PDA

Просмотр полной версии : Успешный преподаватель сальсы — кто он?



Svetlana Ray
10.03.2012, 08:43
Привет всем! =) Усердно искала подобную тему и вроде безуспешно. Предлагаю обсудить качества и умения, которыми, по вашему мнению, должен обладать успешный преподаватель сальсы. Интересно узнать, что думают и преподаватели, и ученики! М?

Nolanec
10.03.2012, 12:54
Один из вариантов - погуглить:
...какими качествами должен обладать успешный бизнесмен...

Tony
10.03.2012, 12:57
Света, для начала надо определить, что ты понимаешь под успешностью преподавателя.

Serg
10.03.2012, 13:16
Что-то такое Какими качествами должен обладать милиционер.flv - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Twq9FULRPBw) :))

Victoria
10.03.2012, 21:59
Да, в понятии "успешность" столько всего!:)

1. Есть успешные преподаватели, которые учат более-менее топать довольно большие массы людей не танцоров.
2. Есть успешные преподаватели - великолепные танцоры,..ну и только.:)
3. Есть успешные преподаватели, которые занимаются качественным обучением танцоров.

В третьем пункте преподаватели занимаются самым трудоёмким и..неблагодарным делом.:)

Svetlana Ray
11.03.2012, 02:45
Думаю можно определить объективный (в рамках возможностей) критерий успешности - востребованность. Если препода часто приглашают в другие города с семинарами - он скорее более успешный, чем тот, у кого малоизвестная школа в своем городе. Такой критерий подойдет?

Svetlana Ray
11.03.2012, 02:47
Nolanec, меня скорее интересуют мнения людей )

v.radziun
11.03.2012, 09:16
Если препода часто приглашают в другие города с семинарами - он скорее более успешный, чем тот, у кого малоизвестная школа в своем городе. Такой критерий подойдет?
На мой взгляд, критерий несколько однобокий. Вот буквально несколько ситуаций для раздумья (не гипотетических, а вполне реальных):

Преподаватель прекрасно даёт выездные семинары, но методично преподавать в школе не может — ему скучно возиться с новичками, по тысяче раз разбирать азы и т. п.
Преподаватель прекрасно обучает в своей собственной школе, но выезды в другие города ему нафиг не сдались. Школа стабильная, ученики хорошие — препод вполне успешен. С другой стороны, выездов в другие города нет.
Преподаватель — хороший танцор и харизматичная личность, но методист никакой. Приглашают его везде и всюду, т. к. сам он отлично танцует, семинары у него весёлые, ученикам не скучно. Но толку от этих семинаров нет. Жаль, что большинство этого не понимает — на семинаре-то было «прикольно».
Преподаватель — человек с большим желанием засветиться, но с весьма средними танцевальными талантами. Поскольку на фоне других инструкторов он явно проигрывает, выбирает какой-нибудь модный и малоизвестный стиль — и активно внедряется в регионы с этим «богатством». Поскольку стиль пока не очень известен, а препод напорист, народ не «догоняет», что король-то голый. И приглашает такого учителя часто и везде. А что, в Урюпинск приглашали, чем мы хуже?

Это, конечно, далеко не полный список. Просто иллюстрации из жизни на тему успешности как приглашаемости.

Nolanec
11.03.2012, 10:05
Nolanec, меня скорее интересуют мнения людей )

Вы думаете, что ответы под строкой поиска - плоды мыслительных процессов искусственного интеллекта?)

Выездные семинары, как критерий успешности?
Какая разница, где раскупят ваш товар - по месту прописки или в соседнем городе?
Вам важен итог, покупателю - цена и качество.

К хорошему преподавателю ученики порой едут черт знает из какой дали, ради одного-двух занятий...
Чем не пища для размышлений?

Mamanya
11.03.2012, 12:21
На мой взгляд, хороший преподаватель вовсе не обязательно должен быть при этом хорошим танцором.
Хорошим хореографом - да, отчасти. Но в первую очередь, он должен быть (как уже заметил Виктор) хорошим методистом. Ведь его задача НАУЧИТЬ. И он должен уметь организовать учебный процесс так, что бы любой Буратино мог гармонично смотреться на танцполе :)
Ведь не достаточно просто показать красивое движение, нужно же еще объяснить КАК оно делается.
Хорошо, конечно, когда у твоего преподавателя куча званий и наград - это приятно тешит самолюбие и ты можешь говорить, что учишься у самого известного препода в данной географической локации. Но по мне так это не важно. Куда важнее, если преподаватель умеет преподавать :)

Architect
11.03.2012, 12:49
На мой взгляд, хороший преподаватель вовсе не обязательно должен быть при этом хорошим танцором.
Хорошим хореографом - да, отчасти. Но в первую очередь, он должен быть (как уже заметил Виктор) хорошим методистом. Ведь его задача НАУЧИТЬ. И он должен уметь организовать учебный процесс так, что бы любой Буратино мог гармонично смотреться на танцполе :)
Ведь не достаточно просто показать красивое движение, нужно же еще объяснить КАК оно делается.
Хорошо, конечно, когда у твоего преподавателя куча званий и наград - это приятно тешит самолюбие и ты можешь говорить, что учишься у самого известного препода в данной географической локации. Но по мне так это не важно. Куда важнее, если преподаватель умеет преподавать :)
поддерживаю;)

avorobjovs
11.03.2012, 13:08
Куда важнее, если преподаватель умеет преподавать :)
Да, вот это самое важное наверно!

Но сам преподаватель должен уметь и хорошо танцевать. Если я вижу преподавателя, которые танцует плохо, я задумываюсь, чему он сможет меня научить.

Еще преподаватель должен постоянно работать над собой, повышать свой уровень, ездить на разные эвенты и учится у более опытных преподавателей. Иначе, в один прекрасные день, ученики могут перерасти своего преподавателя и он станет не интересен.

Retaco
11.03.2012, 14:11
Дорогие друзья, после того как Светлана конкретизировала свой вопрос - обсуждать другие направления и значения слов "успешный", "хороший" и др. - слегка не уместно :confused: Разве, что порекомендовать заменить заговолок "Успешный Восстребованый конгрессами преподаватель сальсы — кто он?"

Теперь по самому вопросу. Явно в условии задачи человек умеет танцевать и танцует хорошо, имеет опыт домашнего преподавания и чувствует в себе силы и желание нести свой танец и в других городах, на конгрессах и фестивалях. Стечение обстоятельств, как удачное знакомство организатора феста и танцора (например у Виктора и Макса Кумашева), тоже не обсуждаем. (Случайность и везение тоже присутствуют в нашей жизни :) ).
Так же, предлагаю опустить пункт признания со стороны "местной или мировой сальса-тусовки". С этим пунктом нужно работать - общаться с преподами из других городов, танцевать на конгрессах и семинарах, выкладывать своё видео на Ютубу и др. (Но это конкретный план и действия).

Я же вопрос вижу так - какими личными навыками должен обладать хороший танцор и педагог, что бы получать приглашения показать и научить своему танцу людей в других городах?

Что бы понять нужно пойти с другой стороны - с "конечного потребителя". Сильные преподы, танцоры с большим опытом пойдут на семинар только к "раскрученым мировым звёздам с именем", или "тем о ком много говорят в тусовке как о новых звёздах". Середнячки (от 2-3 лет, те кто не планирует быть преподом) вообще не ходят на семинары, предпочитая тусить по вечеринам и сальсатекам. (Иногда могут выдернут себя на "звёзд, которые им интересны").
Значит основной "потребитель" - начинашки и немного выше. Какой у них запрос - "обучение не должно быть скучным!" Т.е. важно умение общаться с залом: акцентировать внимание на мелочах, брать сложные на вид блоки, доступно их раскладывать, при этом помнить о юморе, шутках и игре. Что бы страх сложного не останавливал людей и они могли развиваться. (Да, в конце, когда сложное стало простым - надо показать усложнённое (на той же базе), что бы стимул заниматься не пропадал :D ). Развивать - умение общаться, шутить и поддерживать хороший темп подачи материала.

Здесь описано мнение. Если Вас интерисует реальность - опросите не тусовку,а только самих восстребованых преподов (Алексенцев, Эча, Заславский, Ванюшена, Ганзевич, Газарян, Диана Родригес, Йоанди и др. - сами всех знаете. Их имена в анонсах фестов.), а то мы тут такого понапишем... :cool: :D :p

Victoria
11.03.2012, 15:16
Мы рассуждаем, как правильно и надо, а в реальной жизни всё по-другому. Мне странно, когда у прекрасного преподавателя на занятии 3 человека. И удивительно (сказать цензурно,- Я офигеваю!), когда про хорошего танцора говорят, не называя при этом препода: "Он учился "на Маяковке"!

Почему так происходит? Я не знаю. Как-то несправедливо и обидно. Но, скорее всего, это выбор преподавателя, осознанный или нет.

Grace
11.03.2012, 15:29
Наверное, главный объективный показатель успешности преподавателя - это его ученики. В глазах общественности. А что касается собственных ощущений преподавателя, то здесь, думаю, важно соответствие амбиций реальности. Если он хотел бы стать преподом с мировым именем, но при этом известен только локально, то он, скорее всего, себя не чувствует успешным. А тот, кому хватает местной славы, чувствует. :) Всё относительно, у каждого свои приоритеты.

v.radziun
11.03.2012, 15:33
Если он хотел бы стать преподом с мировым именем, но при этом известен только локально, то он, скорее всего, себя не чувствует успешным. А тот, кому хватает местной славы, чувствует. :) Всё относительно, у каждого свои приоритеты.
А как быть с теми преподавателями, кому и слава не слишком важна? ;) В общем, «успешность» — понятие очень субъективное.

Retaco
11.03.2012, 15:34
Виктория, я согласен с Вашими наблюдениями, но не согласен с выводами:

Как-то несправедливо и обидно.
т.к. далее написано:

Но, скорее всего, это выбор преподавателя, осознанный или нет.
Не работает преподаватель с признанием и приглашениями - не получает признания и приглашений. И это его (преподавателя) выбор, осознанный или нет.
Т.е. всё справедливо! :) .

Lidok
11.03.2012, 16:05
А как быть с теми преподавателями, кому и слава не слишком важна? ;) В общем, «успешность» — понятие очень субъективное.
Ай, позвольте не согласиться. Слава - она же "признание", оно необходимо всем, кто полез в "обучатели". Это своеобразное проявление власти:D

v.radziun
11.03.2012, 16:25
Лид, в это, конечно, трудно поверить, но… Вот Федя Недотко, скажем. Получает ли он удовлетворение от того, что его ученики научаются хорошо танцевать? — Уверен, что да. Важна ли ему слава? — Мне почему-то кажется, что в куда меньшей степени. А в обучатели почему пошёл? — Ну, интересно (то самое удовольствие от процесса), получается хорошо, да и надо ж кормиться чем-то :)

Lidok
11.03.2012, 16:35
Вить, ты слишком веришь в людей, мы это с тобой уже обсуждали)). Вот, ты не поверишь, но создание, содержание, контроль за 3w.MT.org - самое что ни на есть проявление стремления к власти, как бы странно это не звучало)). Никто ничего не делает бесплатно и "просто так", с таким же успехом можно было стать, если не Павловым, то уж терапевтом или учителем/ продавцом/ слесарем и т.д. По мои личным наблюдениям, преподаватель-танцор - это артист, который как товар имеет спрос, спрос зависит от его качества. Так нужен ли артисту успех и слава!? Безусловно, ибо другое ведёт к забвению. Другой вопрос "где, у кого, за сколько", это оставим на усмотрение лишь самого преподавателя:).

Grace
11.03.2012, 16:42
А как быть с теми преподавателями, кому и слава не слишком важна? ;) В общем, «успешность» — понятие очень субъективное.

Я о том же, это подразумевалось. Просто не люблю много писать, надеюсь, что тот, кому надо, сам поймёт. ;)
Да и "слава" употреблена с известной долей иронии.

Grace
11.03.2012, 16:52
Никто ничего не делает бесплатно и "просто так", с таким же успехом можно было стать, если не Павловым, то уж терапевтом или учителем/ продавцом/ слесарем и т.д. По мои личным наблюдениям, преподаватель-танцор - это артист, который как товар имеет спрос, спрос зависит от его качества. Так нужен ли артисту успех и слава!? Безусловно, ибо другое ведёт к забвению.

Я согласна с Лидией. И всё сказанное отнюдь не означает, что человек такой нехороший, отдачи ему, видите ли, захотелось, в виде признания (славы, денег, научившихся учеников). С законным обменом энергий мы ничего поделать не можем, да и не нужно, наверное. Это нормально, что преподаватель, отдавая, получает что-то взамен, независимо от его на то желания. :D В нашем случае - мы платим преподавателю за занятия, жмём на "лайк" в соцсети, да просто говорим "спасибо" - неужели не в кайф, он ведь с нами поделился частичкой себя, и нам теперь так здорово. Иначе где-то будет избыток (плохо), а где-то образуется дыра (плохо). А так - уравновешенность, и всем хорошо. :)

Victoria
11.03.2012, 17:30
Можно наставить любимому преподавателю кучу "лайков", а в реале 60 человек придут на занятие к "артисту".

Nolanec
11.03.2012, 19:48
Можно наставить любимому преподавателю кучу "лайков", а в реале 60 человек придут на занятие к "артисту".

Одни платят за усладу взора, другие - за возможность получить откровение из уст нового мессии...а кто-то за вполне будничную помощь по преодолению собственного недопонимания.

Каждому своё.

Retaco
12.03.2012, 08:22
..преподаватель-танцор - это артист, который как товар имеет спрос, спрос зависит от его качества. Так нужен ли артисту успех и слава!? Безусловно, ибо другое ведёт к забвению.

Согласен.



Другой вопрос "где, у кого, за сколько", это оставим на усмотрение лишь самого преподавателя:).
Погодите, а то я уже запутался в разнонаправленных коментариях. Эта тема разве не для того что бы разобраться "где, у кого, за сколько"?

;) Пока получается:

..а то мы тут такого понапишем.. :cool: :D :p[/I]

Svetlana Ray
12.03.2012, 08:48
Дорогие друзья, после того как Светлана конкретизировала свой вопрос - обсуждать другие направления и значения слов "успешный", "хороший" и др. - слегка не уместно :confused:

+1. Если мы не имеем дело с математикой, то спорить о чем угодно можно безостановочно. В этой теме хотелось бы спорить, если и спорить, о качествах хороших преподавателей, а не о том, как установить, что преподаватели хорошие. Уверена, что интуитивно все понимают, каких преподавателей можно считать успешными, а каких нет.

Вопрос в другом. Преподавателей в мире много, и успешных тоже; существует куча литературы о преподавании, где обозначены также важные для учителей качества. Очень многие схожи в силу специфики преподавательской деятельности (например, Виктор, умение структурировать процесс обучения и предлагаемую информацию), но конкретно для сальсы важными могут оказаться и другие качества, о которых не написано в пособиях ) О них я и спрашивала:)

v.radziun
12.03.2012, 08:56
Позвольте и мне ещё немного высказаться насчёт славы. Раз уж у нас пошла такая пьянка :)

Бесспорно, любому человеку приятно признание. Глупо это было бы отрицать. Однако является ли признание, слава основной движущей силой преподавателя сальсы (сальса-деятеля, создателя сайта и т. д.)?

Мне кажется, нет. Движущая сила, на мой взгляд, — это интерес: «по кайфу» человеку дело, которым он занимается, или нет. Именно интерес заставляет людей творить, делать какие-то вещи, которые до них не делал никто. Признание же, слава — лишь побочный продукт этого процесса. В краткосрочной перспективе желание прославиться любой ценой, может, и «выстрелит», но, не имея под собой такой базы как интерес к делу, в долгосрочной перспективе окончится пшиком. Что мы во множестве наблюдаем, например, в русском шоу-бизнесе.

Сорри, что отвлёк вас от темы. Давайте продолжим обсуждение успешности преподавателей :)

Nolanec
12.03.2012, 09:30
Движущая сила, на мой взгляд, — это интерес: «по кайфу» человеку дело, которым он занимается, или нет.

Виктор, тоже, аднака, спорно.

Вот за "аутентичными" гуру заметил одну особенность - кайфуют от дела, но исключительно по двум пунктам - видя себя, любимых, в больших зеркалах и, в конце занятий, - сортируя по кучках отечественные дензнаки.

Успешны ли они?
С точки зрения "привычно вывихнутого на почве достижении статуса успешности" мосКа современного планктона - однозначно и безусловно!
Но при взгляде на клубный танцпол закрадываются сомнения...

Впрочем...пустое это всё. Тема, на мой взгляд, яйца выеденного не стоит.
Встретимся на танцполе - все ответы там.

Timurito
12.03.2012, 09:56
Я не знаю, в кассу ли или мимо кассы будут мои слова, но сдается мне, что успешность преподавателя - штука, воспринимаемая сугубо индивидуально и субъективно, причем на разных уровнях: самим преподавателем, его учениками и независимыми наблюдателями. Почему субъективно? Приведу пример, о котором я узнал буквально пару дней назад. Оказывается, звезда европейского уровня Диана Родригез, не получила никаких наград-признаний как "лучший препод" или по другим номинациям в нашей российской сальса-тусовке (если не ошибаюсь). Стала ли она от этого менее успешной? Наверное, нет. Наши же маститые-именитые мэтры могут не так ярко смотреться на фоне звезд зарубежной сальсы. Но это, конечно, может увести дискуссию в сторону официального и неофициального признания, что выходит за рамки предложенной темы.

Victoria
12.03.2012, 10:05
Светлана, я думаю, артистизм - важное качество для преподавателя сальсы.

Статья "Артистизм и стильность учителя". Там говорится о школьных учителях, но аналогию можно провести. Интересно.

http://festival.1september.ru/articles/100933/

Lidok
12.03.2012, 10:11
Погодите, а то я уже запутался в разнонаправленных коментариях. Эта тема разве не для того что бы разобраться "где, у кого, за сколько"?

А у кого вопрос-то возник? У тебя, Сереж, или у меня?:)
Кому и 20 тыр/ в мес хватает, а кому и сотни еле-еле:D.

v.radziun
12.03.2012, 10:15
Вот за "аутентичными" гуру заметил одну особенность - кайфуют от дела, но исключительно по двум пунктам - видя себя, любимых, в больших зеркалах и, в конце занятий, - сортируя по кучках отечественные дензнаки.
«Аутентичных гуру» я не рассматривал — как мы теперь знаем, у них всё по-другому (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=649).

Lidok
12.03.2012, 11:54
Оказывается, звезда европейского уровня Диана Родригез, не получила никаких наград-признаний как "лучший препод" или по другим номинациям в нашей российской сальса-тусовке (если не ошибаюсь). Стала ли она от этого менее успешной? Наверное, нет.

А вот нечего с белыми зубами лезть в российскую сальса-тусовку:D.
"Верочка, если мне не изменяет память, Вы у нас в бухгалтерии числитесь?!" "Дааа.." так, вот и идите...":)
Пусть попробует лет десять в кокошнике поплясать, поди, и взглянут иначе, ироды местные:)

Больше в этом забавляет искреннее удивление отсутствия тех или иных кадров в номинациях.. Мысль, что он/ она не "лучший/ая препод" даже не допускается:) здОрово! Сие не стоит рассматривать, как мою оценку, ибо я там не была, не училась, и оценить даже субьективно не могу..

v.radziun
12.03.2012, 12:03
Призы и награды — особая статья ;) Думаю, лучше даже не обсуждать, дабы тему не увести куда-то совсем далеко :D

Timurito
12.03.2012, 12:04
Лида, я перечитал Ваш последний абзац пару раз, но шикарная Albita Rodriguez в наушниках не дает как следует сосредоточиться. Итак, Вы со мной согласны, что отсутствие некоторых преподов и постоянное присутствие других действительно удивительно? :)

v.radziun
12.03.2012, 12:08
Тимур, вообще-то Лида удивляется не отсутствию Дианы в списках награждённых, а твоей вере в то, что эти медальки реально на что-то влияют.

Laaluu
12.03.2012, 12:31
Можно пофлудю маленько?
Тимур, вообще-то Лида удивляется не отсутствию Дианы в списках награждённых, а твоей вере в то, что эти медальки реально на что-то влияют.
Медальки реально влияют. Я познакомился с кучей девушек, которые учатся у всея чемпиёна всея танцев, и считают его лучшим, потому что и им обещает быстрые победы и быстрый танцевальный прогресс. Препод вполне успешен (о, даж, по теме получилось:D)

Мысль, что он/ она не "лучший/ая препод" даже не допускается здОрово! Сие не стоит рассматривать, как мою оценку, ибо я там не была, не училась, и оценить даже субьективно не могу..
Ко мне поближе, сталкивался. Отличный препод, особенно если ученик хочет научиться, реально выпускает на танцпол танцующих девушек.

Оказывается, звезда европейского уровня Диана Родригез, не получила никаких наград-признаний как "лучший препод" или по другим номинациям в нашей российской сальса-тусовке (если не ошибаюсь)
Не совсем так. Номинации еще не раздавали. Как мисс сальса, Диана лидирует по результатам голосования с большим отрывом, вряд ли Большой Совет назовет иного претендента.
А вот, как препод. Меня самого мучал подобный вопрос, пока не вспомнил 3Фронт. Кругом линия, а не касино. Вполне естественно, что колличество и энтузиазм линейщиков перекрывают неброский танец касино. Плюс к тому же, наиболее активные, те кто занимается у наиболее популярных преподов, лауреатов премии, так скать, ходит премия по кругу...
А еще есть в Мск препод, которого все кличут "Маэстро", по своей доброй воли, так он, никогда не набирал голосов, для выхода в финал голосования:D.

И, вообще, препод должен быть знающий, а не успешный, или он просто инструктор по танцам, в лучшем случае.

Mamanya
12.03.2012, 13:03
.... Лида удивляется не отсутствию Дианы в списках награждённых, а твоей вере в то, что эти медальки реально на что-то влияют.

к сожалению, иногда влияют :(
К примеру, на выбор новичком того или иного преподавателя. Пороется такой в интернетах да и найдет "самого-самого" (как ему кажется) именитого. Походит к нему на занятия, ни черта не поймет, кроме того, что ТАК у него не получится никогда в жизни и уходит со словами: "да ну, эту вашу сальсу - ерунда какая-то!"
Так ошибка одного человека дискредитирует направление в целом.

Timurito
12.03.2012, 13:12
Виктор, ты же любишь в нюансах разбираться. Где я сказал, что считаю, что "медальки на что-то влияют"? Более того, недавно в другом обсуждении мы вместе посмеялись над "чемпионами по сальсе и бачате".
Но эта премия позиционируется как особенная. Это якобы не просто левый конкурс от какой-то школы, тут реальное признание твоих заслуг, голосование идет по всей России.
Впрочем, за перевод того, что сказала Лида, спасибо :)
Лалу, а "маэстро" (если мы об одном и том же говорим) вроде бы дважды становился уже Мистером, нет?

Tony
12.03.2012, 13:14
Очевидно, о разных.
Laaluu говорит о Хильберто Ламадрисе.

v.radziun
12.03.2012, 13:15
к сожалению, иногда влияют :(
К примеру, на выбор новичком того или иного преподавателя. Пороется такой в интернетах да и найдет "самого-самого" (как ему кажется) именитого. Походит к нему на занятия, ни черта не поймет, кроме того, что ТАК у него не получится никогда в жизни и уходит со словами: "да ну, эту вашу сальсу - ерунда какая-то!"
Так ошибка одного человека дискредитирует направление в целом.
Алла, такие ситуации невозможно искоренить в принципе — они будут всегда. Ну, например, препод реально хорош (и даже при медалях), но новичку чем-то его манера ведения занятий не нравится. Скажет: «Да ну, эту вашу сальсу»? — Ну, значит, не очень-то и хотел. Разве нет? :)

Mamanya
12.03.2012, 13:25
.... Ну, значит, не очень-то и хотел. Разве нет? :)
Вить, мне кажется, это уже к разговору о мотивации и сформированной/не сформированной потребности :) Хотя и такое имеет место быть, несомненно:D

Mamanya
12.03.2012, 13:32
Света, для начала надо определить, что ты понимаешь под успешностью преподавателя.
и, вот, кстати, перечитала тему, но то ли слаба умом, то ли глазами, но ответа на вышеозначенный вопрос так и не нашла :confused:
а без него можно до умопомрачения разные аспекты успешности обсуждать - все будет мимо кассы:D

v.radziun
12.03.2012, 13:36
и, вот, кстати, перечитала тему, но то ли слаба умом, то ли глазами, но ответа на вышеозначенный вопрос так и не нашла :confused:
Света свой критерий успешности почти в самом начале темы сформулировала:

Думаю можно определить объективный (в рамках возможностей) критерий успешности - востребованность. Если препода часто приглашают в другие города с семинарами - он скорее более успешный, чем тот, у кого малоизвестная школа в своем городе.

Victoria
12.03.2012, 13:45
Некоторые преподаватели у нас считаются лучшими и без медалек, но начинаешь разбираться в этом, когда в тему вникнешь. Новичку не разобраться. А по теме ссылку же нашла, статья интересная, если лень залезать, вот кусочек из неё:

Учитель – это стиль

Составными компонентами артистизма учителя являются его эрудиция, обаяние, самобытность, импровизация, образность речи, пластика. Все эти качества оказывают огромное влияние на формирование личности учителя, а личность учителя определяет его индивидуальный стиль.

Индивидуальный стиль представляет собой совокупность своеобразных проявлений учителя как личности, человека и профессионала.

Стильный учитель индивидуален, оригинален, неповторим, самобытен. Он – личность с ярко выраженным артистизмом.

Индивидуальный стиль учителя, его личностное “я” можно определить несколькими штрихами:

1) ясность поведения

Учитель не может быть загадочным сфинксом. Прямодушие, бесхитростность, искренность, четкость поступков и побуждений – вот критерии ясности поведения. Обе реальности жизни учителя – повседневная (за пределами школы) и образцовая (на глазах учеников) – должны составлять неразделимое целое.

2) благородная простота

Одинаково проникновенное внимание ко всем людям, независимо от возраста, общественного положения, интеллектуальных и нравственных качеств, исключающие обытовление слов и поступков. Ни тени фальши, лицемерия, жеманства, манерничанья. Во всем естественность и скромность. Это – умная простота.

3) мужественная сдержанность

Это – неспособность нагнетать конфликтные ситуации, бить тревогу по пустякам… Это – выдержка, терпение, самообладание, душевная собранность, умение сначала разобраться во всем, а потом принимать решения. Хотя вспышки горячности возможны в процессе творческой работы.

4) лаконизм

Пренебрежение учителя к пустословию, нравоучительной риторике. Речь учителя должна быть четкой, ясной, понятной, уверенной. “Задать умный вопрос – великое дело”, “история – учительница жизни”, такие высказывания запоминаются быстро и надолго. У учителя на уроке или хотя бы в процессе обучения должна присутствовать мысль (фраза), которую ученики схватывают сразу и надолго. Это все можно отнести и к похвале. Похвала должна запоминаться.

Итак, артистизм, эстетические черты стиля жизни и деятельности, присущие учителю – это черты подлинных людей, независимо от их профессии. Но в учителе они сфокусированы, напряжены, интенсивны.

Раскрытые выше типологические качества, определяющие артистизм и стильность учителя, просто необходимы. В идеале каждый учитель должен быть таким. Нужно развивать данные качества, так как учитель формирует способность мироощущения, мировосприятия, мироосмысления.

“Ученики будут понимать по тому, что они видят, чувствуют, чему они верят”.

Mamanya
12.03.2012, 13:49
Света свой критерий успешности почти в самом начале темы сформулировала:

да, это сообщение я как-то пропустила, сорри:o

но мне, что-то кажется, что данным критерием (интенсивность приглашений в другие города) определяется не столько востребованность преподавателя, сколько его промоушен. Удалось человеку "засветиться" там, где нужно в нужное время - его приглашают. Не удалось - не приглашают. Уже сколько раз встречала здесь сетования на подобие: "Вот человек N - у него такие мастер-классы прекрасные! но, почему-то его в России вообще не знают!"

Lidok
12.03.2012, 15:10
...а без него можно до умопомрачения разные аспекты успешности обсуждать - все будет мимо кассы:D

Ах, Алла, знаете ли следовать линии беседы - нынче муветон:o

Lidok
12.03.2012, 15:21
Тимур, вообще-то Лида удивляется не отсутствию Дианы в списках награждённых, а твоей вере в то, что эти медальки реально на что-то влияют.

тоЧно;)

Jane
13.03.2012, 04:50
Успех может быть разовым и Настоящим. Можно прокатиться по всем городам и весям за год...
Сложнее постоянно оставаться интересным и оставлять свой след - и тут уже никого не проведешь. Только настоящие Личности достигают Настоящего успеха (в его широком понимании и в любой сфере деятельности (даже в сальсе).

Если точнее - успех достигает их, будучи следствием того, что эти люди делают что-то по-настоящему круто.

О том как стать Личностью не пишут пособий... Харизма... она от Бога...
Можно обчитаться Карнеги и учебников по педагогике - но если внутри - склад чужих мыслей, пусть даже выученных "на пять", и нет собственных, ярких...
Или если ты улыбаешься людям на занятии и хвалишь их - потому что так велит статья "Создай атмосферу на занятии" - а не потому что тебе приятно с этими людьми делиться твоими знаниями... То рано или поздно это станет очевидно (и случится, как выразился Виктор, "голый король"...)

Если сузить до конкретного вопроса - по моему скромному мнению, хороший сальса-препод - это:
(1) Личность (см. выше)
(2) профессионализм:
- умение мотивировать
- умение рассказывать, выделять главное и не мешать все в кучу
- умение выстроить СВОЮ удобную структуру и следовать ей
- умение ориентироваться на зал, устанавливать "обратную связь"
- умение держать внимание аудитории и шутить (смешно))
- умение отвечать на вопросы - давая ключи к пониманию, а не выдавать все что ты думаешь на эту тему...
- соблюдать верность качеству (вне зависимости от настроения... вне зависимости от аудитории, вообще вне зависимости...)
- хорошо танцевать самому. Личный пример заразителен:)

и ЛЮБИТЬ ЛЮДЕЙ и то что ты делаешь, в конце концов)))

Retaco
13.03.2012, 08:55
Кто-нибудь слышал, что бы препод сам отказался от проведения семинара не по причине накладок, а по причине - "я семинаров не провожу, только курсы занятий не менее одного месяца"??? Я - нет. Т.е. система сальса-тусовки построена так, что приглашения на семинары это один из конкретных критериев признания преподавателя. Не слова на форуме - "да он классный!", а конкретика (лучше чем титулы и конкурсы, которые о уровне преподавания вообще ничего не говорят).
Можете ли вы назвать другие объективные критерии уровня препода?
Мне приходит на ум только рекомендация известного и уважаемого в сообществе человека или преподавателя у которого сам занимаешься. Но тут объективность может хромать.
Что бы вернуть обсуждение в русло предлагаю рассмотреть уже существующих "восстребованных" сальса-персон.
Почему приглашают на семинары (почему восстребованы) следующие персоны:
1. Алексенцева
2. Йоанди
3. Диану
4. Эчу
5. ... и т.д.
6. Можно указать любого не упомянутого чей семинар понравился и остался в памяти.
7. Можно указать иностранца у которого было что-то (что?) на семинаре, что оставило след. Просто есть ощущение, что многие идут к иностранцам просто за желанием "свеженького".
8. ещё кого нибудь и почему.

Я сам тож подумаю и отпишусь ппж. ;)
А то с фразами "ЛЮБИТЬ ЛЮДЕЙ" возникает вопрос - как же преподу их так любить, чтобы они приглашали тебя ещё и ещё? :P Делать то что надо? :)

Svetlana Ray
13.03.2012, 09:34
Jane, спасибо за подробный и основательный ответ! :)

Retaco, поддерживаю ход мыслей, единственное, не зарыться бы нам в политику :confused:

Laaluu
13.03.2012, 12:19
Виктор, ты же любишь в нюансах разбираться. Где я сказал, что считаю, что "медальки на что-то влияют"? ...
Лалу, а "маэстро" (если мы об одном и том же говорим) вроде бы дважды становился уже Мистером, нет?

Вот, видите, медальки и звания влияют. Кто то даже следит за титулами;)
А маэстро, Хильберто Ламадриз.

Victoria
13.03.2012, 23:14
Сергей, Хильберто признанный и уважаемый преподаватель, но я не слышала, чтобы он совершал турне по городам с семинарами.
Преподаватель Арина Качмазова говорила, что её пригласили на семинары за рубеж и она отказалась, на что я вытаращила на неё глаза по пятаку!
В отношении остальных наших не менее признанных и уважаемых преподавателей думаю, что приглашают их часто потому, что других не знают. А сами преподаватели? Как вы думаете, хохмить 10 лет, а то и больше не надоедает? Многие из них наверняка уже устали от славы, и рады бы сбежать, да нельзя, на виду.

Andrey
14.03.2012, 08:22
А давайте я скажу, ага! :)
Хильберто приезжал к нам в Екатеринбург. Честно говоря, я вообще не в восторге от семинара. С Хильберто была партнерша Вика, так вот она больший интерес вызывала.

Retaco
14.03.2012, 08:41
Что бы не "зарыться в политику", предлагаю отмечать именно то что нравится в семинарах преподователей. А не устраивать конкурс "Чей семинар лучше?". Так можно сохранить баланс. ;)

Виктория, а почему бы не спросить у Арины - "Почему отказалась?". :) Может объективные причины: не стыкуется с другими делами, поездками; виза; не уверенность в уровне знания языка; недоверие организаторам и т.д.
Хильберто делал выездные семинары в Екатеринбурге (2008), Киеве (2007) и Нижнем (вроде в 2011). Просто их кол-во меньше и выбирает какие удобней. "Гастрольный чёс" - действительно нужен не всем. Но пару семинаров провести, в хорошем месте, с простой дорогой, проживанием, большими залами - многим в охотку ;) Ещё сделайте скидку Хильберто, что он в Москве с населением более 10 000 000 человек.Тут он в клубах семинаров напроводит и без перелётов.
А кто более 10 лет.., для того хохмить уже призвание! :D Сбежать не сложно и можно. То, что на виду 10 лет - не страшно, привыкли. Да и зачем бежать, если можно танцевать?

Retaco
14.03.2012, 08:49
Я вот думаю, уместно ли будет вспомнить провальные семинары и высказать свою точку зрения - какие были ошибки у ведущего, приведшие к досадному чувству? Мне кажется, что это метод "от противного", но очень по теме. ;)

Laaluu
14.03.2012, 12:40
А давайте я скажу, ага! :)
Хильберто приезжал к нам в Екатеринбург. Честно говоря, я вообще не в восторге от семинара. С Хильберто была партнерша Вика, так вот она больший интерес вызывала.
:D Не удивлён. Лет 5 уже выслушиваю подобные высказывания от учеников многих гринго преподов.
Да, и сам назвал Хильберто "маэстро", месяца через три. До этого ходил учиться руками махать и разобраться в тонкостях ведения его учениц и потешался, что не даёт ведения и узлов , как это принято у наших преподов.

P.S. Вот, все больше убеждаюсь, что дай нашему танцору конфетку, он на содержимое и внимания не обратит, будет фантик мять, разглаживать, жевать, махать, считая, что фантик и есть конфетка.
Успешный препод, должен уметь работать с обертками:D

Mamanya
14.03.2012, 13:05
.....
Успешный препод, должен уметь работать с обертками:D

в контексте предложенной трактовки лучше и не скажешь :rolleyes:

v.radziun
14.03.2012, 13:11
Андрей, у Хильберто своя, особенная, сальса. Думаю, в этом вся проблема.

Laaluu
14.03.2012, 13:19
Андрей, у Хильберто своя, особенная, сальса. Думаю, в этом вся проблема.
Добавлю, что база этой сальсы в ноги , руки и корпус, не дается ни за разовое занятие, ни за серию занятий уикенда. А так соглашусь, у этих кубинцев , какая-то своя сальса.

v.radziun
14.03.2012, 13:23
А так соглашусь, у этих кубинцев , какая-то своя сальса.
Нет-нет, я сказал лишь то, что сказал :) Не про всех кубинцев, а вполне конкретно — про Хильберто.

Laaluu
14.03.2012, 14:00
Нет-нет, я сказал лишь то, что сказал :) Не про всех кубинцев, а вполне конкретно — про Хильберто.

Да, конечно,а что, остальные кубинцы танцуют как гринго?
Даже пример есть
Yanek i Tatic. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=8TGWoiutT6Q&list=UUqOxmoHr5PIZzasMWcchUag&index=82&feature=plcp)
На видео 2 успешных препода. 2 чемпиона, перетанцевавшие всех танцоров в своих странах.
Хильберто дает пластику, похожую на кубинскую, а не пластику белого человека.

Retaco
14.03.2012, 20:39
Если говорим о Хильберто, то надо выкладывать видео Хильберто, а не Янека ;)

SNA 2006 Сазонова Настя и Хильберто - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eVer_A5vKdc&feature=related)

Victoria
14.03.2012, 22:27
О Хильберто. Я не знаю, какая у Хильберто особенная такая сальса, но когда мне посчастливилось в свой ДР потанцевать с ним, он мне в процессе ведения нашёптывал то же, что и Ольга Носова на занятии.;)

О семинарах. Мне нравится, когда преподаватель ставит ясную задачу для работы; когда занимается не только шагами, но и даёт стилистику танца. Мне не нравится, когда на семинаре мне легко или занятие превращается в шутовство или в лекцию.

Сергей, когда 10 лет хохмачества - профессия, то лучше поступить в цирк. Да только поздно, туда уже не возьмут; и никуда...:)

Laaluu, а Диана тоже даёт узлы, ну и что?;)
Но про обёртку в точку!:p

v.radziun
15.03.2012, 07:24
когда мне посчастливилось в свой ДР потанцевать с ним, он мне в процессе ведения нашёптывал то же, что и Ольга Носова на занятии
Дама: А вы танцевали с дочкой генерала.
Трактирщик: Танцевать прилично!
Дама: Черт побери! Вы шептали ей что-то на ухо все время!
Трактирщик: Я шептал ей: раз, два, три! Раз, два, три! Раз, два, три! Она все время сбивалась с такта.

Евгений Шварц. Обыкновенное чудо.

Mamanya
15.03.2012, 12:45
сорри за офф, но так жаль что форум не предусматривает положительную оценку за сообщение :) иной раз так хочется просто плюсануть ;)

v.radziun
15.03.2012, 12:47
Мы собирались такую штуку прикрутить, но отвлеклись на более важные проекты. Вот Ринат вернётся из отпуска — может, и сделаем.

Lidok
15.03.2012, 16:06
Если говорим о Хильберто, то надо выкладывать видео Хильберто, а не Янека ;)

SNA 2006 Сазонова Настя и Хильберто - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eVer_A5vKdc&feature=related)

Вы меня простите, ради бога, но об ЭТОМ мастере, на которого половина форума "дышит", шла речь!?:o

Lidok
15.03.2012, 16:19
Мы собирались такую штуку прикрутить, но отвлеклись на более важные проекты. Вот Ринат вернётся из отпуска — может, и сделаем.

и кнопку для отрицательных постов/комментов тоже, пожалуйста, прикрутите:D

ToroDozer
15.03.2012, 17:04
Дама: А вы танцевали с дочкой генерала.
Трактирщик: Танцевать прилично!
Дама: Черт побери! Вы шептали ей что-то на ухо все время!
Трактирщик: Я шептал ей: раз, два, три! Раз, два, три! Раз, два, три! Она все время сбивалась с такта.

Евгений Шварц. Обыкновенное чудо.

Тоже вспомнилось:
Разговор настройщика фортепиано с клиентом:
- Я пригласил вас настроить пианино, а не целовать мою дочь!
- Но она тоже выглядела расстроенной...

frek
16.03.2012, 08:50
Вы меня простите, ради бога, но об ЭТОМ мастере, на которого половина форума "дышит", шла речь!?:o

Я вот тоже чего-то недопонял.

v.radziun
16.03.2012, 09:06
Насчёт «дышит» и «половина форума» — давайте не будем обобщать. На «Мамбо Трайбе» москвичей только 18%, и вовсе не обязательно все они поклонники Хильберто. Но если вопрос был в том, действительно ли на представленном видео тот самый Хильберто Ламадрис — да, это он. С Анастасией Сазоновой.

Retaco
16.03.2012, 09:23
..На «Мамбо Трайбе» москвичей только 18%, ...
Неплохой показатель. :rolleyes: :D

Сам за Хильберто не очень знаю. Ни разу не был у него на занятиях или мастер-классах. Вообще у большинства преподавателей есть сильное направление, а есть "довески".
Могу ошибится, но главное у Хильберто - реггетон а ло кубано (кубатон - дабы Юрий не возмущался :p ) и была сильная группа по руэде (по слухам). Предпочтительней, что бы за него высказывались те кто был у него на занятиях. :) И, желательно, по теме - чем же он хорош?

Retaco
16.03.2012, 09:39
Выскажусь по тем у кого был (только отличительные фишки, танцевать умеют все :) )

Алексенцев:
+: очень подробно разжовывает материал, сложное упрощает до кусочков. Подход по названию школы "Своя школа": он всё объяснит, укажет где промахи, а танцевать и работать менять - самостоятельно.
-: не всем нравится его чувство юмора, подколки. Позиция: пришли учится - учитесь. Не нравится - уходите. (По мне - всё честно).
Специализация - работа тела (частей тела) и работа в паре, для любого танца. Касино.

Заславский:
+: Действительно хорошо слышит музыку, лёгкое общение, расслабленное. У меня было ощущение, что вся группа получает расслабленное состояние (может курс такой был ;) ).
-: Те же что и плюсы, у некоторых складывается ощущение не серьёзности, нет нудной тяжёлой работы, не устали - значит не работали :)
Специализация - Линейные стили, НЙ, Музыкальность

Диана Родригес:
+: ЭнерхИя!!! Ошушение, что у неё внутри батарейки Энерджайзер (продолжает работать, работать и работать) :D . Сама всегда улыбается. Даёт и материал и позитивные эмоции. Как это происходит - не знаю. Наверно "харизма", т.е. не натренируешь, это отношение к жизни. При этом - профессиональное образование, уровень знаний, навыков и собственный опыт.
-: Не говорит по русски. Т.е. прямо не может разъяснить некоторые ошибки. Может не угадать с уровнем занимающихся. Дать что-то выше и слабее. (Но позитив выдаёт всегда!)
Специализация - Кубан фольклёр :p , Позитив.

Ппж ещё допишу.

Laaluu
16.03.2012, 12:10
Вы меня простите, ради бога, но об ЭТОМ мастере, на которого половина форума "дышит", шла речь!?:o
Не мастер, а МАЭСТРО. Не путайте пож-л-ста.
А что до любителей фантиков, то за ваши бабульки всегда найдутся ловкие фокусники.
Нравятся вам Вилмеры энд Марии, та и хорошо, кто платит, тот и заказывает музыку.

но главное у Хильберто - реггетон а ло кубано (кубатон - дабы Юрий не возмущался ) Это не главное, это разминка и такой способ наработки пластики и музыкальности.

earthen
16.03.2012, 13:22
Это не главное, это разминка и такой способ наработки пластики и музыкальности.

Круто, реггетон для развития музыкальности :D

v.radziun
16.03.2012, 13:28
Давайте не будем от темы отклоняться, ОК?

earthen
16.03.2012, 14:23
А мы не отклонились, мы углубились в обсуждение методик, характерных для успешного предователя. :)

Есть мнение, что преподаватель сальсы в крупном мега-полисе и где-нибудь в глубинке для успешной карьеры должен обладать совершенно разными качествами. Если первый может позволить себе сосредоточиться непосредственно на обучении людей танцам, и конкурировать с другими школами, представляя более качественные услуги, то второй в первую очередь должен обладать качествами успешного промоутера/афериста, чтобы “втюхать” новый неизвестный продукт обывателю (в идеале это должен быть второй Остап Бендер).

То же самое с выездными семинарами, нужно конкретно рассматривать в какие города, находящиеся на каком сроке причастности к сальсе их пригласили. :)

Lidok
17.03.2012, 06:58
Не мастер, а МАЭСТРО. Не путайте пож-л-ста.
А что до любителей фантиков, то за ваши бабульки всегда найдутся ловкие фокусники.
Нравятся вам Вилмеры энд Марии, та и хорошо, кто платит, тот и заказывает музыку.
Это не главное, это разминка и такой способ наработки пластики и музыкальности.

Меня вполне бы устроил ответ "да"/ "нет", впрочем некоторым это крайне сложно:).

Lidok
17.03.2012, 07:08
... то второй в первую очередь должен обладать качествами успешного промоутера/афериста, чтобы “втюхать” новый неизвестный продукт обывателю (в идеале это должен быть второй Остап Бендер).


:confused: Если бы к этому назвали имена, было бы информативно, а так - нет, одни эмоции.

earthen
17.03.2012, 13:31
:confused: Если бы к этому назвали имена, было бы информативно, а так - нет, одни эмоции.

Вы ошибаетесь, эмоции бы возникли, если бы я как раз назвал имена. Причем не обязательно у самых преподавателей, скорее у преданных учеников. Кстати, лично я не считаю, что один из вариантов чем-то лучше или хуже другого, все зависит от среды. :)

Более внимательно прочитал тему. Тут на первой странице мелькала мысль, что преподаватель сальсы не обязательно должен быть отличным танцором. Представил себе ситуацию - город, в котором о сальсе не слышали ни разу. У некой персоны возникла мысль организовать сальса-школу, заинтересовать ей людей. "Вот посмотрите это видео с танцующими, я хороший преподаватель, но плохой танцор, но не обращайте внимание, вас я научить смогу"... :rolleyes:

Lidok
17.03.2012, 15:47
Вы ошибаетесь, эмоции бы возникли, если бы я как раз назвал имена.
не убедили


Тут на первой странице мелькала мысль, что преподаватель сальсы не обязательно должен быть отличным танцором.

Однозначно так и есть! Можно быть обычным танцором, но объяснять прекрасно, а можно танцевать отлично и совершенно не уметь объяснить, как ты это делаешь. Так что сказанное в начале топика - истина.
То, что вы себе представляете - это ваше субъективное мнение, не имеющее с реальностью общего:).

earthen
17.03.2012, 16:10
не убедили

Однозначно так и есть! Можно быть обычным танцором, но объяснять прекрасно, а можно танцевать отлично и совершенно не уметь объяснить, как ты это делаешь. Так что сказанное в начале топика - истина.
То, что вы себе представляете - это ваше субъективное мнение, не имеющее с реальностью общего:).

ну... мне как то сложно аргументированно убедить человека строящего столь выдающиеся логические цепочки: "Можно быть обычным танцором, но объяснять прекрасно, а можно танцевать отлично и совершенно не уметь объяснить, как ты это делаешь. Так что преподаватель сальсы не обязательно должен быть отличным танцором."

Lidok
17.03.2012, 16:15
Так и есть!
Когда вы такое встретите, однако, удивитесь.

earthen
17.03.2012, 16:43
Так и есть!
Когда вы такое встретите, однако, удивитесь.

Есть три канала восприятия информации у человека. Визуально, на слух или тактильно. Если преподаватель плохой танцор, то у него остается всего один канал для подачи информации ученику - на слух. То есть ученик от такого преподавателя получает далеко не полную информацию. Или для ее доведения до ученика требуется слишком много времени. Соответственно, назвать такого преподавателя хорошим, у меня не повернется язык, как максимум удовлетворительным. или скажем так специфическим... для аудиалов. Но если подключить эмоции, то да, конечно, я не прав, разве этот отличный, компанейский парень/девушка может быть плохим преподавателем...

Victoria
18.03.2012, 15:45
Мне ка-а-ца, есть преподаватели, которые очень хорошо дают технику, базу. А есть такие, у которых есть свой танцевальный стиль, они разбираются в разных стилях и дают их на занятиях. При этом совсем необязательно, что стильный препод может хорошо дать базу.:) Может быть и такое: один преподаватель наделает толпу своих клонов, а другой научит разным стилям, и при этом не убьёт индивидуальность каждого человека. Но всё равно первична техника.

Хотите знать, что мне шептал Хильберто?:) Не угадали!:D:p Кстати, прекрасный был ДР! Я натанцевалась вволю с любимыми партнёрами.:)

Nolanec
18.03.2012, 23:55
Хотите знать, что мне шептал Хильберто?:)

Расслабь руки и перестань думать?)

Victoria
19.03.2012, 01:06
:D Я не могу!:D Нет, не угадываете!:D
И Ольга и Хильберто говорили о "настоящем кубинском шаге" (название, естественно, моё, а для них этот шаг - естественный).:)

Lidok
19.03.2012, 03:57
Есть три канала восприятия информации у человека. Визуально, на слух или тактильно. Если преподаватель плохой танцор, то у него остается всего один канал для подачи информации ученику - на слух. То есть ученик от такого преподавателя получает далеко не полную информацию. Или для ее доведения до ученика требуется слишком много времени. Соответственно, назвать такого преподавателя хорошим, у меня не повернется язык, как максимум удовлетворительным. или скажем так специфическим... для аудиалов. Но если подключить эмоции, то да, конечно, я не прав, разве этот отличный, компанейский парень/девушка может быть плохим преподавателем...

Без комментариев.

Laaluu
19.03.2012, 12:50
Можно быть обычным танцором, но объяснять прекрасно, а можно танцевать отлично и совершенно не уметь объяснить, как ты это делаешь. Так что сказанное в начале топика - истина.
То, что вы себе представляете - это ваше субъективное мнение, не имеющее с реальностью общего:).
Эта песенка стара, позабыть её пора.:D
Как может человек не умеющий танцевать, научить обывателя с нуля танцу?
Ответ один- никак, не может, не научит, "как друзья вы не садитесь, в музыканты не годитесь".
Причем, может не уметь танцевать коряво, а может не уметь танцевать ярко, выступая с номерами на шоу и пуская пыль в глаза ярчайшими трюками, поддержками, пластикой, узлами и футворком.

Другое дело, человек умеет танцевать, пусть коряво, но знает базу и дальше того, что знает, не лезет. Этот сможет, и не важно, хорошо его танец смотрится или плохо, он все равно будет котироваться в тусовке, как неплохой, внятно танцующий человек.

Отдельный вопрос- хореография. Если есть у человека образное мышление, то он набрав неплохих танцоров, сможет их научить хореографии фразами "верю- не верю", не надо ничего объяснять, танцоры сами допрут, как нибудь, когда-нибудь.

Объективные аргументы? Легко.
Доминиканская бачата. Никто не умеет. Соответственно, никого и научить не могут, как ни стараются, как ни убыстряют футворк, и как туда шаги ча-ча-ча ни втюхивают. Скорее, результат будет в Ё-бурге, где энтузиасты сами решили освоить этот танец, но не с нуля, а имея отрицательный опыт прежних потанцулек бачаты. Уже умея танцевать, они могут нащупать стиль методом "верю- не верю".
С сальсой посложнее, все же там узлы. Можно показать три шага -кик и, далее, впаривать несколько лет узлы, уверяя "хомячков", что можно не уметь танцевать, но замечательно объяснять и учить. Только вот, что объясняют, чему учат? Танцу ли? Нет, узлам, а узлы , смею заметить, такой преподаватель умеет выполнять, соответственно , умеет и объяснить.

"Дайте имена, страна должна знать своих героев",- слышу крики.
А зачем? Да, я знаю имена преподов, что не умеют вестись, однако, учат мужчин, как вести без партнера. Только ведь, не в каждом городе есть человек, который умеет танцевать. Часто, танец продвигают энтузиасты. Не случайно, на Препод Пати, лучшие учителя сделали курсы для преподов.;) Видимо, многим есть чему поучиться.

v.radziun
19.03.2012, 13:11
Найдите 10 отличий ;)

Можно быть обычным танцором, но объяснять прекрасно, а можно танцевать отлично и совершенно не уметь объяснить, как ты это делаешь.

Как может человек не умеющий танцевать, научить обывателя с нуля танцу?
Нашли? Тогда почувствуйте разницу ;)

Laaluu
19.03.2012, 13:20
Найдите 10 отличий ;)
Нашли? Тогда почувствуйте разницу ;)
Виктор, Вы постоянно меня уличаете, в том , что я, вижу, то что хочу сам видеть. Однако, и сами подвержены той же напасти.
Мои утверждения.

Простой танцор, может не уметь танцевать.
Обычный танцор, умеющий танцевать, не объяснит выше своего уровня.
Отлично танцующий человек, всегда объяснит, как он это делает.
Если он отлично танцует (А судьи кто? Обыватели:D), но не умеет объяснить, так это он танцевать стиль не умеет, а несет эклектику без прочной базы.
Теперь разница видна?

v.radziun
19.03.2012, 13:46
Ну вот, Вы опять жонглируете понятиями :)

Мне кажется, честно говоря, что разговор высосан из пальца, помните, как в мультфильме из серии про мартышку, удава, попугая и слонёнка: что есть куча? 10 орехов — это куча? А 2? А 8? А 3? — и так далее, без остановки.

Я абсолютно согласен с Лидой (и привёл бы примеры, но прилюдно это сделать остерегусь, дабы не обидеть хороших людей): существуют прекрасные преподаватели, которые могут поставить базу и научить хорошему среднему танцеванию — методично, эффективно и без особых напрягов. При этом как танцоры эти преподаватели — ну, не плохие, конечно, но не бог весть что: механистичны, неэмоциональны, предсказуемы. Т. е. «зажечь» кого-то своим танцем вряд ли смогут.

А смысла обсуждать вопрос: что есть обычный средний уровень, а что есть уровень выше среднего — не вижу. Где-то и владение базовым шагом — пока хороший средний уровень, а где-то и всяческие узлы и фишки — ничего особенного.

Lidok
19.03.2012, 14:21
Именно поэтому без комментариев.

Витя, спасибо, что объяснил Лаалуу, о чём я пыталась сказать, правда скудно и без особых объяснений. Но меня тут "добило", так это сублимированная мысль обоих оппонентов, что обычный танцор - это почему-то никчемное существо, которое, по мыслям "великих", ни на что не способно, кроме базы в лучшем случае))) улыбаюсь...

Laaluu
19.03.2012, 14:29
Именно поэтому без комментариев.

Витя, спасибо, что объяснил Лаалуу, о чём я пыталась сказать, правда скудно и без особых объяснений. Но меня тут "добило", это сублимированная мысль обоих оппонентов, что обычный танцор - это почему-то никчемное существо, которое, по мыслям "великих" ни на что не способно, кроме базы в лучшем случае))) улыбаюсь...
:D:D:D То то, я смотрю, развелось преподов, обычных танцоров. Результат виден на танцполе. А отличные преподы, почему то вспоминают времена премьеры фильма "Сальса", вот тогда народ шел заниматься, а сейчас группы полупустые.
Про кучки. А что такое орехи?:D
Да, отмечу, что я сужу по ситуации в Мск, возможно у вас другая ситуация, поэтому такое непонимание. Возможно, поэтому, хотелось бы верить :D.

Basilius
19.03.2012, 15:20
Витя, спасибо, что объяснил Лаалуу, о чём я пыталась сказать .....

Аналогия из другой области:

Для того, чтобы детей или взрослых в обычной школе или на курсах обучать английскому языку, нужен преподаватель, который сам говорит по-английски.
Казалось бы, а зачем?
Ведь есть напечатанные пособия, упражнения, аудио-отрывки, словари-минимумы. Если где-то не хватает учителей английского, можно поставить училку литературы или препода по информатике вести уроки(курсы), учить слова, ставить аудио-отрывки, делать упражнения (ведь правильные ответы всегда есть у препода). Тем более, что все эти преподы когда-то сами всё это в школе учили. Пусть дети старательней учатся!!!

Так вот, как бы дети/студенты ни старались с таким преподом, ни через год, ни через десять они по-английски не заговорят. Если будят очень стараться, они могут выучить словарь от корки до корки, или все таблицы грамматики из учебника, но языку не научатся.

А теперь пусть кто-нибудь объяснит, что в обучении танцам всё по-другому.

v.radziun
19.03.2012, 15:26
Дорогой Basilius, зачем такие сложные аналогии с английским? Вот мы тут, казалось бы, по-русски все пишем. А между тем, смысл от некоторых ускользает :)

Lidok
19.03.2012, 15:27
Это из разряда "кубинской сальсе может научить только кубинец", эхх скука..
"какая гадость эта ваша заливная рыба" :)

earthen
19.03.2012, 15:33
Виктор, а почему согласны с Лидой, а не со мной? Вы сказали то же самое, пожонглировав понятиями.


При этом как танцоры эти преподаватели — ну, не плохие, конечно, но не бог весть что: механистичны, неэмоциональны, предсказуемы. Т. е. «зажечь» кого-то своим танцем вряд ли смогут.


Я назвал этих преподавателей удовлетворительными. При этом добавлю, ученики этих преподавателей, — ну, не плохие, конечно, но не бог весть что: механистичны, неэмоциональны, предсказуемы. А если и встречаются яркие, то не благодаря, а вопреки.

Да и про зависимость требований от среды, я говорил?

Basilius
19.03.2012, 15:34
Ну я типа хотел сказать, чо если типа лесоруб пойдёт девок танцам учить, то девки потом будут танцевать как деревяшки.




Так понятней?

v.radziun
19.03.2012, 15:49
Ну я типа хотел сказать, чо если типа лесоруб пойдёт девок танцам учить, то девки потом будут танцевать как деревяшки.
Смысл Вашей аллегории от меня ускользнул.

Возвращаясь к Вашей «английской» аналогии, — я вёл речь не о человеке, который английским не владеет, но берётся его преподавать, а о преподавателе, который владеет английским на хорошем среднем уровне и умеет свои знания передать другим. Другой полюс — блестяще говорящий по-английски человек, который не может научить этому никого.

«Так понятней?» ;)

Laaluu
19.03.2012, 15:57
Это из разряда "кубинской сальсе может научить только кубинец", эхх скука..
"какая гадость эта ваша заливная рыба" :)
Для вас гадость, а нам нравится. Чиста субъективизм.
Freddi y Norgelis bailando casino - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=71hxeiQ3EiI&feature=player_embedded#)!

Salsa in Havana - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=qza3brQZQrI&feature=related)
Basilius , метко высказался, про буратинок :D. Какой смысл тут ускользает от кого то, я понять не в силах.

Lidok
19.03.2012, 15:59
Рада, что вы поняли друг друга:) На сегодня это главное.

Nolanec
19.03.2012, 16:14
Ну я типа хотел сказать, чо если типа лесоруб пойдёт девок танцам учить, то девки потом будут танцевать как деревяшки.
Так понятней?


Да не факт.
Учит же обычный врач вот уже почти полтора десятилетия - и ни одного клинического случая.

Tony
19.03.2012, 16:20
Спор как-то в целом ни о чём, но упорно продолжается.
Думаю все согласятся, что

хорошо танцующий и хорошо преподающий инструктор - это лучший вариант в плане обучения;
далее следует хорошо преподающий, но средне танцующий (меньше визуальный вклад);
далее - средне преподающий, но хорошо танцующий (возьмут только самые глазастые и мотивированные);
дальше можно и не рассматривать.

Basilius
19.03.2012, 16:41
Смысл Вашей аллегории от меня ускользнул.

... который владеет английским на хорошем среднем уровне и умеет свои знания передать другим...

«Так понятней?» ;)

Ключевое слово, которое вызывает непонимание - "знания". Свои знания-то он как раз передаст. Это точно. Я это как раз и говорю. Слова поможет выучить.

Или различные сальса-комбинации. Что за чем следует. И тогда ученики будут знать, что надо делать, когда on1 и когда on2. Проинструктирует в случае чего как найти "раз".

Только танцевать они так не научатся. И говорить на языке тоже. Потому что в этих разных процессах совершенно разные участки мозга каждый по-своему работают.

Тонкости произношения, детали движений, манеры, музыкальность перенимаются у мастеров при непосредственном и длительном общении. Смотри и учись. (По-другому - только в фильме "Матрица").

А вот когда препод сам не является мастером, тогда он начинает как инструктор (блин, слово-то какое) передавать "знания". Как его самого инструктировали и как он это понял. И вот от этой передачи знаний ученики танцорами-то не станут точно. Хотя различные кунштюки выучить смогут.

v.radziun
19.03.2012, 16:51
В сальсе всё как в настоящей жизни. Вот в школе — все учатся примерно у одинаковых преподавателей, по одним и тем же букварям. Но кто-то всю жизнь так и читает по складам, а кто-то становится писателем, поэтом.

Basilius
19.03.2012, 16:54
В сальсе всё как в настоящей жизни. Вот в школе — все учатся примерно у одинаковых преподавателей, по одним и тем же букварям. Но кто-то всю жизнь так и читает по складам, а кто-то становится писателем, поэтом.

Мысль настолько философская, что с ней можно только согласиться.

Retaco
20.03.2012, 10:01
Мысль настолько философская, что с ней можно только согласиться.

Аминь! :)

Laaluu
20.03.2012, 10:59
В сальсе всё как в настоящей жизни. Вот в школе — все учатся примерно у одинаковых преподавателей, по одним и тем же букварям. Но кто-то всю жизнь так и читает по складам, а кто-то становится писателем, поэтом.
Солнце в небе ярко светит, всем на свете, всем на свете, но однако же у нас, есть енот и дикобраз, крокодил и попугай, кашалот и бегемот, львы пантеры, кошки, птицы, как с таким теперь смириться, солнце ж светит всем на свете.

Я соглашусь с Антоном.
А Ваш случай не тот. Писателя формирует множество учителей и среда обитания. У нас же речь, о том как научить танцевать, делать шажочки в музыку. Здесь круг учителей ограничен и у одних вырастают звезды и посредственности, а у других, сплошь посредственности.
Так что, не по одним и тем же букварям (то бишь база, положение корпуса, шаги и т.д.) и не одинаковые преподы у всех.

Victoria
20.03.2012, 23:48
Можно конечно философию развести на сто страниц, поговорить о наследственности и Арине Родионовне. Но я, если позволите, о реальном преподавании. В теме прошла аналогия преподавания танцев и английского языка. Хорошая аналогия. Как вы думаете, что самое главное в изучении языка? Правильно, ПРАКТИКА! А в танцах что?

Я знаю в Москве одну учительницу английского, которой уже лет 80, и которая научила языку не одно поколение детей. И многие родители, которые у неё учились, стараются своих детей устроить в эту школу. Почему? Да потому, что она постоянно СПРАШИВАЕТ учеников, проверяет, как они усвоили материал. У неё ВСЕ занимаются и работают на занятиях и повторяют на перемене, и тянут даже троечники.

А у нас? Меня умиляют "лучшие" преподаватели, которые уже давно не танцуют; и пафосные, которые не танцуют с начинашками. Ещё и: "Заплатите, дорогие ученики, за то, чтоб полюбоваться на нас на вечеринках." Оно надо? Поэтому людям приходится самим практиковаться неизвестно с кем. Вот вам и положение закрытого клуба, и общий низкий уровень танцующих.

Я представляю учительницу английского, которая говорит ученику,- Я бы тебе советовала употреблять артикли не так, - гордо взметнула нос кверху, и пошла к следующему.:)

Я бы добавила, что хороший преподаватель - преподаватель-практик.

Булат
21.03.2012, 01:29
В языках все проще - есть грамматика, словари, методики, да и язык - вещь сложившаяся.
А в сальсе, как в молодом танце это еще не устаканилось. Все развивается с безумной скоростью.
Я бы сказал, что хороший преподаватель - это хороший танцор-практик, который успевает расти так, что всегда на несколько ступеней выше своих учеников.
Значит и им есть куда расти.
Есть такая схема - собрать начинашек, снять бабло, съездить на конгресс-семинар, подобрать информации, и вернуться с этой информацией, подняв чуток свой уровень. Только потом тем, за чей счет был совершен вояж, надо переучиваться. Часто вижу, как люди, которые начинали 3-4 года назад, танцуют хуже чем те, кто начинал год назад.
То есть за несколько лет через преподавателя проходит куча учеников, которых все время недоучивают, ибо их преподаватель сам учится.
Хороший ли он преподаватель? Вроде бы растет, вроде бы ученикам все лучше и лучше. Но во-первых сальса не стоит на месте, во-вторых проходит несколько лет и поколения недоученых людей, прежде чем он сформируется как качественный танцор и преподаватель (а вдруг еще и не в коня корм, да и просто зачем напрягаться, когда ты "маэстро").

Все хорошие преподаватели, которые мне встречались в школе и в универе, были людьми, которые ставили ученикам планку на порядок выше, чем это нужно было.
Мне кажется хороший преподаватель должен быть безумно требовательным к себе в плане имеющихся у него знаний. Да и просто - это человек, который прививает людям жажду к саморазвитию, а не "развивается" за их счет.

Andrey
21.03.2012, 12:01
Уже не помню, где слышал такую фразу:
Лучшая похвала для учителя, если его перерос по уровню мастерства его ученик.
Как-то так. :)

v.radziun
21.03.2012, 12:13
Вот именно. О чём я и писал выше: в идеале, обучение — не пассивный процесс, когда учитель обучает, а ученик лишь впитывает знания, а активный — когда ученик, основываясь на материале, данном ему учителем, стремится развиваться сам.

earthen
21.03.2012, 13:29
С трибуны.
Каждая кухарка может преподавать сальсу!
УРА!!! ТОВАРИЩИ!!! УРА!!! :D

Кстати, я вот тут подумал, а из кухарок могут получиться просто отличные преподаватели. с определенной точки зрения. Ученикам будет сложно их не превзойти. :)

Basilius
21.03.2012, 13:50
Вот именно. О чём я и писал выше: в идеале, обучение — не пассивный процесс, когда учитель обучает, а ученик лишь впитывает знания, а активный — когда ученик, основываясь на материале, данном ему учителем, стремится развиваться сам.

Сын: "Папа, наша училка по математике - дура. Она считает что дважды два - двадцать два. Можно мне перевестись в другую школу, где учителя получше?"

Отец: "Обучение — не пассивный процесс, когда учитель обучает, а ученик лишь впитывает знания, а активный — когда ученик, основываясь на материале, данном ему учителем, стремится развиваться сам."

Сын: "Спасибо, папа. Ты мне, как всегда, очень помог."

Laaluu
21.03.2012, 13:59
...(а вдруг еще и не в коня корм, да и просто зачем напрягаться, когда ты "маэстро").

Для нас, москалей, "Маэстро" - Хильберто Ламадриз, Булат, Вы его имели в виду?
Если да, то пожалуйста обоснуйте, что вам не понравилось на видео;)
А я послушаю.:rolleyes:

v.radziun
21.03.2012, 14:02
Т. е. в школу танцев Вы ходите потому, что обязаны туда ходить, а не потому, что сами хотите научиться? :) Боюсь, в таком случае даже папа не сможет Вам помочь :)

Tony
21.03.2012, 14:03
Для нас, москалей, "Маэстро" - Хильберто Ламадриз
Laaluu, говорите за себя.
"Маэстро" - это уважительная форма обращения к учителю, не более.

Laaluu
21.03.2012, 14:08
Laaluu, говорите за себя.
"Маэстро" - это уважительная форма обращения к учителю, не более.
Антон, а к кому еще у нас обращаются "Маэстро"? Просветите пожалуйста, а то я может отстал от жизни. У нас, вроде, всех "преподами" кличут, с легкой руки организаторов Препод- пати.

Tony
21.03.2012, 14:12
Антон, а к кому еще у нас обращаются "Маэстро"? Просветите пожалуйста, а то я может отстал от жизни. У нас, вроде, всех "преподами" кличут, с легкой руки организаторов Препод- пати.
А кто к кому.
Поскольку это испаноязычная традиция - я так обращаюсь к некоторым моим испаноязычным друзьям (в том числе некоторым кубинцам, преподающим в Москве).
И мало кто обращается друг к другу на "Препод". Во всяком случае не в моём кругу общения.
Так что... сдерживайте фантазии и обобщения. Хоть и весна и тяжко, должно быть.

Laaluu
21.03.2012, 14:21
Всем тяжко весной :D. Посмотрите, сколько обощений и фантазий вокруг;)
Но, спасибо, за пояснения.

Nolanec
21.03.2012, 15:18
Laaluu, говорите за себя.

Вот, наверное, как-то так, да.

Basilius
21.03.2012, 15:32
Т. е. в школу танцев Вы ходите потому, что обязаны туда ходить, а не потому, что сами хотите научиться? :) Боюсь, в таком случае даже папа не сможет Вам помочь :)

Видите ли Виктор, в школу танцев я не хожу, я туда езжу. И поездка в школу вечером после работы всегда связана с пробками (или давкой в метро). А вчера, например, в нашем городке вообще было объявлено штормовое предупреждение. И хотя от моря он очень далеко, все дороги засыпало снегом и движение просто встало.

Поэтому, если будут вещи, которым я хочу и могу сам научиться, то я лучше им сам и научусь. Приду домой, налью себе кофейку и поучусь чему надо. В Инет залезу, диск поставлю, или ещё что там нужно.

А в школе танцев я у преподавателя, у которого реально можно многому научиться и многое перенять. Того, что "самому" достичь проблематично или невозможно. А с различными "инструкторами" мне тоже приходилось раньше общаться, знаю я всю эту братию, и как-то это уже не интересно.

Tony
21.03.2012, 15:42
Basilius, самый ценный ученический кадр для преподавателя - это тот, кому интересно, кто помимо занятий ищет сам, задаёт вопросы. У кого "горят глаза", если угодно.
А не тот, кто думает, что заплатив за абонемент, надо расслабиться и ждать, пока из него сделают человека.
Первые вырастают в танцоров. Вторые - нет (хотя могут быть обучены передвигаться в музыку и пристойно выглядеть).
Витя именно это имел в виду, насколько я могу судить.

Basilius
21.03.2012, 15:58
Basilius, самый ценный ученический кадр для преподавателя - это тот, кому интересно, кто помимо занятий ищет сам, задаёт вопросы. У кого "горят глаза", если угодно.
А не тот, кто думает, что заплатив за абонемент, надо расслабиться и ждать, пока из него сделают человека.
Первые вырастают в танцоров. Вторые - нет (хотя могут быть обучены передвигаться в музыку и пристойно выглядеть).
Витя именно это имел в виду, насколько я могу судить.

Значит тема начиналась как "Успешный преподаватель сальсы — кто он?" и постепенно переросла в "Ценный ученический кадр — кто он?".
Попутно затронули тему "Нужно ли преподавателю танцев уметь танцевать и если да, то зачем?"


Пора тему либо завершать, либо разделять на ветви.

Laaluu
21.03.2012, 16:01
Антон, тут весна, а тут такой вброс. Не могу не фантазировать и не наприписывать, чего не говорили.
Хрень получается, буратино пришел, выложил пять сольдо, ждет пока научат чему нибудь. А оказывается- он не ценный кадр, глаза, понимаешь у него не горят! Да какой же это "Маэстро", это "Остап".

Я, вот, хочу просто передвигаться в музыку, не хочу быть танцором, однако, меня убеждают, что вся музыка одинакова и способ передвижения тот, какой понравится.
Наконец то, я понял, где тут логика.:D

Lidok
21.03.2012, 16:06
Наконец то, я понял, где тут логика.:D


Ура!?

Tony
21.03.2012, 16:06
Я, вот, хочу просто передвигаться в музыку, не хочу быть танцором
Каждому своё.

меня убеждают, что вся музыка одинакова
Неправда.

Наконец то, я понял, где тут логика.:D
Сомнительно.

Laaluu
21.03.2012, 16:16
Каждому своё.
:D
Должен ли успешный преподаватель быть нацелен на обучение горящеглазых танцоров, а шагающих буратин обучать по остаточному принципу, ожидая вспышки?

Ура!? ДА! Понял, почему некоторые преподы любят конгрессы, фестивали и шоу, а Мост нет.
Понял, почему на семинарах редко бывает ограничение по мах кол-ву занимающихся.

Lidok
21.03.2012, 16:20
Laaluu, меня умиляют люди, которые хотят верить или верят в то, что хотят, а не то, что говорят.

Tony
21.03.2012, 16:22
Должен ли успешный преподаватель быть нацелен на обучение горящеглазых танцоров, а шагающих буратин обучать по остаточному принципу, ожидая вспышки?
По идее - идеальный преподаватель у любого ученика может зажечь глаза. Только процесс этот долгий и трудоёмкий. Идеально плохой ученик таким образом полностью нейтрализует идеально хорошего преподавателя.
В реальности - опять же, каждому своё. Могу сказать за себя: для меня преподавание далеко не основной заработок, а скорее "общественная нагрузка". Так что я фокусируюсь на тех, кому это всё активно надо. Немотивированные уходят.

Laaluu
21.03.2012, 16:32
Laaluu, меня умиляют люди, которые хотят верить или верят в то, что хотят, а не то, что говорят.
Да, нет. Я действительно понял.
Есть люди увлеченные танцем, танцоры, которые каждую свободную минуту бегут в зал, предаются своему увлечению, растут, самосовершенствуются, обмениваются опытом, встречаются на фестивалях и конгрессах, с радостью делятся своими знаниями и умениями с другими танцорами или учениками с горящими глазами.

Я не такой.
Мне бы, просто передвигаться в музыку, я вообще, пошел в касино, дабы плечи размять и с барышнями в музыку попрыгать, как развлекалово. У меня ничего не горит, мне достаточно в музыку передвигаться в паре. Чтобы понять, а как это, - в музыку передвигаться, приходится троллить и копать, потому что многие преподы фокусируются на танцорах.