Просмотр полной версии : Курс молодого бойца
v.radziun
23.07.2011, 01:10
Вообще, наверное, лучше это всё было написать в «Курсе молодого бойца (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=586)».
такт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82_%28%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1% 8B%D0%BA%D0%B0%29) — грубо говоря, расстояние между двумя сильными долями.
восьмёрка — это вообще не из области музыки. Доля называется «восьмая», а восьмёркой танцоры сальсы, не знакомые с теорией музыки, называют 2 такта по 4/4 (за которые делается один цикл бейсика, например).
слабая и сильные доли — грубо говоря, сильная доля — это как бы акцент.
тьемпо и контртьемпо (если это не одно и то же с предыдущим пунктом) — это тоже не из области теории музыки, а из танцев. Мы эту тему довольно подробно разбирали (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1255); выяснили, что каждый кубинец под этим понимает своё :) В общем случае — а-тьемпо — танец на сильную долю, контратьемпо — на слабую.
музыкальная фраза (она и есть восьмёрка?) — нет, танцевальная «восьмёрка» (2 такта по 4/4) прямого отношения к этому термину не имеет. Подробно о музыкальной фразе смотрите тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%28%D0%BC%D1%83%D0% B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%29). Термин не очень однозначный.
Comicucha
23.07.2011, 01:27
Спасибо. Курс молодого бойца поддерживаю:)
v.radziun
23.07.2011, 01:29
Завтра придёт Алексей ToroDozer и всё более подробно расскажет :)
Comicucha
23.07.2011, 01:32
Лучше с картинками и озвучкой. На всякий случай и для особо одарённых.
v.radziun
23.07.2011, 01:38
Вы ссылки на Википедию всё же посмотрите. Там с картинками.
Павел Собирай
23.07.2011, 02:08
Абель Фернандез, педагог-кубинец нашей школы, рассказывает о таком понятии, которое звучит что-то вроде "блогги" (сложно передать акцент, но в принципе могу у него спросить как правильно пишется). Оно обозначает такой момент в музыке, когда музыканты делают яркий импровизационный переход на начало следующей музыкальной фразы.
Есть ли где-нибудь почитать об этом на русском языке?
Comicucha
23.07.2011, 15:29
Виктор, Вики уже смотрела.
звучит что-то вроде "блогги" (сложно передать акцент, но в принципе могу у него спросить как правильно пишется). Оно обозначает такой момент в музыке, когда музыканты делают яркий импровизационный переход на начало следующей музыкальной фразы.
Есть ли где-нибудь почитать об этом на русском языке?
Надо уточнить: если этот момент находится в пределах структуры музыкальных фраз - это просто акцентированное окончание фразы, т.н. break.
Если же этот фрагмент находится как бы между двумя фразами - это, я так полагаю, по сути то же самое, что bridge в джазе.
Павел Собирай
25.07.2011, 13:18
Это бридж, но он какой-то особый кубинский...
Это бридж, но он какой-то особый кубинский...
Э... бридж по-определению "особая" часть, не следующая основной структуре пьесы.
В чем особенность особенности? ;)
Timurito
25.07.2011, 14:59
A ToroDozer так и не появился.
Виктор, если я правильно понимаю статью Википедии, "восьмерка" танцевальная (ее четко слышно в музыке) и 4 таких "восьмерки" вместе (блоки, из которых строится сальса) - это просто разные примеры музыкальных фраз, малых и больших, разве нет?
v.radziun
25.07.2011, 15:09
A ToroDozer так и не появился.
Мы с Алексеем как раз говорили сегодня об этом: если нужно копнуть поглубже — он может, в принципе; но если надо просто «на пальцах» объяснить — то сказанного выше достаточно. Я правильно воспроизвёл смысл нашего разговора, Алексей?
если я правильно понимаю статью Википедии, "восьмерка" танцевальная (ее четко слышно в музыке) и 4 таких "восьмерки" вместе (блоки, из которых строится сальса) - это просто разные примеры музыкальных фраз, малых и больших, разве нет?
Тимур, да, наверное, так. Поскольку определение музыкальной фразы очень расплывчато, под это понятие можно подогнать вообще что угодно :)
ToroDozer
25.07.2011, 15:40
A ToroDozer так и не появился.
Я появился, но молча :) Действительно, в Вики понятия, связанные с музыкальным метром, достаточно понятно и грамотно объяснены (см. ссылку, данную Виктором на понятие "такт"; в той же статье есть и про сильные-слабые доли и пр.).
А вот Вики-статья про фразу - мутная, с какими-то кривыми цитатами и филофосией. Вообще говоря, это понятие определить действительно довольно сложно. Оно связано скорее уже не с ритмикой, а с мелодикой - поэтому соотносить её с ритмической структурой композиции сложно. Фраза в музыке - как предложение в тексте: некая законченная музыкальная мысль :) Чёткое определение, ага :) Но чётче и не скажешь, наверное. Фраза может быть как длинной, так и короткой; может исполняться всей группой, какой-то её частью или одним музыкантом; может повторяться, а может прозвучать только один раз. В композиции могут одновременно звучать несколько фраз - в разных партиях разные.
Грубо можно, пожалуй, определить фразу просто как "мелодию" (в "бытовом", так сказать, смысле этого слова). А вообще не советовал бы забивать голову этим тёмным и слишком абстрактным понятием. Нам бы хотя бы с ритмикой разобраться :)
ToroDozer
25.07.2011, 17:29
Абель Фернандез, педагог-кубинец нашей школы, рассказывает о таком понятии, которое звучит что-то вроде "блогги" (сложно передать акцент, но в принципе могу у него спросить как правильно пишется). Оно обозначает такой момент в музыке, когда музыканты делают яркий импровизационный переход на начало следующей музыкальной фразы.
Есть ли где-нибудь почитать об этом на русском языке?
Думаю, что тут имеется в виду переход не просто на какую-то непонятную "музыкальную фразу", а скорее переход на другую секцию (раздел) песни - обычно с другими рисунками в ритм-секции. Именно такие переходы обычно подчёркиваются особо. Музыканты называют такой переходный кусок между секциями песни "бридж" (от англ. bridge - мост), причем это слово используют в разных странах и в разных жанрах - такой интернациональный музыкальный сленг. Слова, похожего на описанное Вами, я припомнить не могу.
Насчет почитать по-русски не знаю, а по-английски про бридж можно почитать тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Bridge_%28music%29), хотя статья не очень хорошая.
Мне попался забавный сайт (http://lehazyo.ru/flash.php?flash=razmery)с примерами, визуализацией и объяснением различных музыкальных размеров. :)
Павел Собирай
26.07.2011, 08:43
Попробую у Абеля узнать подробнее... Мне тоже это напоминает бридж, но название для меня новое.
Кстати, Абель сейчас записывает новый альбом для Габриэля и Алайна. 4 трека уже записано, в этот викенд они наверное приедут и запишут остальное.
Smejmoon
26.07.2011, 11:02
Это бридж, но он какой-то особый кубинский...
bloque
http://www.timba.com/artist_pages/272
http://www.timba.com/encyclopedia_pages/the-art-of-the-bloque
v.radziun
26.07.2011, 11:09
bloque
Paldies Jums :)
ToroDozer
26.07.2011, 13:10
А, ну да, bloque... точно, есть такой термин у кубинцев и особо кубанутых, не любящих язык проклятых гринго :) Помесь брейка и бриджа, причём ближе к первому. Чаще всего, это короткий переходный фрагмент между секциями песни, играемый кем-то из барабанщиков или всей барабанной секцией; однако может находиться не только в конце секции, но также в начале и (редко) в середине; иногда бывает довольно длинным и зачастую исполняется с участием не только барабанщиков, но и других музыкантов и даже вокалистов (гринго такие сложные переходы чаще называют бриджем).
Павел Собирай
26.07.2011, 13:25
угу
спасибо )))
Дабы поднять тему, предлагаю разобраться с мантунами. Некоторые говорят, что мантуна мягкая, в ней водятся олени и деревья, а если мантуна воспалится, то придется долго болеть, и вообще, делать мантуну нужно умеючи, а еще, это как то связано со сном.
http://vkontakte.ru/topic-25523543_24609879?offset=0
Мне известно о ритме монтуно, тоже, немного. Лично я, считаю, что как раз этот ритм и позволяет говорить о том, что под любую музыку сальсы, можно танцевать любой стиль стиль сальсы, так как по ощущениям (моим), он дает пищу для шагов и пластики. Я, частенько ориентируюсь по нему. А еще, этот ритм позволяет мазать шаги и пластику мимо четкого 1-2-3-4, затягивая и смещая их на полтакта, и танец получает приятную, неторопливую тягучесть (для меня, точно).
Но, личное удовольствие от танца это одно, а теория это немного другое, именно теория дает знание что и как ты танцуешь.
О теории.
Полазив по инету я нашел внятное объяснение ритма монтуно.
Преподаватели школы SalsaLine на своём сайте все подробно расписали (кому мало, могут и сходить, поучиться).
Ритм монтуно, традиционно в сальсе исполнялся на кубинской гитаре «трес», названной так по количеству струн (три). Сейчас, в основном, монтуно исполняется на ф-но, реже на обычной шестиструнной гитаре.
Монтуно – это базовая ритмическая формула, объединяющая ритмические особенности сальсы с мелодией (точнее, вписывающая мелодию в ритм сальсы). На монтуно, как правило, опираются инструменты оркестра, создающие мелодийный ряд, а также солист с хором. Фактически, монтуно показывает процесс обрастания ритмического скелета сальсы мелодическим, т. е. собственно музыкальным, мясом. Без понимания и чувства монтуно, никогда не будет полноценного восприятия музыки сальса.
В основе ритма монтуно лежит то же сочетание метрической и неметрической дольности, что и в партиях всех ударных. Ближе всего он к тимбалес. Фактически, это несколько увеличенная вторая (неметрическая) половина каскара. Подробнее см. http://salsaline.ru/node/167
Видео к описанию ритма монтуно на сайте SalsaLine (его найти было непросто, но кто ищет, тот найдет)
Видео-23. Вторая часть ритма каскара.
Видео-23. Вторая часть ритма каскара. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=bz8z8W3wYQI&feature=related)
Видео-26. Ритмическая основа монтуно.
Видео-26. Р*итмическая РѕСЃРЅРѕРІР° монтуно. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=DDqHTVTUnLw&feature=related)
Видео-27. Ритмическая основа монтуно.
Видео-27. Р*итмическая РѕСЃРЅРѕРІР° монтуно. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=zee1M0yCbqE&list=UU7ATRur4-bqpq25Qq2jvsMg&index=27&feature=plpp_video)
Видео-28. Монтуно-1.
Видео-28. Монтуно-1. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ZNZVZC0PLL4&list=UU7ATRur4-bqpq25Qq2jvsMg&index=21&feature=plpp_video)
Видео-29. Монтуно-2.
Видео-29. Монтуно-2. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=FGgE8ERMYi8&feature=related)
Найти базовый ритм монтуно на гитаре трес мне не удалось, но зато я нашел целую песенку. Попробуйте станцевать, ориентируясь на ритмы монтуно, что выдает трес (люблю танцевать под такую простую динамичную музыку :)).
Cachao - Oye Mi Tres Montuno CUBA - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=DIxtZg3y5SQ)
P.S.Жду дополнений , исправлений и прочей теории и практики от наших знатоков, хотя я большой и толстый ученый, но знания получаю эмпирическим, субъективным путем с частыми тупиками. А поговорить то есть о чем. Ритмов монтуно множество, да еще, видать, вспоминая партию регтайма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8D%D0%B3%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC) на ф-но, в ритм монтуно музыканты вписывают и ритмы других инструментов.
Дабы поднять тему, предлагаю разобраться с мантунами. Некоторые говорят, что мантуна мягкая, в ней водятся олени и деревья, а если мантуна воспалится, то придется долго болеть, и вообще, делать мантуну нужно умеючи, а еще, это как то связано со сном.
http://vkontakte.ru/topic-25523543_24609879?offset=0
Это можно было в раздел "Весёленькое", учитывая, что это ещё и от "Элитная сальса-школа высокого уровня El Maricon de la Habana"
Это можно было в раздел "Весёленькое", учитывая, что это ещё и от "Элитная сальса-школа высокого уровня El Maricon de la Habana"
Не согласен. Во первых, я сам в достаточно большой степени марикон, да и, во-вторых, самим мариконам не всегда весело, особенно на сальсатеках;). Так что, в той теме ловите другую ссылку http://www.mambotribe.org/forum/showpost.php?p=37001&postcount=552 .
yu_aniskin
04.01.2012, 07:07
Не согласен. Во первых, я сам в достаточно большой степени марикон, да и, во-вторых, самим мариконам не всегда весело, особенно на сальсатеках;). Так что, в той теме ловите другую ссылку http://www.mambotribe.org/forum/showpost.php?p=37001&postcount=552 .
Слушайте народ!
Я вот конечно не большой знаток испанского языка, но по запросу слова "El Maricon" словарь вот такое толкование выдаёт:
el maricón
1) см. marica (женоподобный мужчина);
2) педераст
первоисточник:
http://www.diccionario.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=Maricon&page=search&vkb=0&base=general&newinput=1&l=ru&prefbase=general
Может в следующий раз как-то поосторожнее быть со словами..... ;)
Это можно было в раздел "Весёленькое", учитывая, что это ещё и от "Элитная сальса-школа высокого уровня El Maricon de la Habana"
..... название сальса-школы, мягко говоря, настораживает! :D
Тему действительно надо бы в очень весёленькое отправить.....
Что поделать. Считается- танцы не мужское занятие, а еще пробелы в технике, на жопе иногда отражаются, в в виде её колебаний.
Сторонний наблюдатель, вполне может сказать прямо.
Далее, надо занять верные позиции и кто больше в глаз словит, тот и пидор.
v.radziun
04.01.2012, 13:11
Ой-ой-ой, сколько букв и красивых слов! Как бы «молодым бойцам» не запутаться.
Что касается монтуно, то это не ритм. Применительно к фортепьяно или гитаре, это способ построения аккомпанемента в латинской музыке: многократно повторяющаяся (в том числе — с вариациями) синкопированная музыкальная фраза.
v.radziun
04.01.2012, 13:29
Слушайте народ! Я вот конечно не большой знаток испанского языка…
Хм, придётся мне поработать Капитаном Очевидность… Ну прикололись ребята, придумали смешную группу, а вы уж всерьёз ;)
Специальные группы:
“baby” (0,5-3 года): афро гуагунако
“unior” (7-14 лет): меренга, бачата, реггетон
“old” (от 50 лет): сон, ча-ча-ча, ямбу
Форма одежды:
партнёры: верх - футболка/рубашка/специальный комбидресс; низ - брюки/шорты/обтягивающие штаны, в отдельных случаях допускается пачка; обувь - чешки/балетки (наличие носков обязательно!)
партнерши: верх - любая комфортная одежда, главное чтобы область груди, область попы и область бикини быть полностью закрыты, низ - любой, обязательно отсутствие высоких вырезов для ног и трусов типа «танга» или «стринги». Трусы допускаются любого цвета лишь бы чёрные; обувь - специальная или танцевальная.
Специальное предложение!!!
Мы предлогаем Вам удивить гостей на Вашей свадьбе и станцевать им кубинскую румбу гугуанко(c красным платком)!
Дополнительные услуги:
Постановка танца реггеттон для утренника в детском саду или школе.
Постановка индивидуального танца для мужа или парня (бачата + pole dance). По желанию предоставим риквизит(стул, шляпа, трость, переносной шест).
Что касается монтуно, то это не ритм. Применительно к фортепьяно или гитаре, это способ построения аккомпанемента в латинской музыке: многократно повторяющаяся (в том числе — с вариациями) синкопированная музыкальная фраза.
Тут, у молодого бойца, должно появиться несколько вопросов.
А, что такое аккомпанемент?
А, есть ли в аккомпанементе ритмическая составляющая, или, даже, ритмическая опора для кого- чего либо?
А, какие бывают аккомпанементы и для чего они служат?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D 0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
yu_aniskin
04.01.2012, 13:51
Хм, придётся мне поработать Капитаном Очевидность… Ну прикололись ребята, придумали смешную группу, а вы уж всерьёз ;)
Ну я то сразу понял что это стёб, ребята просто поприкалывались таким образом..., просто перед тем как использовать какие-то "заморские" слова в быту неплохо бы глянуть их значение! ;)
yu_aniskin
04.01.2012, 13:59
Что поделать. Считается- танцы не мужское занятие, а еще пробелы в технике, на жопе иногда отражаются, в в виде её колебаний.
Ерунда полная, это у наших родненьких пивных дураков танцы "не мужское занятие"..., кавказцы и казаки например за такие разговоры как раз в глазик (черепушку) и зарядят ни мало не раздумывая! ;)
Сальса и в русские головы начинает возвращать понятие, что когда мужчина красиво двигается, это есть гут! :)
..., просто перед тем как использовать какие-то "заморские" слова в быту неплохо бы глянуть их значение! ;)
Ха-ха, Юрий, что то мне подсказывает, что все значения знакомого слова у Вас вызовут затруднения, а если немного пораскинуть мозгами и сравнительными образами, то станет еще веселее. ;).
В контексте танцев, те кто считают танцы не мужским занятие, частенько говорят, что де танцует как п... .
Вкладывая в это понятие женоподобный танец, в свою очередь, вкладывая в понятие женоподобный, ассоциацию, что женщина виляет своими красотами, дабы привлечь внимание, для чего мужчина делает то же, додумывают.
Потому, пока жопа у меня неправильно, с моей точки зрения, реагирует на некоторые движения, я и буду считать себя в большой степени мариконом, дабы иметь стимул изжить из организма нежелательные движения.
Кстати, давно хотел замутить тему, что мужчины танцуют как женщины , а женщины как мужчины, + и - этого явления, и как желающим избавиться от этого.
И еще, был пару раз на празднике 1 мая в РУДНе, танцующих мужчин кавказцев не заметил, в отличие от толпы танцующих женщин с кавказа. Мужчины занимались мужскими делами, махали флагами, провозглашали незалежность своих территорий и вселенское значение своих стран.
Продолжу про монтуно... и сон.
В своё время, ссылку мне дал v.radziun
PS: Посмотрите (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%81,_ %D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BE#.D0.A1. D0.BE.D0.BD-.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D1.82.D1.83.D0.BD.D0.BE) всё же, чем музыка сона-монтуно отличается от просто сона; я думаю, это снимет многие вопросы.
Сон-монтуно
Название «монтуно» происходит от песен крестьян-монтуно[10] с востока Кубы, из провинции Орьенте, которые, работая на склонах, пели, перекликаясь с солистом-запевалой, повторяя припев в характерном стиле «вопрос-ответ» (coro — pregón). Этот африканский музыкальный приём использовался и в классическом кубинском соне в припевах, однако не занимал главного положения в общей композиции. Родригес же сместил акценты с куплета на припев, сделав повторяющийся припев-монтуно основной частью сона-монтуно и, таким образом, «африканизировав» традиционный сон. Монтуно послужило отличным фоном как для вокальных импровизаций (сонео) солиста, так и для инструментальных импровизаций, исполняемых на тресе и трубе. Кроме того, Арсенио добавил в сон-монтуно много элементов румбы гуагуанко (связанных, в первую очередь, с введением в состав конхунто конги), сделавших музыку сона-монтуно более синкопированной и ритмичной. Эти нововведения совершили настоящую революцию в кубинской музыке. Фактически, в соне-монтуно уже присутствовали все составляющие мамбо; поэтому неудивительно, что многие пожилые кубинцы считают, что мамбо — тот же сон-монтуно, только «в другой упаковке».
Свою первую запись конхунто Арсенио Родригеса сделал в 1940 году, а в 1942 году на лейбле «RCA Victor Records» вышел его первый настоящий хит — это была песня: «Como traiga la yuca», которую публика окрестила «Скажи Каталине» (Dile a Catalina).
Песенку «Como traiga la yuca», тоже нашел
Arsenio Rodriguez - ( Como Traigo La Yuca )-1944-46.mpg - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=mk9rjceBrPA)
А теперь, та же мелодия, но в другом исполнении
http://music.yandex.ru/#!/track/1866680/album/185037
v.radziun
05.01.2012, 14:00
В приведённой цитате «из меня» речь идёт о припеве, а не об аккомпанементе. Слово-то — монтуно — одно, а обозначает разные вещи.
В приведённой цитате «из меня» речь идёт о припеве, а не об аккомпанементе. Слово-то — монтуно — одно, а обозначает разные вещи.
Вроде, разобрались, со словом монтуно .
Теперь, для меня, как для любителя-попрыгайца, интересно, а есть ли ритм у припева и аккомпанемента?
И, у меня, не вызывает сомнения то, что ритм есть как в припеве, так и в аккомпанементе. Причем, хорошо акцентированный ритм! Что мы можем прочесть выше:
Родригес же сместил акценты с куплета на припев.
Кроме того, там же можно вычитать, что аккомпанемент может расшириться до инструментальной импровизации:
Монтуно послужило отличным фоном как для вокальных импровизаций (сонео) солиста, так и для инструментальных импровизаций, исполняемых на тресе и трубе
Что подтверждает музыкальная импровизация Chucho Valdesa, приведенная выше.
Поэтому, для тех ( для меня), кто хорошо слышит аккомпанемент монтуно и желает в него станцевать, разбор ритмической составляющей , наверняка, представляет не малый интерес.
v.radziun
06.01.2012, 20:48
Да, как-то я не учёл, что слово "акцент" можно трактовать настолько вольно :) Надо исправить на "Родригес же перенёс внимание с куплета на припев".
Да, как-то я не учёл, что слово "акцент" можно трактовать настолько вольно :) Надо исправить на "Родригес же перенёс внимание с куплета на припев".
А какая разница?
Даже, когда слово монтуно было непонятным, я слышал и припев и аккомпанемент.
К примеру, в маршевых армейских песнях есть акцентирование куплета, когда мощный хор усиливает восприятие куплета и, автоматически, хочется четче печатать шаг.
The march of the Russian tankmen - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=u6V2g9H-yIE&feature=related)
v.radziun
07.01.2012, 12:54
Печально, но Вы всё поняли не так. В соне-монтуно, в отличие от сона обыкновенного, центральное место занимает именно припев. То есть фишка не в том, что припев как-то акцентируется музыкально — он просто становится основой песни, занимая по времени почти всё время; при этом запев сводится к минимуму.
Вот такое дополнение стоит отметить. Спасибо. Но и усиление остается, хор есть хор.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot