Просмотр полной версии : Курс молодого бойца
v.radziun
29.08.2008, 17:26
Подскажите мне, молодому и не опытному, какой танец под нее танцуют?
Посмотрел. Музыка — сон-гуарача, танцуют — такой современный сон.
Кстати, обратите внимание, там время от времени дядька в чёрной ковбойской шляпе мелькает (сам не играет, не поёт, просто «тусуется») — один из классиков современной кубинской музыки, Элиадес Очоа.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41GYMQ92RFL._SL500_AA240_.jpg
Большое спасибо!
Я уже второй день перед монитором под эту песню скачу!
KrasSalseros
04.09.2008, 07:02
Такой вопрос возник после посещения Ростова-на-Дону. Как известно ритм клаве - 2-3/5-6i-8 или наоборот. Однако, иногда в музыке улавливаю что-то типа такого 2-3/5-6i-8i, то есть на последнем ударе идет задержка. Я то может и сошел с ума, но вот U-Tribe (в частности Mike & Erell), думаю, вряд ли... На своих мастер-классах по сону, румбе они делали именно на этом акцент в начале!!! Может ли такое быть?
v.radziun
04.09.2008, 09:04
ритм клаве - 2-3/5-6i-8 или наоборот. Однако, иногда в музыке улавливаю что-то типа такого 2-3/5-6i-8i, то есть на последнем ударе идет задержка. […] На своих мастер-классах по сону, румбе они делали именно на этом акцент в начале!
На мастер-классе по румбе — может. На мастер-классе по сону — нет.
Дело в том, что сказать просто «клаве» — это ничего не сказать, так как клаве тоже бывает разным. Если помните, я на семинаре в Красноярске об этом рассказывал: есть клаве сона (или сон-клаве), а есть клаве румбы (румба-клаве).
Сон-клаве 2-3
| | |*| |*| | | |*| | |*| | |*| |
|1|+|2|+|3|+|4|+|5|+|6|+|7|+|8|+|
Румба-клаве 2-3
| | |*| |*| | | |*| | |*| | | |*|
|1|+|2|+|3|+|4|+|5|+|6|+|7|+|8|+|
Есть и ещё несколько видов клаве (6-8, бразильское клаве), но их пока трогать не будем :)
KrasSalseros
05.09.2008, 07:34
Просмотрю, еще раз ваш семинар, потом, думаю еще вопросы появятся:)
Румба-клаве 2-3
| | |*| |*| | | |*| | |*| | | |*|
|1|+|2|+|3|+|4|+|5|+|6|+|7|+|8|+|
Мне чаще попадалось Румба-клаве 3-2
http://www.formedia.ca/rhythms/staff/clvrum32.gif
а не упомянутое Румба-клаве 2-3
http://www.formedia.ca/rhythms/staff/clvrum23.gif
Здесь про клаве неплохо: http://www.formedia.ca/rhythms/1clave.html
В том числе и послушать можно для лучшего понимания.
А я всё чаще вообще не встречаю клаве в музыке, хи хи хи
На конец-то, свершилось!!!
Хоть кто-то ноты выложил!
А то все на пальцах.
А не против табулатуры, но она должна сопровождать нотную запись.
Огромное спасибо Igoroq!!!
v.radziun
05.09.2008, 18:37
Хоть кто-то ноты выложил!
Антон, выкладывали мы и ноты. Только большинство «соплеменников» музыкальных школ не кончало, с нотами им трудно. А мы стараемся помогать всем, а не только людям с музыкальным образованием ;)
А есть ли у кого ноты темы сальсы для гитары?
v.radziun
05.09.2008, 21:13
А есть ли у кого ноты темы сальсы для гитары?
Антон, эти вещи уже обсуждались на форуме, в специальной теме. Посмотрите тут (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=4293), пожалуйста. Поиск по слову «ноты» её находит моментально.
http://foto.tiera.ru/p/4176_224203_6.jpg
Enjoy.
v.radziun
05.09.2008, 21:58
Шутку оценил :)
Sollygeohennet
07.09.2008, 19:47
....вроде бы, там планируется и в этот раз сделать семинары по «теории сальсы».
Виктор, а это будет "Теория сальсы. Часть вторая" или "издание второе, дополненное и расширенное"????
Кстати, я получила от красноярцев видео с Вашим семинаром!
Sollygeohennet
07.09.2008, 19:53
Да не проблема, можно и прислать. Думаю, пошлю-ка я Вам песню Джимми Боша «Otra oportunidad».....
А мне можно????:)
А есть ли у кого ноты темы сальсы для гитары?поищи в емуле PDF книжку:
"The Salsa Guidebook for Piano & Ensemble"
by Rebeca Mauleon
также советую её диск "Descarga en California " (2006)
Cпасибо rrrrico!
А то некоторым лишь бы только пошутить.
поищи в емуле PDF книжку:
"The Salsa Guidebook for Piano & Ensemble"
by Rebeca MauleonWow! Славно, что на е-Oслик вывесили кой-чего не только для души, а и для ума кой-чего.
Я рад. Может, кто не поленится и всё-таки полистает.
Wow! Славно, что на е-Oслик вывесили кой-чего не только для души, а и для ума кой-чего.
Я рад. Может, кто не поленится и всё-таки полистает.А вот бы кто-нибудь со знанием английского взял бы да еще и перевёл эту книжку:rolleyes:
Anton (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=3458), не за что))
А вот бы кто-нибудь со знанием английского взял бы да еще и перевёл эту книжку:rolleyes:
Тебя там что-то конкретное интересует, или ты это просто так написал?
Интересно, а бывает такое, чтоб кто каким иностранным не владел, но книжки на том самом иностранном рекомендовал?
И ещё интересно, есть ли там же на е-Ослике словарики и учебники по тому самому иностранному.
Пардон, я лично е-Осликом никогда не баловался - откуда мне знать.
Кружка-гз, разумеется, бывает у нас всякое. Рекомендация-то, согласись, не плохая.
Другой вопрос, Рррико, что чем заниматьса переводом книги в 260 страниц ради одного или двух человек, так выучили бы вы лучше английский, действительно.
Г-н Лнгфрдв изволили критически ошибиться с мишенью для фривольностей.
Как бы чего не вышло.
В дальнейшем просьба обращаться на "Вы" к некому лицу, коего лично НЕ знают,
белу-ручку НЕ жали
пуд соли на брудершафт НЕ выпивали
А то ведь могут кто и внимание обратить на подрастающее длинномостовое поколение.
v.radziun
09.09.2008, 10:14
dlgbrdv, постарайтесь в будущем не коверкать имена и фамилии незнакомых Вам людей
Г-н Лнгфрдв изволили критически ошибиться с мишенью для фривольностей
Алексей, это уже второй раз.
Я на всякий случай перед всеми извиняюсь
Нет негритёнку прощения.
Ни. За. Что.
Sollygeohennet
12.09.2008, 20:27
Ну может простите? Так.... по причине великодушия и на волне всепрощения???? :):)
yu_aniskin
15.09.2008, 19:23
Виктор, на сальса.ру один товарищъ написал интересное высказывание:
"В Ростове у нас состоялся очень интересный разговор с Mario Hazarika (SuperMario) о том, какие стили более популярны в Англии. Не вдаваясь в подробности, он сказал, что касино танцуют мало, мамбо (т. е. NY) танцуют не очень много и наиболее популярно танцевание в линию on1. Его спросили: "т.е. в Лондоне самый популярный стиль - Лос-Анжелес?", "хм... нет. То что популярно в Лондоне ни один танцор никогда ЛА не назовёт. Когда мы говорим "ЛА", речь идёт о стиле Джонни Васкеса, т. е. 155 вращений и 50 поддержек в минуту. Линия on1 в Лондоне - это совсем другое. Иногда это даже называют london style".
...у нас помница обсуждение этой темы было! ;)
Т.е. получается что всё таки это не совсем уж чистая коммерция и реклама, а как бы разные манеры танцевания на 1!
Sollygeohennet
15.09.2008, 20:17
Т.е. в столице туманного Альбиона танцуют ЛА:confused: но называют это лондон-стайл???
а другое - это насколько другое??? Это значит 255 вращений и 40 поддержек/минуту????
А зачем каждый "центр сальсы" называет один и тот же стиль разными названиями?
Получается так: вот у нас - кефир, а вот соседи туда фруктов накидали и у них это уже йогурт называется....а по сути и у них и у нас - кефир....ерунда......
ой, точно обсуждали...только давно.....
v.radziun
15.09.2008, 23:21
То что популярно в Лондоне ни один танцор никогда ЛА не назовёт. Когда мы говорим "ЛА", речь идёт о стиле Джонни Васкеса, т. е. 155 вращений и 50 поддержек в минуту.
Получается так: вот у нас - кефир, а вот соседи туда фруктов накидали и у них это уже йогурт называется....а по сути и у них и у нас - кефир....ерунда...
…а в Бельгии ни один фламандец не назовёт свой язык голландским. Хотя язык один — с небольшими различиями в произношении.
Нравится Марио и Сусанне — «родителям» этого самого «лондонского стиля» — считать его отдельным стилем сальсы — пожалуйста. Нравится Вам повторять это вслед за ними — ничего не имею против. Я уже высказывал своё мнение (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=5918#post5918) по этому вопросу и переубеждать Вас не собираюсь — sapienti sat ;)
Виктор, на сальса.ру один товарищъ написал интересное высказывание:
"В Ростове у нас состоялся очень интересный разговор с Mario Hazarika (SuperMario) о том, какие стили более популярны в Англии. Не вдаваясь в подробности, он сказал, что касино танцуют мало, мамбо (т. е. NY) танцуют не очень много и наиболее популярно танцевание в линию on1. Его спросили: "т.е. в Лондоне самый популярный стиль - Лос-Анжелес?", "хм... нет. То что популярно в Лондоне ни один танцор никогда ЛА не назовёт. Когда мы говорим "ЛА", речь идёт о стиле Джонни Васкеса, т. е. 155 вращений и 50 поддержек в минуту. Линия on1 в Лондоне - это совсем другое. Иногда это даже называют london style".
...у нас помница обсуждение этой темы было! ;)
Т.е. получается что всё таки это не совсем уж чистая коммерция и реклама, а как бы разные манеры танцевания на 1!
Юра, с таким же успехом мы можем говорить, что у нас особый стиль! Не касино, нет! Eburg style!!! Как звучит!!!! :)
vovaSALSAnov
16.09.2008, 10:15
Да всё это фигня, не обращайте внимания! Стиль Лос-анджелес как был так и остаётся, независимо от того кто как его называет! Джонни Васкез делает одни из самых лучших шоу в сальсе, и естественно для этого дела у него куча наворотов. Есть ещё Луис и другие, где лос-анжелес выглядит "не по каскадёрски". Так что называть LA стилем кого-то - это неправильно!
Если так пойти, у нас в Москве существует стиль LA Рафата Собеха, потому что он очень много привнёс туда от себя (ИМХО). Мы танцуем немного по-другому чем в мире, чем в Петербурге, и как подтверждение могу сказать что также считает Софья, которая недавно приехала из Германии, объявилась у нас на форуме и куда-то пропала :(
yu_aniskin
16.09.2008, 10:57
Юра, с таким же успехом мы можем говорить, что у нас особый стиль! Не касино, нет! Eburg style!!! Как звучит!!!! :)
А так оно и есть Андрей, и ты не хуже меня знаешь, что когда смотришь на танцующих в нашей Гаване людей..., даже и язык не поворачивается назвать ЭТО действо танцеванием касино! Так, смесь бульдога с носорогом: чего то от касино, чего то от ЛА, и много-много из бальной латины..., и по большей части всё коряво и мимо музыки!!! Людей танцующих чистенько касино можно по пальцам пересчитать! :( Так что Eburg style конечно звучит..., но совсем в другом смысле! ;)
Я почему поднял тему Виктор, потому как есть какие-то рамки в которые мы обозначаем конкретный стиль по большому счёту: касино, ЛА или НЙ, и есть различное наполнение этих рамок, которые дают такое разительное отличие в танцах...!!!
Вот наверное все видели диски mueve la sintura где кубинцы как бы танцуют касино..., но там мужчины такой непрерывный футворк выдают, что танец более напоминает мужкое соло с элементами хип-хопа, а девушка практически и не нужна, она просто держится за руку и делает простейшие шажочки... И глядучи на это у меня язык не поворачивается называть такое танцевание словом касино! Там от касино за весь танец пара инчуфл и простенькая ситента... ;) Т.е. как бы внешние рамки касино, а наполнение этих рамок - элементы совсем другого танца! Но смотрится такой микс при хорошем качестве танцевания просто СУПЕР!!!
PS. Написал просто так, ни с кем не спорю, просто делюсь впечатлениями! :)
Это называется творчество:))) Юра:)) и танец - не исключение, главное не переборщить, как и во всяком деле. Когда творчество не транслируется в широкие массы, мы его никак не называем, а если как у Васкесов и Супермарио и иже с ними, то они придумывают ему название, лейбл и продают.
kerubino
16.09.2008, 16:18
Меня заинтересовал вот какой момент….заинтересовал и смутил…насчет того что под что танцевать. Виктор особо акцентировал, что "… конечно, никакого «Нью-Йорка» в музыке нет, равно как нет в музыке и «касино», и «Лос-Анджелеса». В танце — есть, а вот в музыке — нету…". То есть, теоретически можно танцевать и "касино" и "Лос-Анджелес" и "НЙ" под одну и ту же композицию????
Далее сальса-диджей Алексей Федоров в комментариях высказывается следующим противоположным образом: "По поводу изображения чего-то подо что-то. Вот представте, чел (кот NY) приходит на дискачь. Думает: ща потанцую! Пять мин. сидит - играет Casino. Десять мин. сидит - играет Casino. Час сидит - играет Casino. Через два часа, лично я, буду танцевать бачату под мамбу (вру конечно, я бачату танцевать не умею). Но смысл понятен."
Получается, что под музыку касино нельзя станцевать НЙ. Или под музыку ЛА не станцевать касино? Но ведь выше было сказано, что разница только в танце, а не в музыке!!!
В связи с этим следующие шероховатости:
..............
2. Принимая как истину утверждение о том, что "в музыке нет "касино" и пр…", тем не менее хочу спросить: а есть композиции написанные под конкретный стиль или группы, которые исполняют сальсу одного стиля????? если есть, то можно дать ссылочку на исполнителей???
примерно год назад после очередного урока "сальсы" в клубе бальных танцев где занимался бальной латиной потащили меня ребята на"сальса пати"... никогда до этого особо не заморачивался над разбором отличия музыки сальсы/тимбы, но оказалось что и тогда (а многие и сейчас) понятия не имеют что такты в сальсе отличаются и там 2 четверки... когда я поведал об этом грустно друзьям меня встретили удивленные взгляды... как заметил - танцуют под конго, редко под клаве... но никто толком не задумывается почему они танцуют под какой-то инструмент... говорят мне нравится такой тип музыки (и часто соответственно танцуют под нее касино, либо руэда либо LA style). в связи с выделенным выше - хотелось бы услышать пару примеров какой стиль танцуют под каких исполнителей у вас?
vovaSALSAnov
16.09.2008, 17:00
а если как у Васкесов и Супермарио и иже с ними, то они придумывают ему название, лейбл и продают. но всё началось наверное с кубинцев!?? торговую марку "salsa" во всём мире продвигают в основном кубинцы, хотя у них на родине сальса не настолько популярна как например реггетон (кстати не кубинский танец)...
v.radziun
16.09.2008, 17:48
но всё началось наверное с кубинцев!?? торговую марку "salsa" во всём мире продвигают в основном кубинцы
Володь, мы ж вроде уже не один раз обсуждали (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=4757#post4757) происхождение сальсы? ;) Что до кубинцев — они попытались было перетянуть марку «сальса» исключительно на себя — но не вышло (да и с чего бы вдруг?!). И выдумали тогда они замечательный стиль «тимба» ;)
v.radziun
16.09.2008, 18:01
хотелось бы услышать пару примеров какой стиль танцуют под каких исполнителей у вас?
kerubino, тут у нас народ из многих городов, поэтому за всех отвечать не берусь.
В принципе, в Питере и в Москве (где я имел удовольствие подолгу жить и танцевать сальсу), сейчас бытует мнение, что касино лучше танцевать под кубинскую сальсу и тимбу, а «линейные» стили (то есть Лос-Анджелес и Нью-Йорк) — под собственно сальсу. Любители Нью-Йорка при этом отдают предпочтение жёсткой сальсе (salsa dura) и мамбо (не раннему мамбо а-ля Дамасо Перес Прадо, а латин-джазу в духе Тито Пуэнте).
На самом же деле, разделение это очень условное: танцуют и касино под мамбо, и ЛА под тимбу. В принципе, большого зла в этом я не вижу, поскольку ритмическая основа у перечисленных музыкальных стилей одна.
Я ответил на Ваш вопрос или необходимо перечислять исполнителей? Это много времени занять может, поэтому я попытался обобщить :)
vovaSALSAnov
16.09.2008, 18:02
Да я в курсе Вить, что Пуэрто-Рико равноправно с Кубой по сальсе (кстати, вот как раз в Пуэрто-Рико и танцуют сальсу на каждом углу и в каждом доме, а на кубе из окон льётся реггетон, а в клубы они ходят "порумбиться").
Я не о том! Был наезд (небольшой:)) на Васкеса и Супермарио, что мол чуваки сделали какой-то свой стиль сальсы, и делают на этом бренде деньги. Практически не оспаривая это утверждение, я дополняю его тем, что все остальные также зарабатывают на всём этом. И в NY есть свои "отщепенцы", чьим именем называют "подстили" основного стиля, и касино делят: чистое, нечистое, с харизмой исполнителя, без... такой вот ералаш!
v.radziun
16.09.2008, 18:17
Да я в курсе Вить, что Пуэрто-Рико равноправно с Кубой по сальсе
Да нет, я не о Пуэрто-Рико. Сальса возникла ни на Кубе, ни в Пуэрто-Рико: это детище нью-йоркской городской культуры, тамошних латинов. Большинство, конечно, были пуэрториканцами и кубинцами, но это такая гремучая смесь была — и доминиканцы там были, и панамцы… — В общем, с одним каким-то народом это дело трудно связать. Тем более, что и североамериканцев со счетов сбрасывать никак нельзя.
Был наезд (небольшой:)) на Васкеса и Супермарио, что мол чуваки сделали какой-то свой стиль сальсы, и делают на этом бренде деньги
Мне кажется, тут какое-то недопонимание есть. Никто не говорит, что вот кто-то нехороший придумал свой стиль — и делает на нём деньги, подлец :)
Речь шла не об этом, а о том, что можно считать самостоятельным стилем, а что — подстилем. Границ-то ведь чётких нет, понимаете? Поэтому условно стиль и связывают с наиболее ярким его представителем, оказавшим наибольшее влияние на данную конкретную разновидность танца. То есть вехи некие расставляют, что ли, ориентиры.
vovaSALSAnov
16.09.2008, 19:27
ну, ладно, Америка так Америка, пускай не Латинская, пускай северная, но Америка.
В Америке небольшой пипец наступил, между прочим :eek: Интересно, отражаются ли американские экономические передряги на американской сальсе?
А представьте: сидит такой старенький американец в году этак 2040 в городе Москва и рассказывает: вот, в 2008 году банк наш обанкротился, я остался без работы... хорошо что по вечерам на сальсу ходил! уехал в Россию преподавать сальсу. Зажил! :D
v.radziun
16.09.2008, 20:57
Володь, помнится, Вы мне попеняли, что в одной из Вами созданных тем разговор отклонился от «генеральной линии», а админ, дескать, не проследил ;) Давайте тогда и здесь придерживаться основной темы, хорошо? :)
kerubino
16.09.2008, 21:08
kerubino, тут у нас народ из многих городов, поэтому за всех отвечать не берусь.
В принципе, в Питере и в Москве (где я имел удовольствие подолгу жить и танцевать сальсу), сейчас бытует мнение, что касино лучше танцевать под кубинскую сальсу и тимбу, а «линейные» стили (то есть Лос-Анджелес и Нью-Йорк) — под собственно сальсу. Любители Нью-Йорка при этом отдают предпочтение жёсткой сальсе (salsa dura) и мамбо (не раннему мамбо а-ля Дамасо Перес Прадо, а латин-джазу в духе Тито Пуэнте).
спасибо Виктор - этого достаточно... я примерно так и представлял себе, но хотелось услышать еще мнение кого-то на сей счет. :)
ну, ладно, Америка так Америка, пускай не Латинская, пускай северная, но Америка.
В Америке небольшой пипец наступил, между прочим :eek: Интересно, отражаются ли американские экономические передряги на американской сальсе?
А представьте: сидит такой старенький американец в году этак 2040 в городе Москва и рассказывает: вот, в 2008 году банк наш обанкротился, я остался без работы... хорошо что по вечерам на сальсу ходил! уехал в Россию преподавать сальсу. Зажил! :D
Вова, респект! как всегда отжигаешь :) Крепко задумался над твоими словами. Работаю в российском банке, хожу по вечерам на сальсу. В 2040 году буду стареньким россиянцем... В кабаках уже узнают и местные лабухи начинают ревновать нашу сальсо-тусовку к публике, появляются подражатели. Вполне возможно, что занятия сальсой помогут пережить пару-другую кризисов банковской ликвидности более спокойно... .
Учить сальсу появился дополнительный стимул ))).
Sollygeohennet
24.09.2008, 17:39
Виктор, а что Вы подразумеваете под "жесткой сальсой"???
Виктор, а что Вы подразумеваете под "жесткой сальсой"???
Любители Нью-Йорка при этом отдают предпочтение жёсткой сальсе (salsa dura)
http://www.google.ru/search?q=salsa+dura
По первой же ссылке можно читать и слушать. Надеюсь этот способ Вам был известен и раньше. Перечитайте ещё раз Вашу же подпись.
Sollygeohennet
24.09.2008, 19:15
Ну спасибо!!!! Сама бы я не догадалась!!!!:mad:
Я не вижу причин, по которым не могу задать вопрос в теме, тем более, тчо она и создана для таких вопросов.
А по Вашему разумению, нужно всех отсылать к поисковиками?
Тогда зачем нужен форум?????
:(:(:(:
Как-то на сальса.ру была тема про музыку. И там один препод из Москвы предложил обсуждающим новинки музыки взять и написать развёрнутую биографию сальсы с описанием подвидов и примерами. Был моментально послан (в гугль и к другим информационным системам), а админ тему почистил, оставив собственно сами обсуждения музыки. Я тогда тоже в музыке разбирался плохо и был удивлён и возмущён поведением "посвящённых" и админа. Теперь я самостоятельно, при помощи поисковиков, относительно неплохо разобрался в вопросе и прекрасно понимаю тех "посвящённых", полностью согласившись с их аргументами.
Форум нужен для обсуждений. Например в форме "я тут прочёл статью и не очень понял..."
Прочтите ещё раз свою подпись, пожалуйста. Конечно, проще попросить Виктора "в двух абзацах" изложить то, что он узнал, прошерстив сотни статей на разных языках...
Мой совет, кстати, поможет полностью ответить на поставленный вопрос. Или Виктору нужно непременно своими руками набрать перевод статьи?
http://www.google.ru/search?q=salsa+dura
По первой же ссылке можно читать и слушать.
v.radziun
24.09.2008, 22:40
Игорь, боюсь, я сам до некоторой степени спровоцировал данную ситуацию, выдав карт-бланш на любые вопросы.
С одной стороны, конечно, хочется, чтобы люди пытались докопаться до сути сами. Наверное, только такие знания по-настоящему серьёзны.
С другой — в принципе, когда люди интересуются чем-то — это уже похвально. Поэтому как-то ограничивать спектр (и характер) вопросов не стоит.
Есть и третья сторона, но о ней ты уже сам сказал.
В общем, как у Ходжи Насреддина: все правы по-своему ;)
PS: Да, насчёт чтения «интернетов»: прочёл я первую статью (http://latinmusic.about.com/od/genres/p/PROSALSASTYLE.htm) по ссылке, найденной Гуглом. Оказывается, «жёсткая сальса» — это «Групо Ниче» и «Сонора Карруселес», надо же! Порадовал меня автор статьи ;) Так что, по мне, вторая ссылка (http://www.allaboutjazz.com/php/article.php?id=25524) Гугла более хороша.
В общем, не все йогурты одинаково полезны.
v.radziun
24.09.2008, 23:43
На сайте Джимми Боша опубликовано интервью музыканта (http://www.jimmyboschmusic.com/general/articles/the-father-of-salsa-dura---interview-with-jimmy-bosch-by-les-rivera-of-latinola.html), которое, думаю, будет небезынтересно тем, кто пытается разобраться в том, что ж это за штука такая — жёсткая сальса.
v.radziun
16.10.2008, 13:14
Честно говоря ни морну ни фадо слушать не могу […] Сезария Эвора на порядок повеселее будет
Строго говоря, Сезария Эвора как раз морну и поёт; она — главная мировая звезда этого стиля. Конечно, есть у неё некоторое количество песен в других стилях, но основное направление её творчества — именно морна.
yu_aniskin
16.10.2008, 14:22
Строго говоря, Сезария Эвора как раз морну и поёт; она — главная мировая звезда этого стиля. Конечно, есть у неё некоторое количество песен в других стилях, но основное направление её творчества — именно морна.
Соглашусь..., но с небольшой натяжкой! У меня есть диски с разными исполнителями морны, не Сезария Эвора, такая непередаваемая грусть... , а вот с Сезарией Эворой всё гораздо проще, когда долго уснуть не могу, включаю её и сладко так засыпаю регулярно! :)
Думается, что когда продюсеры Сезарии Эворы начали её раскручивать для европейского слушателя, внесли-таки свои "рекомендации" в репертуар! ;)
Вот читаю например:
Последний диск Эворы, Sao Vincente Di Longe - новый этап. Сезария, безусловно, стала звездой мирового масштаба, и новая ее работа приобретает уже некий международный глянец - тому свидетельством участие в записи Велозу, экс-кубинца Чучо Вальдеса и американской кантриблюзовой звезды Бонни Райтт. Впрочем, бал все равно правит пожилая женщина с большими ступнями и нежно-прокуренным голосом (исключив алкоголь, Сезария осталась верна сигарам). Несмотря на весь блеск солнца над побережьем Кабо Верде и вообще светлое настроение, которым проникнут диск, главное в морна - тема неизбывной печали - все же незримо присутствует и здесь (Dor Di Amor. Великолепны Linda Mimosa и Negue, которые Эвора поет под элегантно-лаконичный рояль Фернандо Андраде, а квазиджазовые духовые в духе "музыки большого города (Homem na Meio di' Homem) только подчеркивают исконную естественность таланта Сезарии.
... как вам высказывание: "международный глянец" ? Ведь это уже не чистокровная морна, правда ведь!!! ;)
v.radziun
16.10.2008, 14:39
... как вам высказывание: "международный глянец" ? Ведь это уже не чистокровная морна, правда ведь!
Скажу, что аннотация вполне достойна какого-нибудь глянцевого журнала для гламурных девиц с во-от такими лакированными ногтями — продавать-то диск надо.
Эвора — главный «двигатель» морны, а кто является лидером стиля — тот де-факто и определяет, что в нём правильно, а что нет. Что касается музыкантов «со стороны» — Эвора с кем только не записывалась, например, с Орландо «Маракой» Валье (я недавно его последний альбом выкладывал). — Для примера, «Буэна Виста Сошиал Клаб» не стали ни на йоту менее аутентичными из-за того, что с ними играл Рай Кудер.
А «чистокровными» бывают только нацисты. Да и то, только если их слова о чистоте собственной крови на веру принимать.
yu_aniskin
16.10.2008, 16:03
... а кто является лидером стиля — тот де-факто и определяет, что в нём правильно, а что нет.
Лидером по какому критерию: По финансовым потокам? Первенству выхода какого-то альбома? Громким аплодисментам фанатиков-поклонников? Как Вы в музыке Виктор определяете лидерство, очень интересно????
А «чистокровными» бывают только нацисты. Да и то, только если их слова о чистоте собственной крови на веру принимать.
За наци ничего хорошего сказать не могу..., кроме того маленького пустячка, что, как говорят наши местные евреи...: как в Германии в указанное Вами время приняли критерии чистокровности евреев, так они в нынешнем Израиле и определяются на вполне законном основании..., странно правда ведь!!!!
v.radziun
16.10.2008, 16:14
Как Вы в музыке Виктор определяете лидерство, очень интересно?
Да очень просто: на кого ориентируются другие исполнители. Мода не чужда ни музыке, ни танцам.
как в Германии в указанное Вами время приняли критерии чистокровности евреев, так они в нынешнем Израиле и определяются на вполне законном основании..., странно правда ведь!!!!
Странно, что именно?
Что государство пытается обозначить чёткие правила? — Это нормальное стремление любого государства.
Или то, что правила определения «еврейства» в Третьем рейхе и Израиле сходны? — Мне кажется, было бы странным как раз, если бы они различались, подумайте сами :)
yu_aniskin
16.10.2008, 16:52
Да очень просто: на кого ориентируются другие исполнители. Мода не чужда ни музыке, ни танцам.
Кроме моды есть исторически-определённые критерии данного музыкального направления. Не хочу ввязываться в долгую дискуссию, но мода преходяща, в том числе и в музыке...., а оригинальное звучание, в том числе и в морне, сохраняется долгое время, и это залог идентификации устоявщегося музыкального направления!
Может имеет смысл разделить музыкантов на успешных и раскрученных исполнителей, и генераторов новых идей! Очень часто это не одно и то же!!!!
Странно, что именно?
... а то что никого не смутило само понятие: чистокровность!!!!
v.radziun
16.10.2008, 17:10
Кроме моды есть исторически-определённые критерии данного музыкального направления.
Очень хорошо сказали: исторически определённые. — Пока стиль живёт — он изменяется. Как только перестал изменяться — значит, это мёртвый стиль, достояние истории. В отличие от юриспруденции, в музыке и танцах, — вообще, в искусстве, излишняя формализация не нужна. Иначе это будет не полёт фантазии, а конвейерное производство.
... а то что никого не смутило само понятие: чистокровность!
Ведь это уже не чистокровная морна, правда ведь!
Простите, но тему о чистокровности подняли именно Вы :)
Я посмотрел критерии определения еврейства в Израиле — простите, но Вы сгустили краски ;) В современных законах Израиля дано такое определение: евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм. Так что о чистоте крови, в нацистском его понимании, речь не идёт.
yu_aniskin
16.10.2008, 19:10
А «чистокровными» бывают только нацисты. Да и то, только если их слова о чистоте собственной крови на веру принимать.
Простите, но тему о чистокровности подняли именно Вы.
Я написал это слово Виктор без всякой задней мысли, а вот Ваша отсылка на наци меня удивила! :(
Если Вам непрятно использование самого этого слова..., давайте далее использовать слова вроде: породитый, племенной, традиционный и т.д.
Юрий, Вы антисемит?
Ну что Вы, я сам немножечко того..., "чистокровный"! ;)
yu_aniskin
16.10.2008, 20:36
Пока стиль живёт — он изменяется. Как только перестал изменяться — значит, это мёртвый стиль, достояние истории. В отличие от юриспруденции, в музыке и танцах, — вообще, в искусстве, излишняя формализация не нужна. Иначе это будет не полёт фантазии, а конвейерное производство.
Мне казалось что в лице морны мы говорили об этнической музыке, которая конечно же тоже постоянно изменяется, но не так значительно как какая-нибудь популярная эстрадная музыка. Этническая музыка тем и отличается, что в ней сохраняется консерватизм, постоянство и т.д. Оригинального появляется минимум, но зато музыка сохраняется столетиями..., разве не так?
v.radziun
17.10.2008, 01:12
Этническая музыка тем и отличается, что в ней сохраняется консерватизм, постоянство и т.д. Оригинального появляется минимум, но зато музыка сохраняется столетиями..., разве не так?
Давайте тогда с определениями сперва разберёмся.
Что такое народная музыка — мне более-менее понятно: традиционное песенное и музыкально-инструментальное творчество определённого народа. Согласны?
А вот с этнической музыкой — некоторые проблемы сразу возникают:
кто-то этот термин использует как синоним народной музыки (зачем — непонятно: Вы тут давеча сами говорили — не стоит без нужды плодить сущности);
кто-то этнической музыкой называет смесь современной музыки с народной (и мне такой вариант кажется более правильным — в соответствии с уже упомянутым принципом Оккама).
В данном случае Вы под этнической музыкой какой из вариантов понимали?
yu_aniskin
17.10.2008, 08:51
Давайте тогда с определениями сперва разберёмся.
Что такое народная музыка — традиционное песенное и музыкально-инструментальное творчество определённого народа. Согласны?
А вот с этнической музыкой — кто-то этнической музыкой называет смесь современной музыки с народной (и мне такой вариант кажется более правильным — в соответствии с уже упомянутым принципом Оккама).
Вот так согласен! :)
Сезария Эвора мировая бабулька и мною ну очень обожаема!!!! Но согласитесь, при адаптации какой-то национальной музыки под европейских слух, для успешного коммерческого продвижения проекта, не избежать этих самых смесей и нововведений..., а это уже этникой попахивает!!!! ;)
yu_aniskin
17.10.2008, 09:04
Этническая музыка тем и отличается, что в ней сохраняется консерватизм, постоянство и т.д. Оригинального появляется минимум, но зато музыка сохраняется столетиями..., разве не так?
А насчёт вот этого заявления... - сложный вопрос!
Думается здесь нужно в терминах теории относительности разговаривать, пока есть различные носители культурной традиции и мы можем отличить: вот это оригинальная народная музыка, а вот это - новодел..., соответственно чувствуем и знаем разницу!
А когда новодел занимает "лидерство" и оригинальная народная культура трансформируется под него по обратной связи, разницу становиться сложно увидеть, но тем не менее она, эта самая разница никуда от этого не делась! Вот и приходится в этих условиях подменять народную музыку этнической..., и от этого становится печально! :(
v.radziun
17.10.2008, 09:08
Вот так согласен! :)
Отлично, Юрий! О главном мы договорились :) Остальное — дело формальной логики.
Ситуация с морной мне кажется похожей на ситуацию с меренге. Сперва меренге было доминиканской народной музыкой, теперь — стало этнической, изрядно смешавшись с современной музыкой.
То же и с морной.
Sollygeohennet
17.10.2008, 15:28
а вот было бы интересно составить некую схему, на которой было бы видно у какого танца (сальса, румба, афрокубана, мамбо и т.д.) какие корни и куда они уходят...как генеалогическое древо.....тогда особенно новичкам будет многое ясно и понятно.... :confused:
а вот было бы интересно составить некую схему, на которой было бы видно у какого танца (сальса, румба, афрокубана, мамбо и т.д.) какие корни и куда они уходят...как генеалогическое древо.....тогда особенно новичкам будет многое ясно и понятно.... :confused:
Для начала можно почитать тут (http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?t=59).
Для начала можно почитать тут (http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?t=59).
Igoroq! Ну ты матерый мужик!
Sollygeohennet
04.11.2008, 22:21
Спасибо за ссылку, уважаемый!:):):)
Она мне очень помогла....вот разберусь с делами и попробую изобразить на форуме свое виденье древа.....если не забуду......:)
Прчитала тему, очень интересная инфо про музыкальные инструменты в сальсе, вот только трудно мне пока клаве долго слышать, на какое-то время поймаю, а потом ускользает...А уж как ориентироваться на них в танце-вообще загадка..я все больше на конги ориентируюсь почему-то...
v.radziun
05.11.2008, 20:37
я все больше на конги ориентируюсь почему-то...
Всё правильно, Lin, партия конг — тумбао — равномернее, «удобнее» на первых порах.
KrasSalseros
07.11.2008, 07:49
Вопрос не в тему, но насущный; глупый, но важный для периферии!!! Чем отличается музыка в Casino, LA, NY? имеется ввиду: упор на определенные инструменты, темп, импровизационность...
А в чем разница между сальсой и тимбой?
v.radziun
07.11.2008, 16:33
Чем отличается музыка в Casino, LA, NY?
Мы уже это обсуждали, кажется, в «Курсе молодого бойца». В сальса-музыке нет ни касино, ни ЛА, ни НЙ. Нет таких музыкальных стилей.
Однако существуют некоторые сложившиеся традиции, что ли. Например, любители танцевального стиля Нью-Йорк предпочитают жёсткую сальсу (salsa dura), латин-джаз, мамбо.
А в чем разница между сальсой и тимбой?
Легче послушать самому и сопоставить. Послушайте, например, Оскара де Леона и «Калье Реаль» («Калье Реаль» можно в нашей музыкальной рассылке найти).
Кто-то называет тимбу отдельным стилем латиноамериканской музыки, кто-то — особой кубинской разновидностью сальсы. Звучание тимбы более приближено к современной музыке, ритм более «рваный» и сложный. Иногда вместо клаве сона используется клаве гуагуанко.
Но всё же послушайте сами и сопоставьте :)
KrasSalseros
10.11.2008, 23:49
Виктор, я то понимаю, что, в принципе, разделения нет. Я с периферии, мне проще в этом плане. Но вот когда приезжаешь, допустим, в Москву, как-то неуютно становится в этом плане... Латин-джаз, мамбо - ясно. Может пару примерчиков salsa dura опишите? Буду очень признателен!:)
v.radziun
11.11.2008, 00:24
Алексей, мы об этом чуть выше говорили. Посмотрите, пожалуйста, вот тут (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=11454#post11454).
Как я себе это представляю, «жёсткая сальса» — это не только (и не столько) музыкальное, сколько социальное явление. Если во времена «эры мамбо» содержание песен было в основном нейтральным (любовь-морковь, воспевание всяческих карибских радостей), то в 60—70-е годы на сцену вышли новые, весьма ершистые исполнители. Темы песен стали значительно более «уличными», социальными; звучание — таким нарочито-хулигански-небрежным. И для этой музыки эта самая мОлодежь и придумала название «сальса» (отчасти, вероятно, чтоб от «стариков» с их мамбо и пачангами отличаться. Впрочем, это уже мои домыслы).
Так, что послушать? Вилли Колона (только ранние записи!), вообще — ранние записи «Фании» (года 70-го), Фрэнки Данте, Бобби Родригеса… Из современных — того же Джимми Боша и Уэйна Горбеа. Но лучше всё же именно старые записи конца 60-х, начала 70-х.
Звучание тимбы более приближено к современной музыке, ритм более «рваный» и сложный. Иногда вместо клаве сона используется клаве гуагуанко.
Точное определение. От себя чуть добавлю - несмотря на ровный "ведущий" ритм клаве сона и клаве гуагуанко другие инструменты зачастую специально (возможно, в джазовых традициях рэг-тайма) синкопируют и "рвут" ритм, плюс сама аранжировка "приджазовленная", благодаря чему, увы, иногда сбивает новичков, танцующих не "в перкуссию" а "в музыку".
В Ростове, кстати, стиль вполне в моде, так как дает отличную возможность "подкрасить" танец (и в касино, и в NY, лично я под тимбу предпочитаю касино); в ровной "экспортной" сальсе "для белых" для этого куда меньше музыкальных средств.
Sollygeohennet
16.11.2008, 14:11
Вопрос к преподавателям, здесь обитающим!
У меня трагедия: я уже довольно долго занимаюсь сальсой, но не могу никак справиться с одной вещью, которая меня лично напрягает здорово, а моим партнерам мешает танцевать со мной. Эта штука гадская - инерция.
Ну не могу я в поворотах удержаться на "орбите", а если темп быстрый, а поворотов 2-3, тогда вообще "маленький северный пушной зверек". :mad:
А теперь внимание, вопрос: как ее, то бишь инерцию, истребить?
Должны же быть какие-то методические подходы или упражнения, например, тренировка поворота на пятачке пространства, ограниченного частоколом с колючей проволокой под током????:confused:
MarcoMilano
17.11.2008, 11:24
А теперь внимание, вопрос: как ее, то бишь инерцию, истребить?
Вопрос об инерции или о равновесии? Разные вещи ИМХО
Инерцию нужно уметь вовремя гасить. Вот на пример, делая даже один поворот нужно "целиться" на 2/3, как морально так и физически. Хороший танцпол и танцевальная обувь доделают оставшиеся треть поворота за вас. При умном распределении веса и неплохом балансе, поворот будет выглядеть гладко и уверенно. Конечно, если вы танцуете ЛА и ваш гуру Джонни Васкез, то здесь мои комментарии не уместны - там другая техника вращения.
vovaSALSAnov
17.11.2008, 11:35
Sollygeohennet (забыл как вас по имени, а в профиле нет!) никого не слушайте здесь на форуме (и меня тоже :D) про повороты и равновесие, и тем более инерцию.
просто подойдите на 2-м сибирском конгресс (вы ведь кажется туда собираетесь) к любому преподу, он вам покажет и расскажет всё что нужно.
если хотите прям сейчас всё это узнать - обратить к любому хорошему бальнику/хореографу в вашем городе, научит))
... никого не слушайте здесь на форуме (и меня тоже :D) про повороты и равновесие, и тем более инерцию...
А то я уже собрался пару хороших формул написать по приведению центра инерционных масс к оси вращения!!!:D
Jolyon_Forsyte
17.11.2008, 12:44
Уважаемые соплеменники! Кто-нибудь знает такого преподавателя как Армандо Гомес? В интернете ничего толкового не нашел.
Sollygeohennet
17.11.2008, 14:55
Sollygeohennet (забыл как вас по имени, а в профиле нет!) никого не слушайте здесь на форуме (и меня тоже :D) про повороты и равновесие, и тем более инерцию.
просто подойдите на 2-м сибирском конгресс (вы ведь кажется туда собираетесь) к любому преподу, он вам покажет и расскажет всё что нужно.
если хотите прям сейчас всё это узнать - обратить к любому хорошему бальнику/хореографу в вашем городе, научит))
Пасыбо, Владимир!!!
С уважением, Евгения :rolleyes:
А то я уже собрался пару хороших формул написать по приведению центра инерционных масс к оси вращения!!!
А почему бы и нет???;)
yu_aniskin
17.11.2008, 15:31
Уважаемые соплеменники! Кто-нибудь знает такого преподавателя как Армандо Гомес? В интернете ничего толкового не нашел.
Женя, на ютубе нужно набирать: New Clan en la Calle, это их московская шоу-группа. Правда на видео четыре кубинца в белых маечках и тёмных очках больше поют..., и кто из них Армандо Гомез я например по видео так и не определил, хотя почти каждый день вижу живого Армандо! :)
Sollygeohennet
18.11.2008, 08:29
Вопрос об инерции или о равновесии? Разные вещи ИМХО
Веши разные, проблемы одинаковые. В одном повороте, я уже сносно держу равновесие, а вот когда два-три, да еще и с проходкой, там уже сложнее....да что уж там...вообще никак!!!:(
Используйте стандартное хореографическо-балетное упражнение - для этого, правда, вам понадобится длинный коридор:) Выставьте правую (или если удобно) левую ногу вперед, скрутите корпус, руки в сторону вдоль линии движения. Смотрите на кончики пальцев передней руки, и шагая вперед правой ногой, поворачивайтесь на 360 град. Логти не опускать и по окончании поворота стараться занять тоже самое исходное положение( можно сравнить с циркулем), только ноги во время поворота не держите широко, собирайте их вместе и руки собирайте во время вращения:))) Старайтесь двигаться по линии, не заваливаться по дуге. Двигаясь, ловите глазами точку окончания траектории вашего движения - пункт Б:). Сначала выполняйте медленно, потом наращивайте скорость поворотов. И вас возьмут в космонавты:)
Sollygeohennet
18.11.2008, 15:16
Спасибо, Анастасия!!!!!!!!!!:)
Ураа!!!!!!!!:)
Я стану космонавтом!!!!!!!!!!!!!!:)
v.radziun
18.11.2008, 15:21
Хотела залоговок поправить...облом...
Как страшно жить! А вот космонавт догадался бы перейти в расширенный режим правки сообщения ;)
Sollygeohennet
19.11.2008, 19:12
Как страшно жить! А вот космонавт догадался бы перейти в расширенный режим правки сообщения ;)
"Я еще не волшебник, я только учусь" (к/ф "Золушка") :):)
Jolyon_Forsyte
23.11.2008, 21:18
Боюсь, конечно повторяться, но как-то на этом форуме писали ссылки на торренты с музыкой. Я конечно могу ошибаться, но не охота перерывать34 страницы темы)).
Прошу откликнуться авторов и повторить ссылки. Заранее спасибо.
на этих встречал наибольшее количество.
torrents.ru
thepiratebay.org - поиск по торрентам и никакой регистрации, иногда попадаются запароленные без публичного пароля.
В сети eDonkey можно очень много хорошего найти.
Sollygeohennet
01.12.2008, 08:25
На постере какой-то танцевальной школы увидела стиль Латина Микс.
Это что за зверь????:confused:
v.radziun
02.12.2008, 09:04
На постере какой-то танцевальной школы увидела стиль Латина Микс
Советую спросить у авторов этого постера :)
yu_aniskin
02.12.2008, 12:20
На постере какой-то танцевальной школы увидела стиль Латина Микс.
Это что за зверь????
Насколько я знаю, по нашему Екатеринбургу например, под Латина Микс (Латина Шоу) подразумевается фактически RnB, этакий свободный стиль танцевания, только на тему латиноамериканской музыки. :)
v.radziun
02.12.2008, 12:56
По моим наблюдениям, под разнообразными вывесками типа «латина», «латина-микс», «латина-соло», «клубная латина» и т. п. может скрываться практически всё, что угодно — от бальных латинских танцев до совсем непонятно чего.
Отсюда мораль: опасайтесь цветистых непонятных названий :)
Sollygeohennet
06.12.2008, 14:57
Вообще-то я случайно увидела, тут спросила, получила ответ!!!:)
А так я реагирую только на те постеры, где написано слово SALSA...
вот в Томске давече была....на входе в главный корпус универа висит вывеска приглашающая на занятия новорожденной школы.....(память девичья, не помню название) где предлагают хастл, сальсу и ...и.....вот блин....оптяь не помню....короче хастл прописан как "наиболее популярный стиль....вот.....о чем это я???
а!!
теперь в Томске еще школа появилась!!! Томичам теперь будет где развернуться!!! :)))):)
v.radziun
06.12.2008, 15:01
вот в Томске давече была....на входе в главный корпус универа висит вывеска приглашающая на занятия новорожденной школы.....(память девичья, не помню название) где предлагают хастл, сальсу
Эта школа не «Диамант» называлась, нет? Если да, то она уже не первый год существует.
Если как-то пересечётесь с томскими сальсеро — зовите их к нам, всегда рады единомышленникам :)
Sollygeohennet
06.12.2008, 15:06
Нет, кажется, не Диамант!!!
Об этой школе я слышала, но такого названия на постере не видела!
А томичи собираются на фестиваль в Крас!
По крайней мере, 4-5 сальсеро из этого замечательного сибирского города приедут!!!! :)))):)
Tiabaldu
18.09.2009, 15:44
Уфф! Осилила 35 страниц.
Возник вопрос.
Это неверно, клаве не меняется. Послушайте ещё, пожалуйста.
...
Нет, не меняется. Проблема в том, что Вы (пока ещё) сбиваетесь с ритма. Совокупность звучания инструментов оркестра позволяет чётко слышать, где начало цикла клаве (состоящего из двух тактов размера 4/4), а где — середина.
А если меняется совокупность звучания инструментов оркестра? Если четверки меняются местами?
Клаве при этом (допустим, были 2-3) в течение песни не менялись, но относительно совокупного звучания они стали 3-2.
Такое может быть? Или меня глючит?
Tiabaldu
скорее всего глючит. Дождусь конечно ответа и Виктора, но смена клаве - это к произведениям редким, со сложным ритмическим рисунком. В большинстве своем, что касается попсы, сальсатонов и сальсатечной долбежки - как клаве пошло 2-3, так и идет. Остальное от слуха.
3-2 резко отличается от 2-3. Хотя "встучать" (против лома нет приема) можно и то туда и туда то, совокупность оркестра ориентирующегося на 2-3 это самое 2-3 отчетливо выдает, выделяет...
Tiabaldu
19.09.2009, 15:39
Расскажу с чего начался глюк (и не только у меня).
Бывает, что танцуешь себе под какую-нть песню на 1*, а через какое-то время понимаешь, что танцуешь на 5. Через какое-то время опять получается на 1. При этом шаг никто не менял, обычный бейсик 123_567_.
* Под танцеванием на 1 подразумеваю бейсик 123_567_, где на 1 приходится левая нога, на 5 - правая.
Соответственно, если на 5 начать левой ногой, а на 1 - правой, то это будет танцевание на 5.
Это чтоб недопониманий не возникало.
Честно говоря, даже не могу сказать, что это за песни. Обычно сталкиваюсь с ними на занятиях, и как-то не до того, кто это поет. В следующий раз обращу внимание, чтоб дома внимательно переслушать. На занятиях чаще играет тимба.
В итоге имеем, что общее звучание оркестра меняет местами начало и середину восьмидольного такта. Даже при неизменности** ритма клаве, он меняется относительно оркестра с 2-3 на 3-2, или наоборот.
** Не могу на 100% сказать, менялся ли ритм клаве относительно оркестра, не вслушивалась. Возможно клаве менялись вместе с оркестром. Но тогда это вообще странно...
Сам по себе ритм клаве без начала, без конца. С какого момента начал слушать, оттуда и определяешь 2-3 это или 3-2.
ToroDozer
19.09.2009, 16:33
Обычно ритм-секция держит ритм неизменным, а вот остальной оркестр может с какого-то момента "сдвинуть" ритм, начав новый мелодический рисунок с 5-й доли вместо 1-й, а потом вернуться в исходному ритму. Однако я бы не назвал это инверсией клаве. Просто ритм-секция и мелодия какое-то время играют как бы в противоход.
yu_aniskin
20.09.2009, 16:29
У Вас не глюг Tiabaldu, мне тоже встречались песенки, где происходит некий ритмический сдвиг, после которого ежели оперативно перестроиться, то снова танцуешь на "раз", но после этого повторно приходится подстраиваться под музычку... , а вот ежели продолжаешь "тупить" и двигаться в прежнем ритме, то затем чудесным образом всё встаёт "на круги своя" и опять выходишь на этот самый "раз"! ;)
Видимо это такой интересный музыкально-инструментальный приёмчик! :)
Мне довелось наблюдать забавную картину, когда под одну из таких песенок у нас народ в клубе руэду сам того не ведая танцевал...., видели бы Вы их озадаченные лица в этот момент! :D
Клаве меняется в очень многих песнях, в том числе часто играющих на дискотеках.
Дебат №4 http://www.timba.com/fans/clave_debates.asp
v.radziun
20.09.2009, 16:42
Tiabaldu, Вы цитату привели несколько нечётко. Речь шла о конкретной песне — «Todavia me queda voz» в исполнении Феррера.
Услышала очень четко ритм Клаве в композиции Todavia Me Queda Voz в исполнении Ibrahim Ferrer. Эта композиция, насколько могла выяснить, начинается с ритма 2-3, а потом почему-то меняется
Это неверно, клаве не меняется. Послушайте ещё, пожалуйста.
Tiabaldu
20.09.2009, 20:22
Ну вот опять я все напутала и ввела всех в заблуждение. Извиняюсь :)
Но зато хоть разобралась, что клаве-таки могут меняться в песне, и что я не глючу - а это не может не радовать :D
ToroDozer
20.09.2009, 20:54
Клаве меняется в очень многих песнях, в том числе часто играющих на дискотеках.
Дебат №4 http://www.timba.com/fans/clave_debates.asp
Алексей, спасибо за интересную ссылочку. То, о чем я говорил выше:
Обычно ритм-секция держит ритм неизменным, а вот остальной оркестр может с какого-то момента "сдвинуть" ритм, начав новый мелодический рисунок с 5-й доли вместо 1-й, а потом вернуться в исходному ритму. Однако я бы не назвал это инверсией клаве. Просто ритм-секция и мелодия какое-то время играют как бы в противоход.
и то, что в данной статье именуется "нью-йоркским стилем" смены клаве - это, на мой взгляд, почти одно и то же. Я не поленился достать диск Блэйдса (Бладеса тож) "Buscando América" и посчитать песенку "Todos vuelven", которая приведена в статье как яркий пример этого способа смены клаве. Так вот, там клаве, собственно, не меняется, там перед припевом идет "дырка" на тот такт 4:4, в котором 3 удара, а потом на такт с 2 ударами начинается припев, причем опорной долей в припеве в результате становится не 1-я, как в куплете, а 5-я - т.е. 1-я доля этого второго такта. Обратный переход происходит так же. А сама партия клаве идет ровной в течение всего трека.
Из этой статьи не вполне понятно, что это за "три способа смены клаве". Ну, первый, - видимо, смещение на такт 4:4 относительно "неподвижной" партии клаве, он же "НЙ вариант". Что же такое 2-й и 3-й способы? Надо ли понимать так, то автор считает смены клаве с переходными фрагментами 2:2 и 3:3 двумя отдельными способами, или еще есть какой-то способ, не упомянутый в статье? Если нет такого, то почему эти два способа считаются отдельными? Тогда и "НЙ способ" надо было бы разделить на 2 отдельных ;)
На мой взгляд, НЙ способ - это даже и не смена клаве, как я уже говорил; хотя это, видимо, вопрос из серии "что к чему привешено - хвост к собаке или vice versa" ;) А 2:2/3:3... ммм... мне раньше это даже в голову не приходило :) Честно говоря, не слышал такого, т.е. может и слышал, но не замечал. Так что не знаю, что сказать. В статье написано, что этот способ многие считают "кайфоломным" ("There are those who feel strongly that the integrity of the arrangement is compromised by breaking the flow of the clave and playing the 2 or 3 side twice in a row..."). В принципе, я согласен с Ребекой Маулеон насчет "творческой свободы" обращения с клаве - почему бы и нет? Было бы интересно такое услышать. Почему-то в статье нет такого примера... :rolleyes:
ToroDozer
20.09.2009, 21:10
А, пардон... есть пример... "Sandunguera" от Los Van Van... ну, тут трудно сказать, Ван-Ванычи вообще любят ритмы ломать :) интересно было бы услышать "более сальсовый" пример.
Timurito
27.10.2009, 11:25
Всем добрый день!
Прошу прощения за претенциозное название темы, но, кто знает, может быть, со временем оно себя оправдает.
Пока же просто предлагаю писать сюда всем наткнувшимся на непонятные для них термины... благо на форуме есть знатоки, могущие их объяснить.
Лично меня интересует сейчас вот какой вопрос: что такое descarga?
Слышал в паре песенок (descarga total), залез в Мультитран, но он ничего толкового не выдал:
разгрузка; выгрузка; салют; перегрузка; разряд.
Google также молчит, хотя и первая ссылка выводит на некий интересный музыкальный ресурс, к сожалению, по определению недоступный мне на работе.
Наконец, Wikipedia сразу же перенаправляет запрос descarga на страничку Music of Cuba... Так что же это? :confused:
v.radziun
27.10.2009, 11:48
Насчёт специального раздела — мне кажется, не стоит плодить сущности: для таких вещей существуют энциклопедии (та же Википедия — по крайней мере в ней созданы специальные инструменты для написания энциклопедических статей). Форумы же априори не являются энциклопедиями, это «болталки» (ну не надо из бетономешалки делать синхрофазотрон, не надо ;)).
Конкретно по Вашему вопросу — «дескарга» применительно к латиноамериканской музыке означает просто «импровизация», «джем-сейшн».
Тимур, я предлагаю Ваше сообщение перенести в «Курс молодого бойца», мне кажется, там он будет вполне кстати.
PS: А почему в заголовке «Энциклопедия кубинской музыки»? Мы тут болтаем о сальсе, мамбо, — а это значительно более широкие понятия, чем «кубинская музыка».
Timurito
27.10.2009, 11:50
Спасибо. Как пожелаете, Виктор.
v.radziun
27.10.2009, 11:51
Договорились.
Ресурс www.descarga.com, который Вам с работы недоступен — это известный музыкальный онлайн-магазин, торгующий латинской музыкой и видео.
Timurito
27.10.2009, 11:59
Спасибо еще раз. Относительно уже не существующей темы - просто хотел открыть что-то вроде вспомогательного словарика для тех, кто не нашел никакой путной информации в интернете по тому или иному термину (т.е. не просто обсуждение чего угодно интересного для "молодых бойцов", а именно термин - и определение). Что касается кубинской музыки - но ведь 90%, если не больше, музыки, обсуждаемой на форуме - кубинская?
v.radziun
27.10.2009, 12:08
Что касается кубинской музыки - но ведь 90%, если не больше, музыки, обсуждаемой на форуме - кубинская?
Да нет. Мы же на 90% болтаем о сальсе — а сальса, как мы давно выяснили, не кубинская музыка, а некий наднациональный латиноамериканский феномен.
Что касается быстрого поиска информации на сайте в целом и на форуме в частности — у нас же есть поиск, довольно неплохой.
v.radziun
27.10.2009, 15:03
У нас опять куда-то темы разбежались в стороны :) Друзья, не обижайтесь, но вот представьте: вы — тот самый «молодой боец» и залезаете в соответствующую тему, надеясь найти там вопросы о базовых понятиях и т. п… а там о фестивале чаранги :) В другой теме — о музыкальных находках — мы с Алексеем тоже куда-то от основной темы отдалились, грешен :)
За сим предложение: давайте чаранги — к чарангам, термины — к терминам? В смысле, я готов сделать отдельную тему про типичные кубинские оркестровки, и туда поместить соответствующие обсуждения из этих двух тем. Что скажете, Тимур, Алексей?
Обсуждение чаранги и других традиционных кубинских инструментовок вынесено в отдельную тему (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1122). — В. Радзюн.
ToroDozer
27.10.2009, 16:04
Я - за! :)
Timurito
27.10.2009, 16:05
да.
Timurito
28.10.2009, 10:11
честно говоря, уже и не знаю, в ту ли тему я пишу...но дерзну, так сказать.
Вопрос к практикующим касино: чем отличается paseala от exhibela? Вопрос не совсем праздный и не такой простой, как может показаться.
v.radziun
28.10.2009, 12:11
Тут, Тимур, в чём сложность: в руэде нет «законодательно закреплённых» названий для движений, поэтому что именно в Вашей руэде называется эксибелой, а что — пасеалалой — точно сказать не берусь. Поэтому расскажу о тех фигурах, который носят такие названия в петербургской школе «Сальса Вива», где я учился.
Эксибела — это одно из движений, с которого начинается руэда; с его помощью происходит переход от обычной танцевальной закрытой позиции к «руэдной» — гуаперии (гуапее и т. д.) — партнёршу проводят через центр, а возвращается она уже на гуаперию.
Пасеала делается уже из гуаперии, это уже не переходное движение, а одна из фигур собственно руэды. Партнёрш проводят через центр, затем — за партнёром (при этом происходит как бы небольшая «фиксация» в крайних точках) — и либо возвращают к исходной позиции, либо передают следующему партнёру.
Это, повторюсь, варианты для касино-Майами, которому обучали в «Сальса Виве» годах в 1999—2001.
Tiabaldu
28.10.2009, 12:59
А у нас все совсем по другому.
Вот на видео (http://www.salsa-union.ru/img/video/rueda_clips/capelia.wmv) 3 раза подряд делают exhibela (сразу после enchufla).
На exhibela очень похожа sacala.
Exhibela - мальчик выводит девочку из dile que no на поворот своей правой рукой за ее правую руку.
В Sacala отличие только в руках мальчика - мальчик выводит девочку из dile que no на поворот своей левой рукой за ее правую руку.
У девочки в обоих случаях получается один и тот же поворот на 567.
А paseala у нас это то же самое, что и Виктор описал.
А переход от обычной танцевальной закрытой позиции к «руэдной» (гуапее) у нас через dile que no.
v.radziun
28.10.2009, 13:17
Наша эксибела выглядит примерно как на этом видео (только здесь движение демонстрируется на примере одной пары и нет того ярко выраженного перехода от закрытой позиции и обычного шага к гуаперии).
YouTube - Salsa variation - Exhibala (http://www.youtube.com/watch?v=QLWeMZ6SoR4)
Tiabaldu
28.10.2009, 13:33
Ютюб заблокирован... дома посмотрю.
Timurito
28.10.2009, 18:36
друзья, только не кидайтесь тапочками... спасибо всем огромное, но я писал сообщение очень быстро и... перепутал paseala с sacala, конечно же. Я тоже делаю вариант Tiabaldu, но недавно одна моя хорошая знакомая объяснила мне, что sacala и exhibela отличаются не только положением рук (левая или правая), но и фундаментально - т.е. работой ног тоже. Вот, собственно, хотелось узнать, слышал ли кто-то что-либо об этом.
Спасибо, вы молодцы!
Tiabaldu
28.10.2009, 23:41
Посмотрела видео. А у нас это sacala. Exhibela, как я и писАла, делается другой мальчиковой рукой :)
Виктор, а как при exhibela перейти на гуапею? На видео они как раз через диле ке но вышли.
Тимур (уклоняется от летящего тапочка :D), а ты узнай у знакомой, что там с ногами. Мало ли что...
друзья, только не кидайтесь тапочками...
:D Ха-ха. Я почти 4 года танцую, а и то не знаю , как что называется :confused:. Да и руэду не танцую,- не нравится, что-то там у нас не так ( впечатления усилились после мастерклассов Янека).
Последние 2 раза участвовал в этом "безобразии" года 2 назад в Адлере и на Селигере.
А теперь мои соображения ( можете не верить -руэду не танцую).
Exhibela- это просто обычный поворот партнерши на месте вперед . И, правильно пишет Tiabaldu, что выполняется правой рукой партнера.
Можно выполнить и левой, но тогда, как пишет Виктор, будет удобно и логично партнеру перейти на гуаперию.
sacala же, это выход партнерши вперед, к центру круга.Выполняется только левой рукой парнера ( если сделать правой - партнерша получит или в нос, или в глаз, или по лбу - тут кому как повезет.:D)
Видео пока не нашел. То что выше, по шагам партнерши больше на sacala смахивает ( обратите внимание, как локоть партнера близко к лицу партнерши летает, да и инструктор все время тычет себе в глаза, видать много учениц обзавелись фингалом или шишкой (это мои домыслы)).
v.radziun
29.10.2009, 12:58
Виктор, а как при exhibela перейти на гуапею? На видео они как раз через диле ке но вышли.
В паре по-другому и не получится. А в руэде, если не ошибаюсь, мы сразу после эксибелы делали смену пар (т. е. после поворота партнёрши её подхватывал следующий партнёр).
v.radziun
29.10.2009, 13:10
Нашёл на «Тюбике» ещё одни видео, менее корявое, чем первое :) У нас делали эксибелу совершенно так же, за исключением, разве, того, что здесь опять танцует одна пара.
YouTube - Exhibela (Exhibe, Sacala, Aspirina simple) No. 1. (http://www.youtube.com/watch?v=2VaQidFunVg)
Кстати, обратите внимание — видео подписано следующим образом: «Exhibela (Exhibe, Sacala, Aspirina simple)». Выходит, это разные названия одного и того же движения?
Tiabaldu
29.10.2009, 15:04
Видео опять не показывает, ну да ладно.
Вполне логично, что это названия одного и того же движения (или двух очень похожих движений), т.к. если попытаться перевести их на русский, то смысл почти один: Sacala – выведи ее, Exhibela – выстави (предъяви) ее. И то, и другое вполне соответствует движению.
(Только вот аспиринчик меня ставит в тупик :D)
Timurito
29.10.2009, 15:18
Tiabaldu, Вы (ты?) не одна такая :) У меня тоже Тытруба не работает на работе. Ничего, это тоже можно пережить... еще 2 часа осталось...
У меня вопрос (чтобы я на форум и без вопросов!) для теоретиков касино, поелику таковые имеются. Насколько я припоминаю, мне объясняли, что в касино есть два способа ведения - импульсное и (не уверен, что правильно опишу) вытягивающее, что ли. Так вот, объясняли, что эти sacala и exhibela тем, собственно, и отличаются. Я понимаю, что всех достал, но... кто-нибудь что-либо по этому поводу может сказать? :)
Я понимаю, что всех достал, но... кто-нибудь что-либо по этому поводу может сказать? :)
По поводу ведения, могу сказать , что это как раз тот фактор, из-за которого партнерши , танцуя с хорошим партнером, могут научиться сносно касино танцевать , не посещая спецкурсов, а партнер никогда не научится ( исключения, если найдутся, подтверждают правило).
Так что, это надо показывать и нудно обьяснять.
Лично я, импульсное ведение в касино не приемлю. ( хотя, возможно разное понимания этого слова ).
Что касается фигур руэды, думаю, стоит прислушаться к Tiabaldu. Они специалисты по руэде.
Что касается меня , то я бы разделил фигуры так:
exhibela- 1-2-3- обычный шаг: назад-на место- рядом( все для партнерши)
5-6-7-обычный поворот вперед на месте.
Зрители обозрели даму на 360 гр. Получилось- предъяви , покажи, представь.
Sacala- 1-2-3- обычный шаг
5-6-7- вперед-вперед-поворот180 наружу к партнеру
1--доворот на 180 наружу и к партнеру2-подход к партнеру 3-приставка ноги на место.
5-6-7- дальнейшее танцевание( может поэтому, вот такую сакалу не могу найти , потому что есть еще элемент)
Получилось-выведи ее- вывели партнершу вперед, по направлению к центру круга.
На этом еще несколько фигур базируется.
v.radziun
29.10.2009, 17:16
…в касино есть два способа ведения - импульсное и (не уверен, что правильно опишу) вытягивающее, что ли
Тимур, поясните, пожалуйста, поподробнее, что Вы имели в виду под «импульсным» и «вытягивающим» ведением. Я не понял.
yu_aniskin
30.10.2009, 11:49
Насколько я припоминаю, мне объясняли, что в касино есть два способа ведения - импульсное и (не уверен, что правильно опишу) вытягивающее, что ли. Так вот, объясняли, что эти sacala и exhibela тем, собственно, и отличаются. Я понимаю, что всех достал, но... кто-нибудь что-либо по этому поводу может сказать? :)
Да, есть импульсное ведение и есть "вытягивающее" ведение (я его для себя называю - "непрерывным"), когда партнёр ведёт партнёршу постоянно в любой момент времени с одинаковым услилием..., я бы не сказал что "вытягивает", но примерно что то такое есть, я именно так и танцую.
Импульсное ведение сам не практикую, но А. Алексенцев как вариант его показывал и объяснял, но лично мне нравится непрерывное ведение.
Исполнение конкретных фигурок, как мне думается, от типа ведения никак не зависит. ;)
Tiabaldu
30.10.2009, 13:36
Sacala- 1-2-3- обычный шаг
5-6-7- вперед-вперед-поворот180 наружу к партнеру
1--доворот на 180 наружу и к партнеру2-подход к партнеру 3-приставка ноги на место.
5-6-7- дальнейшее танцевание( может поэтому, вот такую сакалу не могу найти , потому что есть еще элемент)
Sacala делается на один восьмидольный такт, т.е. на 123_567_ (впрочем, как и exhibela), что и видно на трех видео, которое выкладывали я и Виктор.
Так что на 567 делается полный поворот на 360 градусов.
Exhibela не может быть сделана из закрытой позиции, т.к. там уже партнер держит своей левой рукой за правую руку партнерши, поэтому удобнее делать Sacala.
А exhibela чаще делается, когда партнерша «откуда-то приходит из-за спины» :D, например, из paseala por atras или enchufla (когда мальчик изначально держит правой за правую руку, или перехватывает ее). При этом шаги у девочки на 123 могут быть как в sacala, а могут быть все вперед – по ситуации.
По сути, это одно и то же движение (sacala и exhibela), просто исходя из обстоятельств, есть различия в исполнении. Видимо, поэтому им дали разные названия, чтоб в руэде понятней было.
Подумала по поводу двух способов ведения и надумала, что ни фига мне не понятно :D
Кто-нть, объясните популярно!
Юрий, что значит непрерывное ведение (вытягивающее)? Есть же моменты, когда никуда партнершу вести не надо, соответственно, где-то усилий больше, где-то меньше… В чем непрерывность?
З.Ы. 2Timurito, можно на ты :) (я вот уже несколькими постами выше это сделала без спроса).
З.Ы.№2 Все названия фигур могут отличаться в зависимости от географического признака.
Timurito
30.10.2009, 15:11
Tiabaldu, Виктор, я бы рад объяснить, что имеется в виду под этими терминами, но затем я вопрос и задал, чтобы сам могу узнать - я ведь не касинист (и все-таки "касинщик" звучит лучше :))
По-моему, Laaluu и yu_aniskin более копенгагены в этом вопросе.
yu_aniskin
30.10.2009, 15:13
Подумала по поводу двух способов ведения и надумала, что ни фига мне не понятно :D
Кто-нть, объясните популярно!
Юрий, что значит непрерывное ведение (вытягивающее)? Есть же моменты, когда никуда партнершу вести не надо, соответственно, где-то усилий больше, где-то меньше… В чем непрерывность?
Сложно "лечить зубы по телефону", потанцевать-бы лучше! :)
В какие моменты не нужно вести девушку, когда делаете гуаперию? Если Вы танцуете не руэду а просто касино в паре, то я считаю крайне плохим вкусом вставлять гуаперию в танец. Для меня это примерно как - чавкать за столом, поэтому в реальном танце моментов когда девушку вести не нужно соответсвенно - не возникает! ;)
v.radziun
30.10.2009, 15:53
…более копенгагены в этом вопросе
Зачем же ограничивать копенгагенность наших друзей только этим вопросом? :)
Если Вы танцуете не руэду а просто касино в паре, то я считаю крайне плохим вкусом вставлять гуаперию в танец.
А мне, наоборот, нравится.
1. Ведение занятное , мозг реально выносит.
2. Движение простое, поэтому разные движения и тряски можно напихать в большом количестве или сделать, что нибудь интересное.
В руэде повторюсь не силен, танцую один, так что, как только и не хожу, вполне могу обозвать шаги не так , как общепринято.
А ведение в касино считаю парадоксальным, так как по моему мнению, на общую базу накладывается свой вариант исполнения каждого узла, зависящий от выбранного стиля ( имеется в виду положение корпуса и метод перемещения ) и от шагов и движений во время выполнения связки.
Вот и непонятно , что имеется в виду.
По ведению лучше взять уроки у Алексенцева. Он иногда показывает до 4-5 вариантов ведения в той или иной связке, можно выбрать свое.
Кроме того расскажет , как управлять партнершей, если понять , то и свое ведение можно придумать.
"Вытягивающее" это наверное , как Юрий объяснил, то есть непрерывное, это пожалуй основное ведение у хороших партнеров, позволяет вести в любой момент счета и правильно ориентировать партнершу в своих намерениях.
Только я стремлюсь не к постоянному одинаковому усилию, а после счета 3 и 7 усилие увеличивается ( за счет паузы ), а после 1-5 уменьшается, во загнул, сам с трудом понимаю, но показать на модели могу :D.
Танец получается очень волнующим, так как контакт с партнершей не рвется и она выполняет задуманное.
Импульсным не знаю, что и назвать, наверное импульсы и раскачки на какую либо долю в музыке, наверное, используется совместно с непрерывным ведением . Используется для повеселиться или когда еще не слишком большой опыт. При этом трудно пластику задействовать , выходит некоторая суета , вот я написал- повеселиться.
А по руэде к Tiabaldu или напрямую к Армену, он тут основной двигатель.
Tiabaldu
30.10.2009, 17:50
В какие моменты не нужно вести девушку, когда делаете гуаперию? Если Вы танцуете не руэду а просто касино в паре, то я считаю крайне плохим вкусом вставлять гуаперию в танец. Для меня это примерно как - чавкать за столом, поэтому в реальном танце моментов когда девушку вести не нужно соответсвенно - не возникает! ;)
Если партнер весь танец ведет меня без остановки с одной фигуры на другую, то я начинаю считать себя тренажером. Вот это точно плохой вкус!
В таких ситуациях я начинаю мешать ему и танцевать, что мне хочется. А в последнее время меня это стало очень веселить! :D
Так что, лучше лечить зубы по телефону, чем дрелью! :p
Если партнер весь танец ведет меня без остановки с одной фигуры на другую, то я начинаю считать себя тренажером.
Ну почему же, обязательно, "с одной на другую", может для него (партнера) это одна длинная фигура :) Или в касино все фигуры регламентированы? :)
yu_aniskin
30.10.2009, 21:48
Если партнер весь танец ведет меня без остановки с одной фигуры на другую, то я начинаю считать себя тренажером. Вот это точно плохой вкус!
В таких ситуациях я начинаю мешать ему и танцевать, что мне хочется. А в последнее время меня это стало очень веселить! :D
... для того чтобы не получалось как Вы озвучили, придумано некоторое колличество красивых сальса-прогулочек, которые выполняют ту же функцию что и гуаперия в руэде, но в которых нужно обязательно и девушку вести, и личным стайлингом обоих партнёров есть время позаниматься, дополнительно украсив таким образом танец! ;)
Если Вы танцуете не руэду а просто касино в паре, то я считаю крайне плохим вкусом вставлять гуаперию в танец. Для меня это примерно как - чавкать за столом, поэтому в реальном танце моментов когда девушку вести не нужно соответсвенно - не возникает! ;)
Вот ты меня Юра удивил. Я большую часть танца на гуаперии строю и кайфую от этого. :confused:
yu_aniskin
02.11.2009, 08:42
Вот ты меня Юра удивил. Я большую часть танца на гуаперии строю и кайфую от этого. :confused:
Согласен Андрей что гуаперия гуаперии рознь, всё от конкретного человека-исполнителя зависит. Во время гуаперии можно мощный и красивый футворк забабахать с элементами хип-хопа и прч., но это уже практически соло-танцевание... ;), только кто в реале этим занимается? Обычно стоят и долбят банальный бейсик..., я против такой гуаперии в танце! :)
Ostroushko
22.04.2010, 15:21
Решила поднять тему молодых бойцов (дочитала-таки)) - может кому полезно будет.
Самой даже спросить нечего (второй день уже в рассуждениях мамботрайбовских окопалась - работа встала, наверное уволят))...
Все и так понятно: усиленно тренироваться, как можно больше танцевать, слушать много разной сальса-музыки... все познается на практике, с остальными вопросами к яндексу или на ютуб, ежели там что непонятно будет - тогда к вам.:)
Хех. Можешь и ко мне обращаться. В одном городе же. ;)
Ostroushko
23.04.2010, 06:25
Хех. Можешь и ко мне обращаться
Спаси-и-бо :p
осталось только познакомиться)
Спаси-и-бо :p
осталось только познакомиться):D:D:D
Все и так понятно: усиленно тренироваться, как можно больше танцевать, слушать много разной сальса-музыки... все познается на практике, с остальными вопросами к яндексу или на ютуб, ежели там что непонятно будет - тогда к вам.:)
И придти к тому, что танцевать Вам будет почти не с кем и не подо что... :(
Ostroushko
24.04.2010, 09:14
И придти к тому, что танцевать Вам будет почти не с кем и не подо что... :(
Почему так?
Считаете, что это естественный финал развития сальсеро в нашей стране? или мои установки к этому привести могут? - уточните пожалуйста...
А вам почти не с кем танцевать?
v.radziun
24.04.2010, 10:34
Это, знаете, как в Библии: знания умножают скорбь :)
Ostroushko
24.04.2010, 10:50
Это, знаете, как в Библии: знания умножают скорбь :)
Сейчас глупость скажу :) - а вдруг все хорошо будет?;)
Ответы мне наверное смотреть в теме про развитие сальсы в России.
v.radziun
24.04.2010, 11:00
Конечно, всё будет хорошо :)
Конечно, всё будет хорошо :)
Конечно же все будет хорошо! :D YouTube - Ёлка - РҐРѕСЂРѕС?ее настроение (http://www.youtube.com/watch?v=7qt5Gxua_mI)
Ostroushko
24.04.2010, 11:54
о-еее...:D:D:D
(шутку оценила)
Столько раз слышал эту песню но только теперь задумался...
YouTube - Buena Vista Social Club - Chan Chan (http://www.youtube.com/watch?v=6JEdf7XsV5g)
До сих пор точно не знаю, что это за стиль.
Подскажите пожалуйста!
v.radziun
21.07.2010, 21:45
Сон.
А разновидность сона какая? Это меня интересует.
v.radziun
21.07.2010, 22:15
Да без разновидностей — просто классический сон, только в медленном темпе.
YouTube - Buena Vista Social Club - Chan Chan, очень люблю эту песню_)) ассациативно для меня это ощущение Кубы.
Sollygeohennet
20.10.2010, 17:52
А у меня вопрос! Решила тут написать, так как не знаю, куда с ним, с этим вопросом.
Глубокоуважаемые сальса-преподаватели всея России и ближнего Зарубежья, включая СНГ!
Поделитесь опытом ведения финансовой стороны сальса-клубов, пожалуйста! Меня больше интересует сейчас момент "как не встрять в разборки с налоговой!" Собственно, пока на первом этапе раскрутки необходимо только оплачивать аренду зала, сумма символическая, но всегда найдутся люди, желающие недоброго и с удовольствием настучащие в соответствующие органы. Так вот, я бы не хотела, чтобы из-за налоговой прикрылась наша группа. И пока не планирую оформлять ИП, вставть на учет как юр лицо и прочее.
Подскажите, коли не секрет! Пожалуйста!!!
У меня возник вопрос из "курса молодого DJ" ;)
Не могли бы вы мне посоветовать нескольких исполнителей, играющих музыку, подходящую для касино... и так, чтобы "с огоньком")))
Я слушаю в основном Latin Jazz, поэтому оказалась совершенно не в курсе :(
v.radziun
04.12.2010, 09:12
Попробуйте начать с классики — с «Лос Ван Ван», например.
Всё, что упоминается вот здесь, вполне подойдёт:
http://www.timba.com/encyclopedias/4?lang=en-US
http://planettimba.com/top-20/
http://www.timbastars.com/
для Sollygeohennet
есть вариант такой- устроится в какой-нибудь подростково-молодёжный центр на работу (хореографом или специалистом по работе с молодёжью)затащить туда всю свою группу. платить им добровольное пожертвование и спокойно заниматься.
ещё попробовать обратиться в комитет по работе с молодёжью.мне сказали что бы я не заморачивалась по-поводу оформления. это слишком маленькие деньги.что бы на нас обращали внимание.хотя....я не знаю как у вас в городе....
Я поняла ошибочность своей формулировки! Я имела ввиду новые альбомы, которыми можно было бы разнообразить истанцованную вдоль и поперек классику! :)
Igoroq, спасибо за ссылки :) :)
Филиппок
05.12.2010, 15:59
... Забавно, что при такой фишке даже неопытные партнёрши крутятся вполне свободно на чистом инстинкте сохранения равновесия. :D
Иногда неопытные партнерши ведущиеся на "чистом инстинкте" даже лучше, чем якобы умеющие танцевать и пытающиеся вести тебя самого :)
для Sollygeohennet
есть вариант такой- устроится в какой-нибудь подростково-молодёжный центр на работу (хореографом или специалистом по работе с молодёжью)затащить туда всю свою группу. платить им добровольное пожертвование и спокойно заниматься.
ещё попробовать обратиться в комитет по работе с молодёжью.мне сказали что бы я не заморачивалась по-поводу оформления. это слишком маленькие деньги.что бы на нас обращали внимание.хотя....я не знаю как у вас в городе....
Я уже второй год по аналогичной схеме работаю. Устроился во дворце спорта инструктором и спокойно себе в шейпинг-зале веду занятия по сальсе. Всегда в плюсе, даже если всего одна пара на занятие пришла. С рекламой тоже проще - основная часть моих учеников это люди пришедшие во дворец в бассейн, сауну или тренажерный зал, там везде мои объявления висят.
Sollygeohennet
05.04.2011, 18:11
Привет всем!
Ко мне в группу на занятия пришла пара с несколько необычной для меня просьбой. Помочь им с советом относительно свадебного танца.
Я считаю себя уже "продвинутым юзером" в сальсе, хотя в отрыве от сальса-общества развиваюсь крайне медленно и кривыми путями :), но представить что-то из латины, в частности сальсы или бачаты, в качестве свадебного танца как-то не могу. Воображения не хватает.
На занятии попробовали бачату. Не пошло. Может потому, что первые шаги (хотя схватили они их быстро и к концу занятия освоили пару-тройку связок), может потому, что все-так длинное свадебное платье и бачата - вещи несовместимые.
Вспомнила, что есть еще сон, который можно танцевать и под неторопливые, романтические композиции. Но я в соне полный и безоговорочный профан. Честно призналась, что сон - не мой профиль, продложила просто оценить сам танец какой он есть. Из Y-Tube выжала только один сносный обучающий ролик.
МОжет у товарищей по племени есть какое-нибудь хорошее видео?
Буду крайне балгодарна!
МОжет кто-то предложит еще какой-нибудь танец в качестве альтернативы? Нашей паре хочется "чего-нибудь такого, необычного". Вальс, танго и ча-ча им не подходят.
Sollygeohennet
05.04.2011, 18:12
Я уже второй год по аналогичной схеме работаю. Устроился во дворце спорта инструктором и спокойно себе в шейпинг-зале веду занятия по сальсе. Всегда в плюсе, даже если всего одна пара на занятие пришла. С рекламой тоже проще - основная часть моих учеников это люди пришедшие во дворец в бассейн, сауну или тренажерный зал, там везде мои объявления висят.
Это мысль! И я ее думаю!
Sollygeohennet
05.04.2011, 18:14
для Sollygeohennet
есть вариант такой- устроится в какой-нибудь подростково-молодёжный центр на работу (хореографом или специалистом по работе с молодёжью)затащить туда всю свою группу. платить им добровольное пожертвование и спокойно заниматься.
ещё попробовать обратиться в комитет по работе с молодёжью.мне сказали что бы я не заморачивалась по-поводу оформления. это слишком маленькие деньги.что бы на нас обращали внимание.хотя....я не знаю как у вас в городе....
Пытаемся....Спасибо :)
В Минске был случай (или даже несколько), когда в качестве свадебного танца танцевали бачату. Правда, пара не специально его разучивала, а оба - сальсерос.
Не знаю, что там было с платьем, можно ведь и переодеться или выбрать другое платье, мне кажется это не проблема.
Привет всем!
МОжет кто-то предложит еще какой-нибудь танец в качестве альтернативы? Нашей паре хочется "чего-нибудь такого, необычного". Вальс, танго и ча-ча им не подходят.
Под небыструю сальсу выстроить танец в квадрат с поворотами на 8 долей, не пробовали?
Получаются неспешные круголя, где дама может себя показать, а партнер не запарится(не вспотеет) её водить?
Вот образец техники
http://photo.qip.ru/users/estilocubano2007/video/v705034f98c/view/
Для того , чтобы повести даму в квадрат, а не прямо, партнер заходит чуть дальше, а дама идет мимо него.
Вот, похожий пример
http://5678.ru/video/id-7195
Только, сделать еще квадратнее, пару сблизить, у дамы уменьшить перемещения, чуть исправив технику, как в первом ролике.
Sollygeohennet
06.04.2011, 07:07
В Минске был случай (или даже несколько), когда в качестве свадебного танца танцевали бачату. Правда, пара не специально его разучивала, а оба - сальсерос.
Не знаю, что там было с платьем, можно ведь и переодеться или выбрать другое платье, мне кажется это не проблема.
конечно, не проблема! для сальсерос.
Но не уверена, что наша пара решится. Хотя можно попытаться.:)
Sollygeohennet
06.04.2011, 07:27
Под небыструю сальсу выстроить танец в квадрат с поворотами на 8 долей, не пробовали?
Получаются неспешные круголя, где дама может себя показать, а партнер не запарится(не вспотеет) её водить?
Вот образец техники
http://photo.qip.ru/users/estilocubano2007/video/v705034f98c/view/
Для того , чтобы повести даму в квадрат, а не прямо, партнер заходит чуть дальше, а дама идет мимо него.
Вот, похожий пример
http://5678.ru/video/id-7195
Только, сделать еще квадратнее, пару сблизить, у дамы уменьшить перемещения, чуть исправив технику, как в первом ролике.
Ролики - просто супер!!! Особенно второй!! :)Предложу нашей паре!
Спасибо огромное!!!
А можно нескромную просьбу?:o Скачать этот ролик возможно?
Мы бы его на занятиях использовали
Скачать этот ролик возможно?
можно:)
http://ru.savefrom.net/
Sollygeohennet
06.04.2011, 09:33
Вот спасибо огромное!!! Ураа!!!!:)
Ролики - просто супер!!! Особенно второй!! :)Предложу нашей паре!
Спасибо огромное!!!
А можно нескромную просьбу?:o Скачать этот ролик возможно?
Мы бы его на занятиях использовали
На самом деле, на 1 ролике техника шага лучше, но она очень сложна для быстрого освоения, на втором попроще, привычнее.
Если Вам понравилось, и хотите иметь такие па в арсенале, то следует знать, что движения в этих роликах идут по линии или вдоль линии. Линии, обычно соединяют в квадрат. Но это касино. Простой, но очень тонкий момент.
Сейчас на одном из сайтов идет полемика, что линейка, это не касино, однако,
Шаг вперед назад часто используется в кубинском касино, и выполняется вполне себе линейно. , это сказал знающий человек, поэтому следует следить за стилем, чтобы вышло так же хорошо, как у танцоров на 2 ролике.
Если возникнут вопросы, то попытаюсь ответить, а так же найти видеопримеры, с которых можно снять движения.
Sollygeohennet
06.04.2011, 16:15
хорошо! будем иметь ввиду!:) и ждать новых роликов:))
Sollygeohennet
06.04.2011, 17:05
обращаюсь к знающим!
можно ли на ю-тьюбе найти хорошие ролики с техниками поворотов - от самых простых до тройных, четверных и т.д. - в касино?
я нашла несколько роликов, но такие повороты поставили меня в тупик. например этот:
YouTube - Intro to Salsa: Basic Turns On1 (http://www.youtube.com/watch?v=tCN6NE_pcwU)
вторая половина ролика Ladies left turn on 1. Это сальса Л.А.?
зы: ну как втиснуть сам ролик???!!!:mad: чет намудрила с вставками
можно ли на ю-тьюбе найти хорошие ролики с техниками поворотов - от самых простых до тройных, четверных и т.д. - в касино?
А разве в касино есть тройные и четверные повороты? :eek:
обращаюсь к знающим!
можно ли на ю-тьюбе найти хорошие ролики с техниками поворотов - от самых простых до тройных, четверных и т.д. - в касино?
я нашла несколько роликов, но такие повороты поставили меня в тупик. например этот:
YouTube - Intro to Salsa: Basic Turns On1 (http://www.youtube.com/watch?v=tCN6NE_pcwU) вторая половина ролика Ладиес Лефт турн он 1. Это сальса Л.А.?
Это LA.
Насколько я в теме, в касино так называемые spins (повороты на одной ноге на месте) не практикуются - всегда "протаптывается" основной ритм. Так что и отдельной проработанной техники нет - незачем.
v.radziun
06.04.2011, 17:12
Поправил я, Женя, поправил…
Зачем в касино пихать то, чего в нём нет? Там повороты совсем по-другому выполняются, а вращений а-ля ЛА или НЙ и вовсе нет.
Sollygeohennet
06.04.2011, 17:12
:p пока я мудрила со своим постом, на него уже появился ворох ответов!:D
Sollygeohennet
06.04.2011, 17:13
Поправил я, Женя, поправил…
Спасибо огромное!:D
Sollygeohennet
06.04.2011, 17:16
ну техники нет, хорошо. Но обучающего видео на тему "как правильно выполнить поворот" неужели нет?
Sollygeohennet
06.04.2011, 17:18
Поправил я, Женя, поправил…
Зачем в касино пихать то, чего в нём нет? Там повороты совсем по-другому выполняются, а вращений а-ля ЛА или НЙ и вовсе нет.
тэкс, меня опять не правильно поняли. Ну ладно, видимо, судьба такая.:(
Не хочу я ничего пихать! Я хочу выучить то, что есть!
Вращения а-ля Л.А. или НЙ не нужны!
Нужны те самые повороты, которые "совсем по-другому выполняются":(
Sollygeohennet
06.04.2011, 17:25
наверно, надо ближайших коллег по танцполу просить, чтобы на занятиях записи делали и выбрасывали в сеть:confused:
Sollygeohennet
06.04.2011, 17:28
вот тут: YouTube - Joe Figueroa - Sample Salsa Patterns - 20080120 (http://www.youtube.com/watch?v=zyt2AotkgOM&feature=related)
партнерша ооочень много вертится. Хотелось бы узнать как она это делает?
Помнится, Борис Эча на Красноярском фестивале в 2009 году на спец семинаре учил как повороты делать, но уже забылось....
p.s.: прикольно! вставился ролик! а я приготовилась увидеть только ссылку :)
Да это ж чистая "линейка", на последнем видео, на фига это в касино вплетать?
И повороты соответствующие. Не какие нибудь "а ля", а самые что ни на есть линейные, со своей техникой.
Вы определитесь - вам нужны повороты из "линейки" или что?
Sollygeohennet
06.04.2011, 18:50
ну, елки! :mad:
во-первых, раз это "линейка", значит больше интересоваться "как она это делает" не буду! мне пока трудно определять, где что. еще раз повторяю: не собираюсь ничего "линейного" вставлять в casino.
во-вторых, я и прошу посоветовать ролики, где повороты в casino демонстрируют!!!!!!!!!:mad:
мда...судя по всему в ю-тьбе только "линейка" и висит:(
Если вы хотите на 3 счета в касино вставлять больше одного поворота:
1. Примите все же как заданность, что в касино на эти счета есть только 1 поворот, и увиденные Вами несколько поворотов в касино - просто милая шалость "многостилевого" партнера, впрочем, вполне допустимая ("чистые стили" - химера).
2. Если все-таки хочется вставить несколько поворотов - не проблема, но тогда придется принять как заданность "линейную" технику поворотов. Не Бог весть какая крамола - у человека только 2 ноги, и какие тут на фиг "разные техники". Представители ЛА и НЙ, довольно разных стилей, по поводу одинаковых техник не парятся и на кострах еретиков не жгут. И "касиновскую" технику много где используют.
Sollygeohennet
07.04.2011, 06:54
Если вы хотите на 3 счета в касино вставлять больше одного поворота...
не хочу.
1. Примите все же как заданность, что в касино на эти счета есть только 1 поворот..
хорошо, приму. а как выполнить этот единственный поворот - тайна за семью печатями? или умение его правильно и красиво в счет выполнять снисходит с небес?
Я спрашиваю, потому что мне нужно объянять группе как и что? если у вас в группах не водятся дотошные ученики, это не значит, что их нет в природе.
2. Если все-таки хочется вставить несколько поворотов - не проблема, но тогда придется принять как заданность "линейную" технику поворотов...
да не хочу я ничего вставлять!
Отсылаю к посту № 423, где по второй ссылке можно найти чудесный ролик, в котором девушка не менее чудесно выполняет повороты. Я всего лишь хочу узнать по возможности пошаговые инструкции к выполнению таких поворотов.
зы: все-таки ю-тьюб забит "линейкой"......:(
Silencer
07.04.2011, 07:43
Вот в этом видео есть повороты :) техника не объясняется, но все прекрасно видно.
YouTube - Salsa Casino workshop (http://www.youtube.com/watch?v=EQhr-uPVFRk&feature=related)
Sollygeohennet
07.04.2011, 08:21
Спасибо, Женя! :) Огромное спасибо!!:)
Хороший ролик :) Полезный.
Но честно признаться, хотелось бы, чтобы эта пара подробно объяснила каждую часть :D
2Sollygeohennet, а перед зеркалом повертеться никак самой-то!?:) вы же касино танцуете:)
Очень продуктивно бывает.
мне пока трудно определять, где что.
Настораживает. В принципе, в касино можно все, главное чтобы было в стиле!!! То есть, как раз важно умение, определять где что и что получилось.
хорошо, приму. а как выполнить этот единственный поворот - тайна за семью печатями? или умение его правильно и красиво в счет выполнять снисходит с небес?
Тайны нет. Чтобы выполнить красиво надо выполнить не спеша, не потеряв присущей стилю пластичности.
Чаще всего, поворот выполняется на 2 счета(2,3 доля), а первый шаг выполнятся как обычный , как в базовых шагах.
YouTube - Yanek Revilla salsa cubana avanzado breakdown 1 (http://www.youtube.com/watch?v=YyhJ6NYuOqE)
Профи, конечно жгут не базово, но на видео четко видно, что все повороты совершены на 2 счета.
Так же, повороты выполняются и на 3 счета и на 4 счета, причем на 4 счета, это как правило 2 поворота по 2 счета, поэтому они выполняются сериями по 3, 5, 7, 9 2-х шаговых поворотов, чтобы вернуться назад.
Так же, если хочется, можно крутится вообще как попало, но закидают тухлыми помидорами, что не касино:D
При выполнении поворота, танцуя в паре, необходимо обеспечить место для его реализации.
Как правило 1 партнер крутит, второй держит счет, держит место и контролирует пространство для поворота.
Руководит указанием места партнер, партнерша всего лишь корректирует своё местоположение и при необходимости, освобождает место для ушедшего в круголи партнера.
Почему то в NY и LA, это обеспечивается базовой техникой простых фигур, а в касино, частенько, забывают, говоря, партнер ведет- партнерша ведется. Ан нифига, чтобы сделать поворот нужно место.
Соответственно, тренируясь соло в поворотах, всегда нужно мысленно представлять, где находится и что делает партнер.
Так же нужно четко знать, какая позиция занималась до поворота, и какая будет после.
v.radziun
07.04.2011, 09:40
Лаалуу, Вы, конечно, большой учёный, но насколько я помню своё обучение касино в 1999—2001 годах, полный поворот в касино выполняется на трёх шагах, прошагивается. Возможно, что-то изменилось в сальсе за 10 лет, но базовых вещей это явно не коснулось.
В инете, есть руководство по линейным поворотам, а также различные руководства по касино, базовый уровень. Целыми ДВДями лежат.
Начать освоение поворотов можно и вот с этой линейной техники. (Но не забывайте, это тренировка).
http://www.salsaville.com/sfts/sfts_video_clips.htm
Так же можно скачать, уроки сальсы, вот здесь
http://salsadance.com.ua/video-uroki
Нас, то есть Вас, должны заинтересовать в первую очередь
Учимся танцевать. Клубная сальса
Подробно описана базовая техника, в том числе выполнение 3-х шаговых поворотов.
The Fundamentals of Cuban-Style Casino Salsa Dancing — Instructional Video#1
The Fundamentals of Cuban-Style Casino Salsa Dancing — Instructional Video#2
Здесь базовые шаги и базовые фигуры сальса кубано, а простые фигуры включают базовые повороты.
Jorge Camaguey: ритмика кубинской музыки
Ритмика должна интересовать всегда, даже если там и нет поворотов :D
Не забудьте написать что нить приятное автору ресурса.;)
Так же, там же лежит видео и по мужским поворотам для линейных стилей.
Edie Salsa Freak & Liquid Silver — Men's Spins
Лаалуу, Вы, конечно, большой учёный, но насколько я помню своё обучение касино в 1999—2001 годах, полный поворот в касино выполняется на трёх шагах, прошагивается. Возможно, что-то изменилось в сальсе за 10 лет, но базовых вещей это явно не коснулось.
Виктор, смотрите видео, считайте шаги за которые выполняется поворот.
Многие кубинцы уже не прошагивают поворот, а делают шаг , разгон и поворот на 2 шага.
Хотите на 3 счета с прошагиванием, я выложил где взять
Учимся танцевать. Клубная сальса
Я так понимаю, ко мне претензии по поводу моего знания богатого технического арсенала и способов его реализации?
Причем, до сих пор не разберусь с полным поворотом назад, значит мой арсенал беден и ущербен, и эксперты по касино в Москве веселятся и критикуют.
Чтобы добить тему поворотов. То для линейных стилей есть диск по поворотам.
Yvonne Laycey (form. Goldsmith) & Krin Bajough: Spin
Страна: Australia
Тематика: Salsa
Описание: ДВД "Вращения" - подходит как для партнеров, так и для партнерш. Танцор любого уровня получит пользу от этого диска - от новичка, до артиста. Этот ДВД начинается с основ и хорошей техники вращений. После чего следуют 20 различных типов вращений. Каждое движение обстоятельно разбито на части как для партнеров, так и для партнерш; разбивка включает работу рук, ног и ведение.
Можете поискать по просторам инета.
Частенько встречается на торрентах.
Сам еще не смотрел, о пользе для касино, ничего сказать не могу, может найдутся те, кто смотрел этот диск, и выскажутся.
Границы Вашего стиля только у Вас в голове ;)
100500 раз видел как поклонники касино попав на паркет (или ламинат) вытворяли 2е, 3е повороты (естественно, если у них было немножко линейной базы), и возвращались в танец к фигурам касино.
А кого коробит, что это не "аутентично" (не по кубински) сами себя ограничивают, пусть шипять и страдают дальше :D
Однако, если начинаешь, лучше начать с простых кубинских поворотов на шагах! Иначе как потом на опенэйрах танцевать или на бережку океана ??? Там не покрутишься особо
v.radziun
07.04.2011, 10:02
Виктор, смотрите видео, считайте шаги за которые выполняется поворот.
Видео пока не могу посмотреть, звиняйте, — на работе никак. Но и смотреть-то не надо, из описания и так понятно, в чём Ваша ошибка. Вы первый шаг воспринимаете просто как бейсик, тогда как поворот реально начинается уже на нём. Кстати, «бейсикоподобный» первый шаг используется только в правых поворотах — правом с левой ноги, на 1-2-3 и в правом с правой ноги — на 5-6-7.
Я почему-то думаю, что у девушки получится и 2-3-5 поворотов в касино:)
Вы же помните один из милиона постов абзац об инерции, которую не могла усмирить)) Посильнее форси прокрууутится к соседям снизу:))
Какие же вы классные.
На поворот у партнерши уйдет столько шагов, сколько будет следовать из ведения партнера. Правильно разогнанную даму можно и за 1 бит повернуть. А можно и на восьмерку ее поворот растянуть.
А теперь быстро в зал и плясать-плясать-плясать!
Sollygeohennet
07.04.2011, 11:22
2Sollygeohennet, а перед зеркалом повертеться никак самой-то!?:) вы же касино танцуете:)
Очень продуктивно бывает.
Танцую.
Но я не уверена, что делаю какие-то движения, в том числе повороты, правильно. Когда опытный преподаватель рядом - можно проверить. Когда перед зеркалом верчусь всегда сомневаюсь;)
Танцую.
Но я не уверена, что делаю какие-то движения, в том числе повороты, правильно. Когда опытный преподаватель рядом - можно проверить. Когда перед зеркалом верчусь всегда сомневаюсь;)
Ай, Женя! Женя!
Не надо сомневаться, надо крутиться по потери пульса, ну, или примерно до этого. Снимите себя на видео, посмотрите.
Я вот почитала все это и у меня вопрос "сколько вам времени отведено на постановку сия действа и танцоры ли ваша пара?"
Sollygeohennet
07.04.2011, 11:29
В инете, есть руководство по линейным поворотам, а также различные руководства по касино, базовый уровень. Целыми ДВДями лежат.....
...Так же можно скачать, уроки сальсы, вот здесь....
...Нас, то есть Вас, должны заинтересовать в первую очередь
Учимся танцевать. Клубная сальса
Подробно описана базовая техника, в том числе выполнение 3-х шаговых поворотов
возможности моего инета ограничены. двди скачивать долго и дорого.
Я уже заказала диски Алексея Алексенцева, но они идти будут три недели до нас. А учиться и учить надо. Скачиваю потихоньку ролики из ю-тьюба.
Так же, там же лежит видео и по мужским поворотам для линейных стилей. Edie Salsa Freak & Liquid Silver — Men's Spins....
меня тут убеждали в ненужности изучения касинщиками "линейных" техник. а видео этих уважаемых товарищей у меня есть. Спасибо Виктору.
вот ОНО - пошагово! http://dance-league.com/node/2276
Женя, если вы не выучите этого, я никогда не приеду в Кызыл!:))))))))
Sollygeohennet
07.04.2011, 11:33
.... А теперь быстро в зал и плясать-плясать-плясать!
:D уже поскакали: вертеться перед зеркалом и "переваривать" тутешнюю информацию!
Вот какие соплеменники отзывчивые!:D
Спасибо! :)
:D уже поскакали: вертеться перед зеркалом и "переваривать" тутешнюю информацию!
Вот какие соплеменники отзывчивые!:D
Спасибо! :)
ну, а как еще! только тренировка!
Sollygeohennet
07.04.2011, 11:36
...Я вот почитала все это и у меня вопрос "сколько вам времени отведено на постановку сия действа и танцоры ли ваша пара?"
нет. пара не танцоры. у девшуки есть навыки латина-фитнеса. но это ни о чем.
....Женя, если вы не выучите этого, я никогда не приеду в Кызыл!:))))))))
А к нам и так никто не приезжает. Далеко и дорого :(
И от этого я вынуждена изводить сальса-сообщество своими выклянчиванями обучающих инструкций:D
Sollygeohennet
07.04.2011, 11:39
вот ОНО - пошагово! http://dance-league.com/node/2276
хм....а это часом не Л.А. ???
а то там речь про cross body lead:confused:
хм....а это часом не Л.А. ???
а то там речь про cross body lead:confused:
LA, LA - не смотреть на cross dody lead, смотреть на повороты!!:D
хорошо, приму. а как выполнить этот единственный поворот - тайна за семью печатями? или умение его правильно и красиво в счет выполнять снисходит с небес?
Извините, я Вашего вопроса просто не понял, потому так ответил... :)
... и так понятно, в чём Ваша ошибка. Вы первый шаг воспринимаете просто как бейсик, тогда как поворот реально начинается уже на нём. Кстати, «бейсикоподобный» первый шаг используется только в правых поворотах — правом с левой ноги, на 1-2-3 и в правом с правой ноги — на 5-6-7.
То что Вы назвали ошибкой, это моё ведение, я так веду.
И почему это касино, так бедно на повороты?;)
Отсылаю к посту № 423, где по второй ссылке можно найти чудесный ролик, в котором девушка не менее чудесно выполняет повороты. Я всего лишь хочу узнать по возможности пошаговые инструкции к выполнению таких поворотов.
На ролике всего 7-9 поворотов, зато от 5-7 их разновидностей, плюс ведение партнера. Сложного ничего нет, но сразу же возникли трудности, с их повторением. Потому что, далеко не все они прошагиваются 3 шагами.
И, вряд ли помогут те диски, что идут по почте. Мне известно их содержание.
Я всего лишь хочу узнать по возможности пошаговые инструкции к выполнению таких поворотов.
YouTube - Сальса Киев. Школа латиноамериканских танцев Cubanoboom (http://www.youtube.com/watch?v=zSJzy2gHK_o&feature=player_embedded#at=42)
1.Первый поворот, 31-33 сек.
Это основная фигура касино- VACILALA
На ютубе, то дубов, даже больше чем в Москве на мосту, фиг найдешь хорошую технику, а технику с пластикой вообще не найти:cool:
Наиболее похоже, но все равно далеко не то, но для тренировки пойдет.
YouTube - Vacilala No. 27 (http://www.youtube.com/watch?v=HyhvPOqM9DY&feature=related)
2.Второй поворот,38 сек, измененная Exhibela
YouTube - Exhibela (Exhibe, Sacala, Aspirina simple) No. 1. (http://www.youtube.com/watch?v=2VaQidFunVg)
3. Поворот партнера на 48 сек.
Это три поворота по 2 шага, как в меренге
YouTube - Learn to Dance Merengue, www.Dominicana-TV.com, Dominicana TV, Меренге (http://www.youtube.com/watch?v=VeCE9Ql7gOI)
На этом видео база, за 2 шага поворот на 180 град, по мере освоения, дойдете и до 360 град за 2 шага.
Число поворотов, -нечетное, чтобы попасть в тот же ритм обратно.
Вроде, все повороты в 1-ю минуту. Несколько переходов партнерши, с разворотом на 180 градусов, это не что иное, как адаптированное cross body lead , или деликино.
1.07 -VACILALA
1.17, 1.27, трехшаговый поворот, как на видео, что Вам должно придти.
1.52 -VACILALA
Далее все тоже, на 2.17 Exhibela c поворотом партнера.
Sollygeohennet
08.04.2011, 07:46
...И, вряд ли помогут те диски, что идут по почте. Мне известно их содержание.
:eek: ну супер!!! это почему, позвольте узнать! :(
Sollygeohennet
08.04.2011, 07:49
1.07 -VACILALA
1.17, 1.27, трехшаговый поворот, как на видео, что Вам должно придти.
1.52 -VACILALA
Далее все тоже, на 2.17 Exhibela c поворотом партнера.
Вооот! То, что нужно!!! Теперь понятно. Спасибо огромное!!:)
:eek: ну супер!!! это почему, позвольте узнать! :(
Потому что, далеко не все они прошагиваются 3 шагами.
И выполнены не в базовом виде.
Надо быть очень внимательным, когда по видео или по словам учишься, почаще спрашивать.
Вооот! То, что нужно!!! Теперь понятно. Спасибо огромное!!:)
Я бы не спешил радоваться. Рисунок танца в том ролике получился, потому что партнер ведет и все передвижения партнерши вызваны в первую очередь ведением.
На поворот у партнерши уйдет столько шагов, сколько будет следовать из ведения партнера.
То есть, постоянно будет не хватать инфы, которая была заложена ведением партнера.
То есть, если срисовывать этот ролик, то почаще придумывать и переосмысливать, то что они там танцевали.
Там просматриваются еще базовые фигуры сальсы(руэды), выполненные как было им удобно.
То есть, постоянно будет не хватать инфы, которая была заложена ведением партнера.
То есть у партнерши ориентир один - партнер.
Ролики из сети или с DVD - это прекрасно "для общего развития", но, блин, нет никакого канонического исполнения того или иного элемента в касино. Всё очень вариабельно.
Здесь еще надо бы пройтись по любителям (ой, т.е. уже даже практически профессионалам) поучить по сети, но оставим это на потом.
Здесь еще надо бы пройтись по любителям (ой, т.е. уже даже практически профессионалам) поучить по сети, но оставим это на потом.
:D:D:D
Ага, сначала профессионалам стоит между собой договорится.
и смотреть-то не надо, из описания и так понятно, в чём Ваша ошибка. Вы первый шаг воспринимаете просто как бейсик, тогда как поворот реально начинается уже на нём. Кстати, «бейсикоподобный» первый шаг используется только в правых поворотах — правом с левой ноги, на 1-2-3 и в правом с правой ноги — на 5-6-7.
нет никакого канонического исполнения того или иного элемента в касино. Всё очень вариабельно.
Очень познавательно, полезно и логично для человека, у которого ближайшие гуру сальсы , от 600 верст.
А есть ли у преподов на заметке приличное видео поворота в касино?
Одиночного поворота, без влияния партнера, а то любители и Ютубе завалили роликами, из которых потом преподы с трудом выбирают, какие вставить на свой сайт (че самим то не сбацать, если так надо, и знают как).
Одни любители дают, хоть какие то, видео примеры.
И ввести рейтинг, как http://www.salsa-info.ru/ligues/1504 .
v.radziun
08.04.2011, 15:47
нет никакого канонического исполнения того или иного элемента в касино. Всё очень вариабельно
Да-да, Антон, ты поосторожнее с такими заявлениями. А то сейчас как начнут делать далекоидущие выводы, скажем, внедрять элементы польки-бабочки в касино… да ещё учить, как это правильно делать :) Тебе-то что, ты «слился (http://www.mambotribe.org/events/festivals/889/)» в Самару на выходные, а мы читай :)
Интервью с Хорхе Камагуэйем
«КЛАВЕС – КЛЮЧ К ТАНЦУ ИЛИ МУЗЫКЕ, ИЛИ ЧТО СЛУЖИТ ОТПРАВНОЙ ТОЧКОЙ ДЛЯ ТАНЦОРА»
Что для тебя является основной в касино? Как ты учитываешь богатство аранжировок в своем танце?
Для меня касино базируется на популярных и фольклорных танцах Кубы. Так что мне легко определить все черты и элементы того или иного танца. Я это считываю с самой музыки, когда ее слушаю. И для меня это дополнительная информация, которая расширяет возможности самовыражения в танце. Эта информация важна для меня и моей партнерши (если она умеет импровизировать). Чем больше элементов имеет танец – афро, румба, чачача, мамбо, деспелоте, реггетон – тем шире возможности для самовыражения. Новые стили возникают постоянно. И Куба постоянно их впитывает, ассимилирует, поглощает. И танцор обязан тоже всему этому соответствовать. Потому что не будем забывать принципа – кубинская музыка создана для танцора. И он должен ей соответствовать со всеми ее элементами – румба, афро, мамбо, чачача, реггетон, поп, что угодно.
http://www.idance.ru/show.php?id_a=1065
По просьбе глубокоуважаемой г-жи Марты Каррерас Ривери, 1го секретаря по делам культуры Посольства Республики Куба в РФ публикуем данную статью.
КАСИНО не является чистым ритмом, он включает в себя комбинацию различных ритмов, которые могут быть приспособлены к ритму "эль сон", таким образом танцоры могут на мгновенье разделиться и проделать несколько одиночных движений из гуагуанко, а затем вновь взявшись за руки продолжить шаг уже вместе. Прыжки, повороты, движение плеч как в румбе или эмоциональная встряска тела являются движениями, характеризующими этот танец.
http://www.salsa.ru/forum/index.php/topic,6743.0.html
v.radziun
08.04.2011, 21:38
То что Вы назвали ошибкой, это моё ведение, я так веду.
А кому принадлежат эти слова? Это сказал Хорхе Камагуэй? Или, на худой конец, первый секретарь посольства Республики Куба в России г-жа Марта Каррерас Ривери? (Хотя с каких пор чиновники, даже от культуры, определяют, как правильно танцевать какой-либо танец?)
Чтобы говорить о своём ведении, о своём видении танца, о своём стиле — неплохо бы сперва овладеть всеми перечисленными танцами на уровне Хорхе. Или, на худой конец, на уровне первого секретаря посольства Республики Куба в России г-жи Марты Каррерас Ривери ;)
А для начала — хотя бы разобраться (http://www.mambotribe.org/forum/blog.php?b=251), где в сальсе раз, а где два.
(Хотя с каких пор чиновники, даже от культуры, определяют, как правильно танцевать какой-либо танец?)
Это еще с советских времен. Секретарь партии лучше разбирается в музыке чем какой-то там Шостакович, в танцах лучше чем Барышников, про художников-авангардистов даже говорить не будем....
Это "советская" генетическая память :( К сожалению
Чтобы говорить о своём ведении, о своём видении танца, о своём стиле — неплохо бы сперва овладеть всеми перечисленными танцами на уровне Хорхе. Или, на худой конец, на уровне первого секретаря посольства Республики Куба в России г-жи Марты Каррерас Ривери ;)
:D:D вот насмешили, так насмешили.
Давайте преподам переаттестацию устроим.
Еще лучше всем форумчанам, и бум ждать, пока Хорхе что нибудь скажет, а потом в цитатник записывать, и ни на шаг в сторону.;)
Факт остается фактом. На форуме сотни преподов, людей написавших , что танцуют сальсу (кубинскую) еще больше.
Однако, все молчат, то ли секрет, то ли никто не знает, как простой поворот в касино выполнить :D.
То что Вы назвали ошибкой, это моё ведение, я так веду.
А кому принадлежат эти слова? Это сказал Хорхе Камагуэй? Или, на худой конец, первый секретарь посольства Республики Куба в России г-жа Марта Каррерас Ривери? (Хотя с каких пор чиновники, даже от культуры, определяют, как правильно танцевать какой-либо танец?)
Виктор, Вы, не поверите. Но когда я появляюсь на танцполе, ни Хорхе, ни кого из кубинцев рядом с моей партнершей не оказывается, что делать :eek:.
Приходится самому и вести и ногами перебирать;).
А что, мнение чиновника наравне с профи, так то танец социальный, и они оба знают о чем говорят, даже смысл сказанного у них один, и у Хорхе более широкий взгляд
... поп, что угодно
Народ, вы покритичнее все-же относитесь к приводимому материалу... :)
Интервью с Хорхе - это интервью с профессионалом, с соответствующим взглядом, мотивацией и целями. Да еще, предполагаю, сильно адаптированное в переводе Артемом Chesegundo... :)
А г-жа Марта Каррерас Ривери, да простит она меня за эти слова, в своей статье в ряде пунктов несет откровенную пургу.
Да еще, предполагаю, сильно адаптированное в переводе Артемом Chesegundo... :)
Думаю, вряд ли, на киевском форуме обсуждении статьи вылилось в несколько страниц, кому интересно,
http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?p=7033&sid=1453f56d31fbbc8faa55644c383adba2
Спасибо, просмотрел. Вопросы к Че снимаются, все вопросы - к Хорхе, что собссно не снимает необходимости критического восприятия... :)
Ну а г-жа Марта Каррерас Ривери остается вне конкуренции... :)
Sollygeohennet
10.04.2011, 13:43
А есть ли у преподов на заметке приличное видео поворота в касино?...
Одни любители дают, хоть какие то, видео примеры...
я давно мыслю в этом направлении, но попросить стесняюсь, вдруг, это сИкрет фирмы и преподы откажутся.
А мысль такая: почему бы не выкладывать здесь не форуме, в этой теме для новичков, видео по основным фигурам касино, техникам поворотов. С соответствующими комментариями, объяснялками и эмоциями:D
Я бы не отказалась, да и другие, я думаю, посмотрели бы с удовольствием...
Можно выкладывать видео и по другим направлениям.
Пусть не по всем фигурам, но хотя бы по спорным вопросам....
Да, так сразу преподаватели и взяли камеру - отсняли свою базу с пояснениями к выполнению и преподаванию, возможными ошибками учеников, вариантами модернизации с собственного стиля.
Это знания и опыт.
Лучше просите кого то конкретного, кто Вам нравится как танцует и преподает - приезжайте к нему и учитесь...
Sollygeohennet
11.04.2011, 08:39
Да, так сразу преподаватели и взяли камеру - отсняли свою базу с пояснениями к выполнению и преподаванию, возможными ошибками учеников, вариантами модернизации с собственного стиля...
Ну вот и я про то же! :D
Лучше просите кого то конкретного, кто Вам нравится как танцует и преподает - приезжайте к нему и учитесь...
угумс...ага, с работы уйду, банк ограблю и личный самолет прикуплю, тогда можно будет каждые выходные гонять в Новосиб к Саше Овдину!
:mad:
На начальном этапе проще обучающий диск скачать из сети (с rutracker.org например) ;)
Sollygeohennet
11.04.2011, 09:53
уже заказала, диски идут.....после майских праздников должны придти!!
Sollygeohennet
11.04.2011, 10:21
Да, так сразу преподаватели и взяли камеру - отсняли свою базу с пояснениями к выполнению и преподаванию, возможными ошибками учеников, вариантами модернизации с собственного стиля....
эх....а было бы так здорово! :(
уже заказала, диски идут.....после майских праздников должны придти!!
Я написал - скачать, а не заказать ;)
Хотя тут вопрос скорости и качества интернет доступа.... :confused:
А мысль такая: почему бы не выкладывать здесь не форуме, в этой теме для новичков, видео по основным фигурам касино, техникам поворотов. С глюпый женчин :D
Занятно. Обсуждение и советы по постановке свадебного танца, завели на новый виток поиска знаний и своего стиля в инете.
Виктор, предлагаю отделить обсуждение свадебного танца в отдельную тему, чтобы не путать "молодых бойцов":D
Sollygeohennet, лично у меня секретов нет. Сдам все.
Открывайте тему в разделе "Просто болтаем... зато от души!", чтоб правильными советами не мешали.
А темку можно назвать, типа, "Уроки сальсы от сумашедшего гоблина:D", точно, мешать "правильностью" не будут:D
Зато, если будете следовать рекомендациям, будете плясать касино не хуже "топов". Заодно, повеселимся;).
v.radziun
11.04.2011, 12:05
Лаалуу, чего уж темы-то открывать, открыли бы сразу свою собственную школу ;) Но только лучше в реале, а не на форуме — танцпол, он, знаете, как-то лучше показывает, кто на что способен.
Лаалуу, чего уж темы-то открывать, открыли бы сразу свою собственную школу ;) Но только лучше в реале, а не на форуме — танцпол, он, знаете, как-то лучше показывает, кто на что способен.
Виктор, я таких же буду плодить, чтоб мне с ними было удобно;).
v.radziun
11.04.2011, 12:44
я таких же буду плодить, чтоб мне с ними было удобно
Надеюсь, буквально плодить будете? :)
Sollygeohennet
12.04.2011, 06:51
Занятно. Обсуждение и советы по постановке свадебного танца, завели на новый виток поиска знаний и своего стиля в инете....
Зачем обязательно свадебного? ;)
Можно и вообще!
Выкладывать видео фигур, примочек и прибамбасов в касино :) Я буду очень обязана! :)
А "свадебный" вариант касино мы попробуем сочинить из этих видиков :)
Впрочем, может быть, молодые отвергнут саму идею свадебной сальсы.
Я всегда была уверена и нашим молодым говорила, что сальса не столько сама по себе хороша, сколько в тандем с музыкой. Если уж танцевать ее на свадьбе, то под соответствующую музыку, а не под романтическую попсу:)...
Sollygeohennet
12.04.2011, 06:52
Я написал - скачать, а не заказать ;)
Хотя тут вопрос скорости и качества интернет доступа.... :confused:
вот потому и заказала, а не скачала;)
Зачем обязательно свадебного? ;)
Можно и вообще!
Впрочем, может быть, молодые отвергнут саму идею свадебной сальсы.
Я всегда была уверена и нашим молодым говорила, что сальса не столько сама по себе хороша, сколько в тандем с музыкой. Если уж танцевать ее на свадьбе, то под соответствующую музыку, а не под романтическую попсу:)...
Это под Los Van Van, что ли? Вряд ли :cool:
Выкладывать видео фигур, примочек и прибамбасов в касино :) Я буду очень обязана! :)
То есть учится простым вещам никто не желает.:D
С примочками и прибамбасами, я пас, сам не танцую, и представления не имею, как их танцевать, какой ритм в них обыгрывать и какое ведение в них применяется.
Выкладывать видео фигур, примочек и прибамбасов в касино :) Я буду очень обязана! :)
Но, в принципе это не трудно, только что скажет скажет администратор:).
В московской школе Fiesta Latina, есть новый препод, который может танцевать сальсу и так
YouTube - Eva&Michi Reisner (http://www.youtube.com/watch?v=OSe94afXRhI)
Потянет на свадебный танец?
Sollygeohennet
14.04.2011, 08:34
То есть учится простым вещам никто не желает....
а что основные фигуры в касино, типа энчуфла, прима, сетенте и иже с ними, это непростые вещи? :confused:
а что основные фигуры в касино, типа энчуфла, прима, сетенте и иже с ними, это непростые вещи? :confused:
Все зависит от выставленной себе планки.
Как попало, как придется, как получится, и пофиг на что похоже, можно и за пару часов освоить.
Для меня, очень сложные. Осваивал 3,5 года по 3-4 занятия в неделю, так до конца не освоил, а за 6 лет танцулек, еще куча "темных" пятен в базе.
Опять же, простой поворот, еще никем "засвечен" не был;)
Да, так сразу преподаватели и взяли камеру - отсняли свою базу с пояснениями к выполнению и преподаванию, возможными ошибками учеников, вариантами модернизации с собственного стиля.
Это знания и опыт.
Наверное, скрывают многолетние наработки:D.
Comicucha
23.07.2011, 00:04
Лично у меня есть небольшая проблемка в виде отсутствия какого-либо музыкального или хореографического образования. Отсюда, беда с употреблением музыкальных терминов. Путь попугая, то есть набраться по верхам всякой ереси и нести её дальше в народ, уже испробован, теперь захотелось о прекрасном говорить более-менее грамотно. Например, к своему стыду, я до сих пор не в курсе "такт" = "восьмёрке" или "восьмёрка" = 8 тактам. И версии на сей счет слышала разные.
Заковырка в том, что часто тексты, написанные музыкантами или людьми с соответствующим дипломом, понять просто невозможно, мозг взрывается на 2-м абзаце. А интерес и мотивация есть.
Поэтому ставлю предложение: если есть желающие, создать и разместить на форуме глоссарий музыкально-танцевальных терминов. При чем не просто нарыть в Интернете "умные пояснялки", которые читать-то страшно, не то что, осмыслить, а своими словами как для детей.
Примеры терминов, объяснение которых хотелось бы "услышать":
- такт
- восьмёрка
- слабая и сильные доли
- тьемпо и контртьемпо (если это не одно и то же с предыдущим пунктом)
- музыкальная фраза (она и есть восьмёрка?)
Так, мой богатый вокабуляр, похоже, иссяк. Жду отклика;)
Такт - это количество нот определенной длительности. Когда мы видим возле скрипичного ключа цифры 4/4, это будет означать, что 1 такт содержит 4 ноты длительностью одна четверть. После этого в нотах ставится вертикальная черта и за ней начинается следующий такт. Но это вовсе не означает, что в такте могут содержаться только 4 ноты. Поскольку нота длительностью одна четверть равна по размеру двум нотам длительностью одна восьмая, то в такте может быть 8 восьмых, а если взять еще более короткую ноту, то в такте будет 16 шестнадцатых нот.
Т.о. утверждение "такт" = "восьмёрке" - неверно, т.к. в такте может быть как 4 ноты, так и 16, а может быть и вовсе пауза на весь такт.
А где можно глянуть ноты какой-нибудь сальсы? Про восьмерки сложно ответить без них :).
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot