живущие в стране без Интернета и доступ их к информации под вопросом. Тут все кажется уверены что сначала было казино, а потом придумали этот НЙ и ЛА неизвестно зачем.
Тогда как на западе как-бы все наоборот -- люди повсюду танцевали ЛА (где-то с конца 90х -- до начала 2000х) и потом начали приходить кубинцы со своим агрессивным маркетингом этой новой сальсы которая не сальса а казина.
Кубинцы интересные сами по себе. У них очень явный гап между поколениями -- я видел одного такого, Хуанито Гомеса (если правильно запомнил имя): он был очень старый для танцора, лет 60 наверное, претендовал что был среди основателей руеды итд. Все остальные -- молодые люди, редко кто старше 30ти. Кажется, что у них долго ничего там не было, и по настоящему профессиональные танцоры только стали появляться сейчас.
v.radziun
03.12.2007, 18:05
Тут все кажется уверены что сначала было казино, а потом придумали этот НЙ и ЛА неизвестно зачем.
Да, в большинстве бытует мнение, что сальса — кубинский народный танец. Я уже перестал по этому поводу ввязываться в споры: как правило люди, считающие, что кубинцы — альфа и омега всего, доказательства не хотят воспринимать: им «знакомые кубинцы сказали».
Хотя «пинать» касино на этом основании всё равно не стал бы: этот стиль имеет не меньшее право на существование, чем НЙ.
Угу.
Я вот уже не первый год не могу понять, почему один стиль - непременно в ущерб другому? И вообще, что мешает овладеть всеми (основными)? То же самое со "счетАми". Я честно не понимаю, почему если ты в состоянии плясать "на 1" - в чём проблема освоить "на 2", "на 3", "на 4" если угодно?
Ммм... разные люди.
Вон знаю одного чудилу, уже лет 8 упорно пляшет строго касино. Уж и мода прошла, уже и в другой город переехал, где популярно "на 2" (Washington DC).
Взял бы, да научился - делов-то!?
Ан нет, способен только бубнить, как ему не нравится "сальса в Уошингтон Ди-Си"... и всё.
Аутизм? ;)
Сколько ты знаешь людей, которые греют еду в микроволновке и сколько из них пытались выяснить (знают) почему еда в ней нагревается? Можем провести опрос, результаты могут оказаться впечатляющими :) Думаю с танцами проблема та же.
v.radziun
04.12.2007, 01:15
Максим, ты просто... Э-э... Эзоп какой-то, во! Или э-э... зопух? :)
Да лаааана. Ну есть у нас с Маринкой один такой знакомый. Кстати, видали его тут с Наташей в субботу на вечерине одной.
Реально не понять, what's wrong with him...
Дааа, я помню, после 5-минутного проворачивания в жесткой мясорубке меня одобрительно-фамильярно похлопали по плечу :)
посетителЬ
04.12.2007, 10:38
И вообще, что мешает овладеть всеми (основными)? То же самое со "счетАми". Я честно не понимаю, почему если ты в состоянии плясать "на 1" - в чём проблема освоить "на 2", "на 3", "на 4" если угодно?
Лично я пытался научиться ходить на "2". Безуспешно. Ну, не слышу я этого "2"! Возможно, как говорит Маринка, я туплю.
Правда, бывает я и "1" не слышу.:) Возможно в эти минуты я пляшу как раз на "2".:)
Кстати, насчет микроволновки: так как она работает? Лично я думаю, она берет тепло из электрической розетки. Я прав?
Лично я пытался научиться ходить на "2". Безуспешно. Ну, не слышу я этого "2"! Возможно, как говорит Маринка, я туплю.
"Хотите поговорить об этом?" :))
Дааа, я помню, после 5-минутного проворачивания в жесткой мясорубке меня одобрительно-фамильярно похлопали по плечу :)Он инструктировал одно время, вероятно считает себя жуть каким продвинутым. Обижается без аплодисментов стоя, переходящих в овацию.
Simonetta
06.12.2007, 21:34
Кстати, насчет микроволновки: так как она работает? Лично я думаю, она берет тепло из электрической розетки. Я прав?
Потрогала розетку. Нету там тепла. Или оно там хорошо прячется? ;)
v.radziun
06.12.2007, 21:36
Потрогала розетку. Нету там тепла. Или оно там хорошо прячется? ;)
Ага, глубоко в розетке :) Надо было пальцем поковырять ;)
Ага, глубоко в розетке :) Надо было пальцем поковырять ;)
А еще лучше вилочкой. Я вот в детстве поковыряла, и на всю жизнь запомнила, что есть там что-то горячее. ;)
посетителЬ
07.12.2007, 19:18
Так я и не услышал ни одного вразумительного объяснения (кроме своего) принципов работы микроволновки.
v.radziun
07.12.2007, 19:41
Так я и не услышал ни одного вразумительного объяснения (кроме своего) принципов работы микроволновки.
Ну, что поделать, такие уж мы невразумительные... Могу посоветовать почитать немного о микроволновках (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D 0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1 %8C#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF_.D1 .80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D1.8B) тут, очень успокаивает израненные души :)
Да, в большинстве бытует мнение, что сальса — кубинский народный танец. Я уже перестал по этому поводу ввязываться в споры: как правило люди, считающие, что кубинцы — альфа и омега всего, доказательства не хотят воспринимать: им «знакомые кубинцы сказали».
Точно! Кубинцы -- источник, который надо принимать с осторожностью. Типа, когда выживание зависит от успешного развития туризма, люди занятые в нем могут говорить и не совсем академически истинные вещи. С другой стороны, много книг и статей -- например, последный постинг bell-o4ka на www.salsa.ru -- представляют из себя кубинскую государственную пропаганду. "Куба родина сальсы" -- как-то у меня коннотирует с "Россия -- родина слонов". Может я и не прав, конечно.
Хотя «пинать» касино на этом основании всё равно не стал бы: этот стиль имеет не меньшее право на существование, чем НЙ.
Пинать стиль -- боже упаси, зачем это надо и что этим можно достичь. Можно и ЛА танцевать можно и казину. Канадские мексиканцы преподы говорили что единственное условие -- не мешать одно с другим, типа, начав танцевать мелодию в одном стиле надо ее так и закончить, а других ограничений нету.
