Что есть истинно православный реггетон?

[yu_aniskin]

Согласна, ну и что?:) А можно "кинуть" реггетон, а?:)

Молчание - знак согласия

Честно, этот - самый невинный. Mediterraneo, DE QUE SE VA SE VA
Вообще-то Вы Виктория пообещали реггетоном похвастаться, а выложили на всеобщее обозрение малость другое - кубатон. ;)
За такие шуточки на всамделишном реггетоновском форуме могут и недобрым словом помянуть! :)
Запомните пожал-ста: настоящий всамделишный реггетон могут исполнять только музыканты Пуэрто-Рико (или резиденты, или переселившиеся в США)! Заявить что кубинцы исполняют реггетон, это равносильно нанесению жутчайшего оскорбления всем истиным фанатам регетона! :D
От простого dembow:
Pa Romper La Discoteca (VIDEO) - Farruko Ft. Daddy Yankee & Yomo - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=HPp0UPJV05U&feature=related)

до фактически latin-pop...
Wisin & Yandel - Irresistible - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=B68ni3Z6zcE&feature=related)

Franco El Gorila Ft. O'Neill - Nobody Like You (Video Oficial HD) в?…Reggaeton 2011в?… - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=TtIUXN7UMkw)
там нет "кубинской" составляющей, звук совсем другой.

PS. Моих любимых песенок в исполнении реггетоновских ребят на ю-тубе практически нет (особенно чистого реггетона с классным "качем"), поэтому то что "сверху" валялось... :)
Zion Y Lennox - Amor Genuino [Official Video HQ] "Past, Present & Future" - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ynRW_78F-WU&feature=related)

[Timurito]

Уважаемый yu-aniskin,
мне кажется, утверждение "настоящий всамделишный реггетон могут исполнять только музыканты Пуэрто-Рико" весьма спорно. Я впервые в жизни слышу, что жанровость музыки определялась страной происхождения.
Допустим, в Пуэрто-Рико и США - реггетон (причем только от пуэрториканцев), на Кубе - кубатон, а что делать ребятам, делающим эту музыку, скажем, в Венесуэле или в Мексике? Как ее назвать? К какому жанру отнесем песню "Adios" наших Банд'эрос?

[Andrey]

Юра, мне кажется, не совсем корректно выразился. На самом деле, именно кубинцы стали отличительно называть свою музыку. Получается примерно так: то, что делают на Кубе называют кубатон, а музыку с Пуэрто-Рико и, наверное, все остальное можно называть реггетоном, если кто-то еще как-то свой стиль не обозначил. :)

[Timurito]

Допустим, Андрей. Но есть ли действительно какие-то различия именно в самой музыке?

[Victoria]

Вообще-то Вы Виктория пообещали реггетоном похвастаться, а выложили на всеобщее обозрение малость другое - кубатон.
У меня вообще-то были подозрения.:) Но только, если пишут в расписании: занятие реггетон, никто его не назовёт кубатон. У людей крышка съедет: Это чего??:) Танец-то единый!:)

[Andrey]

Конечно есть. Вот сравни клипы, что выложил Юра и последний клип Чаранги. У Юры реггетон, а это кубатон.

Charanga Habanera Vampira Malvada .m2t - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=tW2GTnmEZLM)

[yu_aniskin]

Timurito, я вообще-то не своё личное мнение высказал по поводу кубатона, а консолидированное мнение реггетонщиков, с которым Вы запросто можете ознакомиться задав подобные вопросы на чисто реггетоновских форумах. :)
Сам я Кубу люблю, во всех её проявлениях, иначе бы не присутствовал на сальса-форумах, в том числе и на МТ. ;)
Фанаты реггетона на самом деле считают что чистый реггетон это только Пуэрто-Рико и ничего более..., все прочие бандеросы и иже с ними можете смело записывать в недо-псевдо-реггетоноподобную попсу, как-то так! :D
Отличия не только в музыке..., это и в "организации" самого этого культурного явления! (на этом месте уже нужно ликбез по реггетону проводить ;))

[Laaluu]

Отличия не только в музыке..., это и в "организации" самого этого культурного явления! (на этом месте уже нужно ликбез по реггетону проводить ;))
Вот, Юрий, так открывайте новую тему с ликбезом. А то ведь , чтобы пообщаться дистанционно и отвлеченно, надо правильно называть вещи.
Мне интересно. Некоторые композиции вызывают моё восхищение ритмами, а некоторые с качем, вызывают полное отторжение. Опять же, кубинский стайл, идет под кубинскую музыку, почти уверен. Сразу становится интересно, а под что мы пляшем, то что дают кубинцы? И много других вопросов. Понятнее станет и что с танцем делать.

[Victoria]

Да, да! И я за отдельную тему по реггетону.. или кубатону?:)

[Zolotsa]

А чем вам эта ветка не нравится? По названию итак понятно, что про реггетон речь :)

[v.radziun]

А чем вам эта ветка не нравится? По названию итак понятно, что про реггетон речь :)
Zolotsa, я просто уже создал новую тему :)

[yu_aniskin]

Просили родненького "православного реггетона"? ;)
Пожал-ста:
Rumbero's Hey Chika - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=XxPlmY51YQE&feature=related)

Амадор Лопес и группа Rumbero's- Pasion - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=FJgs2mgtDwg&feature=player_embedded#)
...:)

PS. Ежели убрать со сцены красивых женщин..., то всё оставщееся представляет из себя, скажу уже классическую фразу: скорбное и унылое гумно (во всех смыслах), хотя бабок в проект вложено судя по-всему вполне себе достаточно. :(

[Retaco]

Интересную тему подняли.. :D И название Виктор придумал - замечательное!
Попробую посмотреть вечером из дома и дать конкретные комментарии. Хотя сразу скажу - разницу между кубатоном и "пуэрто-.. реггетоном" не слышу :confused: А происхождение музыкантов - не может определять стиль музыкального произведения.
Юрий, а можно еще ссылку на "реггетон-форум", где бы обсуждалась разница между кубинским и пуэрториканским реггетоном. (Вы утверждали, такие форумы есть и непонимание такого различия там .. "осуждается" ;) ).

[yu_aniskin]

Интересную тему подняли.. :D И название Виктор придумал - замечательное!
Кхм, на эту тему: реггетон-кубатон по-моему наговорились уже много лет назад, правда не на МТ, ибо не профильная тематика! ;)

Название темы, уж извините, не могу считать удачным, ибо разные люди трактуют его по-разному!
Я смею предположить (о как!), что Виктор размышлял называя так тему о "православном реггетоне" как о "единственно правильном", или нет? Но в подобных случаях лично я использую другую терминологию.
Многие люди видя название "православный ..." имеют совсем другую аналогию, ибо считают православие (вот не хочется сейчас ввязываться в теологические дискуссии :() нечто промежуточное и размытое, вроде уже и не язычество...., но ещё и не христианство, т.е. "ни рыба ни мясо" ежели в простонародных терминах! Я к этим людям не отношусь, но знаю таких людей предостаточно.
Или можно просто трактовать термин "православный реггетон" как нечто местячковое и региональное..., как я и использовал в предыдущем сообщении с украинской группой.
Вы в этой терминологии Retaco какое трактование для себя выбираете? :)


А происхождение музыкантов - не может определять стиль музыкального произведения.
Я малость о другом хотел вам сказать: пытаться быть частью какой-то культуры могут кто угодно, хоть русское, хоть папуасы, хоть чукчи из глухой сибирской тайги, и даже технически правдоподобно чего-то там слабать на инструментах..., но по результатам мы всегда почему-то видим какую-то пародию на оригинальную культуру, а не её неотъемлемую часть!
Вам знаком термин "ряженные"? Вот всё что происходит с реггетоном за пределами Пуэрто-Рико это напрямую подпадает под определение "ряженные", за очень-очень редким исключением! ;)

[Retaco]

... по-моему наговорились уже много лет назад, правда не на МТ, ..

Дайте же ссылок! :cool:



Вы в этой терминологии Retaco какое трактование для себя выбираете? :)

Мне нравится "кошерный реггетон" :D
Если совсем избегать теологии можно поменять название просто "Кубатон vs Реггетон".



Я малость о другом хотел вам сказать: пытаться быть частью какой-то культуры могут кто угодно, хоть русское, хоть папуасы, хоть чукчи из глухой сибирской тайги, и даже технически правдоподобно чего-то там слабать на инструментах..., но по результатам мы всегда почему-то видим какую-то пародию на оригинальную культуру, а не её неотъемлемую часть!
Вам знаком термин "ряженные"? Вот всё что происходит с реггетоном за пределами Пуэрто-Рико это напрямую подпадает под определение "ряженные", за очень-очень редким исключением! ;)
Не совсем верная аналогия. Так Запорожские казаки и Кубанские казаки - разные страны, но культура очень схожая (практически одна). У Кубинцев и Пуэрториканцев, в музыкальном плане, такая-же связка. Практически невозможно (для меня и 99% читателей форума и танцоров) разделить Кубатон и Реггетон. Так может дадите ссылку на старые обсуждения, дабы почитать, прежде чем писать заново???

[Victoria]

Смешно, Юрий, клипы так называемого "православного реггетона" - бездарная Фуфляндия.:) А что с танцем? Танца реггетон в этих клипах нет нигде! Присоединяюсь к просьбе Сергея дать ссылки на сайты.

Давайте будем честными. На сальса-дискотеках "крутят" реггетон (пардон, кубатон) и сальсатон (которого последнее время на вечеринах стало уж чересчур много!:cool:). Поэтому тематика что ни на есть наша. В танце реггетон (танец будем называть этим именем, да?:)) свои базовые движения. А некоторые танцоры и преподаватели почему-то думают, что реггетон можно танцевать "от балды", как вздумается.

Посмотрите видео с фестиваля по реггетону, проходившего в Москве 01.12.2011г. Сама не присутствовала на этом событии, о чём очень сожалею, забыла, вылетело из головы, и никто не напомнил (укоризненно бросаю камень (маленький:)) в мамботрайбовский огород).

Арина Фестиваль 2 Дек - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=w6ifS9TmJjU)

[avorobjovs]

Многие люди видя название "православный ..." имеют совсем другую аналогию, ибо считают православие (вот не хочется сейчас ввязываться в теологические дискуссии :() нечто промежуточное и размытое, вроде уже и не язычество...., но ещё и не христианство, т.е. "ни рыба ни мясо" ежели в простонародных терминах!
Не в даваясь в подробности реггетона, эк Вы yu_aniskin про православие загнули, "ни рыба ни мясо". :D Первый раз слышу про людей, которые так думают, да еще в России. По-моему, когда говорят "истинно православный", в 99,99% подразумевают "единственно правильный". В любом смысле, шутливом или серьезном. Это все равно, что сказать "кошерный" или "халяльный".
Ну это так, просто замечание. Ни в коем случае не повод для дискуссии.

[Laaluu]

Посмотрите видео с фестиваля по реггетону, проходившего в Москве 01.12.2011г. Сама не присутствовала на этом событии, о чём очень сожалею, забыла, вылетело из головы, и никто не напомнил (укоризненно бросаю камень (маленький:)) в мамботрайбовский огород).

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w6ifS9TmJjU

:D Ой , счас уржусь. Сходка бандохипхоперов. Вы пробовали это смотреть без музыки? Хотя , фиг его знает, может так и надо плясать. Только вот не тянет к таким бандиткам. Мне кажется, что дамы , в отсутствии мужчин, просто смешали мужской и женский стиль, получилось ни то, ни сё. А в реггетоне , вроде поют, - "Помоги мне чика, встань как надо, мой паровоз уже в пути и тому подобную ..., кстати о чем поют в этом ролике, кто может перевести?

Вот и давайте разбираться, а не уходить в обсуждение заголовка, что Виктор написал, он уже высказывался, что реггетон его не привлекает, отсюда и заголовок.

[Laaluu]

В танце реггетон (танец будем называть этим именем, да?:)) свои базовые движения. А некоторые танцоры и преподаватели почему-то думают, что реггетон можно танцевать "от балды", как вздумается.

Лично я, считаю, что реггетон, танцуют без каких либо правил определенной базы. Причем, многие мною уважаемые преподы , высказываются, как Виктория, что в Р., есть определенная база. Но, кубинец у которого я учился и пара кубинских девушек, что танцуют Р., так, как нашим и не снилось, говорят, что это импровизация. Вся хореография заложена в словах ;), а шажки и тряски выполняются в ритмы музыки.

[Victoria]

Валерий, Вам понравилось видео?:) Рада народ повеселить, сама повеселилась.:) Прикольные шортики!:)

Движения в реггетоне все на расслаблении, для кубинцев это естественно, они не знают, что в этом танце надо физкультурой заниматься, как наши это делают.:)

Арина Качмазова говорит: "Ребята, там жара 40 градусов, кто там будет напрягаться?:)" И у Дианы Родригез на занятии по реггетону всегда слышно: "Relax, relax!" Поэтому разница в движениях есть и существенная. А дальше импровизация - для продвинутых.

Но прежде чем "поймать" эти движения на расслаблении, семь потов сойдёт. Но когда получится - это такое удовольствие! Именно под эту музыку и именно с этими движениями! Так что настоящий реггетон - сумасшедшая вещь!:)

[Retaco]

Из того, что удалось найти прямым поиском, что кубатон - один из подвидов реггетона! а не противополжности...
Поджанры реггетона: бачатео, сальсатон, малиантео, кубатон, романтикео, кумбиятон.... (по wiki).

Юрий?

http://www.tvjam.ru/channel/chem_zanimaetes/program/sal_sa_chast_3/

Есть и "местного" разлива..
Р*еггетон РїРѕ субботам СЃ Таней Comicucha - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=5UMhrmHvPEM)

Трейлер к фильму КУБАТОН (русские субтитры) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=YpSak0bzvXA)

[yu_aniskin]

Не совсем верная аналогия. Так Запорожские казаки и Кубанские казаки - разные страны, но культура очень схожая (практически одна).
К чему сей пример?
Запорожские и кубанские казаки все эти годы считают что граница прошла не там где нужно..., Вы желаете как-то посодействовать им в этом вопросе?

У Кубинцев и Пуэрториканцев, в музыкальном плане, такая-же связка.
Какая такая-же? Кубинцы и Пуэрториканцы это люди живущие в разных странах и по многим вопросам жёстко конкурирующие друг с другом, в том числе и в музыке..., а казаки (хоть терские, хоть запорожские, хоть кубанские, хоть оренбургские) - это не народ, а служивое сословие с определёнными привилегиями выпестованное в Российской Империи для защиты её военных интересов и в силу этого все казаки регулярно участвовали в военных компаниях Империи (каковые каждый год наверное проводились если ещё и сборы считать) и шёл полноконтактный людской и культурный обмен.
У всех матросов Российской Империи от Балтики до Тихого океана тоже были одинаковые песенки! Вам это как-то поможет в логических умозаключениях? :)

Практически невозможно (для меня и 99% читателей форума и танцоров) разделить Кубатон и Реггетон. Так может дадите ссылку на старые обсуждения, дабы почитать, прежде чем писать заново???
Забавный Вы человек! Вы предлагаете мне исполнить Вашу прихоть и перерыть 2-3-4 летние записи на форумах дабы утешить Вашу душеньку? :D

[Retaco]

Юрий, может с казаками и матросами и не слишком удачный пример :)

Но, говоря о жестком соперничестве и конкуренции между странами, надо не забывать как близко они расположены и, по сути, имеют один (либо очень схожие) продукты. Это море, солнце, латин-музыка и антураж латино-тусовки (с мачизмом, мохито и мулатками :D ). У Кубы только специфика коммунизма, а в остальном - Куба, Доминикана, Панама, Пуэрто-Рико и т.д. для всего мира - Латинская Америка. Они рядом, в одном регионе, говорят на одном языке (пусть и разные акценты) и, до революции на Кубе, люди эммигрировали из одной страны в другую практически бесконтрольно. Где есть работа - туда и ехали. А плавильный котел США слил их в одну группу. И по всему Карибскому басейну и в США слушают одних и тех же исполнителей. Где-то больше, где-то меньше.
Но давайте не убегать от темы дискусии! ;)

Конечно не кто не обязан мне что-то обосновывать. Боже упаси! :)
Но, уважаемый Юрий, пока Ваши слова о том что реггетон и кубатон разные музыкальные стили и выкладывать вместо одного другое "не комильфо" выглядят пустой фразой, брошенной на форуме. Ваше утверждение не очевидно (не одному мне), и требует обоснования. Можете этого и не делать - Ваше право! Но не ждите тогда серьёзного отношения к Вашим замечания. :confused:

[v.radziun]

Виктор написал, он уже высказывался, что реггетон его не привлекает, отсюда и заголовок.
Скорее, это была ирония по поводу характера ведения дискуссии некоторыми её участниками :)

[yu_aniskin]

Но, уважаемый Юрий, пока Ваши слова о том что реггетон и кубатон разные музыкальные стили и выкладывать вместо одного другое "не комильфо" выглядят пустой фразой, брошенной на форуме. Ваше утверждение не очевидно (не одному мне), и требует обоснования. Можете этого и не делать - Ваше право! Но не ждите тогда серьёзного отношения к Вашим замечания. :confused:
Я конечно могу поискать спецом для Вас высказывания очень известного кубинского уж простите кубатонщика, где он отрытым текстом утверждает что без примешивания истинно кубинских музыкальных традиций чистый пуэрто-риканский реггетон есть мимолётное и малоинтересное явление, и вот этой самой кубинской музыкальной примесью кубатон и отличается от музыки рождённой в Пуэрто-Рико.
Хотя музыканты Пуэрто-Рико почему-то такой музофильской фигнёй не страдают и шлёпают и шлёпают себе реггетоновские хиты на потоке. ;)

Это во-первых, а во-вторых о самом реггетоне: считать что всё различие кубатона и реггетона только в музыкальном материале это малость поверхностое толкование вопроса.
Музыка реггетона на самом деле не очень сложная и в таком быстроменяющемся мире (как правильно сказал тот самый кубинец) могла бы давно уже сойти на нет..., но что же обеспечивает её такое долголетие? задумывались над этим вопросом?
Ответ содержится в текстах, как это ни странно! :D

Почему я сказал о реггетоне как о замкнутом культурном явлении, и у некоторых людей даже возникли православные мысли в голове.... :)
Дело в том, что реггетон это такое "пацанское" явление, где тексты это не просто: хей чика, пошли поплескаемя в тёплом море, а потом ежели останутся силушки ещё чем-нибудь приятным позанимаемся. ;)
Тексты в реггетоне у разных музыкантов постоянно перекликаются друг с другом, музыканты "упоминают" друг друга, разговаривают посредством текстов песен между собой и "отвечают" друг другу.
Обязательным элементом реггетон-культуры являются так называемые тираэры, знаете что это такое? Если дословно и по-сути то это "наезд" одного исполнителя на другого! :)
Т.е. один начинающий и не только реггетонщик написал песенку и собрался баблишка с этого срубить и прославиться..., но ему вдруг со сцены от другого реггетонщика "прилетает" что-то вроде: эй чувак, ты вообще лох, сходи играть вначале научись или уши для начала прочисти, а потом уже на сцену вылазь! Естественно первый реггетонщик в подобном же духе и "отвечает", и понеслась очередная "санта-барбара". Потом к этому делу и старшие товарищи подключаются и за всем этим с нескрываемым интересом наблюдает публика! Заканчивается всё как правило всеобщим братанием и прославлением реггетона! Как-то так. :D
Причём учитывайте тот факт что народ там горячий, и что люди там не "играют" в реггетон как это делают наши клоуны, а действительно живут им, и за неудачные слова или действия там вообще-то могут и ножичком пырнуть, и из пистолетика пульнуть! :(
На Кубе такого явления как тираэры, по-моему, нет.

Ответьте мне, Банд`Эросы и прочие претендующие на реггетоноподобность заморские музыканты в этих тираэрах и "упоминаниях-ответах" как-то имеют физичекую способность участвовать? Конечно нет, они там никому не нужны и не интересны! Поэтому к реггетоновской тусе по хорошему никакого отношения не имеют, а являются именно такими клоунами и "ряженными" в моём понимании. ;)
А сама пуэрто-риканская реггетоновская туса по этим признакам является некоей замкнутой на себя системой. ;)

[Timurito]

Призывается (повторно) в пост Виктор!
Витя, это что, правда, что в кубатоне инструменты другие, нежели в пуэрториканском реггетоне?

[antano]

Ну, насколько я помню по выступлению Los Salvajes - типичных представителей кубатона - в Москве, из инструментов там были синтезатор и пульт...
los salvajes en moscu 2 concierto 30.08.2009 7parte - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=insR6Mh3Ols&feature=related)
Не думаю, что этот набор "инструментов" сильно отличается от типично реггетоновского :)

Хотя, если кто-то из кубатонеро будет играть вместе, например, с группой Charanga Habanera, то инструментов там будет, конечно, ого-го.

Но с другой стороны, и когда пуэрториканцы из Calle 13 писали свое "Tango del Pecado" вместе с Bajofondo Tango Club, инструменты там сильно отличались от классических реггетоновских.

[yu_aniskin]

Весёленькие ребята конечно в "Calle 13", в разные музыкальные стили вставляют речетатив и не парятся. :)
Только по мне так они хип-хоперы, а не реггетонщики! ;) :
Calle 13 - Electro Movimiento - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ksSyVz1tI3Y&feature=related)
ещё красивый реггетончик (видеоклипчик):
Wisin & Yandel - Zun Zun Rompiendo Caderas - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=cjcTMfqLo04&feature=relmfu)

antano, Los Salvajes скорее всего под "минуса" на сцене "кривлялись"... :(
Народ, вот не могу я почему-то под кубатоны танцевать..., как бы это так выразиться чтобы никого не обидеть: ноги почему-то сами не просятся на танцпол когда слышу кубатоны! В отличии от других кубинских музыкальных явлений..., той же тимбочки например! ;) (моё личное ИМХО, никому его не навязываю!)

... хочется танцевать под подобную музычку (ещё раз повторюсь, хорошего кача на ю-тубе почему то нет :():
Miguelito ft Arcangel, Lennox, Aldo"El Arquitecto", Gold2 - ReggaetГіn - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=LP3jSgVel-Y&feature=related)

[v.radziun]

Витя, это что, правда, что в кубатоне инструменты другие, нежели в пуэрториканском реггетоне?
Тимур, я не знаток реггетона, так что вряд тут чем-то помогу.

[yu_aniskin]

Ну, насколько я помню по выступлению Los Salvajes - типичных представителей кубатона - в Москве, из инструментов там были синтезатор и пульт...
А вот как они исполнят музычку дома...: Los 4, они же Los Salvajes ;)
los salvajes con alain daniel en el capri 2010 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=UQ3j76yCMKY&feature=related)

los salvajes (los 4) pafata en vivo.mp4 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=_zqJaUoXM-Y&feature=related)
... сальсатоны чистой воды! :)

[yu_aniskin]

А вот ещё красивый пуэрто-риканский реггетончик в плане музычки... :) :

Alexis & Fido - Bartender - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=7NZZBvuW6B0&feature=relmfu)

PS. Мы писали, мы писали, наши пальчики устали!
Кто услышал тот услышал..., всем чао и адъёс. ;)

[Retaco]

Да, похоже, каждый остался при своём мнении. Обсуждение уплыло в сторону. :)
Поковыряв интернет в поисках обсуждений, самое простое:
http://www.salsa.ru/forum/index.php?topic=3227.0 и др.
http://www.reuters.com/article/2009/06/29/us-cuba-reggaeton-idUSTRE55S6EK20090629?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true
и др.

посмотрев выложенные клипы, выложенные в теме и др.
http://www.cubaton.it/?lang=en

и т.д.

Для себя вижу следующую картину.

Есть музыка и культурное явление Reggaeton захватившее умы молодых латиноамериканцев по всему миру. Есть успешный продукт, интересный для звукозаписывающих компаний и продюссеров - начинается делёжка. Разговоры об исключительности, оригинальном происхождении, круг избранных, либо создание особых направлений в рамках существующего.
(Так, есть версия, что само слово Кубатон придумано швейцарской звукозаписывающей компанией для создания своего комерческого продукта, а сами кубинцы называют кубатон "реггетон а ло кубано"). Музыкально кубинцы добавили, что-то своего в набиравший обороты реггетон, добавили больше регги. Но при этом остались в рамках стиля.
Пуэрториканцы также приследуют 2 цели: коммерческую выгоду + национальную гордость (самое дешёвое чувство - за него не надо платить или что-то делать (не помню кто :D ). Они ограничили "круг избраных" (упоминаемых в речевках исполнителей) и говорят об исключительных правах на создании реггетона.
Панамские исполнители считают создателями себя, т.к. на строительстве панамского канала работало много приезжих из Гаити, Ямайки, Кубы и Пуэрторико. Здесь впервые смешались ритмы разных народов (регги и латина) и потомки выживших создали первые реггетоны.

Вообщем, мнений множество, обоснования самые разные. У нас серьёзного обсуждения не получилось, т.к. Юрий просто разделяет мнение пуэрториканцев. А остальным, полагаю, не очень принципиально. Реггетон и есть реггетон. А кубинский он или панамский - не играет большой роли, если ты не большой поклонник данного направления музыкальной жизни.

По поводу инструментов - сейчас, вообще всё можно на синтезаторе забабахать :p . В реггетоне набор инструментов не столь важен. Кубинцы добавили домашней классики в реггетон. Но последний, всё-равно, остался в рамках жанра. Музыка скорее - фон для особого музыкального инструмента, как голос певца. Т.е. важны не только тексты, а также как этот текст преподносится. Речетативы и их наложение на "бит или кач". Голос задаёт особые акценты. Пришло это из афро-американской рэп культуры и органично впитано латиноамериканской. Испанский - очень мелодичный язык и не имеет жесткого порядка слов, как английский. Я даже не говорю про двойные смыслы многих фраз. (Ну, в русском двойных, тройных и др. смыслов тоже хватает ;) ).

По поводу танца. Он вообще един и разнообразен :eek: . Часто обсуждается Perreo (http://en.wikipedia.org/wiki/Perreo) , так называемое изображение случки собак или секс в "doggystуle". (При этом танцоры, часто называются gatos (котами) :D ). И соло, которое танцуется перед перрео - попытка завлечь противоположный пол. Для этого танцоры (М и Ж) показывают себя во "всей красе"! Как активные, умелые, выносливые и изобретательные секс партнёры, при этом ещё и музыкальные!

В традиционноом обществе и у старшего поколения это вызывает отторжение. Для молодежи - это своего рода протест заявление о самостоятельности и неприятии старых изживших себя норм, правил, давления со стороны старших.
Что бы танцевать "и весело, и красиво" приходится быть действительно в форме. Тщедущный ботаник или пузатый пиво-фан не спляшет реггетон. Значит отбор физически здоровых и сексуально полноценных партнёров.

Итог.
Виктория, выложенный Вами кубатон в др. теме - то же реггетон.
Юрий со мной не согласен.
Всем - спасибо за внимание.

:) :) :)

[Laaluu]

Что бы танцевать "и весело, и красиво" приходится быть действительно в форме. Тщедущный ботаник или пузатый пиво-фан не спляшет реггетон. Значит отбор физически здоровых и сексуально полноценных партнёров.


Ха-ха, что за нудное стремление к совершенству. Насмотрелись мелких Мск кубинцев? А вот, видео, что выложила Виктория смотрели плохо. Одной из центральных фигур была пухлая девушка. И отжигала на уровне остальных дам. А если поковырять там же , то
Арина Фестиваль 2 Дек - Виктория Щеглова - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=VjIG6pBz1u4&feature=related)
И что, пиво-фану эта мужская партия недоступна?
Вот, демонстрация пластических возможностей пуза ( конечно, не стоит слепо копировать, футболочку лучше нацепить).
http://380.gt2.vkadre.ru/assets/videos/a65a7719bb35-100405690.vk.flv
Если кто не понимает, как заставить свой организм двигаться так, чтобы на танец было похоже, рекомендую "Свою Школу" и А.Алексенцева . Это, реально, лучший учитель в мире (вообще, в мире) сальсы, для тех у кого что то не ладится с движухой.

[Retaco]

Уважаемый Лаалуу.
Если у мужчины - большой живот, он любит пиво и танцует реггетон, то он - настоящий Мачо и бурные ему аплодисменты. :)
(Очень часто эти факторы не сочитаются :p ).

Девочка, из видео Виктории, просто звезда, образец здоровья и хорошего настроения! Думаю, она привлекает лиц другого пола ;) и не страдает недостатком внимания. Такая фемина!

У Алексенцева нет занятий по реггетону.

ПС.: Извините, всё забываю спросить, как правильно читать Ваш никнейм: Ла'Алу, Лалу, Лэлу, Лаалу, Лаалуу?

[Laaluu]

У Алексенцева нет занятий по реггетону.

А, разве я упоминал про реггетон? Я про "несочитаемые факторы". Человек- пузо, человек- ботан, человек- швабра, человек- кнопка, с одной стороны и танцевальные движения с другой. В СШ их знакомят друг с другом, после знакомства можно пойти к любому преподу реггетона и чему нибудь научиться, невзирая на видимое противоречие здравому смыслу.

Это я к тому, что социальный танец доступен каждому, главное найти подходящего учителя, который не будет стремиться из обывателя сделать звезду стиля, по своему образу и подобию, а поможет человеку найти свой танец в рамках заданного стиля.

Правильно Лалу, гласные можете не тянуть.

Только, мы уходим от темы, вроде, собирались выяснить, что такое группа музыки и танцев под нее, под названием реггетон и иже с ней, а ушли в обсуждение, кто сможет танцевать, а кто нет, а может кто послушать собрался, а потом рассказать, что слушал, и хочет чтобы его поняли , а не посмеялись в узких кругах посвященных.

[Victoria]

В плане критики музыки полностью согласна с Сергеем. Браво! Вы уловили суть. Мне сразу вспомнилось судебное разбирательство между Италией и Францией из-за названия сыра "Пармезан".:)

Что касается танца, то завлечь противоположный пол в нём - не самоцель. Что касается Кубы, то там девочку неправильно поймут, если она начнёт как-то вот так лезть к незнакомому парню.:)

Суть танца - понты, кураж, "курощение, низвождение и дуракаваляние". Он зажигательно-прикольный и доступен любому человеку с любой комплекцией. Я бы рекомендовала зажатым людям (хоть физически, хоть психологически) танцевать реггетон. Очень полезно, учит расслабляться и любить себя такого, какой есть. Может быть по этой причине популярность реггетона во всём мире всё растёт?

Проконсультировалась с Ариной по поводу разницы в движениях. Если коротко - разница есть, но постепенно границы стираются. Если интересно, подробности расспрошу позже, как очухаюсь от своего гриппозного нокаута.

Про А.Алексенцева. У Алексея потрясающая пластика, но реггетон он не даёт. Говорят, не любит.:)

[yu_aniskin]

В плане критики музыки полностью согласна с Сергеем. Браво! Вы уловили суть. Мне сразу вспомнилось судебное разбирательство между Италией и Францией из-за названия сыра "Пармезан".:)
Народ, кто вас научил такой методике диспута: как придумать абсолютно дурацкую аналогию, а потом на основании её делать какие-то выводы? (это о сыре и казаках) :(

Вот в Вашем первоначальном клипе с КУБАТОНОМ Виктория...
DE QUE SE VA SE VA, Mediterraneo yMicha.mpg - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=XVkRwtCiIYQ)
... Вы слышите звучание клаве? Его там нет, но оно (клаве) запросто там МОЖЕТ БЫТЬ, и возможно некоторые музыкальные инструменты этот момент и обыгрывают!
В оригинале это САЛЬСАТОН !!!! :)

А в натуральный пуэрто-риканский реггетон можно втиснуть эти самые клаве? Да никаким боком! ;)

Вы действительно не слышите разницу???? (как всё запущено) :(

[yu_aniskin]

А остальным, полагаю, не очень принципиально. Реггетон и есть реггетон. А кубинский он или панамский - не играет большой роли, если ты не большой поклонник данного направления музыкальной жизни.
.... а вот тогда и не удивляйтесь, почему вроде и "regueton a lo cubano" на танцполе звучит, а народ отказывается танцевать ибо "не цепляет"! ;)

Итог.
Виктория, выложенный Вами кубатон в др. теме - то же реггетон.
Юрий со мной не согласен.
Всем - спасибо за внимание.

:) :) :)
Поправка: ... категорически не согласен! :)

[Victoria]

У нас танцуют под кубатон ого-го, как под реггетон!:)

Юрий, не расстраивайтесь, Вы же слышите!:) Только объяснить не можете.

Да и клаве при желании можно втиснуть куда угодно.:)

[yu_aniskin]

Про А.Алексенцева. У Алексея потрясающая пластика, но реггетон он не даёт. Говорят, не любит.:)
А раньше Алексей и любил и показывал реггетон..., вот ведь до чего довели человека ироды московские со всякими там кубатонами! :D

Да и клаве при желании можно втиснуть куда угодно.:)
Вот поэтому иногда и относишься скептично к потугам некоторых (да неужели "православных") представителей Кубы "куда угодно" втиснуть клаве!
В мире есть много прекрасной музыки в которую НЕ НАДО (ну пожалу-ста!!!) втискивать клаве, вот это я Вам Виктория и пытаюсь объяснить!!!! ;)
Хотя для некоторых кубафилов этот факт есть чюдо-чудное и диво-дивное! :D

[Victoria]

Хорошо, Юрий, не будем клаве втискивать куда попало, и не надо этого делать, я и не призываю это делать, я только говорю, что в принципе можно!:)

Хороший клип с мальчишкой!:)

Не понимаю тогда, что же мешает Алексею сделать занятие по реггетону в собственной школе?;)

[antano]

.... а вот тогда и не удивляйтесь, почему вроде и "regueton a lo cubano" на танцполе звучит, а народ отказывается танцевать ибо "не цепляет"! ;)

Ну, насчет "цепляет", я думаю, все сильно зависит от конкретного человека, ну и от конкретной музыки, конечно..

Лично меня значительно больше цепляет кубатон от Gente de Zona, как например этот:
GENTE DE ZONA - Yo Te EnseГ±e (Official Video High Quality) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=_4PCjowG0cA)
чем песни с последнего альбома знаменитого реггетонеро Daddy Yankee, как, например эта:
Pata Boom , Daddy Yankee FT Jory - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ejoz579KV98)
Это при том, что старые хиты Daddy мне вполне по душе, такие как Gasolina, например:
Daddy Yankee - Gasolina [Official Music Video] - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=qGKrc3A6HHM&feature=related)

[Andrey]

Друзья, кубатон отличается от реггетона. Кто не слышит, слушайте больше.
Немного попробую объяснить так, как вижу я.
Первый реггетон появился в Пуэрто-Рико. Фишка реггетона — синкопированный бит.
Реггетон более что ли электронный. А кубатон более инструментальный, но использует тот же синкопированный бит. Кубатон появился позже, это факт, значит бит стырили. В Кубатоне на первый план выходит музыкальная составляющая. В реггетона бит. Как-то так.

Я всегда раньше слушал только реггетон, альбомы 2005-2008 года. Далее реггетон превратился, в большинстве случаев, в дискач, пример Дон Омар - Данзо кудуро. Сказать, что меня раздражает эта песня, ничего не сказать.
Теперь мой плей-лист все чаще наполняет кубатон и тимбатон.

Разбирайтесь дальше. ;)

[yu_aniskin]

Ну, насчет "цепляет", я думаю, все сильно зависит от конкретного человека, ну и от конкретной музыки, конечно..
...понятно что: "на вкус и цвет приятеля нет", но я вот например не могу танцевать под плаксивые и заунывные кубинские кубатоны и Gente de Zona, в этом смысле совсем даже не исключение! :(
Мне нравится совсем другая музыка..., послушайте например: ;)
Tego Calderon Ft. Voltio - Se Van - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=sy2AVQj5zvk&feature=related)

Из Кубы мне нравился только Эдди-К, но сейчас и он тоже сбежал в США, и это опять же кубинскому кубатону извините огромный "минус"! :(
Eddy-k - Aqui estan los 4 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=e97TpcNMEI0)
Eddy K - Llegaron los Cubanos Miami - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=pAEpTucWPFc&feature=player_embedded)

Боже мой, НАРОД!
Какую хрень вы слушаете...: Daddy Yankee - Gasolina..., я фигею от вас! :(
Вот что нужно слушать (из того же старенького ;)):
Franco El Gorila - Dame Un Kiss (VIDEO OFICIAL)..HD - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=1N9wlK1-DFA&feature=related)

[Timurito]

Ну, в общем-то, послушав и посмотрев клипы, выложенные здесь, я понял, что Юрий, возможно, прав. Тем более, что, судя по всему, Вы всерьез увлекаетесь всем этим и разбираетесь в вопросе.
Действительно, под композиции той же кубинской Gente de Zona (El Animal, Pa' la CAlle) совершенно спокойно можно танцевать сальсу (или тимбу, кто их сейчас разберет, как сейчас модно называть то, что мы там танцуем. Да хоть деспелоте, суть одна, на мой взгляд :))). Да, хотя в них и нет клаве, но оно вполне могло бы там быть. Музыка кубатона находится в русле общей кубинской музыкальной традиции, и именно поэтому лично мне она нравится больше, чем гораздо менее "живой" звук реггетона, опирающийся в большей степени на хип-хоп и иже с ним.
Хотя следует отметить, что и у чистых реггетонщиков нет-нет, да и проскользнут композиции, на которые касино ложится очень даже легко - тот же самый Daddy Yankee с замечательной Ella Me Levanto.

[antano]

...понятно что: "на вкус и цвет приятеля нет", но я вот например не могу танцевать под плаксивые и заунывные кубинские кубатоны и Gente de Zona, в этом смысле совсем даже не исключение! :(
Ну да, о вкусах вроде не спорят :)
Но ИМХО, например, выложенные в теме ранее, "Pa Romper La Discoteca (VIDEO) - Farruko Ft. Daddy Yankee & Yomo" и "Alexis & Fido - Bartender" - так же весьма и весьма "плаксивые" вещи. Эдакий "романтический реггетон".

Вот "Tego Calderon Ft. Voltio - Se Van" - это да, неплохая песня. Она тоже, кстати, из "старенького" - 2004 год, альбом "Voltage AC".

[Laaluu]

Действительно, под композиции той же кубинской Gente de Zona (El Animal, Pa' la CAlle) совершенно спокойно можно танцевать сальсу (или тимбу, кто их сейчас разберет, как сейчас модно называть то, что мы там танцуем. Да хоть деспелоте, суть одна, на мой взгляд :)))

Хотя следует отметить, что и у чистых реггетонщиков нет-нет, да и проскользнут композиции, на которые касино ложится очень даже легко - тот же самый Daddy Yankee с замечательной Ella Me Levanto.

НЕ ложиться касино, ни на реггетон, ни на кубатон, ни на сальсатон , ни на шансон, да, даже, на лэтин-джаз , частенько не ложится, если , конечно, касино кубано :D. Касино кубано, это не танец на фиксированные счета, и еще чтобы ритм клаве был, а пеработка внешних тенденций, в музыке и танцах, кубинской музыкально-танцевальной культурой. И основа касино дансон, сон, румба и уже потом импровизационное нарезание узлов. Новички используют квадратную нарезку, как учат в школах младше-средние группы, часто, этого хватает, чтобы неплохо танцевать и, даже, успешно преподавать. И это нормально, потому что танец социальный, и на этой базы хватает, чтобы станцевать танец с любым другим танцором.
Конечно, если не выходит двигать тушкой под кубатоны да сальсатоны, то можно зарядить квадраты узлов на всю песню. Но более музыкально танцевать кубатоны, обыгрывая то, что в них заложено, бит, ритмы перекрещивающихся речитативов, мелодию , и если есть, то вставки движений касино, сона, бачаты и других намешанных рисунков.
А реггетон, вообще, немного другой танец, как выяснилось.

[Laaluu]

Вот поэтому иногда и относишься скептично к потугам некоторых (да неужели "православных") представителей Кубы "куда угодно" втиснуть клаве!
В мире есть много прекрасной музыки в которую НЕ НАДО (ну пожалу-ста!!!) втискивать клаве...
Полностью согласен.
Но почему только представителей Кубы, заняться такой фигней тянет кого не лень.

[Laaluu]

...понятно что: "на вкус и цвет приятеля нет", но я вот например не могу танцевать под плаксивые и заунывные кубинские кубатоны и Gente de Zona, в этом смысле совсем даже не исключение! :(


А вот, мне , наоборот, кубатоны по душе. Нравится мне в них более сложный рисунок ритмов и более прорисованная мелодическая составляющая.

Хотя , может кому и нравиться , если везде есть ритм клаве :D

Спасибо, yu_aniskin и Andrey, что помогаете разобраться.

[Timurito]

Laaluu, Ну, не знаю, у кого там что не ложится, у меня все ложится. На лэтин-джаз касино ложится гораздо хуже - если мы, конечно, имеем в виду одно и то же, а именно, не мудрствуя лукаво, танцевание сальсы по кругу, принятое на Кубе.
Что Вы имеете в виду, когда говорите про квадратную нарезку, не могли бы пояснить?

[Laaluu]

Laaluu, Ну, не знаю, у кого там что не ложится, у меня все ложится. На лэтин-джаз касино ложится гораздо хуже - если мы, конечно, имеем в виду одно и то же, а именно, не мудрствуя лукаво, танцевание сальсы по кругу, принятое на Кубе.
Что Вы имеете в виду, когда говорите про квадратную нарезку, не могли бы пояснить?

Мы имеем ввиду разные вещи, я о стиле, а Вы, о неком танцевании по кругу.
Я на Кубе не был, однако, Полковник (светлая ему память), в своем путешествии, сальсы, так как он её представлял, найти не смог, о чем и поведал в своих заметках (можно найти в недрах coronel.ru).
Так, какие основания есть для того, чтобы утверждать, что "танцевание сальсы по кругу, принятое на Кубе"
Как мне кажется, это БЛ (БелыеЛюди) придумали такой термин, понаблюдав за кубинскими танцорами, а так же сравнив линейные стили и то что танцевали аборигены, а так же, есть еще руэда. Возможно, танцевание в кругу руэды и было натянуто на всю сальсу кубано.

Мои подозрения, относятся прежде всего, к базовому шагу гуапея.
Guapea - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=a_AmuzcE06E)
Во первых, многие БЛ, не считают его за базовый, а используют только в руэде, однако, в курсах кубинских инструкторов, он всегда в базе.
Во вторых, кубинцы приезжая к нам, любят вперед ходить с правой , а не с левой ноги, как мы привыкли, впрочем, хорошо они владеют 2-мя ногами.


Timurito, вот , я только начал говорить об отличиях. Там целая куча всякой всячины, вот так сразу, все не рассказать, особенно, если сам, пока, во всё это, не до конца врубился.
Но, одно, могу сказать точно, импровизация- такая же, равноправная база касино, как шаги и принципы движения из местных танцев. Танцуя сальсу в сальсотон, вы не импровизируете, а танцуете схему 1-2-3 -пауза. Именно, отработку только такого ритма я и назвал "квадратной нарезкой".

Такое танцевание не является ошибкой и имеет свои преимущества, но стиль такого танца более примитивен, в отличие от кубано.
Преимущества 1-2-3-пауза.
-Унификация, всем все понятно, все одинако ходят,
-Высокая скорость обучения, к примеру, у старательного препода кубинца, люди через 4 месяца, как слепые котята, танцевать бояться, ведут и ведутся очень невнятно, а у нашего, вполне, и в старшей группе могут учиться и на дискотеках отжигать и уверенно вести.
-Очень подходит для всевозможного верчения узлов, поддержек и акробатики, правда, последние не поддерживаются сальса общественностью.
-Подходит для танцевания руэды, которая всем нравится.
-Кубинцы, тоже не дураки, видят что результат упрощения и унификации более очевиден, и, давай так же делать. К примеру, я не видел учеников Мск Марио, а все потому , что человек выдерживает свой стиль, а качественно обучить никого не получается, вот, Сальса - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=VIHme1oOyC0&feature=related) танец забит поддержками и прочей отвлекающей внимание мишурой, трудно обучить белого человека сальсе cubano, если ему достаточно только умело водить и вертеть партнершу и более его мало что интересует.

Подведу краткий итог. Вряд ли я смогу, вот так просто, объяснить, почему сальса под сальсатон- моветон, если человек привык к такому сочетанию. Для начала достаточно слушать музыку и задавать себе вопрос, а музыкален ли мой танец, нет ли каких шероховатостей? А обнаружив несоответствие, попытаться понять в чем оно, и попытаться найти ответ, а как более гармонично?

P.S. Для Timurito, в обоих роликах есть особенность, что бросается в глаза, найдете ли?

[Victoria]

Правильно, Laaluu, в сальсатоне хочется бросить партнёра и начать дёргаться по-реггетоновски. Картина маслом, партнёр в шоке!:)

[yu_aniskin]

Мы имеем ввиду разные вещи, я о стиле, а Вы, о неком танцевании по кругу.
Laaluu, Вам говорят "про Фому", а Вы спорите "про Ерёму"..., сами-то не понимаете этого? ;)
Никто не спорит что танцевать под кубатон касино есть "не комильфо"..., но это ЭСТЕТИКА, никаких технических препядствий тацевать касино под такую музыку нет. Это Вы сейчас (не конкретно Вы, а нынешний сальса-народ вообще) малость лучше в музыке стали разбираться и начались эстетствующие "фи-и" и "фу-у", а раньше никто танцевать реггетоновские движения толком не умел, и все запросто танцевали под подобную музыку касино (то самое "по-кругу", которое 1-2-3-пауза), и не парились! :D

Вам объяснили что первоначальный клип который предъявила на обозрение Виктория и заявила его как реггетон, на самом деле является кубатоном..., который с техничекий точки зрения и по-сути является сальсатоном! Ежели поставить там рядом чувака с клаве и попросить его простукивать этот самый ритм, то в той музычке ровным счётом ничего не измениться, никаких музыкальных препядствий для этого нет!
Есть только то самое "эстетическое" препядствие, что это тоже будет "не комильфо", что чувак с клаве будет в этой ситуции портить заявленную тематику..., вроде regueton (хоть и... - a lo cubano) заявили, а тут такое.... :D

Виктория, а мне, когда слышу кубатон (он же недо-квази-сальсатон), хочется плюнуть и вообще уйти с танцпола, ибо так же "не комильфо" только с другой стороны, со стороны реггетона! Хочется танцевать или под классную сальсу, или под такой же классный настоящий реггетон! А кубатон у меня воспринимается как некий фейк (кто не знает этого термина - подделка)...., нафига танцевать под "абы что", когда можно прекрасно танцевать под оригиналы? :)

[yu_aniskin]

На "живом" выступлении Gente De Zona (типичные кубатонщики, как тут принято выражаться), ритм в открытую клаве задаёт!!! ;)

GENTE DE ZONA - La Silicona - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=QIcrOFNr11A&feature=related)
..... и после этого у кого-то повернётся язык назвать ЭТО (этот продукт) реггетоном??? :D

[Laaluu]

Laaluu, Вам говорят "про Фому", а Вы спорите "про Ерёму"..., сами-то не понимаете этого? ;)
Никто не спорит что танцевать под кубатон касино есть "не комильфо"..., но это ЭСТЕТИКА, никаких технических препядствий тацевать касино под такую музыку нет. Это Вы сейчас (не конкретно Вы, а нынешний сальса-народ вообще) малость лучше в музыке стали разбираться и начались эстетствующие "фи-и" и "фу-у", а раньше никто танцевать реггетоновские движения толком не умел, и все запросто танцевали под подобную музыку касино (то самое "по-кругу", которое 1-2-3-пауза), и не парились! :D


Эко, Вы, загнули:D Так, Юрий, и под шансон нет никаких технических препятствия танцевать касино (не кубано, а тот круговой танец, как принято на Кубе:D)! Речь идет о вкусе. Лично мне, с первых шагов в сальсе, танцевать касино под латину , сальсатоны и прочее 4/4 было не комильфо. Со временем, я только лучше начал разбираться почему. Но и не скрываю, что ежели дать мне музычку латино, то могу с удовольствие и повеселиться с техникой касино, набор простых узлов во всех танцульках схож! Но это будет не сальса кубано! А импровизация, для повеселиться, похохмить, как я её и назову.

Вообще, раньше в Мск со вкусом было намного лучше. Многим, очень многим, было не комильфо сальсу под сальсатон отплясывать. О чем и неоднократно писали на форумах и в общении между собой. Да, танцевали касино, потому что пришли потанцевать, а дергаться, кто не умел, кто не хотел. Но, парились! ;)

Сейчас, ситуация намного хуже (я не согласен, что нынешние лучше разбираются). Я уже писал, что кубинцы не дураки, да и наши тоже. Некоторые смекнули, что в реггетоне да кубатоне, счет лежит на поверхности. 1-2-3-4-5-6-7-8 - вот он. Не надо париться искать, все слышат. И давай узлы под это давать. Даже, Борис Кинтеро, поставят ему в Б2 сальсотон, по программе касино, так, и вперед, мастеркласс по касино, без грязных и трясучих движений. А Альфонсо, вообще, целое поколение вырастил, которые считают не только нормальным, но и правильным, танцевать касино под сальсотон!

Любители руэды, также склонны, под сальсотон сальсу зажигать. Привыкли, счет в сальсатоне легок, для руэды это важно, а скорость зажигальна, но не запредельна, для руэды и это плюс!:D Частенько руэды возникают, когда на танцполе звучит сальсатон!

[Victoria]

Юрий, мне тоже не нравится сальсатон, ну не ставят у нас реггетон нормальный! Что тогда, не ходить на вечерины?

Безответственные преподаватели учат кое-как топать бухгалтеров, ленивые ди-джеи ставят одну и ту же музыку, всё не требует большого труда, и даёт прибыль. Что ещё надо?

Мы тут с вами страдаем, а самодеятельность во всех сферах торжествует!

[antano]

На "живом" выступлении Gente De Zona (типичные кубатонщики, как тут принято выражаться), ритм в открытую клаве задаёт!!! ;)
... причем клаве - guaguanco ;), да и на конгах типично румбовый ритм играют - "tres golpes", если мне память не изменяет.
Это уж тогда не сальса-тон, а румба-тон получается! :D

Вот именно за такие эксперименты я и люблю кубинскую музыку!! :p

[done_well]

Вставлю свои 5 копеек по поводу клавэ и того что он делает с музыкой. Хотя в реггетоне не специалист.
Как известно ударники работают не с восьмерками, а с четверками.
Если послушать приведенный выше клип Tego Calderon, то можно услашыть что 1,2,3,4 интонационно эквивалентны 5,6,7,8. Т.е. начало музыкально фразу приходится на 1 и на 4 она заканчивается, вторая волна идет на 5-8.
Наличие клавэ делает 4ки внутри одной воьмерки неэквивалентными. Т.е. интонационно одна является крещендо, а во второй это крещендо разряжается.
Что четко слышно в вышеприведенном клипе Gente de Zona.

Именно поэтому нельзя в реггетон (как и в старую чаранговую ча-ча-ча или дансон) вставить клавэ. Нарушится весь ритмический строй.

[antano]

Именно поэтому нельзя в реггетон (как и в старую чаранговую ча-ча-ча или дансон) вставить клавэ. Нарушится весь ритмический строй.
Но ведь можно в дансон вставить элементы сона (вместе с клаве) - и получить дансонет ;)

[done_well]

Но ведь можно в дансон вставить элементы сона (вместе с клаве) - и получить дансонет ;)
в молоко тоже можно насыпать рис и получить кашу, но эта каша уже не является молоком.. в кофе уже не добавишь:)

[Victoria]

Ребята, по-моему вы перемудрили. Интонирование - да, имеет место быть, в кубатоне больше, в реггетоне - меньше. Ну и синкопы больше в реггетоне, но и в кубатоне она есть. Крещендо - это окраска звука, увеличение силы звучания, но только сила звучания в реггетоне и кубатоне ровная, я бы сказала, одинаково сильная. Разряжаться крещендо не может - это как, в диминуэндо? Разрядки требует синкопа - возвращение к акцентам основного метра. В этом, я так понимаю, основная привлекательность этой музыки.:)

[Retaco]

Дискусия вышла за уровень понимания обывателей! Требует хорошого знания музыкальной терминологии и широкой базы! :D

[v.radziun]

Сергей, Стас сказал лишь о ритмической «асимметричности» тактов в музыке, использующей клаве (ну, Вы знаете — клаве 3-2 или 2-3). Эта вещь вполне ясная и специального музыкального образования не требующая :)

Про крещендо — ну, это, скорее, фигура речи была.

[Retaco]

Виктор, пост Стаса - пример краткости и ясности, а вот дальше я потерялся - крещендо, диминуэндо, синкопа и др...
Надо еще раз посмотреть фильмы про музыку, если не ошибаюсь, с Говардом Хузлом Гудалом.
http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1560&highlight=%C3%EE%E2%E0%F0%E4.

[Victoria]

Чем тогда отличается пуэрториканский реггетон от, к примеру, бразильского?

Reggaeton brasileiro MUNDIAL - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=AWGpbkOlwPA&feature=related)

[done_well]

Про крещендо — ну, это, скорее, фигура речи была.
Да, "крещендо" я зря употребил.. скорее повышение интонации.
Т.е. в симметричной восьмерки два повышения и два понижения (в каждой четверке) а в ассиметричной на одно четверку понижение и на одну повышение.

[Laaluu]

Т.е. в симметричной восьмерки два повышения и два понижения (в каждой четверке) ...
Ну, так получится размерчик не 4/4 a 2/4 ? Как меренге?

[v.radziun]

С чего бы вдруг? Мелодия-то в размере 4/4 написана.

[Laaluu]

С чего бы вдруг? Мелодия-то в размере 4/4 написана.
4/4 и 2/4, вообще, скользкая тема. Отличаются тем что, в 2/4, одинаково сильная доля на каждый нечетный счет. Если понижение-повышение каждые 2 доли, то ,вполне, можно размер принять за 2/4, даже несмотря на то, что написана в 4/4.

[v.radziun]

Тактовое деление — тема, конечно, скользкая. Но в общем случае, тактом принято считать расстояние между двумя равнозначными сильными долями. Так что отсутствие клаве вовсе не сводит мелодии, написанные в размере 4/4, к размеру 2/4. Например, большинство маршей написаны в размере 4/4, а в «Прощании славянки» уж точно клаве нет :)

PS: Мы опять отклонились от темы. Интересующимся музыкальными метрами советую почитать специальную литературу, благо её (не по сальсе, а по теории музыки) на русском языке до фига.

[yu_aniskin]

Чем тогда отличается пуэрториканский реггетон от, к примеру, бразильского?
Коварно поставленный вопрос Виктория, например вопрос абсолютно непьющему человеку: "Сэр, Вы уже перестали глушить водку по утрам?", может всех участников завести в "глубокие" дискуссионные дебри... :D

Ваш вопрос следовало бы переформатировать хотя бы так: насколько те незначительные и непостоянные местные любители реггетона (хоть бразильские, хоть русские, хоть китайцы...) смогли в каждом конкретном случае скопировать оригинальный пуэрто-риканский реггетон?

В данном случае бразильскими ребятками исполнена простенькая и незатейливая, но технически вполне "правильная" вещь, правда с переизбытком женских труселей на экране (видимо очень сильно хотели создать "правильный" образ настоящих реггетонщиков ;)).
Общее восприятие: слабенькая песенка (отстой и гумно, если называть вещи своими именами ;)), замешанная на банальных реггетоновских штампах, низкопробная и "деревянная" копия. :(

На волне моды многие хотят баблишко постричь с этой темы..., хотя некоторые местные бразильские поклонники возможно и похлопают в ладошки этим ребяткам, ведь есть же почитатели и у "русского реггетона". :D

[yu_aniskin]

Reggaeton brasileiro MUNDIAL - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=AWGpbkOlwPA&feature=related)
Гляньте Виктория пародию самих реггетонщиков на подобные изделия... ;)

MINI DADDY (Adriansito) EL NIГ‘O MAS BONITO - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=209U5Jm5ync&feature=related)

[Laaluu]

Гляньте Виктория пародию самих реггетонщиков на подобные изделия... ;)


Юрий, очень показательно и поучительно.
Я бы за чистый реггетон принял, да и приму, наверняка, кач же есть и зажигательно :D. Это, как сальсатон, как сальса для меня уныло, или как малопохожая на доминикану бачата- чаще всего(но не всегда), тоже, тааскаааа... .

Да, музыку надо слушать, слушать и слушать ... .

[yu_aniskin]

Laaluu, я думаю если у людей изначально со вкусом и юмором всё в порядке, то и музычка получается отличная...: :)

Voltio - El Mellao - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=9vDWcKFBkgA&feature=related)

[Victoria]

Мальчики, с вами не соскучишься!:)

[Victoria]

Да, нет ничего хуже плохой копии, но в искусстве нет застывших форм. Один композитор, гитарист и продюсер Хосе Антонио Родригес сказал, что к классической манере фламенко не относится, как к застывшей догме: "Если я хочу выразить свои чувства, я нарушаю эти догмы." По-моему, так рождается свой стиль. И думаю, кубатон имеет право на свою нишу.

[Igoroq]

Надо бы передать кубатону, что ему дали право на существование.

[Marucha]

Гляньте Виктория пародию самих реггетонщиков на подобные изделия... ;)


Аааааа жесть какая!!!!....

[Victoria]

Разница движений кубатона и реггетона такая же, как и в музыке,- в кубатоне добавлены движения из сальсы - это движения корпуса и плечей. Реггетоновские движения - это движения грудной клетки вперёд-назад и круговые движения бёдрами.

VIVI RODRIGUES BAILANDO REGGAETON 2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=vZs_sHrvjks&feature=related)


Reggaeton with Yoandy - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=OpRJ4ftfRcI&feature=related)

[Victoria]

А вот и сальсатон в исполнении Дианы и Йоанди.

Salsaton - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=RHu8o_T3hUI&feature=related)

[earthen]

Реггетоновские движения - это движения грудной клетки вперёд-назад и круговые движения бёдрами.


Всегда думал, что в основе реггетона лежат возвратно-поступательные движения тазом, которые по причине вынесения на всеобщеее обозрение немного замаскировали движениями грудной клетки и т.д. :)

[Retaco]

Разница движений кубатона и реггетона такая же, как и в музыке,- в кубатоне добавлены движения из сальсы - это движения корпуса и плечей. Реггетоновские движения - это движения грудной клетки вперёд-назад и круговые движения бёдрами.



Всегда думал, что в основе реггетона лежат возвратно-поступательные движения тазом, которые по причине вынесения на всеобщеее обозрение немного замаскировали движениями грудной клетки и т.д. :)

Хорошо, что от музыки перешли к танцу ;) . Это уже второе направление в рамках темы.
Хочу уточнить у специалистов танца пару моментов:
1. Так называемый "бути-дэнс" (или попо-тряс по нашему) это вращательные или поступательные движения? :)
2. Под сальсатон танцуются элементы сальсы (вроде). Уместно ли вставлять реггетон-элементы под кубатон и сальсатон музыку? :confused: Можно ли провести аналогию "реггетон под кубатон" как "НЙ под тимбу"?

[earthen]

1. Так называемый "бути-дэнс" (или попо-тряс по нашему) это вращательные или поступательные движения? :)


С учетом того, что при виде сего действа мои моральные устои, так и начинают колебаться, то строго колебательные :D

[Retaco]

:D +5!

[Lana]

из практики танцев живота скажу. что все тряски исполняются за счет резкого сокращения тех или иных мышц, и не обязательно тех, которые эту тряску изображают ;) так что ничего вращательно-поступальтельного там нет, исключительно колебательное :D:D:D

[Victoria]

Не, "попо-тряс" есть отдельное движение (ух, мальчики, держитесь!..:)или не держитесь?:)), так и в сочетании с движениями грудной клеткой. Круговые движения бёдрами - это другое, это круговые движения бёдрами...с акцентом назад.:)

Yanet, Reggaeton - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=8wn1sVi6uaU&feature=related)

Бути-дэнс делать непросто, требуется работа поясницы, и опять-таки движения делаются на расслаблении. В танце живота по-другому, там тряски - это работа ног и коленей.

Как танец кубинский реггетон взял движения исконного реггетона, добавил своих, и значительно обогатил танец. Конечно в Пуэрто-Рико не станут вставлять кубинские движения. А нам-то что?:) Нам чего-нибудь поинтереснее и разнообразнее.:)

[Lana]

В танце живота по-другому, там тряски - это работа ног и коленей.

ну уж позволю себе не согласиться, это смотря какая тряска, ;) если ливанская, то да, работают колени, а если фронтальная или грудная, то колени тут вообще ни при чем :rolleyes: и опять таки не расслабишь тело, тряски вообще никто не заметит. Что ж трястись то будет, если все напряжено :confused:
А вот поясницу да, в танцах живота берегут и лишний раз не напрягают, да бы с ней ничего не случилось ;)

[yu_aniskin]

Не, "попо-тряс" есть отдельное движение (ух, мальчики, держитесь!..:)или не держитесь?:)), так и в сочетании с движениями грудной клеткой. Круговые движения бёдрами - это другое, это круговые движения бёдрами...с акцентом назад.:)
Yanet, Reggaeton - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=8wn1sVi6uaU&feature=related)
Фигня все эти дамские "попо-трясы" (ещё и много "мужских движений" у дамочки..., смотрится "не айс").
Вот парни классно танцуют реггетон (кубинцы кстати, но музыка John Erick - Tembleque и танец - реггетон)! ;)
(видео старенькое, но качественного видео мужского реггетона на ю-тубе ещё меньше чем нормальной музыки.... :()

Reggaeton: El Tembleque - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=mPhfCKE7y5U&feature=player_embedded)

Как танец кубинский реггетон взял движения исконного реггетона, добавил своих, и значительно обогатил танец. Конечно в Пуэрто-Рико не станут вставлять кубинские движения. А нам-то что?:) Нам чего-нибудь поинтереснее и разнообразнее.:)
Опять "промахнулись" Виктория...., К ЧЁРТУ всякую там Кубу из натурального реггетона и будет Вам счастие! :)

LOS CHICOS DEL PERREO PT 1 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=3R2t5CREUuM&feature=player_embedded)
LOS CHICOS DEL PERREO PT 2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=cG7AyiUknHs&feature=player_embedded)

Суть реггетона - это "ганстерская" и "пацанская", достаточно жёсткая культура!
Дамско-кубинские "попо-трясы" в реггетоне (хоть и завуалированные под кубатон) это какое-то извращение этой культуры в головах отдельных людей! :D

Julito MaraГ±a - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=5gPqIvjKdOg&feature=related)

[Bachatera]

20 тыс просмотров))) вот вам православный реггетон в СПб)

Владимир Батий. Р*еггетон (www.tdc.spb.ru) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Com6oJeK5cw)

[Victoria]

Значит, Юрий, "истинный" реггетон танцуют только суровые мужчины? М-да, и зачем они только там попами трясут? Ещё и в окружении женщин.:) И проходку почему-то кубинскую делают, с плечиками.;)


LOS CHICOS DEL PERREO PT 1 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=3R2t5CREUuM&feature=player_embedded)

А женщины и не знают, что им нельзя танцевать, ай-яй-яй, и танцуют!:)

Diana Rodriguez -- Reggaeton (Kyiv, CubaSi'09) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=qIIZDNvtRUk)



Вот парни классно танцуют реггетон (кубинцы кстати
Reggaeton: El Tembleque - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=mPhfCKE7y5U&feature=player_embedded)

Там в кепочке "милитари" Йоанди, молоденький.:)

[yu_aniskin]

И ещё поправочка...., дамский "попо-тряс", ежели мне захочется его глянуть, я тоже буду в оригинале смотреть, а не в кубинском кубатонском извращении (исполняемом в принципе красивыми кубинскими/русскими женщинами..., но почему-то или в спортивных трениках :( , или в новомодных в сальсе дансерских штанах как будто под ними у человека взрослый подгузник одет и в этот подгузник, извините, уже немало так "наделано"! :D)

Вот оригиналы дамского "попо-тряса", которые лично мне нравятся (во всех смыслах):

(www.stajerc.tv) Samba Brazil Show Casino Mond Е*entilj - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=OPmg_F3WwKA&feature=related)
Amanda Mattos da Mangueira no Musa do Carnaval 2006 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0SRXbb63k4o&feature=related)
Samba Dance Carnaval 2011 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=k63xMaoK4wk&feature=related)

... вот так-то Виктория! :)
Красивые женщины, в красивых нарядах, красиво и женственно танцуют! (И опять же: никаких чуваков с клаве, никаких "подгузников" в одежде, никаких "мужеподобных" движений в танце! ;))
Моё личное ИМХО, никому его не навязываю! ;)

[Victoria]

Удивительно, но это тоже Диана, только в другой одежде.:)

Фестиваль Reggaeton De La Amistad (6) 01.12.2011 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=NWc1lR5cQF8&feature=related)

[yu_aniskin]

Сальса-дамочки в "трениках"...: :(

А женщины и не знают, что им нельзя танцевать, ай-яй-яй, и танцуют!:)

Diana Rodriguez -- Reggaeton (Kyiv, CubaSi'09) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=qIIZDNvtRUk)
Красиво одетые, и красиво танцующие женщины...: ;)
Samba Performance at Doudoule Camp by LDA - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=doEbFl0m4J4&feature=related)

Почувствовали разницу? :)
Уж извините ребята за мужской взгляд на это дело, ничего личного по отношению к кубинским/русским женщинам танцующим кубатон (или пытающимся танцевать реггетон)...

[Victoria]

Ещё есть восточные танцы, стрип-денс, Go-Go...и т.д., только к реггетону не имеют отношения.:)

[yu_aniskin]

Ещё есть восточные танцы, стрип-денс, Go-Go...и т.д., только к реггетону не имеют отношения.:)
Правильно, только и разговор не об этом!
Всё что пытаются танцевать женщины в реггетоне (кубатоне): это или хип-хоп, или самба, или мужские движения из реггетона (этакая адская и малосочетаемая смесь)..., и мы опять же подходим к вопросу "комильфо", но уже с третьей стороны!

Нафига мне смотреть на малоудачную подделку самбы втиснутую (прям как с клаве) кубинками и иже с ними в танец кубатон, когда мне гораздо приятнее и интереснее посмотреть на эти движения в оригинале - в бразильской карнавальной самбе! ;)

[Victoria]

Я знаю женщин, которые танцуют реггетон в разных стилях: в мальчишеском или в женственном, в зависимости от характера и комплекции девушки. Что поделаешь, нравится женщинам танцевать реггетон тоже, такой ужас!:) Нравится музыка и игра. Знаете, люди счастливы, и те, кто танцует и те, кто смотрит.:)

[yu_aniskin]

Арина Фестиваль 2 Дек - Виктория Щеглова - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=VjIG6pBz1u4&feature=related)
Вот что меня удивляет в "московско-кубинском" взгляде на реггетон (кубатон), так это его изначальная доведённая до максимума распущенность в движениях и зацикленность на стиле perreo..., такое ощущение даже создаётся, что в Москве по ходу пьесы (обучения реггетону/кубатону) в этих школах готовят стриптизёрш, дабы московским девушкам в тяжёлую годину было чем подработать! :D

У родоначальников жанра с этим делом как-то скромнее (есть конечно, но акценты в творчестве сделаны на другом).
В основе танца реггетон переосмысленный и качественный хип-хоп:
Daddy Yankee- zenith tirate un paso - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ToUg0XXPmHw&feature=related)
Обратите внимание: девушки "на головах" не стоят, и "попо-трясы" представлены весьма умеренно (по московским меркам видимо сверх.скромно :D)
... та же программа, но с другими танцорами (интересен мужской стайлинг, девушки слабее...)
Tirate Un Paso -- Daddy Yankee [En Concierto] - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=VhFOxfyNuuM)
В приоритете - качественный танец, а не секс и демонстрация трусов, или способность изображать perreo везде где угодно (наверное и на московских люстрах тоже)! ;)

[Victoria]

"попо-трясы" представлены весьма умеренно
Tirate Un Paso -- Daddy Yankee [En Concierto] - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=VhFOxfyNuuM)

Ну не знаю, как умеренно, если каждый танцор продемонстрировал "попо-тряс". Это было ключевое движение.:) И как можно назвать творчеством тридцатисекундный выход человека с пятью бессвязными движениями. По мне, так это скучно.

[yu_aniskin]

Ну не знаю, как умеренно, если каждый танцор продемонстрировал "попо-тряс". Это было ключевое движение.:) И как можно назвать творчеством тридцатисекундный выход человека с пятью бессвязными движениями. По мне, так это скучно.
Для того, чтобы танцевать как танцуют мужчины в том ролике Виктория, нужно долго и упорно заниматься! ;)

А для того чтобы танцевать так, как танцуют реггетон (язык не поворачивается это реггетоном называть) на московских конкурсах по реггетону (кубатону):
Арина Фестиваль 2 Дек 063 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=DQSJ1TZub8g&feature=related)
.... заниматься танцами вообще не нужно! При любом ночном клубе девушек пачками готовят для подобных танцев, причём в очень сжатые сроки и по-честному называют это действо - стрип-дэнс. ;)

Я вообще балдею от вас москвичи! :D
На сальса.ру вполне серьёзно люди обсуждают что:
"доминиканский ответ реггетону - это дембо (дембоу)"
...т.е. люди банально не знают что dembow - это ОСНОВНОЙ РИТМ РЕГГЕТОНА, без этого самого дембоу нет никакого реггетона! :D
И откровение у людей номер 2, что в основе танца реггетон лежат движения из хип-хоп!
bailando dembow randy y the vi - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=A-R364EmKJ8&feature=related)

У вас чего там происходит в Московии, массовое отупление мозгов и деградация? Раньше вроде вполне компетентные люди были... ;)

[yu_aniskin]

Попробуйте хотя бы вот так "бессвязно" потанцевать на своих московских конкурсах , как эти парни на улице: ;)

BAILANDO REGGAETON (LOS MEJORES DE CUBA) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=B46-33yqjjc&feature=player_embedded)

[xayyam]

У вас чего там происходит в Московии, массовое отупление мозгов и деградация? Раньше вроде вполне компетентные люди были... ;)
Думаю, что в Москве и сейчас много компетентных людей.
Тенденция вариации реггетона, которая вас возмущает популярна по простой причине - по той же, что и популярны Го-Го, стрип-дэнс. Нравится им, так бог с ними, пусть занимаются.

Юрий, может вместо возмущений в теме напишите статью по реггетону?
Полезнее будет.

[xayyam]

Надеюсь она будет сдержаннее в плане оценок московского реггетона :)

[Lidok]

Я вообще балдею от вас москвичи! :D
На сальса.ру вполне серьёзно люди обсуждают что:
"доминиканский ответ реггетону - это дембо (дембоу)"
...т.е. люди банально не знают что dembow - это ОСНОВНОЙ РИТМ РЕГГЕТОНА, без этого самого дембоу нет никакого реггетона! :D
И откровение у людей номер 2, что в основе танца реггетон лежат движения из хип-хоп!У вас чего там происходит в Московии, массовое отупление мозгов и деградация? Раньше вроде вполне компетентные люди были... ;)

Ух, Остапа понесло...
Юрий прекращайте, вы уже сказали много и даже больше. Ни к чему оскорбления, сравнение сайтов и высказываний. Вы тоже тут отчасти такую чушь несёте, но все проявляют терпимость и чувство такта.
По поводу реггентона и его основ: хип-хоп - это лишь одна из версий и не факт, что она единственно верная. В основе давайте оставим ямайский регги все-таки. Всё, что накрутили сверху - это неизбежность времени.
Надеюсь на понимание:).

[Retaco]

Ух, Остапа понесло...
:).
Эт, точно ;)

Сначала заявлять, что всё, что не Пуэрто-Рико не есть истинный реггетон. И даже кубинцам не войти в эту культуру со своим кубатоном, то чего же требовать от Москвичей?
Наверно в Екатеринбурге появился анклав Пуэрто-Рико. :D

Самое забавное, что в Москве мужская часть населения не фанатеет и не танцует реггетон (может один-два человека найдётся). А вот посмотреть как девочки колбасятся очень даже прикольно. Поменяется ли ситуация - не знаю. Мне это направление интересно только в энциклопедических целях - надеюсь дойдут руки до схем музыки, и расширю схему танцев (добавив не только кубинские, но и другие танцы карибского бассейна). Статья была бы очень полезна - поддерживаю Хаяма.

А насчёт дембоу. Что в одном месте танец, то в другом музыка, или даже еда. Надо ли приводить пример с мамбо или сальсой (соус такой)? ;)

[Lidok]

Самое забавное, что в Москве мужская часть населения не фанатеет и не танцует реггетон (может один-два человека найдётся). А вот посмотреть как девочки колбасятся очень даже прикольно. Поменяется ли ситуация - не знаю. Мне это направление интересно только в энциклопедических целях - надеюсь дойдут руки до схем музыки, и расширю схему танцев (добавив не только кубинские, но и другие танцы карибского бассейна). Статья была бы очень полезна - поддерживаю Хаяма.

Да, не имеет значения никакого территориальная принадлежность, это вообще бред какой-то:). Человек либо учился/-тся и танцует, либо нет.
Держи, Серёж, почитай про схемы http://www.reggaeton-in-cuba.com/en/music.htm. По мне стиль скучноватый и информации по нему мало, да и что тут скажешь, когда замешено всё адской смесью, а переводится всё это дословно самими же кубинцами "кому за 40" не иначе, как "бардак, беспорядок":D.

[Victoria]

М-да, полёт мыслей некоторых людей напоминает траекторию полёта моли, а меня она кажется приняла за шубу.:)

Небольшая статья по реггетону.

http://wsdance.com/cms_reggaeton.html

Вот только я против стереотипов: и в том, что реггетон нужно танцевать только девочкам и в том, что это танец только сексуальной направленности. Что вложишь, любой "расколбас"...:)

[Даша]

в том, что реггетон нужно танцевать только девочкам и в том, что это танец только сексуальной направленности. :)
Если объединить эти два высказывания, то из них логически вытекает, что реггетон - лесбийский танец )))

На мой взгляд главное сходство реггетона с сексом заключается в том, что о нём не надо говорить - его надо практиковать. Православный ли, инославный или еретический - но что б был. А то как поставят на вечеринке реггетон или кубатон, и - "козявочки - под лавочки, букашки под кровать - не желают танцевать!" (с) Или это только в Питере так? :confused:

[Laaluu]

Вот, ведь , интересно как получается.
Недавно было так:


Добавьте к бочке мёда ложку г..на - получите бочку г..на. :cool:

А как, про реггетон, так уже и не так:D
А может для увлеченного человека, всё так, как в цитате;)

Юрий, поддерживаю Вас. Благодаря Вам разобрался, что за музыка мне нравилась (кубатон) и какие моменты в ней мне хочется обыгрывать.
И интересно, не вводят ли публику в заблуждение, то чему обучают на уроках, выдавая это за реггетон, ну, как с бачатой, выдавая разнообразные фьюжны за доминикану:D

[Retaco]

А как, про реггетон, так уже и не так:D
А может для увлеченного человека, всё так, как в цитате;)

Мне очень лестна Ваша внимательность к моим постам! :rolleyes:

Только мягкое с тёпленьким мешать не стоит. :) Цитата была о бально-спортивной идеологии в социальных танцах, а Вы приплели её к обсуждению кубатон-реггетон. С позицией "наше такое же мягкое, как ваше горячее" надо бороться, а реггетоном-кубатоном разбираться.

Здесь мы пытаемся найти корректное определение и разделение (или объединение) очень близких культурных явлений. И я рад, что Вам, Лалу, всё стало понятно после обсуждения, вы выбрали для себя кубатон. Надеюсь, порадуете нас примером на танцполе.
Многие до обсуждения не знали и чувствовали этого разделения и не воспринимают его очень критично даже сейчас. Просмотрите историю обсуждения.

Люблю аналогии :)
Рэп был культурным явлением негритянских гетто Америки. Теперь все читают рэп. И называют свои произведения рэпом. Эминем - белый и его признают одним из лучших рэп-исполнителей. (может и не все).
Перешёл реггетон из разряда пуэрториканской гангсгстерской культруры в разряд латиноамериканской музыки и танца? У меня впечатление, что да - перешёл!
Какие есть стилистические рамки у пуэрториканского реггетона (музыки и танца), кроме георгафии происхождения исполнителей и танцоров (и пола)? В чём отличие от кубатона, Панама-реггетона? Я пока выделить не смог :confused:, но попробую.

Потому и обсуждаем, и говорим о статьях и объяснениях. А обозвать всех деградирующими и тупыми - не доказательство :)
Вызывает только ухмылки, снижения внимания и доверия к компетентности источника информации. :p

П.С. А вообще, я предпочёл, что бы танцполе был сон, чем реггетон. Никому не запрещаю и не отговариваю - на здоровье. Играет реггетон/кубатон - иду попить коктельчик или водички. Наверно, старый стал. :o

[Victoria]

Я не знаю, почему люди мало танцуют реггетон, также, как и ча-ча-ча. Наверное сложно или не знают, что им делать под эту музыку. И мало преподавателей, которые могли бы увлечь этими стилями.

Кому интересно, ещё немного бардака, буквально вчерашнего, на мой взгляд, интересного и творческого, но, к сожалению, только девчачьего. Эдакая реггетоновская вакханалия по-московски.:)


Club "Mulata" 26.02.2012 "Tequila Boom" Reggaeton performance - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=QSAviqq0_RM)


Club "Mulata" 26.02.2012 "Tequila Boom" Reggaeton performance 2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Krt803DyCl8&feature=youtu.be)

[Laaluu]

Только мягкое с тёпленьким мешать не стоит. :)
Демагогия! А я, люблю последовательность и логику.
Слова Юрия, меня абсолютно не раздражают. Если раньше чего то не знал или ошибался в чем то, и кто то разъяснил и назвал вещи своими именами, то какие могут быть обидки? Да, никаких, спасибо.
А кого они трогают, но кто не может аргументировать свою позицию не демагогией, а вескими доводами, то и флаг ему в руки.





Здесь мы пытаемся найти корректное определение и разделение (или объединение) очень близких культурных явлений. И я рад, что Вам, Лалу, всё стало понятно после обсуждения, вы выбрали для себя кубатон. Надеюсь, порадуете нас примером на танцполе.


П.С. А вообще, я предпочёл, что бы танцполе был сон, чем реггетон.
Да, нифига, они не очень близкие. Разница настолько ощутима, что под одно "ноги в пляс", а под другое, бывает, и "уши сворачиваются в трубочку". Только, направление заброшено, поэтому лень еще с и ним разбираться, в касино бы с ума не сойти и ногу не сломать;)
А своим танцем, под кубатоны-сальсатоны, радую всех, уж, то ли третий, то ли 4-й год подряд.:D Только вы не то ищете, ждете нечто фееричного, как у Йоанди, ан фиг, бегемот под 130 кг, делает это по-другому.;)
Сходите к Хильберто или Диане, они научат, у них многие ученики не покидают танцпол на сальсатеках, когда звучат разнообразные ...тоны.

А сон, ну нет у нас еще столько танцующего народа, чтобы много сона было, ставят по 2-3 композиции, в самый раз, разок станцевать с дамой, которая разделит с тобой удовольствие от этого танца.
Кроме того, сальса конратьемпо, очень близка по духу сону, танцуйте, её то частенько ставят.

[v.radziun]

сальса конратьемпо, очень близка по духу сону, танцуйте, её то частенько ставят.
Впервые слышу про такой музыкальный стиль — сальса контратьемпо.

[Laaluu]

Впервые слышу про такой музыкальный стиль — сальса контратьемпо.
Ок. Танцевать сальсу в контратьемпо. Способ обыгрывания музыки.

[yu_aniskin]

Ух, Остапа понесло...
Юрий прекращайте, вы уже сказали много и даже больше. Ни к чему оскорбления, сравнение сайтов и высказываний. Вы тоже тут отчасти такую чушь несёте, но все проявляют терпимость и чувство такта.
По поводу реггентона и его основ: хип-хоп - это лишь одна из версий и не факт, что она единственно верная. В основе давайте оставим ямайский регги все-таки. Всё, что накрутили сверху - это неизбежность времени.
Надеюсь на понимание:).
Насчёт чуши скажите в каком месте..., если не прав, то готов проявить понимание, без проблем. ;)
Насчёт ямайского регги конечно же да в музыке..., а в танце? Танцевали дансхолл и раггу, а вот насчёт тенцевания регги просветите пожал-ста. :)
How To Dance Reggae 2010 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=kYNPB9n_er8)

[yu_aniskin]

Ragga/dancehall with Kasia Jukowska - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-sWIlEbAb4U)
International Dancehall Queen 2009 Jamaica - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=oE0N5LGHbNo&feature=related)

DANCEHALL QUEEN - REYOD - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=T23v0DArAfs&feature=related)
European Dancehall Queen - Shisha (Official Video) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=dYN1ibzYol0&feature=related)

[yu_aniskin]

Небольшая статья по реггетону.

http://wsdance.com/cms_reggaeton.html

Вот только я против стереотипов: и в том, что реггетон нужно танцевать только девочкам и в том, что это танец только сексуальной направленности. Что вложишь, любой "расколбас"...:)
"Танцевальный словарь реггитона основан на движениях регги, рагги дансхолл, бачаты и хип-хопа."

"Танцевать Reggaeton совсем несложно! Молодой человек, стоя позади девушки, обнимает ее за талию, прижимается к ней как можно ближе и начинает двигать бедрами вперед-назад. Речь идет об очень сексуальном и пикантном движении тела. Бедра двигаются, имитируя половой акт. В Латинской Америке именно это движение называется «el perreo». Именно оно делает места, где звучит реггетон, по-настоящему жаркими."

.... ах как много нового узнаёшь из этих статей! :D

[Lidok]

Насчёт ямайского регги конечно же да в музыке..., а в танце? Танцевали дансхолл и раггу, а вот насчёт тенцевания регги просветите пожал-ста. :)

А вы считаете, что такие направления, как ragga и dancehall появились, простите, как?:)

[v.radziun]

На сальса.ру вполне серьёзно люди обсуждают что:
"доминиканский ответ реггетону - это дембо (дембоу)"
Я не поленился и пристально почитал тему, на которую Вы так взъелись (http://www.salsa.ru/forum/index.php/topic,7559.msg151914.html#msg151914), Юрий. Поскольку, как говорил, специалистом по реггетону не являюсь, немного покопался в вопросе, буквально чуть-чуть, и вот что выяснил для себя.

Слово «Dem Bow» ввели в обиход ямайские дэнсхолл-ди-джеи для обозначения ритма, основанного на ритмах менто, калипсо и соки, распространённых в Вест-Индии. Итак, это первое значение слова дембоу. (Пруфлинк (http://en.wikipedia.org/wiki/Reggaeton#Dem_Bow))
Этот ритм, в несколько изменённом виде, был использован в реггетоне. То есть это уже несколько иной дембоу, чем первоначальный ямайский вариант из дэнсхолла. (Пруфлинк (http://en.wikipedia.org/wiki/Reggaeton#Dem_Bow))
В Доминиканской Республике словом «Dembow» или «Dembow Dominicano» обозначают свою, доминиканскую разновидность реггетона. Видимо, отличия доминиканского дембоу и реггетона не меньшие, чем различия кубатона и реггетона, о которых Вы тут писали. (Пруфлинк (http://en.wikipedia.org/wiki/Dembow_Dominicano))

В итоге имеем: один и тот же термин применяется для обозначения трёх разных вещей. И в той самой теме на Сальса.ру человек говорил конкретно о доминиканском дембоу:

…доминиканский ответ реггетону — это дембо (дембоу)
Вот Ваш ответ:

А ничего что dembow — это основной бит реггетона и без этого самого дембоу музычка строго говоря и не является реггетоном?
Так что, думаю, Ваш «наезд» на «тупых москвичей», мягко говоря, необоснован.

[др.Вов-Ху]

Я не знаю, почему люди мало танцуют реггетон
Я Вам не скажу за всю Одессу, а сугубо за себя и нное кол-во моих знакомых. Элементарно не нравится. Ни музыка, ни танец. Конечно, всё познается в сравнении, и отношение зависит от контекста: если бы меня грешным делом занесло в стандартный клубешник и там среди монотонного "туц-туца" вдруг зазвучал бы реггетон, я бы обрадовался - "о, наше заиграло!". А на сальсотеке реггетон вызывает стойкое ощущение неуместности, чужеродности. В отличие от упомянутого Вами далее ча-ча-ча.
А поскольку не нравится, то и не особо умеется, ибо зачем углубленно изучать то, что вызывает отторжение, когда ещё столько непаханного в горячо любимых сальсе, чаче, пачанге, румбе и пр.

[Tony]

Миша, +100500

[Victoria]

Спасибо, Виктор, что покопались, всё по пОлкам, круто!:)

У нас ча-ча-ча более-менее часто ставят на "линейных" вечеринках. На кубинских очень часто сальсатон, иногда реггетон и о-о-очень редко ча-чу.

На заре моего обучения, меня занесло в Питер на занятие по реггетону, ничегошеньки про него не зная (просто была на отдыхе и решила на занятие сходить). Занятие вела кубинка Мария. Она дала мне партнёра и без всяких там секси-выкрутасов мы танцевали в паре. Слушайте, нормальный танец! Я считаю, всё от людей зависит, кто что вложит, таким танец и будет.

[Laaluu]

У нас ча-ча-ча более-менее часто ставят на "линейных" вечеринках. На кубинских очень часто сальсатон, иногда реггетон и о-о-очень редко ча-чу.

Покопайтесь немного в кубинской манере исполнять музыку. С удивлением обнаружите, что мотивов про ча-чу, мерять не перемерять, шагать не перешагать;)
Не надо , даже быть звездой, просто разобраться, что и как стукает.

[yu_aniskin]

А вы считаете, что такие направления, как ragga и dancehall появились, простите, как?
Ну Вы представляете какая должна произойти трансформация в танце, чтобы от спокойного женского танцевания в регги дойти до скакания дивчин на головах труселями к небу в дансхолле? :)
Чем "перебеременнело" регги чтобы превратиться в дансхолл (в смысле танца, не в музыке)?


В Доминиканской Республике словом «Dembow» или «Dembow Dominicano» обозначают свою, доминиканскую разновидность реггетона. Видимо, отличия доминиканского дембоу и реггетона не меньшие, чем различия кубатона и реггетона, о которых Вы тут писали. (Пруфлинк (http://en.wikipedia.org/wiki/Dembow_Dominicano))
[/LIST]

Так что, думаю, Ваш «наезд» на «тупых москвичей», мягко говоря, необоснован.
А зачем заниматься "гаданиями" каким имеет место быть Dembow Dominicano, когда человек выложил его пример в своём сообщении и противопоставил его реггетону (и я в прошлый раз сознательно этот пример и копировал):
bailando dembow randy y the vi - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=A-R364EmKJ8&feature=related)
.... обычный дембоу. Хотя не факт конечно что это действительно Dembow Dominicano.
Хотя у меня сложилось впечатление что человек больше на танцевание акцент сделал а не на музыку, видимо настолько контрастно к "попо-трясам" и "перрео" такое танцевание, что воспринимается как нечто удивительное в смысле что оказывается и так танцевать реггетон тоже можно. :)

Скопировали бы лучше всё моё сообщение с сальса.ру чтобы не было недомолвок:

1. А ничего что dembow - это основной бит реггетона и без этого самого дембоу музычка строго говоря и не является реггетоном?
2. Сейчас современный реггетон нахватал в себя много коммерческой электронной попсы и скорее всего в народе пошёл процесс "возврата" к чистому и простому ритму дембоу, потому как многим реггетонщикам все эти новомодные припопсованные песенки перестали нравится, пропал так сказать дух реггетона! Возможно поэтому проводят некое обособление чистого dembow. Но тем не менее, противопоставлять dembow и reggaeton, это знаете-ли уже попахивает маразмом!
3. Тираэры всегда были неотъемлемой частью культуры реггетона и очень удивительно что такие эксперты о них пишут как о чём то новом и удивительном.
4. А то что в реггетоне (танце) много движений из хип-хопа вы чего, в первый раз слышите?

"Взъелся" (был очень зол, счас уже успокоился ;)) потому что уровень грамотности о реггетоне и иже с ним в Московии в массе своей у тамошнего народонаселения просто таки "зашкаливает"...., увы! :(
Не сомневаюсь что грамотные люди в Москве имеются, но где-то они затаились. :)


А на сальсотеке реггетон вызывает стойкое ощущение неуместности, чужеродности.
.... если вы не умеете его танцевать! ;)
др.Вов-Ху, реггетон нравится тем людям, кому нравится хип-хоп, и кто может потанцевать и то и другое. У нас люди на сальсатеках подходят и просят поставить реггетон! :)

Раз уж заговорили об ощущениях, то выскажу и свои:
Вот на мне лежит груз проведения сальсатек в Е-бурге летом на свежем воздухе, каковые у нас проводятся 3-4-е раза в неделю с 21-00 и до 1 или 2-х ночи..., а иногда народу попадает "возжа под хвост" и сальса-опены проводим нон-стопами по 7-10 дней подряд...., так вот, когда едешь в машине после сальсатеки ночью, то от сальсы в машине уже, если честно, начинает подташнивать!
Ежели включить кубатон в этот момент, то тошнить продолжает, а ежели включить классный пуэрто-риканский реггетончик, то ощущения просто восхитительные на контрасте и вновь хочется танцевать..., как-то так! ;)

[Lidok]

Ну Вы представляете какая должна произойти трансформация в танце, чтобы от спокойного женского танцевания в регги дойти до скакания дивчин на головах труселями к небу в дансхолле? :)
Чем "перебеременнело" регги чтобы превратиться в дансхолл (в смысле танца, не в музыке)?

Ну, я-то представляю, а Вы?:)
Даю подсказку для изучения: reggae ska - первая стадия регги, как считают капиталисты. Поищите информацию не в отечественных источниках.

[yu_aniskin]

Ну, я-то представляю, а Вы?:)
Даю подсказку для изучения: reggae ska - первая стадия регги, как считают капиталисты. Поищите информацию не в отечественных источниках.
Вот Вам ямайское регги ска в 1964 году:
This is Ska! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=CDAiQ-P7GoA&feature=related)
.... я не вижу что там дамочки пляшут на головах! ;)

Ещё раз к Вам просьба, обоснуйте пожалуйста на танцевальном материале: по какой такой причине девушки в регги начали скакать на головах попой к верху и таким образом получился дансхолл? :)

PS. И да, я Вас не "подкалываю", просто на самом деле интересно откуда чего выросло, а времени "висеть" в и-нете не так много, нужно ещё и на хлебушек зарабатывать. И регги когда-то много слушал, и ска много слушал...., так что эта музычка мне лично тоже не чужая. ;)

[др.Вов-Ху]

.... если вы не умеете его танцевать! ;)
др.Вов-Ху, реггетон нравится тем людям, кому нравится хип-хоп, и кто может потанцевать и то и другое. У нас люди на сальсатеках подходят и просят поставить реггетон! :)

В моём сугубо частном случае и в ряде других сугубо частных случаев всё ровно наоборот. Вот, скажем, не умею я всякие ихние афры фигачить хоть на одну двадцатую часть от уровня Фонтса, но при любом удобном случае посещаю занятия заезжих преподов, ибо нравится. Увидел пачангу, зафанател, после долгих мучений до нной степени освоил, других теперь заражаю. Хип-хоп, напротив, не очень нравится, а реггетон и того меньше (хип-хоп иногда под оченно приятный фанк пляшут, да и поразнообразней он всё же), вот и не напрягаюсь.

Вы только не думайте, что я тут зашёл в эту ветку специально всех агитировать против реггетона. Нравится - ну и ладно. Мне вон прогрессив-рок нравится (послушать, не потанцевать :D ), а кому-то - свят-свят - кизомбы всякие. Просто Виктория высказала удивление, а я объяснил одну из причин :)

[Victoria]

Музыка, музыка и музыка вдохновляет на танец. Поэтому и споры-разборы, людям разное нравится. Только я не понимаю, зачем под сальсу ча-чу танцевать, а под ча-чу - бачату. Некоторые люди так и говорят: "Ударим бачатой по ча-че." Зачем?

Да, музыка реггетона не всем нравится (это ещё мягко сказано!:)), и относят его всё-таки к кубинским вечеринкам. А по поводу движений: уж что выросло, то выросло!:) И ваше право, валять ли дурака, стоя на голове попой кверху, или чинно-благородно мотать попой. Делайте вы что хотите!:)

[Laaluu]

Юрий, я так и не понял, как тётеньки должны под реггетон дрыгаться.
И, особо интересует, как дрыгаются тётеньки и дяденьки, когда танцуют близко друг с другом.
В приведенных танцевальных примерах ничего нет.

Не, одно видео было, где тётеньки, типа реггетон пляшут. Окститесь, фигачат то же что Диана, на видео сверху, только менее профессионально.
Кстати, нашелся один человек на сальса.ру, что досмотрел ролик с тётеньками до конца (я признаться, не доглядел)
Daddy Yankee- zenith tirate un paso - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ToUg0XXPmHw&feature=player_embedded)
Что, чистоганный реггетон? Я понимаю, Дядя Янко, все круто, кстати диджей молотит реально здорово. Но вот терпения наберитесь, дождитесь знакомых мотивов после 5:30. Есть разница же! Я про музыку, если что.

[Retaco]

Кстати, нашелся один человек на сальса.ру, что досмотрел ролик с тётеньками до конца (я признаться, не доглядел)
Неожиданная концовка :D (я тоже не доглядел :o первый раз).

[Laaluu]

Музыка, музыка и музыка вдохновляет на танец. Поэтому и споры-разборы, людям разное нравится. Только я не понимаю, зачем под сальсу ча-чу танцевать, а под ча-чу - бачату. Некоторые люди так и говорят: "Ударим бачатой по ча-че." Зачем?

Не знаю, Виктория, как там у Звезд принято и чему учат в единственно правильной школе, но.
Самая аутентичная сальса, это не самая чистая сальса, а наоборот, жуткая смесь всего с соседних континентов, наложенная на местные танцевальные обычаи острова, среди которых есть и ча-ча-ча.

А бачатку то, поди, итальянскую пляшете? Так итальяна хорошо идет под любую латину. Более того, под латину доминикану не спляшешь, не удобно.

[v.radziun]

Юрий, я так и не понял, как тётеньки должны под реггетон дрыгаться.
Мне кажется, Юрий своё мнение на этот счёт уже не один раз высказывал:

Суть реггетона - это "ганстерская" и "пацанская", достаточно жёсткая культура!

Всё что пытаются танцевать женщины в реггетоне (кубатоне): это или хип-хоп, или самба, или мужские движения из реггетона (этакая адская и малосочетаемая смесь)
Что же касается бачаты…

А бачатку то, поди, итальянскую пляшете? Так итальяна хорошо идет под любую латину. Более того, под латину доминикану не спляшешь, не удобно.
…давайте разговоры о бачате будем вести в специально отведённых для этого местах :) Нам бы тут с реггетоном разобраться :)

[Laaluu]

Мне кажется, Юрий своё мнение на этот счёт уже не один раз высказывал:

Суть реггетона - это "ганстерская" и "пацанская", достаточно жёсткая культура!
Всё что пытаются танцевать женщины в реггетоне (кубатоне): это или хип-хоп, или самба, или мужские движения из реггетона (этакая адская и малосочетаемая смесь)

Меня , то больше кубатон интересует. НО выходит то, что кубинцы пляшут и дают и есть нормальные кубатоновские пляски, так как не чистый реггетон.

А вот, с фестивалем реггетона, что в Мск прошел, не совсем понятно. Там представительный, темнокожий в белых одеяниях, специалист хвалил представленные пляски, и особо отмечал, что мол, в правильном направлении движетесь, товарищи, вот раньше было всё плохо. Это он от души или потому что пригласили, надо подмазать, авось еще пригласят.

[Retaco]

В основе танца реггетон переосмысленный и качественный хип-хоп:...
...В приоритете - качественный танец, а не секс и демонстрация трусов, или способность изображать perreo везде где угодно ..



В приведенных танцевальных примерах ничего нет.


Поддержу. Юрий выдал очень много критики, а примера правильного танца я тоже не увидел. Наверно нужно набрать "Пуэрто-Рико Хип-Хоп" в строке поиска, а не реггетон. Т.к. на запрос "реггетон" Ютуба выдаст много Москоу-стайл кубатона. :cool:

Мне же кажется (не утверждаю), что эта ""ганстерская" и "пацанская", достаточно жёсткая культура!" изначально была не очень танцевальной. Были "пацаны" которые "имели что сказать пуэрториканской молодежи", взяли музыку которую крутили по радио (реггей, R&B, Чёрный американский рэп и пр.), соединили. Пошло в массы, начали делать концерты и клипы. А танцоров набрали хип-хопперов, т.к. благодаря биту (или дембоу) танец хорошо ложился на ритм. Сами певцы - слабые танцоры, но простые движения выучили быстро. Женской партии особо и нет. Вот и копируют девушки, что умеют, откуда не пришей.
В других местах танцевальная культура оказалась сильней, повлияла на музыку, на тексты песен, на танец. Потому "реггетон а ло кубано" или кубатон жизнеутверждающий и более танцевальный забил в эфире "брутальную культуру" своим "перрео с элементами румбы и ча-ча-ча" :D
То же происходит с дембоу на Санто Доминго - музыка-танец фан (поржать и расслабится) популярней мрачной брутальности "истино православного реггетона". :) Обработанный c-wallk и хип-хоп культура гетто раскрываются здесь как расслабуха и прикол..

[Victoria]

Верно, Сергей, "истинно православный реггетон" не вставишь ни в одну вечерину.:) А если вставишь, кто-то должен бегать и одёргивать иноверцев.:) Женская партия в реггетоне есть, она женская, то есть женственная, и выражается в основном в движениях бёдрами.
Laaluu, Вы забыли, я девочка, что предлагают, то и пляшу.:)

[yu_aniskin]

Мне же кажется (не утверждаю), что эта ""ганстерская" и "пацанская", достаточно жёсткая культура!" изначально была не очень танцевальной. Были "пацаны" которые "имели что сказать пуэрториканской молодежи", взяли музыку которую крутили по радио (реггей, R&B, Чёрный американский рэп и пр.), соединили. Пошло в массы, начали делать концерты и клипы. А танцоров набрали хип-хопперов, т.к. благодаря биту (или дембоу) танец хорошо ложился на ритм. Сами певцы - слабые танцоры, но простые движения выучили быстро. Женской партии особо и нет. Вот и копируют девушки, что умеют, откуда не пришей.
В других местах танцевальная культура оказалась сильней, повлияла на музыку, на тексты песен, на танец. Потому "реггетон а ло кубано" или кубатон жизнеутверждающий и более танцевальный забил в эфире "брутальную культуру" своим "перрео с элементами румбы и ча-ча-ча" :D
То же происходит с дембоу на Санто Доминго - музыка-танец фан (поржать и расслабится) популярней мрачной брутальности "истино православного реггетона". :) Обработанный c-wallk и хип-хоп культура гетто раскрываются здесь как расслабуха и прикол..
Да, всё правильно. Пуэрто-риканский реггетон это как правило жёсткие ганстерские песенки и дай бог если в альбоме у каждого исполнителя будут иметься 1-2-е танцевабельные песенки, а в кубатоне наоборот, все песенки танцевабельные и нет той жёсткости, резкости и "агрессиво" как в реггетоне! ;)

Теперь откуда взялся танцевальный материал в реггетоне?
От взаимодополнения хип-хопа и дансхолла!
Я регги довольно давно увлекался, лет 5-7 назад, до увлечения сальсой и могу чего-то путать, но в общих чертах ситуация выглядит так:
Несмотря на то что Lidok громогласно заявила что дансхолл происходит от регги ска..., это есть полнейшая чушь (в терминологии самой Lidok) и объясняю почему: :)
- Регги ска произошло в 50-60-е годы как попытка противостоять американской культуре (а там в это время были популярны свинг и ритм-энд-блюз), и регги ска и развивался от 2-х этих источников, т.е. "зеркалил" в какой-то мере джаз и в большей мере в последующем рок!
- Дансхолл появился в 70-е годы на основе синтеза Репа и регги, и таким образом это 2-е разные ветки развития регги и никаким образом одна от другой не могла произойти, они могли только конкурировать и вытеснять друг друга. :)

Подходим к самому интересному вопросу: что есть дансхолл?
Я не большой специалист в этом вопросе, и ежели найдётся таковой, то я с огромным удовольствием его выслушаю и поменяю свою текущую позицию, но пока за неимением таковых на самом деле специалистов пока считаю вот так:
Дансхолл при своём образовании не был таким "агрессиво", а находился вполне в русле регги в плане скорости исполнения песенок, текстов, танцев и прч.
YELLOWMAN + JOSEY WALES + MASSIVE DREAD Dancehall Reggae - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=7eIBN5Kh6YI)
Дансхолл резко трансформировался в 90-е годы когда перемешался с движением драмм энд басс! Это движение ди-джеев, MC, с резкой и быстрой музыкой которая доминировала на танцполах в то время. Одна из разновидностей драмм энд басс (DnB) это Джангл (джунгли), хотя сами фанаты Dram`and`Bass не могут различить чем в музыке Джангл отличается от Драмм энд Басс но не суть....
Drum and Bass Dance (dnb step) - GasparuS - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ucswTxhRuag&feature=related)
Dram`and`Bass в то время "залез" почти во все сферы танцевальной музыки в том числе и в регги!
Drum and Bass - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=UM5QdZWTCM8&feature=related)
Движение было сильно распространено в бедняцких кварталах Европы среди выходцев африки, ямайки и т.д. и конечно же в на самой Ямайке.
Jungle - это уже протестная, криминальная, резкая музыка с соответствующими танцами и песнями! ;)
Что изменилось когда ямайский танцевальный дансхолл в тот момент смешался с Jungle?
1. Резко вырос темп исполнения музыки и танцев. Регги в основе своей очень неспешная и спокойная музыка, темп средней сальсы например примерно 100 ударов в минуту (BpM)..., так вот обычный темп Jungle составлял уже 130-160 ударов в минуту!
2. Появилось "агрессиво"! Jungle - это в основе своей тоже ганстерская и "пацанская" музыка, музыка трущёб и озлобленных людей! Соответсвенным образом изменились и тексты песен, и звучание мелодий, и танцевание под них!
3. Появился соответсвующий типаж у певцов и танцоров исполнителей Jungle и Дансхолл: мужчины - как правило "криминальные боссы" в супер дорогих костюмах, все до ушей увешанные золотом, с пистолетами и на мерседесах..., а вот женский типаж сорганизовался прямо противоположный - этакая дикая и необузданная кошка, почти обнажённая, но такая же воинственная и агрессивная! Вот откуда пошло это самое "дикое" и вызывающее женское танцевание (я так думаю ;))!
4. Самое интересное, Jungle вырос в той же среде что и хип-хоп и очень очень много взял из него, и в плане музыки и в плане танцев, можно сказать что он его "зеркалил" по полной программе.
5. В Jungle исполнители, вроде как, ещё и к своим африканским корням постарались обратиться, ибо по-хорошему какая разница между прошлыми лесными и современными каменными джунглями? :)

Примерно вот так это выглядело (музыкальная основа - электронный драмм энд басс, и вокал из регги):
1994 Jungle Sound Clash part 6 (Kenny Ken) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=kcae75qfKFg&feature=related)
Хотя конечно, нужно уйму времени положить чтобы нормально разобраться что откуда выросло! :)

И возвращаясь "к нашим баранам", т.е к реггетону, к его танцевальной основе:

По поводу реггентона и его основ: хип-хоп - это лишь одна из версий и не факт, что она единственно верная. В основе давайте оставим ямайский регги все-таки. Всё, что накрутили сверху - это неизбежность времени.
.... когда в Пуэрто-Рико "поженили" хип-хоп и дансхолл, последний уже по-уши был пропитан рэпом и хип-хопом! ;)
Получается что от первоначального ямайского регги там "рожки да ножки" остались к этому моменту, и это такая объективная реальность, не зависимо нравится лично Вам это или нет! :)

Надоел вам наверное уже со своим реггетоном..., ещё одна классная песенка и усё, закругляюсь: :)
Miguelito Ft. Falo & Andy Boy - Toma Toma [Los Pitchers] - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eoYGJZjByHw&feature=related)

[yu_aniskin]

Я так понимаю что в дансхолле есть чёткое разделение мужского и женского стиля танцевания, потому как на клипах всё мужское танцевание дансхолла сводится, как правило, к танцеванию хип-хопа: ;)
Beenie Man - King of the Dancehall - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=D_rkOdie5KY&ob=av2n)
а вот женская партия в дансхолле это конечно отдельная песня: :)
Dancehall 2012 SAEA Banyana - Elephant Man (Swagga and Gal Bruk) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=4Tob29hlBxE&feature=related)

[Comicucha]

Наблюдение №1. Интересно, что ветку о православном реггетоне активно поддерживают как раз те персоналии, кто ни мной или ни моими друзьями - фанатами реггетона, не был замечен в исполнении сего действа на сальсатеках. ИМХО, со стороны выглядит также как собрание ярых атеистов, обсуждающих истинное христианство. Не верим, не признаем, но знаем как правильно и аутентично. Уже весело.

Наблюдение №2. Люди, действительно являющиеся авторитетом или просто любящие реггетон/кубатон (читай "его активно танцующие"), в участниках беседы замечены не были.

Наблюдение №3. Я тут по из любопытства "забила" в поиск ютуба слово "Реггетон" дабы узреть презренный москоу-реггетон стайл. Выскочили видео Йоанди, Наташи Сиренко, Юльера Сото, Дианы и её девочек, Юльет Санчес. В общем, сплошной ужас-ужас по заявлению одного из участников ветки.

И наблюдение последнее. Кто-то из участников, в борьбе за истину и православие, бедное "ча-ча-ча" ча-чаей обозвал. Не аутентично, однако.

ИМХО эта ветка - лишнее доказательство того, что если вы любите танец, то при первой же возможности бежите на танцпол дабы ему банально отдаться:D, а не строчите 55 страниц бессодержательного негатива про эту "пустую" музыку, "недо"-хореографию и тех, "недоумков" кому он действительно интересен.

Благородная миссия о поиске аутентичности провалилась. На борту корабля не те люди:)

[Retaco]

to Comicucha,
Таня, если
Наблюдение №1 про большинство Московских участников, то это не новость и заявлялось в открытую. Про участников из других городов, даже не знаю, что сказать. Кроме тех кто заявил о себе и своих вкусах сам.
Думаю, Юрий, в Екатеринбурге, танцует и слушает то, что защищает. А проповедуемый Кубинцами реггетон (Кубатон) ему не нравится. ;)

Это обсуждение возникло потому, что многие не могут принять и получать удовольствие от того, что слышат и видят на танцполе. Мы пытаемся хотя бы понять, что там вообще танцуется? :confused:
Для многих реггетон вообще чужеродный сальсе элемент:

А на сальсотеке реггетон вызывает стойкое ощущение неуместности, чужеродности. В отличие от упомянутого Вами далее ча-ча-ча.
А поскольку не нравится, то и не особо умеется, ибо зачем углубленно изучать то, что вызывает отторжение, когда ещё столько непаханного в горячо любимых сальсе, чаче, пачанге, румбе и пр.
По Наблюдению №2 - Жаль, что вы ("его активно танцующие") не учавствуете в обсуждении.
По Наблюдению №3 - Логично, о чем уже было сказано ранее:

.. Т.к. на запрос "реггетон" Ютуба выдаст много Москоу-стайл кубатона...

Не считаю миссию проваленой! 14 страниц - полёт нормальный. :D
И некоторые даже разобрались и выбрали для себя предпочтения.

[Laaluu]

Comicucha, конечно же Вы правы.
Только люди "являющиеся авторитетом или просто любящие реггетон/кубатон (читай "его активно танцующие"), в участниках беседы замечены не были."
Вот и приходится читать "55 страниц бессодержательного негатива" с огромным количеством музыкальных и танцевальных примеров. И даже на вопросы ответы получать. Понятное дело, поиск на ютубе дает другие примеры. Он, ютуб, часто так делает.
Кстати, в Вашей, весьма содержательной критике, никаких контраргументов и видео не было.

[Marucha]

Добавлю свои 5 копеек, как человек, активно танцующий и даже преподающий реггетон)
Для меня реггетон это, в первую очередь, - музыка. Т.е. я не нахожу каких-либо канонов для его танцевания. То, что дают у нас кубинцы, подходит, в основном, именно для кубатона. Я кубатон не люблю, поэтому и танцевальные элементы, которые многие считают самыми "истинно православными," использую лишь от раза к разу. В этом плане дансхолл и хип-хоп мне лично кажутся более органичными и стильными.
Здесь встаёт следующий вопрос - что давать девушкам? Хип-хоп я сама не танцую, да и чисто женская партия в нём как-то не прослеживается. Дасхолл - другое дело. Тут уже писали и видео кидали.. При этом, насколько я смогла понять, сами пуэрториканки предпочитают перрео, без особых извращений )))
Одна подруга мне как-то заметила: "Вот у тебя и получается - и не дансхолл, и не реггетон"... Но возвращаясь к тому, что истинным реггетоном у нас считается пластика и энергетика кубатона, могу только повториться - я не согласна с тем, чтобы кубинский стиль брать за эталон.
Говоря о мэтрах, наиболее мною любимых - Йоанди и Наташа Сиренко - у Йоанди хип-хоп в реггетоне как раз-таки оооочень явен. И он фантастически стильный. У Наташи очень много дансхолла и Бразилии, а Кубы как раз почти что совсем нет. При этом именно её стиль признан многими, если не большинством, наиболее эффектным.
5 копеек вылились в 5 рублей... Ну вот как-то так :)

[Victoria]

Девочки, где ж вы раньше были? Месяц уже тему перетираем.:) Мне лично и музыка реггетона нравится и танец, но я учусь только (на занятиях больше получается потанцевать, чем в клубе), и выкладываю то, что знаю от Арины.
Маша, а как Вы относитесь к стилю рагга?

[Marucha]

К рагге, которая дансхолл, отношусь более чем положительно, о чём и написала уже )) Раггой-джем не занималась, она для меня слишком "неаутентичная" - в ней мало афро-пластики, который так прекрасен в рагге-дансхолл )))) Ну это грубо говоря всё ))
Рагга сложнее кубатона по пластике, поэтому интерес к ней есть, и он только растёт.

[Victoria]

Нашла небольшую статью о дансхолле и рагга http://www.steptodance.ru/help.php?id=566

[др.Вов-Ху]

И наблюдение последнее. Кто-то из участников, в борьбе за истину и православие, бедное "ча-ча-ча" ча-чаей обозвал. Не аутентично, однако.

Тань, это вообще-то вполне международный жаргон - сокращать cha cha cha до cha cha.

[Victoria]

Перечитав обсуждения, позволю себе высказать, ням-ням, мысль: если повар умеет делать пирожки, совсем не обязательно обсуждать из чего они сделаны только поварам, это может делать кто угодно.:)
И, может, лучше помочь разобраться, чем в обморок падать,- О, ужас, они не знают!

Итак, выяснилось, под одним и тем же названием "реггетон" у нас танцуют дансхолл, реггетон и кубатон. И если имеет значение более раннее возникновение реггетона, то "истинно православным реггетоном" надо считать дансхолл.:)

Вот только кайф от кубинской проходки в кубатоне может понять только тот, кто её делает...;)

[Igoroq]

под одним и тем же названием "реггетон" у нас танцуют дансхолл, реггетон и кубатон.Под названием "регетон" у нас танцуют регетон. Может и не совсем православный, с кучей примесей, но регетон. Кубатон это регетон а ло кубано под музыку с соответствующими нюансами. "Я ем не хлеб, а арнаутку" и "я танцую не регетон, а кубатон" примерно то же самое. Дансхол те немногие, кто его может танцевать, танцуют под что захотят, но едва ли называют его регетоном, ибо в теме.


И если имеет значение более раннее возникновение реггетона, то "истинно православным реггетоном" надо считать дансхолл.:)"Истинно православной сальсой" надо считать сон, по вашей логике?

С праздником! :D

[Victoria]

Спасибо за поздравление, Igoroq.:)
Почему не называют дансхолл реггетоном? Называют.:)
Простите, я всё мечусь как бабушка с авоськой с куБАТОНОМ между гордых манекенщиц,- и почему же кубинскую проходку никто, кроме кубинцев не делает?:)