PDA

Просмотр полной версии : Философия



Marinka
04.09.2007, 15:57
Предлагаю открыть новый раздел - философский, в котором обсуждать такие вопросы, как: "что такое добрые мысли?" или "что значит душевная вечеринка?" и так далее. В этом же разделе предлагаю обсуждать разные социологические проблемы, например: "почему тетки любят приходить на костюмированные вечерины в костюмах, а мужики - нет?". :)

v.radziun
04.09.2007, 16:50
Предлагаю открыть новый раздел - философский, в котором обсуждать такие вопросы, как: "что такое добрые мысли?" или "что значит душевная вечеринка?" и так далее.
Для обсуждения разнообразных философских мыслей на форуме существует раздел «Просто болтаем... зато от души! (http://forum.mambotribe.org/forumdisplay.php?f=2)». В соответствии с принципом «Бритва Оккама»,

не следует множить сущее без необходимости.

dlgbrdv
04.09.2007, 16:51
Философский вопрос должен содержать ответ, например "почему тётки любят приходить на костюмированные вечерины в костюмах, а мужики любят, чтобы тётки приходили на костюмированные вечерины в костюмах?"

Marinka
04.09.2007, 18:41
Я думаю, что нас надо перенести в другую тему ;), но чтоб не терять нить - вопрос был почему так различны гендерные предпочтения: почему тетки любят приходит в костюмах, а мужики - нет? Вопрос о том, почему мужики любят смотреть на теток в костюмах, а тетки любят или не любят (мы еще не знаем) смотреть на мужиков в костюмах - совсем другой, но тоже заслуживает отдельного обсуждения :).

Marinka
04.09.2007, 19:10
По поводу принципа «Бритва Оккама»: а как отличить, есть необходимость или нет? ;)

MuggZ
04.09.2007, 21:10
O'Kay, Кама.

Marinka
05.09.2007, 01:44
Вот теперь нам предлагают в одном разделе обсуждать такие разные проблемы, как недостаточность оголенности теток на дискотеке с эпистемологических позиций, проблему интерсубъективности в консенсусе сальсового сообщества, агностицизм и ускоренная каскаризация мамбо ... Ну где, скажите, развернуться?! :)

MuggZ
05.09.2007, 02:17
...агностицизм и ускоренная каскаризация мамбо ... :)
:D
Начинайте про трилобитизм.

Булат
25.12.2007, 13:08
сальса как соблазн
Цикл обольщения не знает остановок. Можно со¬блазнять одну, чтобы соблазнить другую. А можно соблазнять другую, чтобы самому себе понравиться. Мелькающая приманка, что уводит от одного к другому, неуловима. Что обольстительно — обольщать или быть обольщаемым? Но быть обольщенным, к тому же, лучший способ обольстить. Все это одна нескончаемая строфа. И как нет в обольщении активной и пассивной сторон, так же нет субъекта и объекта, внутреннего и внешнего: игра ведется сразу на обоих скатах, и нет границы, которая бы их разделяла. Никто не сможет, если сам не поддался соблазну, соблазнить других.

Marinka
25.12.2007, 16:47
сальса как соблазн
... Никто не сможет, если сам не поддался соблазну, соблазнить других.

Поддаться ли соблазну встать на путь соблазна...? Вот выбор не из легких! ;)

2Albert
26.12.2007, 00:29
Вот выбор не из легких! ;)
В выборе нет Выбора, а Путь не выбирает нас, встав на Путь постоянных перемен - легчайшая тяжесть Потока влечёт нас, летя по волнам мы оставляем за собой выброшенных на мель - НЕставших Потоком. Нет во мне того, что не может быть тобой. Где же тут место Выбору? Бескрайний Предел возможностей не оставляет мне Выбора - я владею Всем!
:D

yu_aniskin
02.02.2008, 20:25
Как-то грустно живём Друзья!
Приходишь вечером после работы и нескольких часов активного хобби, ручки и ножки уже просятся на покой, а кое-какие мыслишки в голове ещё бродят, хочется с кем-нибудь пообщаться! :)
Предлагаю реанимировать "филосовскую" тему, как наиболее вероятного кандидата на долгоиграющую беседу! ;)

Марина писала:
Предлагаю открыть новый раздел - философский, в котором обсуждать такие вопросы, как: "что такое добрые мысли?" или "что значит душевная вечеринка?" и так далее. В этом же разделе предлагаю обсуждать разные социологические проблемы, например: "почему тетки любят приходить на костюмированные вечерины в костюмах, а мужики - нет?".

Абсолютно подтверждаю, у нас на сальсотеку все девочки приходят ухоженные и красивые, а мужчины так кто во что горазд..., в пыльных джинсиках, потёртых маечках, взлохмаченные и не свежевыбритые. Это такая особенная разница между мужской и женской сущностью или особенности национального характера? ... или какой-то третий вариант? ;)

MuggZ
02.02.2008, 22:11
Да. Бог мёртв. И это мы, кто его убили.
Предлагаю решить уже наконец неизбывные вопросы бытия: "Кто виноват?" и "Что ему за это сделать?"

v.radziun
02.02.2008, 22:19
Да. Бог мёртв. И это мы, кто его убили.
«Oh my god! They killed Kenny!» (c) South Park

Igoroq
03.02.2008, 03:31
Итак, кто виноват, понятно - канадцы. Что будем с ними делать. Предлагаю массовым маршем протеста спихнуть их в Северный Ледовитый. Максим?

MuggZ
03.02.2008, 06:44
Согласно фактической информации документальной ленты "Саут Парк" канадцы вообще это... опасные. Почти как Саддамка. Норовят напасть и всё такое.
Кстати, в Ледовитый океан нельзя. Я слышал в ЭрЭфии считают его своей собственностью и желают распилить.

yu_aniskin
03.02.2008, 08:46
Да. Бог мёртв. И это мы, кто его убили.
Предлагаю решить уже наконец неизбывные вопросы бытия: "Кто виноват?" и "Что ему за это сделать?"
Ну мы-ж оптимисты..., веруем в реинкарнацию..., и что впереди ещё "1000 лет счастья". ;)
Бог... он не умер, а просто замучался с нами неразумными, махнул рукой и удалился заниматься другими делами. Возможно он и вернётся..., а возможно и нет.
Так что скорее всего "виноватых" нет, нельзя же винить человека в том что он извините "дурак", и наказывать за это тоже не получится..., скорее уж посочувствовать! Так что с богом какая-то неопределённость...
Канадцы спите спокойно!!! :)

Sollygeohennet
03.02.2008, 14:06
Абсолютно подтверждаю, у нас на сальсотеку все девочки приходят ухоженные и красивые, а мужчины так кто во что горазд..., в пыльных джинсиках, потёртых маечках, взлохмаченные и не свежевыбритые. Это такая особенная разница между мужской и женской сущностью или особенности национального характера? ... или какой-то третий вариант? ;)

Конечно разница!!!! Только ленивый не утверждает, что мужчины и женщины это разные виды!
Для девушек очень важно, чтобы внешность была супер (настолько, насколько она себе это представляет). Для неуверенных в себе - это возможность поднять самооценку, в некоторой степени заявить о себе. Для уверенной девушки - это норма - быть всегда и во всем супер! К тому же нас же не зря называют прекрасным полом - мы пытаемся этому соответствовать.....К тому же сальса-стиль обязывает быть знойной как кубинское солце и ароматной как кубинская ночь!
А насчет мужчин - ну правда, почему так???? Что? Трудно побриться????

Ancl_Ali
03.02.2008, 15:42
.....
А насчет мужчин - ну правда, почему так???? Что? Трудно побриться????

У мужчин как-то сложился определённый образ карибского мачо. Демократичен в одежде до пренебрежения (главное - содержание, а не обёртка), небритый и дикий! :D
Скорее всего - в сальсе наш мужчина уходит в мир, свободный от галсьуков, накрахмаленых воротничков, строгих правил поведения и т.д.

А у меня лично - вообще свой глюк. Каждый год 31 января..... (не угадали! :p )... я бросаю бриться и отращиваю бороду. Зато потом - сбриваю её на 8 марта - как подарок всем Женщинам мира!
http://www.fotosalsa.ru/foto/big_preview_8130.jpg

Sollygeohennet
03.02.2008, 18:57
У мужчин как-то сложился определённый образ карибского мачо. Демократичен в одежде до пренебрежения (главное - содержание, а не обёртка), небритый и дикий! :D
Скорее всего - в сальсе наш мужчина уходит в мир, свободный от галсьуков, накрахмаленых воротничков, строгих правил поведения и т.д.

Я так и думала!!!:D
Нет, ну понятно, что свобода от галстуков. Но ведь и пренебрежение может быть аккуратным (допустим, любимая майка, но чистая! любимые кроссы, но начищенные!) Ухоженная растительность на лице может выглядеть как небритость (у вас у мужчин, говорят, есть всякие хитрости, чтобы небритость была приятной на ощупь!:D ) И вообще демократичный, небритый и дикий должен пахнуть приятно!!!! А потом уходить в мир сальсы можно и в приличном виде! насколько я поняла по сальса-фесту, для многих мужчин это не составило труда....:D

yu_aniskin
04.02.2008, 07:59
У мужчин как-то сложился определённый образ карибского мачо. Демократичен в одежде до пренебрежения (главное - содержание, а не обёртка), небритый и дикий! :D
Скорее всего - в сальсе наш мужчина уходит в мир, свободный от галсьуков, накрахмаленых воротничков, строгих правил поведения и т.д.
А ещё в нашей пока-что не привыкшей к таким "карибским мачо" танцевальной тусовке забавно наблюдать эмоции на женских лицах вызванных контрастом восприятия... :)

Andrey
04.02.2008, 08:01
Я вот давно не понимаю почему мужчины не могут приятно одеться на сальса пати! :cool:
И пришел к некому выводу, но это лично мой вывод и не про всех мужчин!
1. У таких мужчин нет постоянной девушки.
2. У таких мужчин нет вкуса. (Хотел расписать про одежду, но как говорится на вкус и цвет ... ) ;)
Когда мужчина приходит в одной майке или футболки на сальса пати он обречен быть мокрым после нескольких танцев. Помоему как вариант можно иметь или сменную майку или я вот например одеваю по две футболки. Нижняя мокрая а верхняя довольно сухая! :)
Ну и конечно парфюм. Только не слишком много! ;)

yu_aniskin
04.02.2008, 08:46
Когда мужчина приходит в одной майке или футболки на сальса пати он обречен быть мокрым после нескольких танцев. Помоему как вариант можно иметь или сменную майку или я вот например одеваю по две футболки. Нижняя мокрая а верхняя довольно сухая! :)

Андрей! Все люди разные, и у разных людей разная физиология!!!
Я про эти 2 маечки (рубашка+майка), которые нужно на себя напяливать или несколько сменных с собой брать... давным-давно, как только начал заниматься танцами, на всех танцевальных форумах вычитал и пытался так и поступать, а вот нифига не помогает! :(
Поскольку я интенсивно и каждый день занимаюсь спортом, у меня открытые поры и любая выпитая жидкость просто моментально выделяется в виде пота, после нескольких минут танцевания.... Поэтому бесполезно не только 2 майки одевать (ещё быстрее потеешь и чувствуешь себя как капуста), но и брать с собой 10 сменных (выглядит по-меньшей мере дурацки приходить на сальсотеку с чемоданом маек).
Поэтому я для себя нашёл другой выход - маечка из качественной двухслойной спортивной синтетики с отличной испаряемостью, Adidas или Nike!!!
Поэтому конкретно обо мне правильнее сказать: вынужден быть "карибским мачо"! ;) Другие люди как-то по-другому решают эти вопросы..., но нет "одного идеального рецепта для всех"!!!
А Парфюм... конечно без вопросов, присутствовать обязан! :)

Andrey
04.02.2008, 09:20
... но и брать с собой 10 сменных (выглядит по-меньшей мере дурацки приходить на сальсотеку с чемоданом маек).


Сменную обувь почти все тоскают (и переодевают ее прямо за столом), а одну майку принести сложно! В туалете можно легко переодеться! ;)

Sollygeohennet
04.02.2008, 12:55
А ещё в нашей пока-что не привыкшей к таким "карибским мачо" танцевальной тусовке забавно наблюдать эмоции на женских лицах вызванных контрастом восприятия... :)

Ага....контраст восприятия!!! Перед вечеринкой-открытием фестиваля я убила 1,5 часа на наведение красоты, а когда мой сальсеро вместе с оччень замечательной рубашкой напялил джинсы в дырочку, я была в шоке! Шок усилился, когда обнаружилось, что дырочки сделаны специально, причем в самых неожиданных местах....:D Короче, хотелось бы, чтобы контраст был менее разителен!:D

Ancl_Ali
04.02.2008, 13:34
Ага....контраст восприятия!!! Перед вечеринкой-открытием фестиваля я убила 1,5 часа на наведение красоты, а когда мой сальсеро вместе с оччень замечательной рубашкой напялил джинсы в дырочку, я была в шоке! Шок усилился, когда обнаружилось, что дырочки сделаны специально, причем в самых неожиданных местах....:D Короче, хотелось бы, чтобы контраст был менее разителен!:D

А так, ради прикола - устроить этим мачо встречу от мачА :D .
В джинсах, растянутой позавчерашней майке, без косметики, с жевачкой во рту, пучком соломы на голове, в кедах...
:eek: жуть!
P.S. Чуть не забыл - ещё и не бриться!

yu_aniskin
04.02.2008, 13:56
В джинсах, растянутой позавчерашней майке, без косметики, с жевачкой во рту, пучком соломы на голове, в кедах...
А по мне так..., половину-бы русских женщин самолично от всякой косметики отмыл, потому-как видимо в меру пользоваться не очень-то научились! Встречаешь таких гламурных девиц и первая мысль: девчёнка от природы самая настоящая красавица, а такое намалюет... глазоньки-бы не смотрели.
Далее по тексту: И джинсы ОДОБРЯМ, и маечки ОДОБРЯМ, и распущенные волосы ОДОБРЯМ, и кеды... а почему нет, вращаться вот чуток неудобно, а в остальном и кеды ОДОБРЯМ!!! :)
А у Вас девушки в вечерних платьях и туфельках на высоком каблуке casino & reggaeton танцуют??? Как-бы неудобно им девушкам... ;)

Ancl_Ali
04.02.2008, 14:16
....
А у Вас девушки в вечерних платьях и туфельках на высоком каблуке casino & reggaeton танцуют??? Как-бы неудобно им девушкам... ;)

Вечернее платье - явно не из нашей оперы :)
А вот широкая юбка средней длины и каблучёк 4-6 см очень даже способствуют касино, да и реггетону с бачатой совсем не мешают ;) .

yu_aniskin
04.02.2008, 14:50
А вот широкая юбка средней длины и каблучёк 4-6 см очень даже способствуют касино, да и реггетону с бачатой совсем не мешают ;) .
С юбкой это Вы замечательно написали, добавить нечего... :) , а по вот по каблучкам не соглашусь с Вами. Риск заработать травму в туфельках на высоком каблуке в таких активных танцах как casino очень даже велик..., лучше одевать какие-нибудь ботиночки на небольшом каблуке 2-3 см. Хотя им девочкам виднее... ;)

Andrey
04.02.2008, 15:22
На высоких каблуках девушки эффектнее смотрятся в танце нежели на низких или вообще без каблуков. Но вот удобно им или нет мне не известно!!! :)

Ancl_Ali
04.02.2008, 16:19
С юбкой это Вы замечательно написали, добавить нечего... :) , а по вот по каблучкам не соглашусь с Вами. Риск заработать травму в туфельках на высоком каблуке в таких активных танцах как casino очень даже велик..., лучше одевать какие-нибудь ботиночки на небольшом каблуке 2-3 см. Хотя им девочкам виднее... ;)

При нормальной технике - девушка не так уж и часто попадает каблуками по ногам себе, партнёру и соседям ;) .
Насколько удобно танцевать на каблуке - надо у девушек спросить, а то - что-то их испугало красочное описание мачо-образного партнёра :D и они уже не отвечают в этой теме.
А мне кажеться, что к юбке или платью - не совсем подходят ботинки или тапочки.

Sollygeohennet
04.02.2008, 17:56
А так, ради прикола - устроить этим мачо встречу от мачА :D .
В джинсах, растянутой позавчерашней майке, без косметики, с жевачкой во рту, пучком соломы на голове, в кедах...
:eek: жуть!
P.S. Чуть не забыл - ещё и не бриться!

Мда....надо попробовать!!!! Хм....а если еще парфюм отменить....Все мужчины тут же толпой попрут к выходу!! еще и давку в дверях устроят!!!! Мда....богатое воображение нарисовало жуткую картину!!!:D


А вот широкая юбка средней длины и каблучёк 4-6 см очень даже способствуют касино, да и реггетону с бачатой совсем не мешают.
Есть такое......абачате даже помогают......изящества что-ли предают. А с высоким партнером так вообще выручают.....:)


Риск заработать травму в туфельках на высоком каблуке в таких активных танцах как casino очень даже велик... Хм.....в точку...Самолично оттоптала несколько мачовых ног рискнувших потанцеватьсо мной!!:D И сама чуть ножку не свернула..... так что лучший вариант все-таки мягенькие ботиночки....

Sollygeohennet
04.02.2008, 18:05
Насколько удобно танцевать на каблуке - надо у девушек спросить.... мне кажеться, что к юбке или платью - не совсем подходят ботинки или тапочки.

Каблуки на самом деле подходят не всем: кому то длина ног не позволяет, кому-то естественные "линии" ног не позволяют (ну не идут некоторым ножкам каблучки), кому-то еще что-то. Какие-то девушки всю жизнь на каблуках бегают и управляются с ними как с собственными ножками. Для меня лично каблуки - крайне праздничная вещь,стоять, ходить на них я могу с трудом, танцевать вообще проблема. 98% своего времени я перемещаюсь на легких мягких ботинках, кроссовках или миленьких тапочках - так называемых балетках: очаровательных мягких тюфельках (а-ля Мальвина) на плоской подошве, украшенных всяческими девичьими штучками (бантиками, рюшечками). Балетки, кстати, здорово подходят к некоторым платьям и юбочкам. Так что альтернатива каблукам все-таки есть!!!

Marucha
06.02.2008, 20:19
На высоких каблуках девушки эффектнее смотрятся в танце нежели на низких или вообще без каблуков. Но вот удобно им или нет мне не известно!!! :)
дело привычки. я все танцы танцую на каблуке 9 см и нормально, все живы :)

Andrey
07.02.2008, 07:34
дело привычки. я все танцы танцую на каблуке 9 см и нормально, все живы :)

Мое почтение! ;)

Sollygeohennet
07.02.2008, 11:11
дело привычки. я все танцы танцую на каблуке 9 см и нормально, все живы :)

Согласна с Marucha. Дело привычки. Кому как нравится, тот так и отрывается...

yu_aniskin
07.02.2008, 12:07
Здравствуйте Друзья!
Не знаю как в других городах, а в Екатеринбурге достаточно забавная ситуация начинает складываться вокруг сальсы. По опыту предыдущих лет я уже привык, что летом в течении одного-полутора месяцев кол-во партёров в сальса-школах превышает кол-во партнёрш, видимо они (сальсерас) куда-то летом мигрируют, а ближе к осени возвращаются в родные пенаты... :)
Ныне-же творится что-то невообразимое! Во всех сальса-школах по ходу всего сезона недостаток партнёрш, а на сальса-вечеринках за танцующими девушками живая очередь (кроме разве что одного давно устоявшегося дня в Гаване). На последней небольшой правда вечерине пропорция была 4 к 1, т.е. пришедшие девушки оттдувались за себя и троих своих подруг!!!
Даже интересно стало, это везде такая ситуация или только у нас в Е-бурге??? Хоть из других городов девчёнок привози, честное слово... ;)

Писатель
07.02.2008, 12:50
Здравствуйте Друзья!
...
Ныне-же творится что-то невообразимое! Во всех сальса-школах по ходу всего сезона недостаток партнёрш, а на сальса-вечеринках за танцующими девушками живая очередь (кроме разве что одного давно устоявшегося дня в Гаване). На последней небольшой правда вечерине пропорция была 4 к 1, т.е. пришедшие девушки оттдувались за себя и троих своих подруг!!!
Даже интересно стало, это везде такая ситуация или только у нас в Е-бурге??? Хоть из других городов девчёнок привози, честное слово... ;)
Срочно удалите это сообщение, пока не прочли наши, краснодарские, партнерши! Иначе будет массовый исход в Екатеринбург :D

Andrey
07.02.2008, 13:32
Срочно удалите это сообщение, пока не прочли наши, краснодарские, партнерши! Иначе будет массовый исход в Екатеринбург :D

А мы и не против!!! У нас хороших партнерш очень мало! :)

v.radziun
07.02.2008, 13:36
Что ж в Екатеринбурге такое с девушками на дискотеках делают, что их на танцах меньше, чем ребят?! :) Боюсь даже предположить :)

Ancl_Ali
07.02.2008, 14:53
Что ж в Екатеринбурге такое с девушками на дискотеках делают, что их на танцах меньше, чем ребят?! :) Боюсь даже предположить :)

:D Пойду даже дальше в философии - что там с ребятами делают, что даже девушек не хвататет?

Sollygeohennet
07.02.2008, 15:37
....На последней небольшой правда вечерине пропорция была 4 к 1, т.е. пришедшие девушки оттдувались за себя и троих своих подруг!!! ...
Хм....не сгонять ли в Екатеринбург???:rolleyes:

v.radziun
07.02.2008, 15:46
Хм....не сгонять ли в Екатеринбург???:rolleyes:
А нам, мужчинам, в Екатеринбург, видимо ехать не стоит :)

Sollygeohennet
07.02.2008, 16:18
А нам, мужчинам, в Екатеринбург, видимо ехать не стоит :)

А может в Кызыл стоит???? Наши девушки с удовольствием научатся танцевать..... :rolleyes:

v.radziun
07.02.2008, 16:29
А может в Кызыл стоит?
Хм, Вы же знаете, как я к Туве отношусь... И рад бы, да уж больно дор́ога дорога...

Sollygeohennet
07.02.2008, 16:41
Хм, Вы же знаете, как я к Туве отношусь... И рад бы, да уж больно дор́ога дорога...

Ну что ж!!! Как говорится, если мимо проходить,проезжать, пролетать будете - милости просим на скромный сальса-огонек!! :D Кстати, это ко всем salsero! Если будет дорога к нам - встретим как дорогих гостей!!!!!Впитаем все, что внесете свежего в кызыльское сальса-сообщество (пусть пока маленькое)!!!! Ждемс!!!!:rolleyes:

v.radziun
07.02.2008, 17:06
Если будет дорога к нам - встретим как дорогих гостей!!!!!Впитаем все, что внесете свежего в кызыльское сальса-сообщество (пусть пока маленькое)!!!! Ждемс!!!!:rolleyes:
Это конечно, спасибо за приглашение! Чем сможем — поможем (тем более, как Вы говорите, посылка уже дошла ;) ). Но большую часть работы по продвижению сальсы, конечно, жителям Кызыла придётся взять на себя, это ведь понятно — ни залы, ни постоянное преподавание издалека не организовать.

Sollygeohennet
07.02.2008, 17:49
Это конечно, спасибо за приглашение! Чем сможем — поможем (тем более, как Вы говорите, посылка уже дошла ;) ). Но большую часть работы по продвижению сальсы, конечно, жителям Кызыла придётся взять на себя, это ведь понятно — ни залы, ни постоянное преподавание издалека не организовать.

Разумеется.....залы, аудитория это все организуется....но вот с постоянным преподаванием возникнут сложности!!!!! Но это, видимо, в другой теме обсуждается.....

v.radziun
07.02.2008, 18:08
Но это, видимо, в другой теме обсуждается.....
Когда нас это смущало? ;)

Sollygeohennet
08.02.2008, 09:01
Действительно......:D Одна моя смелая подруга решилась учиться сальсе....я ее зову в Красноярск на вечеринку закрепить полученные навыки - она чуть ли не в истерику впадает: не хочу, не умею, боюсь, что я там буду как дура с минимальными навыками в уголочке стоять?или ноги сальсеро оттаптывать?да меня выгонят и т.д. и т.п.! как ей объяснить, что на сальсатеке доброжелательная атмосфера????

v.radziun
08.02.2008, 09:08
как ей объяснить, что на сальсатеке доброжелательная атмосфера?
Аль Капоне в своё время говаривал: «Доброе слово вкупе с револьвером значительно доходчивее, чем просто доброе слово» ;)

Если серьёзно, то насильно никого никуда тянуть не надо. Видим, Ваша подруга ещё «не дозрела» до сальсы. Меня вот в своё время пытались вытащить на сальсу на притяжении полугода, я упирался. А потом как-то сам пошёл :)

Sollygeohennet
08.02.2008, 09:21
Хм...насчет револьвера это мысль.....
Она добровольно приходит на занятия и вроде как начинает получать кайф просто от того, что учится двигаться, поскольку сама считает себя "деревянным солдатом Урфина Джюса". И как умная девушка (таки кандидат физ-мат наук) понимает,что "проверка знаний" на сальсатеках важна....но.....страшновастенько видимо.....я ей говорю, там пальцем показывать на тебя никто не будет, поведут в сальсу как миленькую и никто обижаться не будет....

Joe
08.02.2008, 09:37
Действительно......:D Одна моя смелая подруга решилась учиться сальсе....я ее зову в Красноярск на вечеринку закрепить полученные навыки - она чуть ли не в истерику впадает: не хочу, не умею, боюсь, что я там буду как дура с минимальными навыками в уголочке стоять?или ноги сальсеро оттаптывать?да меня выгонят и т.д. и т.п.! как ей объяснить, что на сальсатеке доброжелательная атмосфера????
1)Пусть почитает форум(тут проскальзывает сама атмосфера сальсы) :)
2)если не поможет-бери за руку и тащи на вечеринку, а там уже по ситуации...
Лично мои впечатления от первой сальса-вечеринки:да,мне тож было страшно, первый час я просто сидел за столиком и смотрел на танцующих...потом увидел,как мои друзья выходят потихоньку на танцпол,набрался смелости и пригласил девушку на танец...все-таки вечеринка это не занятие где вокруг все свои, есть и посторонние люди.А потом я просто перестал обращать на это внимание и стал получать удовольствие от танцев...чего и всем желаю!Будьте смелее и чаще улыбайтесь!;)

Sollygeohennet
08.02.2008, 10:07
Вот! Точно! Надо ее правда на форум затащить!!!! Весь кайф отсальсатек в том, что там все просто танцуют, а не устраивают показательные выступления!!!!!Вот это я лубулу!!!!

Ancl_Ali
08.02.2008, 12:28
Мы первый раз пришли на сальсатеку, когда прозанимались всего 2 недели. Знали всего 4 движения (не буду даже позориться - называть их).
Первый раз прилетели к самому началу и пока никого из зубров не было - героически топали 5 треков подряд эти движения с таким напряжением, что глаза чуть не выпали.
Но - через 3-4 сальсатеки, уже чувствовали там себя своими (к тому моменту я ж уже движений 10 мог станцевать, если мне напомнить вовремя :D ).
Очень помогли как раз более опытные партнёрши - вытягивали меня из-за столика на танцпол и терпели мой арсенал из движений базового уровня.
Так что - научиться танцевать можно только на вечеринках.
На занятиях - это работа над собой. Там весело, но не саборно.

Joe
08.02.2008, 13:56
Так что - научиться танцевать можно только на вечеринках.
На занятиях - это работа над собой. Там весело, но не саборно.
Полностью согласен

Sollygeohennet
09.02.2008, 07:20
Поддерживаю!!

Ancl_Ali
09.02.2008, 10:17
Я попробую бросить в обсуждение совета племени очередной философский вопрос:

А зачем занимаются те, кто ни разу потом не попадает на сальсатеки???:confused:

v.radziun
09.02.2008, 10:46
зачем занимаются те, кто ни разу потом не попадает на сальсатеки?
Не попадает или не ходит? Это ведь разные вещи. Например, в Кызыле нет сальса-дискотек (пока), поэтому люди на них не попадают. С другой стороны, я знаю, что многие люди действительно занимаются сальсой, но на дискотеки не ходят. Думаю, вопрос был всё-таки о последнем варианте, верно?

Тут (я этим вопросом интересовался в своё время) могу дать сразу 3 наиболее распространённых ответа:

на дискотеки не пускает (отрицательно относится к посещению сальсатек) муж — естественно, отвечали в данном случае на мой вопрос особы женского пола :)
люди относятся к сальсе как к спорту — эдакой разновидности аэробики;
люди плохо «социализуются», на занятия так-сяк ходят, а на дискотеку боятся идти (вдруг, съедят?!). Поэтому, кстати, в анонсе проекта «Сальса-гиды (http://www.mambotribe.org/Guides.html)» я и написал о том, что наши «сальса-проводники» помогают не только приезжим сальсеро, но и новичкам, не решающимся прийти на дискотеку.

посетителЬ
09.02.2008, 17:45
на дискотеки не пускает (отрицательно относится к посещению сальсатек) муж

Так, может, нам тут организовать проект "Сальса-братва"?!
Если какой муж не пускает свою благоверную на дискотеку, так чтоб звонила дежурному "Сальса-братку".:)

Sollygeohennet
09.02.2008, 18:15
А зачем занимаются те, кто ни разу потом не попадает на сальсатеки???:confused:

Не понятно! Может для того, чтобы только на конкурсах выступать? Виктор прав в том, что многие воспринимают сальсу как спорт. Кстати, некторые мои друзья, которых я зову в сальсу, сразу отнекиваются, что, мол, им не интересно заниматься спортивными танцами или они не любят спорт. И убедить их в том, что сальса это весело и к спорту не имеет никакого отношения, достаточно трудно! Я лично не очень к спорту....поэтому ушла в сальсу и стараюсь, чтобы учеба как можно меньше напоминала обычные тренировки, чтобы с пользой для физического и, что для меня важнее всего, психоэмоционального здоровья проводить время (у нас в городе мало мест для развлечений и отдыха).
...комментируя вопрос Ancl_Ali, хочется сказать: Ведь так не интересно и даже грустно!:( Учиться и не ходить на сальсатеки, не общаться, не получать кайф по полной!!! Смысл теряется....а как без смысла??? :rolleyes:

2Albert
10.02.2008, 22:34
Salsitta это прежде всего общение, то есть общение не только посредством танца, а типа общее эмоциональное переживание. Я не могу идти в плохом настроении на танцпол, это тут же будет видно в танце и воспримет партнёрша, иногда мне нужно посидеть посмотреть как танцуют другие, получить от них нужный формат настроения и только после этого иду танцевать.

Ancl_Ali
11.02.2008, 00:16
Salsitta это прежде всего общение, то есть общение не только посредством танца, а типа общее эмоциональное переживание. Я не могу идти в плохом настроении на танцпол, это тут же будет видно в танце и воспримет партнёрша, иногда мне нужно посидеть посмотреть как танцуют другие, получить от них нужный формат настроения и только после этого иду танцевать.

А мне уже "по умолчанию" создаёт хорошее настроение само предвкушение хорошей вечеринки. И чтобы это ощущение не ломать - стараюсь не попадать на посредственные "вечера латины".
И это не смотря на то, что уже несколько лет я танцую по 4-5 часов в день - не надоедает.:)

Sollygeohennet
13.02.2008, 10:38
.... на посредственные "вечера латины"....

А вот объясните очаровательному фарфоровому чайничку;) : как отличить хорошую вечеринку от посредственной????:confused:

v.radziun
13.02.2008, 10:59
А вот объясните [...] как отличить хорошую вечеринку от посредственной?
Если лично Вас «прёт» от вечеринки — значит, хорошая (для Вас). Если те же чувства владеют и остальными — значит, вечеринка удалась :)

Sollygeohennet
13.02.2008, 11:11
Если лично Вас «прёт» от вечеринки — значит, хорошая (для Вас). Если те же чувства владеют и остальными — значит, вечеринка удалась :)

Ну это все понятно... однако при том, что участников "прет" от вечеринки, кто-то может остаться недовольным...существуют какие-нибудь объективные критерии оценки качества вечеринки? Иными словами, какова "формула успеха" сальсатеки???

Ancl_Ali
13.02.2008, 11:16
Если лично Вас «прёт» от вечеринки — значит, хорошая (для Вас). Если те же чувства владеют и остальными — значит, вечеринка удалась :)

Причём - со временем, вкус меняется (как правило - в лучшую сторону). Сначала прёт и под Шакиру сальсу потанцевать и камисанегра зажигает. Музыка танцевать не мешает и радует огромное количество прыгающих вокруг "любителей латины".

Потом уже сальса начинает нравится больше. Немножко надоедает, что цепляют азартные соседние пары. Начинаешь ловить хороших партнёров. Начинаешь ценить не только ритм, но и музыкальность...

Дальше - уже становишься привередливой. Подавай тимбу, добавляй сальсу разных стилей, вставляй в сальсатеку румбу, кизомбо, зук, мамбо. Всех хороших партнёров знаешь в лицо и ведёшь целенаправленную охоту на них. Начинаешь потихоньку одёргивать неаккуратно танцующих. Перестаёшь понимать - как можно танцевать сальсу под попсу.

Дальше - начинает раздражать Шакира и доводить до белого колена камисанегра. Начинаешь возмущаться на DJ, когда он ставит не-трансовые треки. Всё, что без перкуссии - танцевальной музыкой уже не считаешь. От анимашек на сальсатеке уже сбегаешь в курилку (меньше здоровья так теряешь). От партнёров уже ждёшь высокого класса обыгрывания музыки вкупе с применением сложнейших элементов. На неаккуратные пары кидаешься как коршун.

Этап последний. Всех хороших Dj знаешь по именам (многих лично) и носишься по всему миру, чтобы найти идеальную сальсатеку.

Ну.... примерно так ;)

Sollygeohennet
13.02.2008, 11:26
Вот это да!!!! Серьезный трактат!!!
А Вы сейчас на каком этапе????
Следуя вашей схеме, можно менять качество сальсовых вечеринок???? А если размеры сальса-школ позволяют, то и уровневые вечерины устраивать??? Для 1 и 2 этапов - свои; для 3 и 4 другие??

v.radziun
13.02.2008, 11:36
Иными словами, какова "формула успеха" сальсатеки?
Чётких критериев нет, посмотрите на то, что написал Евгений, вполне здраво написал: сперва нравится всё, хоть чуть-чуть напоминающее сальсу, потом становишься более привередливым.

Если попытаться уж совсем формализовать ответ на Ваш вопрос, получится примерно следующее. Дискотека хороша, если:

музыка, которая играет на ней, соответствует уровню восприятия её танцорами. Причём я бы сказал, хороший ди-джей должен быть постоянно на шаг впереди «тусовки», чтобы у людей был стимул развиваться;
диск-жокей должен иметь хороший вкус, а также должен чувствовать настроение публики. Не идти на поводу зала (см. первый пункт), а понимать: сейчас народ танцует на пределе, надо сбавить темп. Или наоборот, поставить что-то «пожёстче» после, скажем, бачаты;
на дискотеке должна быть дружественная атмосфера (увы, бывает и иначе). А вот как её создавать — большой вопрос, требующий отдельного разговора;
дальше идут всяческие «материальные» вещи: качество пола, вентиляции, бара и т. п. Но, по мне, эти вещи играют меньшую роль, если с первыми тремя пунктами всё в порядке.
Вот, примерно так. Кто добавит?

Ancl_Ali
13.02.2008, 11:45
1. Вечеринки "а-ля латино" - очень неплохо для начала. Позволяют организовать сальсатеку в кафе или клубе с привлечением обычных посетителей. Главное - чтобы всем было весело. Хороший повод привлечь начинающих (им под ударник танцевать проще). Тут же нужен и аниматор, который "за 15 минут науит ВСЕХ желающих танцевать". Увы - на таких вечеринках не вскормишь классных танцоров.

2. Сальсатеки для среднего уровня. Сальсы (простой) намного больше, попса иногда проскакивает, но не напрягает. Это уже лучше для школьных сальсатек, когда "хозяин" зала не командует - что и когда ставить. Танцуют уже ребята, которые уверенно слышат ритм и пытаются уже что-то услышать в музыке. Хорошо для средненьких и такая музыка уже притягивает хороших партнёров/партнёрш. Но... тут тяжелее новичкам - ритмика уже требует более высокого класса.

3. Обычная сальсатека. Такую ищешь среди работающих в городе - как правило, вечер на вечер не приходится - зависит от настроения DJ или от финансовых взаимоотношений. Если много новичков - музыку для них, если много ветеранов - им и карты в руки.

4. Сальсатека в полном смысле этого слова. Уже для ценителей карибской культуры. Тут уже ценится стилизация (что под что и как танцевать) и музыкальность в танце (рисунок). Это уже степень "провала в танец" ( до потери ощущения реальности). Новички полностью теряются - для них это уже что-то непонятное. Поэтому - вход на такие мероприятия недешёвый, т.к. людей немного. Проводится, как правило в отдельном от "нормальных людей" помещении.

5. Тут уж без комментариев. :)

Sollygeohennet
13.02.2008, 12:39
.....Если много новичков - музыку для них, если много ветеранов - им и карты в руки......

Хм... только сейчас обратила внимание....не понятно, что значит музыка для новичков???? А сальсеро экстра-класса не могут танцевать под музыку для новичков???

Ancl_Ali
13.02.2008, 13:09
Хм... только сейчас обратила внимание....не понятно, что значит музыка для новичков???? А сальсеро экстра-класса не могут танцевать под музыку для новичков???

Технически - могут, но не хотят (если нет необходимости вытанцовывать младших) - неинтересно.
Тем более - ввиду имелся сальсатон. А танцевать сальсу под риккимартинизм и камисанегру - уже считается просто дурным тоном. :)

Это уж "паньськи вытребеньки" (сорьки за украинизм :) ) - танцевать под сальсу ЛА - ЛА, под касино - касино, под сальсу НЙ - НЙ, под кумбью - кумбью. Но - хоцца!!!

v.radziun
13.02.2008, 13:21
Это уж "паньськи вытребеньки" (сорьки за украинизм :) ) - танцевать под сальсу ЛА - ЛА, под касино - касино, под сальсу НЙ - НЙ, под кумбью - кумбью.
Евгений,
Вы меня буквально поставили в тупик этой фразой. Если с танцеванием под кумбию кумбии мне всё предельно понятно, то вот с остальными не танцами, но стилями — не знаю, что и думать. Ведь в плане музыки никакого касино, ЛА или НЙ не существует, и Вы это знаете не хуже меня.

Ancl_Ali
13.02.2008, 13:33
Евгений,
Вы меня буквально поставили в тупик этой фразой. Если с танцеванием под кумбию кумбии мне всё предельно понятно, то вот с остальными не танцами, но стилями — не знаю, что и думать. Ведь в плане музыки никакого касино, ЛА или НЙ не существует, и Вы это знаете не хуже меня.

Исправлюсь, чтобы не было разночтений :)
Есть сальса, под которую ХОЧЕТСЯ (душа требует) танцевать именно ЭТОТ определенный стиль.
Меня, как касинщика, вставляет тимба и быстрая сальса с перебивчатым ритмом. Под монотонную тягучую сальсу - вытягивает в линейку. А вот под некоторые треки (мягкие с прямым клавэ) - сносит на 2 в полу-линию, полу-круг.
Хотя - я никогда не изучал ни ЛА, ни НЙ, ни Пуэрто-рико, ни венесолано - но музыка вытягивает в разные стили.

v.radziun
13.02.2008, 13:37
Меня, как касинщика, вставляет тимба и быстрая сальса с перебивчатым ритмом. Под монотонную тягучую сальсу - вытягивает в линейку. А вот под некоторые треки (мягкие с прямым клавэ) - сносит на 2 в полу-линию, полу-круг.
Теперь всё ясно, спасибо :)

Andrey
13.02.2008, 14:30
Хорошо сказал Дядя Али! :)

rrrrico
13.02.2008, 15:14
4. Сальсатека в полном смысле этого слова. Уже для ценителей карибской культуры. Тут уже ценится стилизация (что под что и как танцевать) и музыкальность в танце (рисунок). Это уже степень "провала в танец" ( до потери ощущения реальности). Новички полностью теряются - для них это уже что-то непонятное. Поэтому - вход на такие мероприятия недешёвый, т.к. людей немного. Проводится, как правило в отдельном от "нормальных людей" помещении.Это пересказ увиденного или желаемого?

И еще уточнение, кроме новичков и сальса-маньяков существуют ведь и средние понятия... такие как, например бывалые ненапрягающиеся сальсеро(а)с, которые как-раз и составляют основную массу посетителей на сальсатеках.
Кто-то приходит получить дозу внимамия, кто-то — познакомиться с девочкой/мальчиком, кто-то — бухнуть и поплясать, кто-то — просто потусить. А этим людям нужна душевная не быстрая, а главное любимая музыка.

Ancl_Ali
13.02.2008, 15:23
Это пересказ увиденного или желаемого?

Лично для меня - желаемое, но мы так и воспитываем учеников.
Хотя - были попытки в Киеве сделать такую постоянную сальсатеку.
По отзывам - Вензель был идеалом вначале.
Зубры при желании могут и сами собираться на свою тусовку - без периодичности, а просто - потанцевать и пообщаться для себя.
:D Одно плохо - не на кого производить впечатление, нет стартовых девочек, чтоб закружить и завернуть в 3-х уровневый узел. Не секрет - что многие "старички" для этого озаряют своим посещением сальсатеки.;)

v.radziun
13.02.2008, 15:28
Не секрет - что многие "старички" для этого озаряют своим посещением сальсатеки.;)
Хм, мне кажется, Вы несколько предвзято судите о «старичках»... Везде есть «спортсмЭны», конечно, но делать выводы по результатам наблюдений только за ними, наверное, не стоит. По моим наблюдениям (не обобщая, впрочем), любовь к замысловатым фигурам чаще встречается как раз на «начально-продолжающем» этапе.

Emerald
13.02.2008, 15:39
А этим людям нужна душевная не быстрая, а главное любимая музыка.

Абсолютно согласна. Не надо "долбилова". Надобно душевности в музыке, танцевании и общении.

Ancl_Ali
13.02.2008, 16:26
Хм, мне кажется, Вы несколько предвзято судите о «старичках»... Везде есть «спортсмЭны», конечно, но делать выводы по результатам наблюдений только за ними, наверное, не стоит. По моим наблюдениям (не обобщая, впрочем), любовь к замысловатым фигурам чаще встречается как раз на «начально-продолжающем» этапе.

Сорьки.
Поправлюсь - не "многие" старички, а некоторые.
А большинство, действительно - приходят за кайфом мягкого и душевного танцевания. И сабор они ловят от танцевания в музыкальный рисунок, а не от танц-камасутры с элементами "акробатики под куполом цирка"...
Вот поэтому жесть, ударник и стробоскоп их отталкивает от сальсатек "2 притопа, 3 прихлопа" под Рикки Мартина...

v.radziun
13.02.2008, 16:41
А большинство, действительно - приходят за кайфом мягкого и душевного танцевания.
Кстати, о мягком и душевном танцевании. Обратите внимание: новички и «спортсмЭны» редко любят танцевать под небыструю музыку. В первом случае быстрота движений скрадывает погрешности танцевания, которые в медленном темпе тут же становятся видны. Во втором — ну, «спортсмЭнам» ведь важно делать большее количество движений в единицу времени, для этого медленная музыка не подходит. А небыстрая музыка как раз позволяет больше внимания уделять акцентам, всем тем оттенкам и мелочам, которые и делают танец танцем.

Кстати, и Арсенио Родригес считал «правильным» для своей африканизированной музыки именно умеренный темп, полагая, что высокий темп скрадывает все нюансы «африканского» танцевания.

PS: Быстрая сальса, конечно, тоже имеет право на существование, не поймите превратно! ;)

Sollygeohennet
13.02.2008, 17:59
стробоскоп их отталкивает от сальсатек "2 притопа, 3 прихлопа" под Рикки Мартина...
Стробоскоп был на фестивале.... из-за него на клипах, заснятых на мой фотоаппарат, все время картинка размытая...:mad: да и мне, когда его, стробоскоп, включали хотелось сбежать из зала.....так что эта штука зверская отпугивает не только "старичков".....
И почему Рикки Мартина и камисанегру постоянно вспоминают "добрым словом"? Что? Под них танцуют сальсу????? Никогда бы не подумала.....:rolleyes:

Sollygeohennet
13.02.2008, 18:40
Хожу, по форуму, хожу.....читаю, темы, читаю, слушаю советы, наблюдаю за спорами и чувствую, что тону в море информации.....я конечно подозревала, что сальса - вещь необъятная, многогранная и не такая простая, как кажется на первый взгляд, но чтоб так!!!!
вообще реально освоить сальсу ну хотя бы на таком уровне, чтобы тебя воспринимали как "да. ты танцуешь хорошо" ???? :confused:

Joe
13.02.2008, 20:25
Хожу, по форуму, хожу.....читаю, темы, читаю, слушаю советы, наблюдаю за спорами и чувствую, что тону в море информации.....я конечно подозревала, что сальса - вещь необъятная, многогранная и не такая простая, как кажется на первый взгляд, но чтоб так!!!!
вообще реально освоить сальсу ну хотя бы на таком уровне, чтобы тебя воспринимали как "да. ты танцуешь хорошо" ???? :confused:
Океан сальсы....так это отлично!!всегда есть к чему стремиться,новые высоты, достижения!!!....Тут главное начать заплыв и не утонуть:) :) И конечно ИМХО что всего надо в меру:если попытаться охватить сразу всю информацию о сальсе, можно просто запутаться...поэтому постепенно,наращивая темп, ты будешь узнавать все больше о сальсе как о движении в принципе и конечно же повышать свой уровень танца.:rolleyes:

вообще реально освоить сальсу ну хотя бы на таком уровне, чтобы тебя воспринимали как "да. ты танцуешь хорошо" ???? :confused:ммм...единственное что могу сказать:занимайся,занимайся и еще раз занимайся!старайся получать максимум из того что у тебя есть в наличии либо что ты можешь узнать у других...если ты задашься целью-то рано или поздно(зависит только от тебя)ты ее добьешься.

2Albert
14.02.2008, 02:08
можно просто запутаться...поэтому постепенно,наращивая темп, ты будешь узнавать все больше о сальсе как о движении в принципе и конечно же повышать свой уровень танца.
На мой взгляд важнее уловить эмоциональный рисунок salsa, техника в salsa
лишь инструмент который позволяет достичь более быстрого входа в состояние salsa. Умеют же художники достичь просветления буквально парой штрихов
http://www.litportal.ru/book_imagez/21463/image8.jpg
http://www.rus-sky.com/vasilyev/v18.gif

Gorrion
14.02.2008, 08:39
Кстати, о мягком и душевном танцевании....

Кстати, и Арсенио Родригес считал «правильным» для своей африканизированной музыки именно умеренный темп, полагая, что высокий темп скрадывает все нюансы «африканского» танцевания.

PS: Быстрая сальса, конечно, тоже имеет право на существование, не поймите превратно! ;)

Зависит и от стиля, танцую пуэрто-рико... это невозможно под музыку медленного.. или даже умеренного темпа.. вернее можно, но не то :)

ЗЫ хотя после семинара г-на Алексенцева начал интересоваться "..мягким и душевны.." Что то в этом есть....

v.radziun
14.02.2008, 08:57
Зависит и от стиля, танцую пуэрто-рико... это невозможно под музыку медленного.. или даже умеренного темпа.. вернее можно, но не то :)
Хм, простите, мы с Вами, видимо, под пуэрториканским стилем разные вещи понимаем. Фелипе Поланко, известнейший танцор этого стиля (он постоянно подчёркивает, что танцует не НЙ, а именно Пуэрто-Рико), танцует как правило под композиции в умеренном стиле. — Что-то тут не сходится.

Sollygeohennet
14.02.2008, 09:13
Океан сальсы....так это отлично!!всегда есть к чему стремиться,новые высоты, достижения!!!....Тут главное начать заплыв и не утонуть:) :) И конечно ИМХО что всего надо в меру:если попытаться охватить сразу всю информацию о сальсе, можно просто запутаться...поэтому постепенно,наращивая темп, ты будешь узнавать все больше о сальсе как о движении в принципе и конечно же повышать свой уровень танца.:rolleyes:
ммм...единственное что могу сказать:занимайся,занимайся и еще раз занимайся!старайся получать максимум из того что у тебя есть в наличии либо что ты можешь узнать у других...если ты задашься целью-то рано или поздно(зависит только от тебя)ты ее добьешься.

Вот спасибо!!!! Хорошо бы ветер нужного направления поймать, чтобы не заплыть в какое-нибудь "Саргассово море", где только куча водорослей.....и мертвый штиль....:(



На мой взгляд важнее уловить эмоциональный рисунок salsa, техника в salsa лишь инструмент который позволяет достичь более быстрого входа в состояние salsa. Умеют же художники достичь просветления буквально парой штрихов

Но ведь пара штрихов у художников - это тоже техника. И в сальсе думаю также (да и в любой творческой работе): освоил технику танца (инструмент творчества) - можешь раскрыть свои творческие возможности как угодно широко!! А в процессе творчества и эмоциональную волну легко поймать!

v.radziun
14.02.2008, 09:19
освоил технику танца (инструмент творчества) - можешь раскрыть свои творческие возможности как угодно широко!
Мне кажется, главное — уделять обеим составляющим (технической и эмоциональной) равное внимание, без перекосов в какую-то одну сторону, как это часто бывает. Тогда танец и будет гармоничным.

Gorrion
14.02.2008, 09:32
Хм, простите, мы с Вами, видимо, под пуэрториканским стилем разные вещи понимаем. Фелипе Поланко, известнейший танцор этого стиля (он постоянно подчёркивает, что танцует не НЙ, а именно Пуэрто-Рико), танцует как правило под композиции в умеренном стиле. — Что-то тут не сходится.

Может Вы, Виктор, поможете разобраться.

Наобезъяничал в одном месте заграничном, там называли сальса пуэрта-рика... Чем отличается - выраженное инерционное ведение, много работы на противоходе, мальчики постоянно играются ногами... очень много фишек, когда как бы "ломаешь" фигуру девочки, не даешь сбросить инерцию и кидаешь в другую.. это пуэрториканский стиль? или я жил в жутком заблуждении?? :))))

Sollygeohennet
14.02.2008, 09:41
Мне кажется, главное — уделять обеим составляющим (технической и эмоциональной) равное внимание, без перекосов в какую-то одну сторону, как это часто бывает. Тогда танец и будет гармоничным.

Все это верно, не спорю....но ммм в процессе обучения техники как-то не получается словить эмоциональный момент - во всяком случае у меня не очень пока получается...особенно, когда, высунув язык, пытаешься повторить, то, что показывают Супер Марио и Сюзанна Монтерро.....:D

v.radziun
14.02.2008, 11:20
выраженное инерционное ведение, много работы на противоходе, мальчики постоянно играются ногами... очень много фишек, когда как бы "ломаешь" фигуру девочки, не даешь сбросить инерцию и кидаешь в другую.. это пуэрториканский стиль? или я жил в жутком заблуждении?? :)
Ну, по описанию — вполне похоже. Сразу скажу, по пуэрториканскому стилю я не спец, так что возможны дополнения. Итак, как я мог бы описать пуэрториканский стиль:

танцуется «на 2» (впрочем, я слышал, что и «на 1» некоторые танцуют). При этом на счёт «2» в основном шаге партнёр шагает вперёд, а не назад, как в классическом Нью-Йорке;
много внимания уделяется «футворку», т. е. всяческим фишкам, выполняемым ногами;
немножко другой стайлинг (извините, не могу адекватно описать).

В принципе, на мой взгляд, резкой разницы между ПР и НЙ нет. Хотя многие танцоры подчёркивают, что танцуют именно Пуэрто-Рико. Может, я просто чего «не догоняю».

Но вернёмся к нашим баранам :) Связи между вышеописанными «фишками» и непременно быстрой музыкой я всё же не вижу :)

v.radziun
14.02.2008, 11:26
не получается словить эмоциональный момент - во всяком случае у меня не очень пока получается...особенно, когда, высунув язык, пытаешься повторить, то, что показывают Супер Марио и Сюзанна Монтерро
Может, Вы просто немного торопитесь? Это, знаете, как с обучением языку: можно за день прочесть весь учебник, но языком не овладеть. Понятно, что очень хочется поскорее всё выучить, но танцы требуют времени, накопления «мышечной» памяти, постепенности.

Кстати (уверен, что это не о Вас), иногда проблемы кроются в нетвёрдой базе: бывает, что люди с ритма сбиваются, шагают бог знает как, но непременно хотят побольше сложных элементов освоить. А это, знаете, всё равно что строить большой каменный дом, не сделав нормальный фундамент.

rrrrico
14.02.2008, 11:39
какая аватарка прикольная :)
http://forum.mambotribe.org/image.php?u=1689&dateline=1202971189

v.radziun
14.02.2008, 11:50
какая аватарка прикольная :)
http://forum.mambotribe.org/image.php?u=1689&dateline=1202971189
«Положь птичку!» :)
к/ф «Берегись автомобиля»

Gorrion
14.02.2008, 12:04
какая аватарка прикольная :)
http://forum.mambotribe.org/image.php?u=1689&dateline=1202971189

Спасиба... ))))))
Это танцующий воробей :)

2 Виктор,

связь есть. Уже в среднем темпе девушки успевают сбросить инерцию, надо все делать быстро ))
И танцуют в оригинале действительно на 2...

v.radziun
14.02.2008, 12:08
связь есть. Уже в среднем темпе девушки успевают сбросить инерцию, надо все делать быстро
Да нет же! :) Если инерции недостаточно — это недостатки ведения, импульс дан слабый. Вот хоть того же Фелипе Поланко или Томаса Герреро посмотрите: танцуют себе в умеренном темпе — и нормально ;)

Gorrion
14.02.2008, 12:15
Посмотрю... пишутся Felipe Polanko и Tomas Gerrero ?

v.radziun
14.02.2008, 12:19
Посмотрю... пишутся Felipe Polanko и Tomas Gerrero ?

Felipe Polanco
Thomas Guerrero [www.santorico.com]. Хотя, я погорячился, пожалуй: Томас и «Санто-Рико» — всё же, скорее, классическое мамбо.

Gorrion
14.02.2008, 12:38
Спасибо! Поищу-посмотрю...

yu_aniskin
14.02.2008, 13:01
Может Вы, Виктор, поможете разобраться.

Наобезъяничал в одном месте заграничном, там называли сальса пуэрта-рика... Чем отличается - выраженное инерционное ведение, много работы на противоходе, мальчики постоянно играются ногами... очень много фишек, когда как бы "ломаешь" фигуру девочки, не даешь сбросить инерцию и кидаешь в другую.. это пуэрториканский стиль? или я жил в жутком заблуждении?? :))))
Я с этим "Пуэрто-Рико" тоже не понимаю....?
Всё перечисленное в полной мере присутствует и в casino, кроме шага на "2", отличия не принципиальные. На всяких клипчиках эти самые пуэрториканцы танцуют нечто среднее между кругами в касино и линией в LA & NY. Какой-то микс получается...
Танец перегруженный постоянным использованием "футворк"...?
Тут мне кажется уже больше решает индивидуальный стиль танцевания конкретных людей. Или это опять пиар? ;)

v.radziun
14.02.2008, 13:06
Тут мне кажется уже больше решает индивидуальный стиль танцевания конкретных людей. Или это опять пиар? ;)
Ну, или национальная гордость. У Пуэрто-Рико, как Вы знаете, очень странный статус: вроде, государство, а с другой стороны — колония. Может, потому ребята и рефлексируют. — Но утверждать не берусь.

Во всяком случае, возвращаясь к Википедии (уж простите) и разным-прочим книгам о сальсе — обычно всё же пишут о трёх основных стилях: касино, НЙ и ЛА. Пуэрториканский стиль подраздельчиком вставляют в нью-йоркский, как, что ли, «диалект».

Sollygeohennet
14.02.2008, 15:31
Может, Вы просто немного торопитесь? Это, знаете, как с обучением языку: можно за день прочесть весь учебник, но языком не овладеть. Понятно, что очень хочется поскорее всё выучить, но танцы требуют времени, накопления «мышечной» памяти, постепенности.

Кстати (уверен, что это не о Вас), иногда проблемы кроются в нетвёрдой базе: бывает, что люди с ритма сбиваются, шагают бог знает как, но непременно хотят побольше сложных элементов освоить. А это, знаете, всё равно что строить большой каменный дом, не сделав нормальный фундамент.

Ммм....я бы сказала, что этот темп освоения меня устраивает. Это мой метод, если так можно сказать: сначала я обучаюсь основным фигурам (допустим на основном большом занятии на выходных с подругами), а потом в течение недели в каждую свободную минуту и вечерами тренирую то, что Вы называете "мышечной памятью". Мне так интереснее и веселее. :D
Возможно, преподаватели сальсы начнут яростно протестовать против такой методы.....но я так и над диссером работаю и языки изучаю....привыкла....
А база, я надеюсь, у меня прочная. Проверим в марте, в Красноярске.:rolleyes:

MuggZ
17.02.2008, 19:46
новички и «спортсмЭны» редко любят танцевать под небыструю музыку. В первом случае быстрота движений скрадывает погрешности танцевания, которые в медленном темпе тут же становятся видны. Во втором — ну, «спортсмЭнам» ведь важно делать большее количество движений в единицу времени, для этого медленная музыка не подходит. А небыстрая музыка как раз позволяет больше внимания уделять акцентам, всем тем оттенкам и мелочам, которые и делают танец танцем.Угу. Тема давняя. Помню лет 5-7 назад в пору увлечения многими стилем касино особой крутизной считалось исполнить лихо побольше "элементов"/узлов. Удивительные гонки иногда устраивали. Бедные, бедные партнёрши, им же всё это терпеть приходилось. "It's the only game in town" (c) анекдот о шулерах в казино
Кстати, и Арсенио Родригес считал «правильным» для своей африканизированной музыки именно умеренный темп, полагая, что высокий темп скрадывает все нюансы «африканского» танцевания.Запало как-то: вот Карлос "Патато" Вальдес утверждал, что когда присоединился к оркестру Конхунто Касино (и стал там единственным "чёрным" музыкантом), он предложил играть в более медленном темпе. "Они играли слишком быстро, и когда я стал с ними играть, то замедлил темп. До моего появления оркестр играл как "белый" конхунто".(c) Дэвид Ф. Гарсиа "Арсенио Родригес"

Sollygeohennet
23.02.2008, 11:19
И все-таки какую мотивацию задать людям, начинающим танцевать сальсу? :confused:

Joe
23.02.2008, 20:08
И все-таки какую мотивацию задать людям, начинающим танцевать сальсу? :confused:
Мотивацию для чего:для того чтобы начать танцевать сальсу?Можно привести много доводов, вот некоторые из них:
1)Это весело!!
2)Возможность не только уметь танцевать social dances, но и в др. ситуациях перестать стесняться и смело импровизировать на танцполе(например на какой-нибудь вечеринке, лично мне это очень помогло...:) )
3)Знакомство с ОГРОМНЫМ количеством позитивных, веселых и просто интересных людей!
4)Возможность познакомиться с парнем/девушкой(Почему бы и нет?:) ;) У вас уже будет общее увлечение для начала общения!

Gorrion
23.02.2008, 20:17
Добавлю:
5) возможность размяться после целого дня в офисе
6) повод для начала общения и завязывания знакомства в других городах/странах/культурах...

Joe
23.02.2008, 20:32
Добавлю:
5) возможность размяться после целого дня в офисе
6) повод для начала общения и завязывания знакомства в других городах/странах/культурах...По поводу 5 пункта:+1 :) Домой приезжаешь уставший, но такой ДОВОЛЬНЫЙ и СЧАСТЛИВЫЙ!!Потом весь день работаешь с улыбкой под впечатлением от занятий и вечеринок!Да здравствует море позитива!!:)

Ancl_Ali
23.02.2008, 22:23
По поводу п.5...
Для кого-то это ещё более тяжёлая работа - учить людей танцевать.
Каждый вечер - по 4 занятия... (5 часов непрерывно)
Но, надо отдать должное - учить людей сальсе намного более приятное (хоть и более тяжёлое) занятие, чем самому учиться.

Особенно радуют просветлевающие лица и блестящие глаза учеников, у которых ЭТО уже получается и появляется "ещё!!!! ещё!!!!" :)

Emerald
04.04.2008, 12:56
На днях как то случилась у меня любопытная беседа с одним из популярнейших героев мамботрайба на тему стилей в музыке сальса и в танцевании, в конечном итоге перешла она к вопросу о элегантности и гопоте в сальсе-музыке и в сальсе-танце. Предлагаю, открыть эту тему для всех желающих высказаться.
Исходные предположения:
1. Стилей в сальсе нет есть только элегантная сальса и гопота.
2. А нафига тогда вообще названия и разные школы по "стилям" если их нет
3. Что ж тогда такое для Вас элегантность и гопота в сальсе.

Andrey
04.04.2008, 13:05
На днях как то случилась у меня любопытная беседа с одним из популярнейших героев мамботрайба на тему стилей в музыке сальса и в танцевании, в конечном итоге перешла она к вопросу о элегантности и гопоте в сальсе-музыке и в сальсе-танце. Предлагаю, открыть эту тему для всех желающих высказаться.
Исходные предположения:
1. Стилей в сальсе нет есть только элегантная сальса и гопота.
2. А нафига тогда вообще названия и разные школы по "стилям" если их нет
3. Что ж тогда такое для Вас элегантность и гопота в сальсе.
1. Все зависит от стажа танцора. Чем больше ты увлекаешься сальсой, тем больше волнуют мелочи.
2. Школы открывают опять же для тех кто только вливается в наше движение.
3. Странные немного сравнения, но тем не менее напишу. Гопота - это те для кого сальса это модно. (Как в свое время танец живота) Те кому без разницы какая музыка играет, главное знать движения и чтобы они попадали под 1,2,3 . 5,6,7 .
А элегантность больше наверно для эстетов. Опять же эстетом можно стать только со временем, когда будешь полностью поглащен сальсой! :)

v.radziun
04.04.2008, 13:36
На днях как то случилась у меня любопытная беседа с одним из популярнейших героев мамботрайба на тему стилей в музыке сальса и в танцевании, в конечном итоге перешла она к вопросу о элегантности и гопоте в сальсе-музыке и в сальсе-танце. Предлагаю, открыть эту тему для всех желающих высказаться.
Честно говоря, не вижу смысла обсуждать «испорченный телефон».

Было сказано буквально следующее: в музыке сальсы нет «касино», «Лос-Анджелеса» или «Нью-Йорка». Остальное — фантазии Насти «Emerald».

Тема соотнесения музыки со стилем танца обсуждалась в «Курсе молодого бойца (http://forum.mambotribe.org/showthread.php?p=7453#post7453)», куда всем интересующимся и советую заглянуть.

Emerald
04.04.2008, 13:54
Раскрытие части этой темы в практическом разделе "Молодых бойцов" меня не удовлетворил. Мне интересен философский аспект. Притом круг вопросов, которые мы можем обсудить в таком изложении шире.

2Albert
04.04.2008, 19:16
Мне интересен философский аспект. Притом круг вопросов, которые мы можем обсудить в таком изложении шире.
Что нами движет? Кекс и Clave? (вырождение Хлеба и Зрелищ) здоровый природный инстинкт или Сон Разума? :)

2Albert
18.04.2008, 19:01
Что нами движет?
Недавно открыл ещё один "импульс для танца". В случайной компании потанцевал с девушкой, правда не salsa а hustle (музыка была голимая латина попса). Столкнулся сегодня с ней на улице и она поведала о том как заметно возрос её авторитет среди знакомых и личная самооценка. Оказывается она занималась бальными танцами, но что то не сложилось с партнёрами, решила что не может хорошо танцевать, а тут оказывается очень стильно и красиво движется. Теперь будет ходить на наши "танцульки".
Как итог:
Совершенно для себя как-то упустил момент - насколько значимы в сообществе homo sapience хорошо танцующие люди!?

Sollygeohennet
18.04.2008, 20:42
....Но, надо отдать должное - учить людей сальсе намного более приятное (хоть и более тяжёлое) занятие, чем самому учиться.

Особенно радуют просветлевающие лица и блестящие глаза учеников, у которых ЭТО уже получается и появляется "ещё!!!! ещё!!!!" :)

Может я пока преподаватель так себе, но получаю кайф от того, что народ учу тому, что сама умею! И я вижу, что у них получается! Это действительно позитив!!!!:)

wetman
19.04.2008, 18:45
1. Стилей в сальсе нет есть только элегантная сальса и гопота.
2. А нафига тогда вообще названия и разные школы по "стилям" если их нет
3. Что ж тогда такое для Вас элегантность и гопота в сальсе.

1. В философском смысле стили в сальсе (танце) есть, причем их очень много (практически у каждого свой стиль). И стиль этот формируется под влиянием основных двух факторов: психотип человека и того, кто его учил. А так как сальса возникла в конкретном месте и есть конкретные люди, которые все это начали, то можно выделить несколько больших устоявшихся групп похожих стилей, зависящих от конкретного "начинателя". Кроме того, по психотипу люди тоже делятся на группы, что, в свою очередь, также отражается на похожести стилей и их разделении.
2. У каждого преподавателя свой стиль, но ведь всегда приятно примазаться к чему-то более общему и известному :)
3. А вот это уже определяется психотипом. Элегантный человек во всем элегантен, ну а гопник... на то он и гопник :)

Sollygeohennet
19.04.2008, 19:24
1. В философском смысле стили в сальсе (танце) есть, причем их очень много (практически у каждого свой стиль). И стиль этот формируется под влиянием основных двух факторов: психотип человека и того, кто его учил. А так как сальса возникла в конкретном месте и есть конкретные люди, которые все это начали, то можно выделить несколько больших устоявшихся групп похожих стилей, зависящих от конкретного "начинателя". Кроме того, по психотипу люди тоже делятся на группы, что, в свою очередь, также отражается на похожести стилей и их разделении.

Тогда, думаю, это не стили в сальсе, а просто индивидуальная интерпретация техники танца....

wetman
19.04.2008, 20:12
Тогда, думаю, это не стили в сальсе, а просто индивидуальная интерпретация техники танца....
Так собственно об этом и речь. Просто "начинатели" - это авторитет, поэтому их индивидуальная интерпретация и определила общепринятые стили :)

2Albert
23.05.2008, 14:41
Просто "начинатели" - это авторитет, поэтому их индивидуальнаак собственно об этом и речь.я интерпретация и определила общепринятые стили :)
Вот ведь зацепило меня, кто когда и где начал танцевать salsa?! В итоге изысканий для себя как то определилось что изначальные авторитеты начинали танцевать не salsa, точнее её уже зажигали с добрый десяток лет в кабаках и на площадях. Это касается casino (причём casino как таковая вообще была изначально rueda только) и NY на мой взгляд у них нет создателей как таковых, а вот LA похоже можно определить с кого начался.
Будете смеяться, но она появилась на съёмочной площадке в Hollywood. И в принципе только этот стиль можно определить как имеющий какой-то изначальный стандарт и позволяющий что либо классифицировать.
Эта дискуссия затрагивает вопросы вот по этой ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0

Boris Hecha
23.05.2008, 17:23
Альберт не читай такую галиматью:(

v.radziun
23.05.2008, 17:57
Совершенно согласен с Борей. Статья в русской Википедии о сальсе на сей момент — бред на 90%.

Boris Hecha
23.05.2008, 19:15
Больше всего удивило что оказывается партнер долшен напрячь руки
И что в сальсе есть Брейк Бит

MuggZ
23.05.2008, 23:33
Угу, Альберт. Не читай такую галиматью. Есть и другая галиматья. Погалиматьее
/ой.. я правильно выразился? Чёрт. Наверное, надо было "погалиматее"/

rrrrico
24.05.2008, 14:31
Угу, Альберт. Не читай такую галиматью. Есть и другая галиматья. Погалиматьее
/ой.. я правильно выразился? Чёрт. Наверное, надо было "погалиматее"/по-моему, первый вариант вернее :D

Sollygeohennet
26.05.2008, 18:13
Ну вот! Хорошо тем, кто знает! А новички могут эту галиматью за чистую монетку принять!!!:rolleyes:

yu_aniskin
26.05.2008, 19:14
Ну вот! Хорошо тем, кто знает! А новички могут эту галиматью за чистую монетку принять!!!:rolleyes:
... вот поэтому и бродят без устали подвижники salsa-сообщества по бескрайним просторам нашей страны и аки добрые люди, буквально не щадя живота своего: и рассказывают..., и показывают..., и наставляют на путь истинный, единственно правильный!!! :)

Sollygeohennet
26.05.2008, 20:41
....ммм....единственный????

yu_aniskin
26.05.2008, 21:05
...хм-хм...., правильный!!!
В целях создания ...ммм... наилучших корреляций шагов и напряжения рук при рычажном безимпульсном ведении...
...тьфу-тьфу-тьфу, что это со мной! :)

Sollygeohennet
27.05.2008, 08:13
Ничего-ничего!!! Бывает! Все мы люди!!:)
И Вы знаете, коллега, я Вас поняла!!! :rolleyes: и рычажное и корреляцию и безимпульсное ведение!!!! Сказывается, знаете ли, опыт!!! :)
Так что, продолжайте!!!

2Albert
28.05.2008, 15:49
Так что, продолжайте!!!
Интуитивное, Сокровенное сопереживание, неВыразимая Мистика, Открове
ние Просветления! :)

Sollygeohennet
28.05.2008, 18:55
Вот это да! Как вдохновенно! Сальса - это еще и поэзия!!:)

Andrew
23.06.2008, 12:04
Совершенно для себя как-то упустил момент - насколько значимы в сообществе homo sapience хорошо танцующие люди!?

Скорее заметны, чем значимы. На любом корпоративе - у человека умеющего танцевать, особенно парные танцы, возрастает популярность в местном сообществе.
Причем если корпоратив не закрытый, а проходит где-ниубдь в ресторане, привлекает внимание и других сообществ.
Тут целых букет психологических состояний. От "наш-то как может!".., желания станцевать с ним, до ревности, и .. как ни странно, зависти.

Неплохой пример в фильме "Грязные танцы", когда во время замечательного исполнения мамбо парой подготовленных танцоров , молодой коротышка-менеджер отеля перед своей девушкой, проговорил мысли вслух "неплохо бы им (танцорам) понизить зарплату. Слишком увлекаются".

Как-то, прочитав басню "Муравей и стрекоза" я задумался над наблюдением, почему всетаки умение хорошо танцевать не так сильно цениться и высокооплачитвается в традиционном обществе как , например, умение готовить кашу из топора.

Ответ прост - танцор не создает танцем материальных благ. А традиционном обществе- уметь готовить кашу (строить дом) очень ценится. В нем очень мало времени для веселья главная задача-выжить.

Но в постиндустриальном обществе умение танцевать - таки неплохо оплачивается, и ценится навравне с умением готовить кашу.
Просто в постиндустриальном обществе - ценится любая полезная и эксклюзивная информация ( а танцующий человек такой информацией обладает). А кто владеет информацией - владеет всем.

Эсклюзивной информацией может быть - редкое и дорогое образование (например МВА - доступно не всем, но в 90% помогает найти хорошую работу), редкие навыки - уметь танцевать сальсу (сальса- модно, и в 90% случаев помогает адаптироваться в позитивном содружестве, в т.ч. в общении с противоположным полом)) )...

puma
08.07.2008, 20:38
Отлично изложена мысль.

Вот что хочу добавить: скоро кашу варить будет неизчего (ресурсы исчерпаемы) и топоры начнут распределять, значит востребуется сфера услуг (она безгранична), значит остается танцевать, танцевать и танцевать - это умение никто не отнимет и делить не будет)))