Если что и хочется пнуть так это стрингс аттачд к кубинскому стилю, что-ли: государственно-кубинский спортивный характер. То есть, я совсем не против Кубинского государства, хорошо что оно пускает русских без визы, что там у граждан есть право на бесплатный спорт втч танцевальный итд -- но одновременно как-то это вызывает ассоциации.
Типа, есть тенденция сравнивать сальса-людей, для которых это хобби, делающих все за свой собственный дайм, с одной стороны, и какой-нибудь профессиональных спортсменов с Кубы : Янек Ревийя vs Supermario -- и делать вывод, что "только на Кубе есть сальса".
А по правде спорт, ну его к чорту, на Западе есть гигантская масса социального танца, сальса самый крупный сейчас сегмент -- вот что для простого человека вроде меня важно; а великие спортсмены они для тех кто с пивом перед телевизором или для группиес.
Если бы было можно отцепить эти стрингс от казины -- была бы замечательная вещь. Придумать например стиль "майамской сальсы" -- претендовать что он НУ ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЕТСЯ от кубинской, а учить тому же самому. :-)
v.radziun
14.12.2007, 16:21
Придумать например стиль "майамской сальсы" -- претендовать что он НУ ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЕТСЯ от кубинской, а учить тому же самому. :-)
Ну так зачем придумывать?! Он-таки и есть, правда не то, чтобы отдельный стиль, а подстиль. И в Питере его вполне себе преподают, тот же Карлос Торрес, у которого и я учился в своё время.
Т. е. есть касино-кубано (в России — в Москве распространён) и касино-Майами (в России — в Питере есть). Но разница не слишком существенна. Из преподавателей последнего наиболее ярким, наверное, является Генри Эррера из (угадайте, откуда? — правильно!) Майами :)
vovaSALSAnov
15.12.2007, 14:01
Тема интересная очень, а постинг вроде бы старый -- можно спросить, чем кончилось дело, написалась статья или нет? Неа!
В теме основное всё написано - как что когда развивалось! В основном благодаря Виктору Радзюну!!!
Что выяснил я:
Году в 2000 Максим Диковецкий привёз из денвера плёночку собственного производства, где в числе прочих были Джонни Васказ и Оливия Дассо. Именно эта плёнка послужила толчком развития стиля LA в Питере. В частности, этим стилем занялся Маковский Дмитрий. В дальнейше Диковицкий частенько привозил друзьям подобные плёночки, в том числе и несобственного производства:) За что ему выносится благодарность!!!
Так, теперь Маковский. На моё письмо с просьбой помочь этот господин ответил, что постарается вспомнить какие-нить факты и пообещал написать. И пропал. Хочется верить, что он не забыл эти факты и напишет Ждём-с:D
Что касается Питера, ещё LA немного практиковал Торрес, точнее проводили семинары по этому стилю в его школе зарубежные инструкторы.
Мне в лом говорить с Милой Величук. Просто в лом. Но она (ученица Маковского кстати) вместе с Рафатом Собехом фактически развили сальсу лосанжелес в москве до того уровня как он есть сейчас. Рафат на мой вопрос об этом процессе ограничился только этим предложением. насколько я знаю, помимо шаталовской школы в основном он учился у зарубежных инструкторов.
Что касается Москвы, тут надо отдать должное Алексею Фёдорову. Такое впечатление, что именно этот человек был что называется первым в LA. Я с ним не знаком, честно говоря, и не горю желанием, но поговорить с ним о развитии LA хочу безумно. Фёдоров научил и Дениса Ивченкова, который вместе с Милой кстати преподавали LA в Съерре.
Ещё я взял интервью у Владимир Шаталова (блин). Свой вклад в развитие линейки этот человек тоже внёс. Кстати, оказывается знаете как латина развивалась в России. Вроде как спустили Самородскому Вадиму Михайловичу дерективу сверху всё это дело развивать. (Самородский - это сальсаровеста). К самородскому я не ходил, хотя наверное он тоже поучаствовал как-то в развитии LA.
Так вот, в школе Шаталова году в 2000 давал семинар по LA некто Руди Вальх, немец. И выезжали они и на зарубежные конгрессы. Кстати, как ученик, а потом как и преподаватель Рафат Собех состоялся именно у Шаталова. Потом правда ученик перерос своего учителя, точнее учителей, круто танцует парень!!!
Теперь про третью столицу - Ростов. Вроде как что-там было (по LA), однако Геннадий Ванюшин такого не припоминает.
Я кстати очень ко многим обратился с просьбой помочь написать статью. Почти все откликнулись, большое им за это человеческое спасибо! Одна откровенно и весело просто послала, правда она видимо не в теме :mad: Жду ответа от неоткликнувшихся:confused:
С другой стороны - кто я такой? Просто человечик. Может, если кто другой бы попросил, глядишь, и разобрались бы уже...
vovaSALSAnov
15.12.2007, 14:14
Кстати, зачем думаете я создал эту тему здесь на форуме? Хотелось чтобы люди вспомнили здесь все факты. Давайте обратимся непосредственно к следующим: Алексею Фёдорову, Дмитрию Маковскому, Рафату Собеху, Миле Величук, Владимиру Шаталову, Елене Амирхановой, Денису Ивченкову, Александру Соколову, Вадиму Самородскому, Карлосу Торресу и другим! Пусть они сами напишут какие-нить факты из развития линейки в России. И попросить их об этом наверное должен кто-нить из авторитетов. Сальсанов пока к таким не относится, ему бы просто потанцевать с девушкой, и ладно:)
Ну так зачем придумывать?! Он-таки и есть, правда не то, чтобы отдельный стиль, а подстиль. И в Питере его вполне себе преподают, тот же Карлос Торрес, у которого и я учился в своё время.
Т. е. есть касино-кубано (в России — в Москве распространён) и касино-Майами (в России — в Питере есть). Но разница не слишком существенна. Из преподавателей последнего наиболее ярким, наверное, является Генри Эррера из (угадайте, откуда? — правильно!) Майами :)
Круто! :-)
Я вот покопалась, покопалась в памяти и поняла, что ничего не помню, во всяком случае, чтоб с уверенностью говорить. Кстати, а Васказ - это кто? ;)
v.radziun
18.12.2007, 23:38
Круто! :-)
Кстати, вот Вам на тему Майами vs ЛА, из недавнего (Вова, надеюсь, меня простит за оффтопик):
В эту субботу на вечеринке в Хельсинки меня пригласила потанцевать одна местная девушка; говорит:
— Привет! Ты меня помнишь? Мы с тобой классно летом в Тампере потанцевали Лос-Анджелес. Пойдём, спляшем!
— Привет, конечно помню! Только... я ЛА не танцую... Это было касино-Майами...
(Немая сцена. Хотя чего там, сплясали и без слов :))
vovaSALSAnov
18.12.2007, 23:46
Кстати, а Васказ - это кто? ;) Васкезы - это братья, которые вроде как придумали стиль LA. Мне больше всех нравится (как танцор:D ) Луис, причём вот это видео:
http://youtube.com/watch?v=7adEQ90Dgzg
нифигасебе.
особенно подтанцовка качественно жжот!
докаж, Маринко!
а то, что он ВаскАз, да и чёрт с ним. главное, чтоб человек был хороший...
:cool:
— Привет, конечно помню! Только... я ЛА не танцую...
А вот и непра-а-а-вду говорите! Я-то знаю, танцуете-танцуете ЛА... ;) :) :) Эх, как он меня кружил в ЛА!!! (закатив глаза, окунулась в воспоминания! :rolleyes: )
v.radziun
19.12.2007, 10:02
А вот и непра-а-а-вду говорите! Я-то знаю, танцуете-танцуете ЛА...
Лен, ты это Миле или Дм. Маковскому скажи, то-то повеселятся ;)
vovaSALSAnov
19.12.2007, 16:06
А вообще интересно узнать, как вообще CBL-ишные стили получились. Вот про LA все говорят, что мол его васкезы придумали:D А как это всё было-то? Я где-то читал, что Луи вообще-то повар, и случайно в 20 с чем-то лет попал на латинодискотеку. Возникает вопрос - что же он танцевал вначале. Наверное, научился NY танцевать, а потом утром встал не с той ноги, и решил потанцевать тоже не с той ноги?:) :D Надо написать ему письмо, и Джонни с Франциско в Румбеско. Напишу!...
Надо написать ему письмо, и Джонни с Франциско в Румбеско. Напишу!...
с нетерпением ждём
v.radziun
20.12.2007, 09:56
Надо написать ему письмо, и Джонни с Франциско в Румбеско. Напишу!...
с нетерпением ждём
Ребята, вы просто жжёте :D
Может Мелиске письмо тиснуть? Она девушка общительная и писать умеет, раньше в банке работала :)))))
Alexandre
20.12.2007, 14:24
а че такое сальса? Я вроде слышал это соус такой, да? В дешевых ресторанах кажись подают. К дешевым чипсам.
v.radziun
20.12.2007, 14:58
Может Мелиске письмо тиснуть? Она девушка общительная и писать умеет, раньше в банке работала
Я вот тоже в банке работал, а писем всё нет… :) «¡El coronel no tiene quien le escriba!» © почти Маркес
а че такое сальса? Я вроде слышал это соус такой, да? В дешевых ресторанах кажись подают. К дешевым чипсам.
Не, к чипсам — это гуакамоле подают. Или гуагуанко? Или вообще Гуантанамо?! ;)
...гуагуанко? Или вообще Гуантанамо?! ;)
...или просто гуано...
:cool:
Может Мелиске письмо тиснуть? Она девушка общительная и писать умеет, раньше в банке работала :)))))Скорее - считать. :D
v.radziun
21.12.2007, 08:41
...или просто гуано...
Ну, это кому как повезёт, Вадим. Видимо, Вам попался не самый хороший ресторан.
Впрочем, что это я... Мы опять отвлеклись от темы.
Вова, а зачем по поводу возникновения "линейной" сальсы писать Васкесам? Ведь CBL-сальса и до них была...
Alexandre
21.12.2007, 16:56
спросите на www.salsaforums.com - там посетители больше в теме
vovaSALSAnov
21.12.2007, 17:51
Вова, а зачем по поводу возникновения "линейной" сальсы писать Васкесам? Ведь CBL-сальса и до них была...да Вить, я в курсе! Просто прикалываюсь:o
Хотя на счёт лосанжелеса наверное всё-таки к ним:eek:
Ну, это кому как повезёт, Вадим. Видимо, Вам попался не самый хороший ресторан.
Видимо, Вам, Виктор повезло и Вам подали к чипсам Гуантанамо.
до свидания
:cool:
v.radziun
21.12.2007, 19:58
до свидания
Счастливо ;)
Просьба к участникам форума!
Если у вас есть какие либо контакты известных зарубежных инструкторов ЛА, которые приезжали на конгрессы, не могли бы вы ими поделиться и скинуть в личку.
v.radziun
27.12.2007, 13:38
Нет проблем, Булат!
Для начала — вот Вам контактная информация (http://massalsabrava.com/contact.php) Луиса Васкеса, так сказать «изобретателя» стиля «Лос-Анджелес».
Луис не раз бывал в России с семинарами; возможно, и в Казахстан с удовольствием съездит. Дядька он тусовочный :)
PS: А вот ссылка на сайт (http://www.rumberos.com/) Франсиско Васкеса. Тоже у нас был, тоже очень «заводной».
Sollygeohennet
15.01.2008, 16:10
Вопрос:что такое линейная сальса????? И почему она бывает "на раз" и "на два"!!! Я так понимаю, линейная - это в одиночку или парно. А руэда - это уже не линейная. Так или не так???
v.radziun
15.01.2008, 16:42
Вопрос:что такое линейная сальса????? И почему она бывает "на раз" и "на два"!!! Я так понимаю, линейная - это в одиночку или парно. А руэда - это уже не линейная. Так или не так???
Нет, не так :) Эх, вот жалко Вы в Красноярске не были на теоретическом семинаре, я там ребятам 3 часа про все эти вещи рассказывал :)
Значит, в двух словах: речь идёт о ведении в паре. В кубинской сальсе оно осуществляется как бы по кругу, в лос-анджелесском и нью-йоркском стилях — как бы вдоль некой воображаемой линии. Поэтому на русском сальса-слэнге и говорят о «линейке». По шагам же касино и ЛА не различаются, оба танцуются «на раз», а НЙ — «на два» (так что поправьте подписи к фото на тувинском форуме ;)).
Теперь про «раз» и «два». Музыкальный размер сальсы — 4/4. Базовый шаг сальсы ложится на 2 такта, т. е. на 4/4 + 4/4 = 8/4. В случае танцевания «на раз» акцентируется первая доля такта, а если «на два» — вторая (это если совсем-совсем упрощённо говорить, на самом деле там всё немного сложнее).
Кстати, эти самые «раз-два-три» — ритм — самая важная, базовая вещь в сальсе. Обычно новички старательно заучивают фигуры, о танцевании «в ритм» совершенно не заботясь. Но без следования ритму танцевать сальсу просто нельзя.
Да, братья Улья... Васкесы они - того...
Правда как я слышал на одном форумчеге Центральночерноземья сообщают, что один - Джонни (Ванька по-нашему) - пошёл другим путём.
v.radziun
15.01.2008, 20:26
я слышал на одном форумчеге Центральночерноземья сообщают, что один - Джонни (Ванька по-нашему) - пошёл другим путём.
Максим,
Тут другой форум :) Чем людей пугать, объяснил бы получше про различия в стилях, а то я боюсь, что путано написал. Люди ж понять хотят, научиться — это только приветствовать можно.
Тут другой форум :) Чем людей пугать, объяснил бы получше про различия в стилях, а то я боюсь, что путано написал. Люди ж понять хотят, научиться — это только приветствовать можно.Думаю, легче запутать народ, если излагать об одном и том же другими словами. Снова и снова.
И потом, у меня возражений нету, даже по поводу 4/4 :)
Sollygeohennet
16.01.2008, 10:14
Нет, не так :) Эх, вот жалко Вы в Красноярске не были на теоретическом семинаре, я там ребятам 3 часа про все эти вещи рассказывал :)
Жаль, конечно, но....обстоятельства и все такое....
Значит, в двух словах: речь идёт о ведении в паре. В кубинской сальсе оно осуществляется как бы по кругу, в лос-анджелесском и нью-йоркском стилях — как бы вдоль некой воображаемой линии. Поэтому на русском сальса-слэнге и говорят о «линейке». По шагам же касино и ЛА не различаются, оба танцуются «на раз», а НЙ — «на два» (так что поправьте подписи к фото на тувинском форуме ;)).
Поняла, исправлю! По шагам не отличаются, но в касино притоп более выражен, чем в ЛА, в которой этого притопа практически не видно! Или опять не так поняла??? А на фестивале танцевали сальсу-НЙ??? Касино была все время, LA давал М.Гаэтан, а НЙ???
Теперь про «раз» и «два». Музыкальный размер сальсы — 4/4. Базовый шаг сальсы ложится на 2 такта, т. е. на 4/4 + 4/4 = 8/4. В случае танцевания «на раз» акцентируется первая доля такта, а если «на два» — вторая (это если совсем-совсем упрощённо говорить, на самом деле там всё немного сложнее).
Это тоже понятно.
Кстати, эти самые «раз-два-три» — ритм — самая важная, базовая вещь в сальсе. Обычно новички старательно заучивают фигуры, о танцевании «в ритм» совершенно не заботясь. Но без следования ритму танцевать сальсу просто нельзя.
Базовый шаг я выучила железобетонно!!!! В порядке эксперимента (в тестовом режиме, так сказать) получается перестраиваться с касино на ЛА (да простят меня за это сальсерос, но я ученый, поэтому пробую!:D ).
В ритм я тоже уже попадаю, но пока в средний по скорости! Очень быструю сальсу пока не успеваю. Особенно опаздываю на поворотах, к тому же меня "сносит с орбиты", так что еще очень много работы! Может есть какой-то хитрый приемчик для отработки поворотов? В Красноярске к Дарье Реут я тоже не пошла, поскольку ее класс был для продвинутых, а я чайник, поэтому приходится теперь отрабатывать на видеоклипах, но это трудно.
v.radziun
16.01.2008, 10:28
По шагам не отличаются, но в касино притоп более выражен, чем в ЛА, в которой этого притопа практически не видно! Или опять не так поняла??? А на фестивале танцевали сальсу-НЙ??? Касино была все время, LA давал М.Гаэтан, а НЙ???
Делать "притоп" или нет — вопрос индивидуального стиля танцора. Обычно новичкам показывают шаг "с притопом", чтобы они чётче ритм улавливали. А так — шаг в касино и в ЛА совершенно одинаковый, отличие только в характере ведения и в "стайлинге".
Нью-Йорк на фестивале не был представлен: обычно «переход "на 2"» у народа идёт сложно, вот и не стали пока людей "смущать". В следующем году, может, и будет НЙ. Я так думаю ;)
Нью-Йорк на фестивале не был представлен: обычно «переход "на 2"» у народа идёт сложно, вот и не стали пока людей "смущать". В следующем году, может, и будет НЙ. Я так думаю ;)
неправда! я пару раз с нашими мужиками танцевала НЙ :р
оч. надеюсь, что в след. году будут семинары по НЙ..
Sollygeohennet
16.01.2008, 16:21
Хотелось бы выяснить вот еще что: salseros - это собирательное название всех, кто имеет отношение к сальсе. А как звучат названия отдельно для девушек и парней? сальсита и салъерос? Или сальсерита?
Хотелось бы выяснить вот еще что: salseros - это собирательное название всех, кто имеет отношение к сальсе. А как звучат названия отдельно для девушек и парней? сальсита и салъерос? Или сальсерита?
Сальсеро - мужской род
Сальсера - женский
v.radziun
16.01.2008, 16:45
salseros - это собирательное название всех, кто имеет отношение к сальсе. А как звучат названия отдельно для девушек и парней? сальсита и салъерос? Или сальсерита?
Я считаю, в русский язык не стоит привносить логику испанского языка, который устроен совершенно по-другому.
В испанском есть слово salsero — мужской род, единственное число. Множественное число от него — salseros. Женский род — salsera, множественное число — salseras. Обращаясь к тем и другим правильно сказать salseras y salseros.
В русском же языке такая конструкция — с добавлением "S" — не работает. Но народ, не очень разбирающийся в испанском, но желающий ввернуть красивое иностранное слово, не долго думая берёт слово "сальсерос", да ещё русское окончание множественного рода прицепляет, — в итоге получаются какие-то дурацкие "сальсеросы" (а также "маракасы", кстати).
В русском языке существительные иностранного происхождения, заканчивающиеся на "О", как правило, не склоняются: евро, торреро, кабальеро. Поэтому наиболее логичным с точки зрения русского языка (мы ведь по-русски говорим, верно?) будет употребление слова "сальсеро" по такой же модели: несклоняемое слово, употребляемое и по отношению к мужчинам, и по отношению к женщинам. Т. е. испанское salseras y salseros по-русски будет просто "сальсеро".
PS: Мы всё дальше отходим от темы; может, заведём отдельную ветку и туда перенесём наши вопросы-ответы? ;)
Вопрос:что такое линейная сальса????? И почему она бывает "на раз" и "на два"!!! Я так понимаю, линейная - это в одиночку или парно. А руэда - это уже не линейная. Так или не так???А почему вы не спрашиваете что такое "мамбо"?:rolleyes:
yu_aniskin
16.01.2008, 18:48
Интересные "лингвистические изыски" Виктор! Я даже не задумывался на эту тему..., счас буду у нас просветительскую работу проводить. ;)
А может тогда уж "сальсерас и сальсеро" в русском произношении множественного числа людей? Ведь к женскому окончанию на "а" это правило не работает?
P.S. И раз уж начали "просветительский" цикл..., как-то на форуме проскользнуло...: что за "лондонский стиль" сальсы?
P.S. И раз уж начали "просветительский" цикл..., как-то на форуме проскользнуло...: что за "лондонский стиль" сальсы?Гыгыгыгы. Да, прикольная тема. Помню на одном локальном форумчеге из пригорода столицы нашей Родины было дело, упоминали и даже обсуждали. Не помню чем дело кончилось...
В испанском языке есть некий гендерный снобизм... :) Посему вместо понятия "salseros y salseras" для обозначения обезличенного множества танцующих сальсу можно с успехом применять одно слово - "salseros" мужского рода... :)
Кстати, в устоявшихся сальса-тусовках проблемы не возникает. Все с успехом применяют эти слова по правилам испанского и не парятся. Привыкли.
v.radziun
16.01.2008, 23:37
может тогда уж "сальсерас и сальсеро" в русском произношении множественного числа людей? Ведь к женскому окончанию на "а" это правило не работает?
Юрий,
Вы меня недопоняли. Вас ведь не коробит сочетание "женщина-врач"? Или обращение к женщине "молодец"? — У каждого языка своя логика; то, что в испанском правильно и хорошо, для русского не всегда подходит. Так что всё-таки "сальсеро" — и для мужчин, и для женщин. И это никакой не "гендерный снобизм". Язык — вещь тонкая, с ним такие штуки не проходят: чуть нарушил логику — и пошла хрень всякая валиться.
Например, стали, в угоду политической конъюнктуре, говорить "в Украине/из Украины" — и пожалуйста: сам недавно читал: "г-н N из Кубы". Т. е., надо понимать, живёт он в Кубе (перегонном, должно быть).
В испанском языке есть некий гендерный снобизм... :) Посему вместо понятия "salseros y salseras" для обозначения обезличенного множества танцующих сальсу можно с успехом применять одно слово - "salseros" мужского рода... :)
Кстати, в устоявшихся сальса-тусовках проблемы не возникает. Все с успехом применяют эти слова по правилам испанского и не парятся. Привыкли.
Володь,
У нас вообще сейчас никто насчёт языка не парится. Например, часто слова употребляют, а какой в них смысл заложен — не понимают :)
P.S. И раз уж начали "просветительский" цикл..., как-то на форуме проскользнуло...: что за "лондонский стиль" сальсы?
Та-а-а!.. Ну, как Вам объяснить... Если очень упрощённо — дискотечный Лос-Анджелес. Не знаю, можно ли его считать отдельным стилем, но Сусанна Монтеро настаивает, что она даёт именно "Лондонский стиль".
yu_aniskin
17.01.2008, 08:25
Юрий,
Вы меня недопоняли. Вас ведь не коробит сочетание "женщина-врач"? Или обращение к женщине "молодец"? — У каждого языка своя логика; то, что в испанском правильно и хорошо, для русского не всегда подходит. Так что всё-таки "сальсеро" — и для мужчин, и для женщин. И это никакой не "гендерный снобизм". Язык — вещь тонкая, с ним такие штуки не проходят: чуть нарушил логику — и пошла хрень всякая валиться.
Например, стали, в угоду политической конъюнктуре, говорить "в Украине/из Украины" — и пожалуйста: сам недавно читал: "г-н N из Кубы". Т. е., надо понимать, живёт он в Кубе (перегонном, должно быть).
Виктор. Сочетание "женщина-молодец" меня лично как раз очень сильно коробит, потому как в моём понятии "молодец" это такой усатенький гусар двухметрового роста с бицепсами и розовыми щёчками..., уж простите за образ. А девушкам я обычно говорю "умничка", это как-то более уместно. ;)
По поводу сальсеро...:
1. группа мужчин - сальсерос.
2. смешанная группа - сальсерос.
3. группа девушек - САЛЬСЕРАС. Лично у меня язык не повернётся группу девушек наградить мужским гендерным эпитетом, или ещё хуже - среднего рода. В русском языке при адаптации ино.слов тоже есть свои правила гендерности. Хотя я конечно-же не претендую ломать устои. ;)
Вот какого примера я не непонял, так это "гражданин из...". Согласен, ... из Украины, ... из Кубы звучит корявенько. Но точно так-же корявенько говорить: ... с Украины, ... с Кубы. Как будто слез, спустился с чего-то: ... с горы, ... с дерева, ... с дивана. Опять же моё личное мнение. ;)
А в Ростове я несколько занятий на Сусанну Монтеро ходил..., не знал что это был "лондонский стиль", всю изюминку видимо прошляпил... :)
v.radziun
17.01.2008, 08:49
Опять же моё личное мнение. ;)
Ну, насчёт сальсерас — не буду упираться: это заимствование словарями русского языка не кодифицировано (и, думаю, вряд ли будет когда-то кодифицировано), Ваше право.
Что касается Украины (или Кубы) — нормы русского языка предусматривают употребление этих топонимов с предлогами "с/на", а не "из/в" (см. здесь (http://dic.gramota.ru/search.php?word=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E0&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x)). То, о чём Вы говорите — как раз следствие нашей политики в последние 15 лет.
Sollygeohennet
17.01.2008, 08:59
А почему вы не спрашиваете что такое "мамбо"?:rolleyes:
Я ее не танцую, а потому не спрашиваю (женская логика, если хотите :D) Но для поддержания темы, а также для общего развития спрашиваю: что такое "мамбо"? К этому и другой вопрос....хотя, если я опять спрошу почему именно мамбо племя, а не сальса племя, меня за "оффтопик забанят" (цитата В.Радзюна)....:D
yu_aniskin
17.01.2008, 08:59
Ну, насчёт сальсерас — не буду упираться: это заимствование словарями русского языка не кодифицировано (и, думаю, вряд ли будет когда-то кодифицировано), Ваше право.
Что касается Украины (или Кубы) — нормы русского языка предусматривают употребление этих топонимов с предлогами "с/на", а не "из/в" (см. здесь (http://dic.gramota.ru/search.php?word=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E0&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x)). То, о чём Вы говорите — как раз следствие нашей политики в последние 15 лет.
Виктор, я в Вашей сноске для примера набрал Германия, Япония, что-бы узнать мнение "с/на" а не "из/в"...., так нет таких слов!!! :)
Sollygeohennet
17.01.2008, 09:15
Надо же, как на мой вопрос насчет сальсерос народ взбудоражился!? Точнее уже разгорелся нешуточный лингвистический спор!!!!!! Это к вопросу о древовидном характере развития диалога!!!!
v.radziun
17.01.2008, 09:25
Виктор, я в Вашей сноске для примера набрал Германия, Япония, что-бы узнать мнение "с/на" а не "из/в"...., так нет таких слов!!! :)
Во-первых, попробуйте взять настоящий "бумажный" словарь русского языка ;)
Во-вторых, в словарях всегда особо отмечаются исключения из общих правил. Для большинства стран в русском языке используются предлоги "из/в" — из Германии, в Японии. Слово "Украина" — исключение из общего правила, что и зафиксировано в словаре. Кстати, в польском языке действует то же правило: w Rosji, w Japonii, но na Ukrainie. Почему так — оставим за скобками, но правило есть правило. И его желательно исполнять, дабы не прослыть безграмотным :)
v.radziun
17.01.2008, 09:43
Надо же, как на мой вопрос насчет сальсерос народ взбудоражился!?
Зато не скучно ;)
Sollygeohennet
17.01.2008, 10:00
Зато не скучно ;)
Да уж! Было бы за что "зацепиться"! Но говорят, в спорах рождается истина! ;) (Ой, извините, что-то инет глючит, говорит сайт потерял, а сам вставляет сообщения......)
v.radziun
17.01.2008, 10:01
Да уж! Было бы за что "зацепиться"?
Да нет. Просто для меня языковые вопросы являются довольно важными. Опять же, где ещё Вы нашли бы такой подробный и обширный ответ на Ваш вопрос (вопрос-то о слове «сальсеро» был Ваш ;)).
Sollygeohennet
17.01.2008, 10:18
Да нет. Просто для меня языковые вопросы являются довольно важными. Опять же, где ещё Вы нашли бы такой подробный и обширный ответ на Ваш вопрос (вопрос-то о слове «сальсеро» был Ваш ;)).
Действительно, "Лучше всего запоминается не тот материал, который был просто зачитан и выучен, а тот который был пропущен через себя, то бишь, на тему которого вы подискутировали. При этом, чем выше градус дискуссии, тем лучшее представление о материале вы для себя составили" - автор сентенции - наш преподаватель теории обучения в университете. :rolleyes:
yu_aniskin
17.01.2008, 12:20
Во-первых, попробуйте взять настоящий "бумажный" словарь русского языка ;)
Во-вторых, в словарях всегда особо отмечаются исключения из общих правил. Для большинства стран в русском языке используются предлоги "из/в" — из Германии, в Японии. Слово "Украина" — исключение из общего правила, что и зафиксировано в словаре. Кстати, в польском языке действует то же правило: w Rosji, w Japonii, но na Ukrainie. Почему так — оставим за скобками, но правило есть правило. И его желательно исполнять, дабы не прослыть безграмотным :)
Виктор! Воспользуюсь Вашим добрым сердцем и терпеливым характером и всё-таки позволю себе высказать опять-же своё личное, не совпадающее с большинством мнение... ;)
Германия, Япония - неудачный пример... согласен. Возьмём другой...
Представим себя на несколько минут "структуральнейшими лингвистами" (обожаю Стругацких!):
берём два объекта: УК-РА-И-НА, АР-ГЕН-ТИ-НА, ... и что мы видим?
Оба: Имя собственное, женского рода, кол-во слогов одинаковое, слоги открытые, ударение везде на 3-м слоге, размерность и даже музыкальность слов идентичная, начинается и заканчивается на звонкие гласные, шипящих и сдоенных согласных нет! Можете в любой песенке не вдумываясь в смысл смело менять их местами и никто не заметит. Т.Е. с точки зрения лингвистики это два АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫХ ОБЪЕКТА!
Почему-же тогда применяя к ним правила русского языка мы говорим по разному?
Где - НА украине, Куда - НА украину, Откуда - С украины
Где - В аргентине, Куда - В аргентину, Откуда - ИЗ аргентины
Такие метаморфозы я могу объяснить только "исторически-сложившейся традицией", а вовсе не правилами русского языка.
Слово "украина" исключение..., а почему??? ;)
С польским аргументом тоже наверное не соглашусь, потому-как в одной империи мытарили и одни и те же лингвистические ляпы наделали!
Более не злоупотребляю Вашим ангельским терпением, кидайте в меня камни, рвите на полосочки..., впадаю в дзен! :)
v.radziun
17.01.2008, 13:30
Слово "украина" исключение... а почему?
Юрий,
Вы сами ответили на свой вопрос :) В силу исторически сложившейся традиции русского языка. И именно эти традиции — суть правила русского языка :)
Вот Вам загадка: почему мы говорим "на окраине", но "в Аргентине"? ;) Давайте дальнейший разговор в личку или в аську? ;)
Я ее не танцую, а потому не спрашиваю (женская логика, если хотите :D) Но для поддержания темы, а также для общего развития спрашиваю: что такое "мамбо"? К этому и другой вопрос....хотя, если я опять спрошу почему именно мамбо племя, а не сальса племя, меня за "оффтопик забанят" (цитата В.Радзюна)....:D"Мамбо" — это латино-американский танец, его еще называют нью-йоркским стилем сальсы.
"Линейная сальса" — это лоссанджелесский стиль сальсы.
Сальса — это комплекс 3-х танцевальных стилей и множество танцев - сателлитов, таких, как бачата, меренге, раггетон и другие весёлые движения, на которые есть спрос среди белой публики. :D
Sollygeohennet
18.01.2008, 08:39
"Мамбо" — это латино-американский танец, его еще называют нью-йоркским стилем сальсы.
"Линейная сальса" — это лоссанджелесский стиль сальсы.
Сальса — это комплекс 3-х танцевальных стилей и множество танцев - сателлитов, таких, как бачата, меренге, раггетон и другие весёлые движения, на которые есть спрос среди белой публики. :D
Ну кто бы мог подумать? :confused: Значит мамбо - это сальса LA. Ага. А почему мамбо???? Что за слово??? И интересно, почему Вы сделали акцент на белую публику???:rolleyes:
v.radziun
18.01.2008, 08:57
Ну кто бы мог подумать? :confused: Значит мамбо - это сальса LA. Ага. А почему мамбо???? Что за слово??? И интересно, почему Вы сделали акцент на белую публику???:rolleyes:
Андрей шутит. Мамбо — это мамбо, а лос-анджелесский стиль сальсы — это лос-анджелесский стиль... А вот нью-йоркский стиль действительно часто называют мамбо, хотя это и не совсем одно и то же.
Само слово «мамбо» (если не ошибаюсь, конголезского происхождения) обозначает состояние транса, находясь в котором жрец общается с духами. На Гаити этим словом также обозначают жрицу культа вуду.
Вообще, словом «мамбо» чего только не называют (опять же посетую, что Вы не смогли в Красноярске на семинар сходить, я там рассказывал про все эти штуки ;))
Ну кто бы мог подумать? :confused: Значит мамбо - это сальса LA. Ага. А почему мамбо???? Что за слово??? И интересно, почему Вы сделали акцент на белую публику???:rolleyes:Какая еще сальса LA??? Где вы у меня прочитали, что я назвал мамбо сальсой LA?
Витя, я не шутил.
И скажи чем же отличается нью-йоркский стиль сальсы от мамбо в России? :rolleyes:
v.radziun
18.01.2008, 12:04
Какая еще сальса LA??? Где вы у меня прочитали, что я назвал мамбо сальсой LA?
А вот здесь ;)
"Линейная сальса" — это лоссанджелесский стиль сальсы.
И скажи чем же отличается нью-йоркский стиль сальсы от мамбо в России? :rolleyes:
А мамбо в России и не было :) Его в Штатах в 50-х плясали :)
Sollygeohennet
18.01.2008, 14:11
Какая еще сальса LA??? Где вы у меня прочитали, что я назвал мамбо сальсой LA?
Mea culpa, rrrrico!!! Я хотела сказать, что мамбо - это сальса Нью-Йорк! :D Sorry!!!
Sollygeohennet
18.01.2008, 14:15
(опять же посетую, что Вы не смогли в Красноярске на семинар сходить, я там рассказывал про все эти штуки ;))
Может быть, Вы найдете время и выложите в сети конспект семинара???;) Думаю, всем, кто отсутствовал на Вашем семинаре, будет это интересно!!!:rolleyes:
v.radziun
18.01.2008, 14:37
Может быть, Вы найдете время и выложите в сети конспект семинара?
Вы думаете, мы там под диктовку писали? ;) Там было и видео, и презентация небольшая, и музыка. Ну и рассказывал я кое-что ;) Без конспекта, правда, извините :)
PS: Презентацию, правда, могу выложить, но она, во-первых, про музыкальные инструменты и введение в базовые ритмы, а во-вторых, без звука смысла имеет не очень много.
Sollygeohennet
18.01.2008, 15:12
Вы думаете, мы там под диктовку писали? ;) Там было и видео, и презентация небольшая, и музыка. Ну и рассказывал я кое-что ;) Без конспекта, правда, извините :)
PS: Презентацию, правда, могу выложить, но она, во-первых, про музыкальные инструменты и введение в базовые ритмы, а во-вторых, без звука смысла имеет не очень много.
Ясно, что это была не лекция в традиционном смысле слова! Но ведь Вы не вели разговор по типу "так, о чем это я ....". Была же определенная логическая схема???? Была и тема и цель и план семинара....
В рабочем порядке, с целью общего развития соплеменников можно было бы и вспомнить...;) Потом это пригодилось бы на следующих фестах.
Кстати, мне припомнилось, что на семинар приглашали только преподавателей.....
v.radziun
18.01.2008, 15:17
Кстати, мне припомнилось, что на семинар приглашали только преподавателей...
Тогда у Вас какая-то «сверхпамять»: помните даже то, чего и не было :)
Семинар длился 3 часа. Если я даже тезисы напишу, типа «Клаве: прямой и обратный», «Тумбао», «Связь клаве и тумбао» — это Вам поможет? ;) Давайте просто на форуме все эти вещи обсуждать, авось, кому-то и сгодится.
Sollygeohennet
18.01.2008, 15:32
Тогда у Вас какая-то «сверхпамять»: помните даже то, чего и не было :)
Семинар длился 3 часа. Если я даже тезисы напишу, типа «Клаве: прямой и обратный», «Тумбао», «Связь клаве и тумбао» — это Вам поможет? ;) Давайте просто на форуме все эти вещи обсуждать, авось, кому-то и сгодится.
Я, конечно, не могу ручаться за свою девичью память (забита она диссертацией), но кем-то этот факт был озвучен, потому и вспомнилось.....
Хорошо.....поскольку Вы проводили, можно спросить, с какой целью????
Какая еще сальса LA??? Где вы у меня прочитали, что я назвал мамбо сальсой LA?
А вот здесь ;)
"Линейная сальса" — это лоссанджелесский стиль сальсы.
Витя, я уважаю твой музыкальный вкус, и силу твоего авторитета в области сальсовой терминологии, я так же знаю, что ты не имеешь предрассудков против американской музыки.
Поэтому прошу тебя обратить внимание на то, что нью-йоркский стиль не называется "линейной сальсой" его приверженцами. Этот термин иллюстрирует пренебрежение про-кубинских любителей сальсы к северо-американскому крылу латино-американской культуры. Только человек, не понимающий разницы меджу ЛА и НЙ сальсой может объединить их в одно название. Никто же не называет руэду хороводом...
v.radziun
18.01.2008, 15:42
можно спросить, с какой целью?
Конечно, можно. Поскольку фестиваль был танцевальным, основные цели я определял так:
показать людям, что танец — не только «механика»;
попытаться дать основу людям, как слушать сальсу и реагировать на те «подсказки», которая даются танцору музыкой.
Остальное — уже детали.
Sollygeohennet
18.01.2008, 15:49
Конечно, можно. Поскольку фестиваль был танцевальным, основные цели я определял так:
показать людям, что танец — не только «механика»;
попытаться дать основу людям, как слушать сальсу и реагировать на те «подсказки», которая даются танцору музыкой.
Остальное — уже детали.
Спасибо!
А вот те новые для меня слова....что они означают????:confused:
v.radziun
18.01.2008, 15:58
Поэтому прошу тебя обратить внимание на то, что нью-йоркский стиль не называется "линейной сальсой" его приверженцами.
Я понимаю, Андрей. Просто здесь мы пишем не только для «нью-йоркцев». Согласен, термин «линейная сальса», да и любая другая группировка, довольно условны. Можешь применить термин «кросс-бади лид»-стили, суть от этого не изменится. Если мы сгруппируем стили по ведению — ЛА и НЙ окажутся в одной группе «кросс-бади».
А мамбо в России и не было :) Его в Штатах в 50-х плясали :)
сразу "Ночи Кабирии" вспоминаются :)
Sollygeohennet
29.01.2008, 18:13
Кажется уже где-то задавала такой вопрос: что такое перкуссии????:confused:
v.radziun
29.01.2008, 20:20
Кажется уже где-то задавала такой вопрос: что такое перкуссии????:confused:
Задавали-задавали. И я Вам даже отвечал подробно (http://forum.mambotribe.org/showthread.php?p=5396#post5396). Иногда полезно не только задавать вопросы (http://forum.mambotribe.org/showthread.php?p=5394#post5394), но и читать ответы (http://forum.mambotribe.org/showthread.php?p=5396#post5396) на них ;)
Sollygeohennet
30.01.2008, 14:17
Ну вот! Я же помню, что задавала! Все понятно! Спасибо!
vovaSALSAnov
12.02.2008, 14:49
А нельзя ли всю болтовню не по теме убрать? Про перкуссию, про стили.:D Перенести куда-нить?
v.radziun
12.02.2008, 15:19
А нельзя ли всю болтовню не по теме убрать?
Боюсь, никак не получится: слишком всё переплетено, если вырезать — получатся сообщения без начала и конца, не пойми к чему. Позвольте на будущее совет (не примите за обиду): если Вы заводите тему — следите за ней, пытайтесь направлять разговор. Это как с прополкой огорода: если делать это раз в 2 месяца — наверняка зарастёт ;)
Sollygeohennet
13.02.2008, 10:42
А нельзя ли всю болтовню не по теме убрать? Про перкуссию, про стили.:D Перенести куда-нить?
Ага!:) Может тему создать? Что-то вроде: "Сальса в терминах и определениях" :D
vovaSALSAnov
17.02.2009, 18:17
А вообще стыд и позор нашим старшим товарищам, что они не раскрывают историю сальсы для сильно любознательных младшеньких, скажем так!!!
Почему я должен "бегать" за Маковским или Фёдоровым с просьбой рассказать про историю? фигасе!
вот если б я был таким мамонтом как вышеуказанные господа, я бы поделился с народом, не держал бы в себе, не стал бы ждать пока попросят.
А вообще стыд и позор нашим старшим товарищам, что они не раскрывают историю сальсы для сильно любознательных младшеньких, скажем так!!!
Почему я должен "бегать" за Маковским или Фёдоровым с просьбой рассказать про историю? фигасе!
Фигасе!
И как же проявляется "сильно любознательность" этих самых "младшеньких"? :D
Кстати, если вас так интересует история - почему не побегать-то? Или тут уже любознательность отказывает?
yu_aniskin
17.02.2009, 18:56
Почему я должен "бегать" за Маковским или Фёдоровым с просьбой рассказать про историю? фигасе!
Да да, не нужно за ними бегать и чего-то там просить! Закрыть вышеуказанных товарищей в пустующем помещении без телефонов и и-нета с минимальным кол-вом съестных припасов (чтобы не расслаблялись)..., из аксессуаров выдать только листочки бумаги и карандаши..., и пока не отчитаются о прожитой жизни подробно и достоверно с перекрёстными перепроверками фактов становления линейной сальсы в отечестве из указанного помещения не выпускать! :D
vovaSALSAnov
17.02.2009, 19:08
Да не хочу я бегать, я хочу узнать!
На самом деле что значит "бегать"? для меня "бегать" - это здесь на форуме ныть и конючить!!!
а потом, возьмём г.Маковского! я ему написал, он мне написал в ответ что что-нибудь вспомнит и напишет. и ни фига!!!
чесслова, и эти люди ещё думают что их будут уважать как старших.
хотя это тока мне интересно. скока раз на дискаче спрашивал кого-нить: а ты знаешь кто начал одним из первых LA танцевать? и показывал на мельтишащего сзади Фёдорова! все смотрят, и всё.
ладно, это я так, можно вообще тему закрыть, чтоб у меня больше не было соблазана/возможности здесь чирикать/ругаться :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot