PDA

Просмотр полной версии : Опен-эйр — место для приятного времяпрепровождения или нечто большее?



Страницы : [1] 2

Victoria
02.05.2011, 19:14
Кто что находит для себя на open-air: встреча со старыми знакомыми, возможность подвигаться на свежем воздухе, потанцевать с разными партнёрами, продемонстрировать себя перед глазеющей публикой? И как относятся к open-air преподаватели? Как к наилучшей возможности для популяризации сальсы и вовлечении новичков в свои школы?
Что я лично наблюдаю: весёлые "тусовки"с бутылочкой рома, где танцы - не главное, потому как музыка иногда(как звук, так и подборка треков) и пол оставляют желать лучшего. С партнёрами бывает просто полный "облом", поскольку приходит туда иной раз незнамо кто с неизвестно какими целями. А все нормальные партнёры(складывается такое ощущение) приходят туда не танцевать, а общаться. Тогда надо чётко определиться, что open-air место не для танцев и всё, чтобы не "обламываться" зря. Но ведь есть такие фанаты, что с ранней весны и до поздней осени танцуют на открытых площадках. Сомневаюсь, что эти люди фанаты "тусовок". Что же всё-таки привлекает туда людей?

Tony
03.05.2011, 03:21
...надо чётко определиться, что open-air место не для танцев и всё...
Пардон, кому надо? :D

Victoria
03.05.2011, 10:00
Да тем, кто думает потанцевать:)

Павел Собирай
03.05.2011, 10:14
я думаю, заставлять людей делать то или другое бессмысленно.
только личный пример.
у нас тоже многие приходят просто потусить, но ближе к середине танцует большинство.

Victoria
03.05.2011, 10:27
А у нас большинство так и остаются стоять. И это большинство - новички. Какое поле деятельности для преподавателей!:)

v.radziun
03.05.2011, 10:31
Что я лично наблюдаю: весёлые "тусовки" […] А все нормальные партнёры(складывается такое ощущение) приходят туда не танцевать, а общаться
Это возмутительно! Весёлые тусовки и общение на опен-эйрах (да и на дискотеках, кстати, тоже) надо запретить!

Предлагаю незамедлительно разработать регламент проведения опен-эйров и кодекс поведения танцора на опен-эйре, и неукоснительно их придерживаться. Да, и санкции предусмотреть за нарушение вышеуказанных документов! Непременно!

Павел Собирай
03.05.2011, 11:02
Виктор, я бы немного по другому сформулировал это обращение.
Обязывает ли статус преподавателя к тому, чтобы подавать пример и быть активным вне танц-класса. Или же преподаватель - препод на занятии, а в жизни может вести себя как захочет.
Например, от меня, как от препода ждут инициативы. Но не всегда есть желание танцевать, иногда действительно хочется общения )))

v.radziun
03.05.2011, 11:16
Виктор, я бы немного по другому сформулировал это обращение.
Обязывает ли статус преподавателя к тому, чтобы подавать пример и быть активным вне танц-класса. Или же преподаватель - препод на занятии, а в жизни может вести себя как захочет.
Павел, мне кажется, Вы додумываете за Викторию то, чего она не говорила. Про преподавателей ею было сказано только следующее:

как относятся к open-air преподаватели? Как к наилучшей возможности для популяризации сальсы и вовлечении новичков в свои школы?
Формулировка вопроса вполне чёткая, двойные толкования тут при всём желании не просматриваются.

А своё видение поведения преподавателя на танцполе Виктория уже по полной программе осветила в другой теме (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=29273#post29273).

Victoria
03.05.2011, 12:27
Спасибо, Павел, Вы меня поняли!:) Виктор, не утрируйте!:) Просто определимся, open-air - место для "тусовки", и танцевать туда не ходим.:)

Tony
03.05.2011, 12:36
Просто определимся, open-air - место для "тусовки", и танцевать туда не ходим.:)
А вот давайте без обобщений и общих правил. Тем более для других, а не для себя.

v.radziun
03.05.2011, 12:45
Просто определимся, open-air - место для "тусовки", и танцевать туда не ходим.:)
Виктория, Вам опять какой-то преподаватель испортил танец?!

Bachatera
03.05.2011, 12:53
Виктор, я бы немного по другому сформулировал это обращение.
Обязывает ли статус преподавателя к тому, чтобы подавать пример и быть активным вне танц-класса. Или же преподаватель - препод на занятии, а в жизни может вести себя как захочет.
Например, от меня, как от препода ждут инициативы. Но не всегда есть желание танцевать, иногда действительно хочется общения )))

Мне вот немного жаль преподавателей, на вечеринках не расслабишься особо, все от тебя ждут активности и танцев, на то, что препод устал или хочет потанцевать в свое удовольствие, особо народ не заморачивается, "ну ты же препод, отрабатывай"))) особенно жалко смотреть на тех, за кем очереди устраиваются и кому не дают передышки, бедняги)) тяжелая работа, еще ж и улыбаться нужно))))

Laaluu
03.05.2011, 12:55
.... open-air - место для "тусовки", и танцевать туда не ходим.:)
А у кого, поплясать- это , один из способов потусить?

v.radziun
03.05.2011, 12:58
Виктория, если Павел понял Вас правильно…

Обязывает ли статус преподавателя к тому, чтобы подавать пример и быть активным вне танц-класса. Или же преподаватель - препод на занятии, а в жизни может вести себя как захочет.

Спасибо, Павел, Вы меня поняли!
…возникает резонный вопрос: а к чему здесь все эти многочисленные слова об опен-эйрах? Да и заголовок темы — «Опен-эйр — место для приятного времяпрепровождения или нечто большее?» — он тоже, вроде как, не о преподах.

Я не поспеваю за Вашей логикой, простите :)

Victoria
03.05.2011, 13:06
Наоборот, Виктор! Меня очень порадовал один преподаватель! Я была просто счастлива!!!:) И с новичками он один танцевал.:) Спасибо ему!:) Во кодекс чести у человека! Молодчина! И я занималась с новичками, хотя не преподаватель и по идее должна была "тусить":)
Bachatera, я им тоже очень-очень сочувствую, бедные они, несчастные!:)

Victoria
03.05.2011, 13:16
Логика проста: а к чему всё это?! Музыка неахти какая, полы тоже, чего там делать-то? Я сколько раз бывала, всё с новичками занималась, мне оно надо? Получается, open-air или для "тусовщиков" или для PR школ сальсы. Вторым сто лет никто не занимался.

Tony
03.05.2011, 13:20
Предлагаю расставлять по периметру снайперов: чуть кто дернется танцевать - стрелять на поражение.

v.radziun
03.05.2011, 13:30
Логика проста
Логика, действительно, замечательная :)

Marucha
03.05.2011, 13:30
к чему всё это?! Музыка неахти какая, полы тоже, чего там делать-то? Я сколько раз бывала, всё с новичками занималась, мне оно надо?
Мне кажется, мы просто влезаем в разговор Виктории с самой собой )))
Ребята, не мешайте, дайте человеку порефлексировать.

Victoria
03.05.2011, 13:32
И я предлагаю пораскинуть мозгами:)

v.radziun
03.05.2011, 13:38
И я предлагаю пораскинуть мозгами:)
Чьими?

Bachatera
03.05.2011, 13:39
Логика проста: а к чему всё это?!... Я сколько раз бывала, всё с новичками занималась, мне оно надо?.

Я в Лос Анжелесе занималась сальсой с Cristian Oviedo, он сейчас там оч популярен, двукратный чемпион мира по сальсе ЛА, по бачате тоже чемпион действующий, в общем, танцует сошиал как бог)))) перед отъездом я плакала, говорю, с кем я теперь танцевать-то смогу, после тебя?! Он ответил, что высший класс - это с самым неумелым танцором танцевать так, будто он профи))) с хорошим танцором любая сможет, а ты попробуй с плохим выглядеть достойно))) так что, Виктория, занимайтесь с новичками самосовершенствованием, тоже на пользу)))

Victoria
03.05.2011, 13:42
Ну не только же моими:)

v.radziun
03.05.2011, 14:02
Что Вы, Виктория, я никогда бы не позволил себе кидаться Вашими мозгами :)

iMiKE
03.05.2011, 15:09
У нас на оупены приходят как раз потанцевать в большем своём числе. Ну и, конечно, на оупенах ты встречаешь всех своих знакомых, а порой даже и тех, кого вообще давным не встречал, бывает очень приятно. Поэтому и танцы и общение - у нас на оупенах всё это соединено воедино и никому не мешает. Кто хочет - танцует, кто хочет общаться - общается.

Зачастую наши оупены привлекают внимание случайных прохожих, благо в парках их хоть отбавляй, кто-то останавливается поглазеть, а старшее поколение, бывало, даже и специально смотрит сидит.

Как-то такого, чтоб на оупенах было много новичков, - такого не наблюдается. В основном те, кто прочно с сальсой.

Муза
03.05.2011, 16:45
iMiKE
Полностью с Вами согласна. У нас такая же ситуация. И все как правило очень рады очередному оупену. Особенно в начале сезона :)

v.radziun
03.05.2011, 16:56
У нас на оупены приходят как раз потанцевать в большем своём числе.

iMiKE
Полностью с Вами согласна. У нас такая же ситуация.
Мне кажется, всё зависит от подхода. Знаете, как в анекдоте: стакан наполовину пуст или же наполовину полон :)

olja-elena
03.05.2011, 17:05
Мнение новичка :)
Впервые в жизни была на open-air на Фрунзенском. Понравилось )
из минусов - чтобы потанцевать надо приходить со своими партнерами, иначе простоишь все время в сторонке особо не потанцевав. Учусь LA - но на Фрунзенском вроде только casino, что немного огорчило, стили очень разняться.
из плюсов - очень интересно смотреть на народ оригинально танцующих (для новичков все интересно). Такое увидишь – чему в сальс-школе не научат :eek:.
Партнеры от новичков забавно разбегаются в разные стороны. )) Но всех можно понять, профикам не интересно время тратить, а новичкам ну ооочень хочется потанцевать.

Andrey
03.05.2011, 19:00
Мне кажется, тут все от человека зависит. Я знавал одного очень звездатого, типо преподавателя, который отказывал новичкам из своей же группы, объясняя это тем, что они еще не умеют танцевать. Выводы делайте сами.
Я стараюсь танцевать со всеми, кроме нескольких партнерш, которые в черном списке. Конечно, когда устаю, ребята относятся с пониманием, за что им очень благодарен. Посижу, отдохну и снова в пляс. :)

iMiKE
03.05.2011, 19:01
Виктор, позволю себе не согласиться.
Видать, отношение к оупенэйрам в разных городах разное.
И если в каком-то городе проблема есть, то в другом её может и не быть.

Какой уж тут подход-то. Ситуэйшн-то разный.

Bachatera
03.05.2011, 20:05
Я стараюсь танцевать со всеми, кроме нескольких партнерш, которые в черном списке.

А кто попадает в черный список? Просто интересно :)

Lidok
04.05.2011, 09:20
Хорошо вам, опен-эйры, у нас то дождь, то снег :)
остается только ром...

v.radziun
04.05.2011, 09:29
Виктор, позволю себе не согласиться.
Видать, отношение к оупенэйрам в разных городах разное.
И если в каком-то городе проблема есть, то в другом её может и не быть
Видите, в чём дело, Михаил… Меня немного настораживает субъективность оценок Виктории. Не подвергаю их сомнению, но субъективность и желание выдать своё мнение за общее из них так и выглядывают. На что, кстати, Tony, несколько раз Виктории в этой теме указывал.

Я знаю нескольких завсегдатаев московских опенов — ребята ими не только довольны, но и постоянно стараются делать всё лучше и лучше: новый аппарат вот собираются покупать вскладчину, все дела. И, честно говоря, не вижу худа в том, что на опенах люди не только танцуют, но и «тусуются». Это же не бальные танцы (т. е. вид спорта), а социальные. А «тусовка» — как раз одна из составляющих этой самой социальности.

В сальсе вообще каждый может найти для себя что-то своё. Именно это и хорошо. А вот попытка всё регламентировать, загнать в какие-то узкие рамки (а-ля: «На опенах только танцуем! Никаких тусовок!») — плохо. — На мой взгляд, конечно.

Laaluu
04.05.2011, 10:51
Меня немного настораживает субъективность оценок Виктории. Не подвергаю их сомнению, но субъективность и желание выдать своё мнение за общее из них так и выглядывают. На что, кстати, Tony, несколько раз Виктории в этой теме указывал.

Прикольно. Кто то указывает человеку, что он не так думает, как надо:D

Виктория здесь говорит о другом.
Что для кого то танцы=искусство, а для кого то танцы=тусовка.
Она из первых. И все верно Виктория сказала.
Полы плохие: дерево, совсем не скользит(несчастные любители LA), щели, торчащие гвозди.
Музыка, не очень: направишь на реку, звук разойдется по реке, направишь на стену, звук начнет отражаться, направишь на толпу, застрянет в толпе, направишь вверх, растворится, и так далее, соответственно многие композиции звучат блекло и жалоб на музыку больше чем в клубе.
Парнеры: да, гады, пришли отдохнуть, познакомится, поболтать, на мосту, немного отойдешь и уже спокойно можно разговаривать, как не воспользоваться такой возможностью.
Да и кучкуется народ на мосту страшно, по школам , по знакомым, потому что, спокойно можно общаться и т.д.

Соответственно, если девушка вырядилась в танцевальную одежку, нацепила изящные туфельки и пришла на мост приобщиться к прекрасному , в надежде на ценителей танца, то её ждет жестокий облом.
Туфельки можно порвать о гвозди, сточить и сломать каблуки в щелях и на полу, танцевальное платье не защищает от приставаний, а притягивает их, а ценители танца, оказались случайными отдыхающими со своими незамысловатыми целями и желаниями, а не случайные разошлись по своим шайкам и фиг их оторвешь от друзей, подружек и приятелей.

На мост надо идти отдыхать, а не плясать. Главное взять с собой хорошее настроение, которым потом можно будет поделится-обменяться с окружающими.
Нацепить удобную обувь и одежду, чтоб быть защищенным.
Взять с собой кампанию, или прибиться к знакомым с которыми приятно танцевать-общаться, и лесом всех случайных отдыхающих.
Тогда Мост приносит удовольствия и приятности. ИМХО.

А хорошо сплясать девушке, тоже никто и ничто не мешает. В прошлом годе, помню, зажег с Дианой, так потом несколько человек подходило , выражало восхищение партнершей и спрашивали, кто такая и где преподаёт. Умение танцевать не так важно, как поджечь хорошим настроением партнера/партнершу.

v.radziun
04.05.2011, 10:54
Прикольно. Кто то указывает человеку, что он не так думает, как надо:D
Ложь. Указывали не на то, как надо думать, а на то, что не надо выдавать личные оценки за общие.

Laaluu
04.05.2011, 10:59
Ложь. Указывали не на то, как надо думать, а на то, что не надо выдавать личные оценки за общие.:D
Ага, надо было, для начала, с анкетами по мосту пройтись.
А Виктория, с незаполненными анкетами, сюда пожаловала.
И так, яснее ясного, что это её личный взгляд на мост, и личная оценка мероприятия.:cool:

v.radziun
04.05.2011, 11:02
Я так понимаю, это было «извините, соврал»? ;)

Павел Собирай
04.05.2011, 11:06
у нас теперь тоже дожди ((
удалось урвать один денек на День Танца и всё...
теперь наверное будем ждать второй половины мая.

Laaluu
04.05.2011, 11:07
Ложь. Указывали не на то, как надо думать, а на то, что не надо выдавать личные оценки за общие.

То есть, выдавать личные оценки за общие, не = думать, выражать свои мысли.
Это, так, непроизвольный выхлоп.:D

Lidok
04.05.2011, 11:09
.
теперь наверное будем ждать второй половины мая.

ххее, у нас лето в этом случае начнется без дождей во второй половине июля:D

v.radziun
04.05.2011, 12:09
То есть, выдавать личные оценки за общие, не = думать, выражать свои мысли.
Это, так, непроизвольный выхлоп.:D
Вы хотите поговорить об этом? :) Что ж, давайте разовьём Ваше супер-построение.

Ложь — это тоже результат мыслительного процесса. На этом основании, как можно требовать от людей, чтобы они не лгали, не клеветали, не лжесвидетельствовали?

Или

Обдуманное убийство — тоже результат мыслительного процесса. Значит, убийство нельзя запрещать — ведь нельзя запрещать выражать свои мысли? А что мысль носит такую форму — ну, что поделать, если человек видит мир так.

Философ Вы некудышный, простите. Пытаетесь рассуждать, а получается… непроизвольный выхлоп :D

DenisK
04.05.2011, 13:07
Вспомнилась цитата: "Благими намерениями вымощена дорога в АД".
Лично для меня сальса была и есть прежде всего удобная тусовка.
Удобна по следующим критериям:
- легко и быстро научить партнершу следовать за тобой и получать от этого удовольствие;
- во многих странах мира есть места, где танцуют сальсу. Приехал, потанцевал и завел новых знакомых;
- атмосфера сальсотек зачастую более здоровая нежели на дискотеках. На дискотеках принято много выпивать (иначе ритм не поймаешь), очень громкая музыка, темно, очень много народу;
- по сальсе постоянно проводятся международные фестивали. Интересно приехать, посмотреть город да еще и потанцевать. Опять же, заводишь еще больше знакомых!
- физическая нагрузка полезна для здоровья
ну и тд...

Мое личное мнение -- иной раз на сальсатеках СЛИШКОМ много "искусства" и времени для общения не остается :(

Laaluu
04.05.2011, 13:10
Вы хотите поговорить об этом? :) Что ж, давайте разовьём Ваше супер-построение.

То есть, Вы всерьёз, считаете, что если запретите человеку думать, то он не будет лгать или обдумывать детали убийства?
Или, сможете контролировать мыслительный процесс, загнав его в "подполье"?
Или, наложив запрет на конечный продукт, ложь и убийство, Вы их искорените?
Да, нифига.:rolleyes:
А вот позволив человеку поболтать языком, можно лучше подготовится к предстоящему, а еще можно человека переубедить, если он , действительно думает, а не действует, опираясь на штампы, в том числе и навязываемые, как общие оценки.

А если вспомнить, что мы тут о танцах общаемся, то навешивание ярлыков и попытки загнать всех в одни рамки, вообще, сделает танцы менее интересными.




Вот я во многом согласен с Викторией, да и olja-elena, в чем то согласна с Викторией.

Итого 3 на 2. Tony, Marucha так не считают. При этом приводят не реальные доводы, а хохмы.
Ибо, мнение уважаемого преподавателя имеет вес, так как он разбирается в вопросе.:D


По мне, так выходит, пока, Виктория выразила мнение большинства;).

Tony
04.05.2011, 13:13
А если вспомнить, что мы тут о танцах общаемся, то навешивание ярлыков и попытки загнать всех в одни рамки, вообще, сделает танцы менее интересными.
Рекомендую перечитать тему с самого начала и подумать, кто предлагает рамки (подсказка: самое первое сообщение).

Tony
04.05.2011, 13:18
При этом приводят не реальные доводы, а хохмы.
Доводы можно приводить в осмысленном аргументированном споре, а не в ответ на очередные излияиния о несправедливом устройстве мира.
Впрочем, в споре с вами доводы вообще приводить бесполезно - вы все равно их проигнорируете. Так ведь удобнее.

Laaluu
04.05.2011, 13:26
Рекомендую перечитать тему с самого начала и подумать, кто предлагает рамки (подсказка: самое первое сообщение).
Ок, читаю.


Кто что находит для себя на open-air: встреча со старыми знакомыми, возможность подвигаться на свежем воздухе, потанцевать с разными партнёрами, продемонстрировать себя перед глазеющей публикой? И как относятся к open-air преподаватели? Как к наилучшей возможности для популяризации сальсы и вовлечении новичков в свои школы?

Вот здесь, в первой части, анкета, что кто думает.
Где здесь рамки?

А вот здесь во второй части, что думает автор, причем , она не забыла слова я лично наблюдаю



Что я лично наблюдаю: весёлые "тусовки"с бутылочкой рома, где танцы - не главное, потому как музыка иногда(как звук, так и подборка треков) и пол оставляют желать лучшего. С партнёрами бывает просто полный "облом", поскольку приходит туда иной раз незнамо кто с неизвестно какими целями. А все нормальные партнёры(складывается такое ощущение) приходят туда не танцевать, а общаться. Тогда надо чётко определиться, что open-air место не для танцев и всё, чтобы не "обламываться" зря. Но ведь есть такие фанаты, что с ранней весны и до поздней осени танцуют на открытых площадках. Сомневаюсь, что эти люди фанаты "тусовок". Что же всё-таки привлекает туда людей?


Так, почему, в дальнейшем, народ не высказывается, что значит мост для них, а обсуждает то , что Виктория лично наблюдает?
Ну, думает она, что мост для тусовки, а не для Танца, с большой буквы, так и флаг в руки, я ничего не смогу изменить в выводах и наблюдениях ( да и нафиг надо, туса рулит!ИМХО), но и руководствоваться чужим мнением не стану, хотя и выслушаю.
Она, подводит итог своим впечатлениям, а не делает общие рекомендации, ибо всё написано в одном абзаце, а то есть, мысль одна, про личные наблюдения.

Tony
04.05.2011, 13:33
Так, почему, в дальнейшем, народ не высказывается, что значит мост для них, а обсуждает то , что Виктория лично наблюдает?
Предположения есть?
Потому что пустое это - обсуждать "что для меня мост" на форуме.

Возвращаясь к посту Виктории: после слов "я лично наблюдаю" идёт куча обобщений. И даже требование "чётко определиться". Продолжать не буду.

Laaluu
04.05.2011, 14:12
Предположения есть?

Народ, обычно, активно обсуждает тему "Сальса и секс".
Так, почему бы, не обсудить, "Опен Эйр, это танцы или отдых":D

Tony
04.05.2011, 14:18
Народ, обычно, активно обсуждает тему "Сальса и секс".
Так, почему бы, не обсудить, "Опен Эйр, это танцы или отдых":D
Вы так и не поняли основную претензию?
Объясняю: почему там стоит "или"? Одно не исключает другое. И третье. И компот.

Nolanec
04.05.2011, 15:02
После сутолоки и духоты клубов душа сама рвется по весне на Мост)
Там не такой уж плохой пол, в том же Тики местами куда хуже, и дышиться гораздо легче.
Лично я прихожу туда два-три раза в неделю, сразу после работы: бутылка молока, лепешка - жую и смотрю, как развлекается народ.
Там всегда есть на что посмотреть.
А если в этот день еще и опен... отчего же не потанцевать?
Со знакомыми, незнакомыми, умеющими, начинающими...

Victoria
04.05.2011, 15:33
Чётко определяюсь для себя...:): всё, что МНЕ хочется, включаю в меню, потреблять - это главное!:)
Когда холодно, ужасно себя там чувствую!
Laaluu, Солнце, я давным-давно хожу туда в джинсах и кедах!:)

iMiKE
04.05.2011, 19:29
Да что вы всё о Мосте да о Мосте. Не Мостом единым)

Lidok
05.05.2011, 06:09
Что же всё-таки привлекает туда людей?

Если опустить все эмоции, то на данный вопрос ответило пару человек:), остальное - засорение эфира, причем такое злобное, с переходом на личности, с сарказмом и откровенным стёбом, что становится скучно...Скучно навсегда, друзья.

Я вообще за open-air как мероприятие: за Ром, за хорошо, мало- и незнакомых людей, за хорошо и не очень танцующих людей, я за неординарность и хорошие безумства, в этом есть надежда, потому что в заурядности ее нет. Отвечая на вопрос, полагаю, что-то из этого людей и привлекает:) имхо..
Вообще мне везет, я получаю удовольствие от танца как такового, так и от "сборища единомышленников", братьев по разуму, так сказать.
Чего и вам искренне желаю!:)

Victoria
05.05.2011, 13:01
Lidok, а Вы на open-air со всеми подряд танцуете или ограничиваетесь своей компанией? И ещё хочу спросить, почему слово "ром" Вы пишите с большой буквы и первым пунктом, это в смысле, как "Бог"?

mordashka
05.05.2011, 13:20
Lidok, а Вы на open-air со всеми подряд танцуете или ограничиваетесь своей компанией?


извините, что вклиниваюсь, а разве в этом моменте опен и вечерина в помещении как-то принципиально различаются?

Lidok
05.05.2011, 14:00
Lidok, а Вы на open-air со всеми подряд танцуете или ограничиваетесь своей компанией? И ещё хочу спросить, почему слово "ром" Вы пишите с большой буквы и первым пунктом, это в смысле, как "Бог"?

Я не ограничиваюсь и не обламываюсь! Танцую с ребятами из своих и пока не своих:)
Откровенно говоря, о последовательности не задумывалась. A бог пишется с прописной?;)


извините, что вклиниваюсь, а разве в этом моменте опен и вечерина в помещении как-то принципиально различаются?

Форум предполагает вклинивание;)

Victoria
05.05.2011, 14:24
На open-air приходит очень много новичков-середнячков, в том числе и те, кто стесняется приходить в места, в которых, цитирую: "новичкам делать нечего"(к сожалению, у нас есть такие места).
Lidok, Вам, видимо, везёт с людьми. Или у нас больше народа всякого. А Вы сами приглашаете людей не из своей компании? Я тоже танцую со всеми подряд и очень часто приглашаю сама. Наверное поэтому и "обламываюсь".
Теперь слово "Бог" пишут с заглавной, но ром всегда с маленькой; и не дай Бог, когда-нибудь будет с большой!:)

v.radziun
05.05.2011, 14:30
Теперь слово "Бог" пишут с заглавной
Вы ошибаетесь. Если интересно, то вот правило (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E1%EE%E3&all=x) — когда с большой, а когда с маленькой это слово писать.

Victoria
05.05.2011, 14:50
Ну я тоже не из головы выдумала. Об этом говорили в передаче "ACADEMIA" на телеканале "Культура". Хотя в выражении,- Человек бог весть какой,- я бы написала это слово наверное с маленькой буквы.

mordashka
05.05.2011, 15:21
-доктор, меня все игнорируют!
- я же сказал, следующий!
:D

v.radziun
05.05.2011, 15:26
-доктор, меня все игнорируют!
- я же сказал, следующий!
:D
Даша, ну кто же в теме обсуждает заявленную тему? :) C'est mauvais ton :)

PS: Извините мой французский :)

Nolanec
05.05.2011, 16:18
Исключительно по теме)



а) И как относятся к open-air преподаватели? Как к наилучшей возможности для популяризации сальсы и вовлечении новичков в свои школы?


Вчера шагал вечером на опен - звонок на мобильный:

-Ты где? - Любимый Преподаватель.
-Шагаю на Мост, - научила мама с детства говорить только правду, вот и мучаюсь теперь.
-Ага... - слышу явно недовольное.

За неделю до этого, напрыгавшись на Мосту, простыл и откровенно "задвинул" два дня занятий.

- Ты там побереги себя! - эта заботливая фраза прозвучало как:
- Давай мухой домой, послезавтра занятия!!! Кто будет девчонок танцевать, я??? Шляешься вечно черт знает где, а потом оправдываешься в трубку: "...я сегодня не могу, заболел..."

Понимаю, что виноват, понимаю, что запаса всей крови в организме не хватит загладить свою вину, если снова не дай бог, поэтому успокаивающе бубню в трубку:

- Да меня пацаны позвали коньяку\рому\пива (ненужное не зачеркивать, а оставить на утро) после работы по чуть-чуть... Я и танцевать-то не хочу...так, если вдруг пригласит какая...
- Ну-ну... - звучит как "верю-верю..."

Мне кажется, я ответил на вопрос.

mordashka
05.05.2011, 17:06
гм... а какое, простите, преподавателю дело до того, что и где танцует его ученик? вроде все взрослые люди. никто никому ничего не должен. и отчитываться о своем времяпрепровождении тоже.
препод может иметь свое мнение на счет опена, диско и т.д. но диктовать или навязывать его своим ученикам, на мой взгляд, неправильно. он может его высказать, обозначить. но не более того.
поэтому если Вам нравится туда ходить, то почему нет? и выкинуть нафик чувство вины. было бы за что...

v.radziun
05.05.2011, 17:13
Я давно знаю этого преподавателя — ну стиль общения у человека просто такой :) Думаю, многие москвичи (и некоторые новосибирцы ;)) по приведённому диалогу тоже сразу же догадались, о ком речь :)

Laaluu
05.05.2011, 17:31
Я давно знаю этого преподавателя — ну стиль общения у человека просто такой :) Думаю, многие москвичи (и некоторые новосибирцы ;)) по приведённому диалогу тоже сразу же догадались, о ком речь :)

Не скажу за новосибирцев, но, почему москвичи должны были по этому диалогу догадаться о том, что это Ольга Носова?

iMiKE
05.05.2011, 19:25
Да, и мы почему?)

Victoria
05.05.2011, 22:19
А я видела преподавателей, которые(когда-то давным-давно) на мосту давали мастер-классы. Кажется, это было довольно эффективно для школы.
Я думаю, люди, что хамят, не разумеют ни по-французски, ни прилично по-русски тоже:) И это их проблема.

v.radziun
05.05.2011, 23:20
Не скажу за новосибирцев, но, почему москвичи должны были по этому диалогу догадаться о том, что это Ольга Носова?

стиль общения у человека просто такой

Да, и мы почему?)
Михаил, существуют же и другие новосибирцы, кроме Вас :) Притом хорошо знакомые с этим преподавателем :)

Павел Собирай
05.05.2011, 23:24
Victoria умеет создавать крутые темы, которые за неделю собирают несколько тысяч просмотров и комментариев.
Виктор, она просто клад )))

а кто такая Ольга Носова?
заинтриговали...

v.radziun
05.05.2011, 23:48
Виктор, она просто клад
За чем же дело? Пригласите Викторию на форум «Луны» :)

а кто такая Ольга Носова?
Одна из первых русских преподавателей сальсы в России.

ToroDozer
05.05.2011, 23:49
а кто такая Ольга Носова? заинтриговали...

Я не понял: Ольга Носова - это автор поста или Любимый Преподаватель?

v.radziun
05.05.2011, 23:52
Особенно при том, что, её собственными словами, она "ответил" (не ответила) на вопрос :)
Алексей, ты не понял :) Ответил Nolanec, перечитай внимательно :)

ToroDozer
05.05.2011, 23:53
Уже понял... по крайней мере, заподозрил :)

Павел Собирай
06.05.2011, 00:09
зато я перестал понимать ))

Nolanec
06.05.2011, 03:28
Я, пожалуй, переведу с эзопова на русский, от греха...
Это действительно Ольга, разговор реальный, просто обернул я его в шутливую обертку.
Конечно же, преподу, по большому счету, все равно, где и что танцует его ученик. Другое дело, когда ученик, в которого вложено столько сил, по собственной глупости\неосторожности выпадает неожиданно из учебного процесса)
Хорошему, неравнодушному преподавателю будет обидно.
Думаю, тут работает всем известный "принцип С-Экзюпери".

Насчет "популяризации".
Опять же, моё мнение:
Большинство преподов, "популяризирующих" сальсу на родных просторах не одну "пятилетку", предпочитают добиваться конкретного результата непосредственно в школе, тем самым популярно популяризируя сальсу и свой стиль на так популярных в народе опенах, непосредственно через своих учеников.
Другое дело, когда мечтая о своей доле популярности, к преподавательскому пирогу подсаживаются новые вьюноши или барышни.
Естесственный процесс: хочешь заработать имя - мастери классно. И лучше - при большом скоплении народа)
Как-то так)

Lidok
06.05.2011, 05:01
На open-air приходит очень много новичков-середнячков, в том числе и те, кто стесняется приходить в места, в которых, цитирую: "новичкам делать нечего"(к сожалению, у нас есть такие места).

Человечий снобизм никто не отменял, забейте!!! Танцуйте, как умеете, неважно, занимаетесь ли вы месяц/год и там, где вам хочется;).


Lidok, Вам, видимо, везёт с людьми. Или у нас больше народа всякого.

Да, Виктория, мне очень везет с людьми, не перестаю этому радоваться.
Всякого - это какого? Если брать цифры, то у вас всего больше априори. Москва, знаете ли, центр, где сосредоточены ресурсы обучения/развития на любой вкус и цвет (речь веду о стилях/ направлениях):). Регионы в этом плане гораздо сдержаннее, но не менее активны в желании узнать новое, только иными путями (видео, семинары в др. городах/ странах). Поэтому это у нас народ один и тот же, как правило, а у вас на "Мосте" однозначно больше и разного люда:).


А Вы сами приглашаете людей не из своей компании? Я тоже танцую со всеми подряд и очень часто приглашаю сама. Наверное поэтому и "обламываюсь".

Однозначно приглашаю незнакомых ребят. Сказать честно, я в нашу студию не хожу уже года полтора:o, когда бываю на вечеринах, то сейчас практически все лица для меня новые, кроме рук-лей студии.
А вот когда я на вечеринах где-то заграницей, то "держите меня семеро":D. Моя приятельница была в Японии на концерте "Orquesta de la luz" (япошки играют сальсу и не только, очень фейерично), делилась впечатлениями, мол, так я еще "никогда не ходила по рукам", я ответ я фыркнула, мол, "тоже мне радость, лапают тебя все, кому не лень". Так вот год назад, в Индонезии я попала на концерт филиппинской группы в небольшой, я бы сказала, маааленький клуб человек на 40, ну, курятник курятником:D, подумала я, ибо на Бали многие клубы - курятники под открытым небом, на время дождя натягивается тент в лучшем случае. Мы с другом были в первой десятке посетителей, места много, я танцую, довольная как удав, народ подтягивается незаметно. Когда заиграла группа началось месиво, толпа двигалась как лавина, при этом никто никому не мешал, вот тут-то я поняла, что значит "пойти по рукам", это смена партнеров: ты танцуешь с одним товарищем,
через минуту тебя передают в заботливые руки следующего партнера и так далее. Какими уж знаками ребята между собой сообщаются, я не понимала и перестала об этом думать, потому что переполняло чувство такой эйфории и блаженства одновременно, если хотите. Царила необыкновенная атмосфера.

Виктория, если приглашаете сами, вы уже не "обламываетесь". Обламываются те, кто стоят в ожидании партнёрищА, с мыслями "ух, как я с ним/ней станцую сейчас, что подошва отвалится! Вот, только дайте мне такого партнера!":).
Главное, что танцуете! А где это - опен-эйр на холоде, вечеринка ли это в клубе, разница какая! Приходите получать удовольствие, получайте его!
вот, как-то так...:)

Lidok
06.05.2011, 05:11
Хорошему, неравнодушному преподавателю будет обидно.

Обидно за что, простите!?:) Что, Вы, подлец, "накушалось" в пятницу после работы с друзьями и в субботу некому будет танцевать жаждущих роста учениц!?:))

Victoria
06.05.2011, 11:43
Да-а, Lidok, Вы исчерпывающе ответили на мой вопрос, спасибище!:) И где-то утешили (чего про себя сказать не могу, простите:))
Меняться партнёрами - это классно, и для техники и для настроения, я это сразу поняла в руэде!:) И стараюсь придерживаться этого принципа везде.
Всякие - это всякие: "озабоченные", высокомерные, праздные, глупые, злые. На open-air 30.04 со мной была девочка из Ульяновска. У них там два препода на весь город и все танцуют только со своей парой(!). Я сказала на это, что тогда мы здесь "с жиру бесимся"!))) Оpen-air наш ей понравился. Но и она отметила толпы стоящих и скучающих девчонок. И ей тоже нахамили, когда она попыталась кого-то пригласить. Видимо, часто люди такое обращение "проглатывают". Я терпеть не буду. Слово себе дала, особенно после "паханского" обращения в некой школе. Придёться админу со мной помучиться:)(или вытурить, чтоб не мучаться:))

DenisK
06.05.2011, 12:35
Оpen-air наш ей понравился. Но и она отметила толпы стоящих и скучающих девчонок.
Да и мальчики иной раз там скучают... Нулевую партнершу опытный партнер протанцует, а наоборот не получится.



И ей тоже нахамили, когда она попыталась кого-то пригласить.

Случается и с противоположным полом иной раз.
Это я к тому, что все долгое время танцующие испытывают подобные проблемы в общении. Опытные на это внимание не обращают и просто не танцуют, а новички, если их это напрягает, уходят или превращаются в опытных :)



Видимо, часто люди такое обращение "проглатывают". Я терпеть не буду. Слово себе дала, особенно после "паханского" обращения в некой школе. Придёться админу со мной помучиться:)(или вытурить, чтоб не мучаться:))
А никто и не мучается. Все в рамках форума! Админ наоборот должен быть доволен вами: что ни тема, так куча ответов и просмотров!

Victoria
06.05.2011, 14:08
DenisK, с начинающими ребятами я там регулярно топаю. И всех призываю это делать. Три минуты своих отдать можно. Не такая уж это большая жертва.:) Не для себя, и не для танца, а для настроения и стимула новичка. Может ещё один хороший танцор получится со временем, кто знает...
Я же чувствую, как админ напрягся, как волк в мультике "Жил-был пёс": "Шо! Опять?!" Да нет, всё хорошо:), это я нечаянно на чью-то мозоль наступила.

Nolanec
06.05.2011, 14:14
Обидно за что, простите!?:) Что, Вы, подлец, "накушалось" в пятницу после работы с друзьями и в субботу некому будет танцевать жаждущих роста учениц!?:))

А также за то, что не смогу в ту же субботу пойти вечером на опен и завербовать ещё пару-тройку новых учениц. Тем самым лишая ЛП дополнительного заработка, себя - трепетного волнения первого знакомства, а знакомых пацанов - возможности продолжить банкет.
Как ни крути - все в проигрыше)

mordashka
06.05.2011, 14:48
у вас прям как секта ))))))))

Lidok
06.05.2011, 15:02
Да-а, Lidok, Вы исчерпывающе ответили на мой вопрос, спасибище!:) И где-то утешили (чего про себя сказать не могу, простите:))
Пожалуйста, Victoria, обращайтесь:).


Всякие - это всякие: "озабоченные", высокомерные, праздные, глупые, злые....И ей тоже нахамили, когда она попыталась кого-то пригласить.
Вопрос: Зачем с такими общаться? Ответ: не за чем, тем более танцевать! Еще есть неписаное правило: Дама отказать в танце может, мужчина нет, в противном случае, еще не известно, кому больше повезло;)


Но и она отметила толпы стоящих и скучающих девчонок.
Я танцую соло (!), если мои крошки (2 подруги, мы в одно время пришли в клуб и почти в одно время из него вышли) со мной, то нам парняги не нужны, они нервно любуются:D Мы просто получаем удовольствие от танцев, музыки.


Придёться админу со мной помучиться:)(или вытурить, чтоб не мучаться:))
Да, бросьте! Вы загляните в тему "нужны ли конкурсы танцев", еще чуток и мальчикам понадобятся брызговики, чтоб мониторы слюной не уделать в желании доказать свою правоту, а то поди и пяткой в лоб попадут:) Я бы на это посмотрела, так что предлагаю наблюдать, вообще когда мальчики ищут истину, это так умиляет:)

DenisK
06.05.2011, 15:05
Я же чувствую, как админ напрягся, как волк в мультике "Жил-был пёс": "Шо! Опять?!" Да нет, всё хорошо:), это я нечаянно на чью-то мозоль наступила.
Админ напрягся уже давно, вот только по другому поводу. КУДАААА более важному чем наши разговоры в теме "Болтаем от души"! :>

Опять повторюсь, как мне кажется, живой дискуссии рады все. Если не интересно -- и отвечать нет смысла! Зачем время тратить!?

Lidok
06.05.2011, 15:07
А также за то, что не смогу в ту же субботу пойти вечером на опен и завербовать ещё пару-тройку новых учениц. Тем самым лишая ЛП дополнительного заработка, себя - трепетного волнения первого знакомства, а знакомых пацанов - возможности продолжить банкет.
Как ни крути - все в проигрыше)

без комментариев))

Nolanec
06.05.2011, 15:15
у вас прям как секта ))))))))

У нас - Обитель.
Во главе с Матерью-Настоятельницей.
Что в закатный час приоткрывает тяжелые ворота спрятанного среди неприступных скал монастыря, выпуская на ночную охоту за доверчивыми девчонками-сальсерками буйную ватагу своих адептов.
Страшное зрелище, доложу я вам...

Lidok
06.05.2011, 15:23
У нас - Обитель.
Во главе с Матерью-Настоятельницей.
.......Страшное зрелище, доложу я вам...

:) поэтому и без комментариев!

mordashka
06.05.2011, 15:31
Страшное зрелище, доложу я вам...
я бы сказала, звучит интригующе )) ибо известна истина : девочки любят плохих мальчиков.
а тут прям все такое мм.... опасненькое! страшненькое! а значит интересненькое ))))

а что еще входит в Ваши услуги заманивателя окромя шедеврально-пленительного танцевания на опене?

а впрочем ладно, что это я ... весна-весна :rolleyes:

Victoria
06.05.2011, 15:56
Да, бросьте! Вы загляните в тему "нужны ли конкурсы танцев", еще чуток и мальчикам понадобятся брызговики, чтоб мониторы слюной не уделать в желании доказать свою правоту, а то поди и пяткой в лоб попадут Я бы на это посмотрела, так что предлагаю наблюдать, вообще когда мальчики ищут истину, это так умиляет
Я заглянула, Lidok. У меня ощущение, что некоторые мужчины не истину ищут, а просто "метят территорию":)

И ещё немного об open-air. Один раз был замечательнейший опен! Когда мы нашей группой руэды "мотанули" на мост сами, в будний день. Вот было здорово! Натанцевались от души!:) К сожалению, наш круг развалился. Я бы даже сказала,- по-тихому расползся...

Lidok
06.05.2011, 16:03
Я заглянула, Lidok. У меня ощущение, что некоторые мужчины не истину ищут, а просто "метят территорию":)

И ещё немного об open-air. Один раз был замечательнейший опен! Когда мы нашей группой руэды "мотанули" на мост сами, в будний день. Вот было здорово! Натанцевались от души!:) К сожалению, наш круг развалился. Я бы даже сказала,- по-тихому расползся...

Форум на то и форум, чтобы в него форумить:D
"Пусть было, как было, ведь как-нибудь да было, никогда так не было, чтобы никак не было.(с) Ярослав Гашек" ха-ха...

Здорово, я вот руэду дааавно не танцевала:rolleyes:

Nolanec
06.05.2011, 16:12
а что еще входит в Ваши услуги заманивателя окромя шедеврально-пленительного танцевания на опене?


Эх, ваши бы слова, да Мамке в ухи... Глядишь, и выцыганил бы у неё под это дело пару дней воли для ознакомления с полным списком услуг всех незнакомых девчонок)

У меня встречный вопрос:
где гуляет на опенах Москва известно, наверное, всей России.
А вот, скажем, питерские - где, какой численностью, насколько регулярно?
Просто давно не был в городе на Неве, а потому есть мысля навестить и эта...совместить.
Как-то так...

mordashka
06.05.2011, 16:26
совместить? поездку и заманивание в секту питерских девочек?
а что, я за. забирайте! мне не жалко )))
а то у нас партнеров мало. а так, меньше девочек = больше мальчиков
:D

опены обычно летом на Стрелке у ростральных колонн. с одной стороны хастл, с другой - сальса :) Организатор - Бату.
по крайней мере так было в прошлые годы. сейчас, наверное, так же будет. я как-то пока не узнавала еще. погода, знаете ли, не располагает.

Nolanec
06.05.2011, 16:52
Договорились, суну при отъезде в мешок пяток-другой, в качестве трофеев...
Поделился бы с вами взаимообразно столичными мальчиками, но сами понимаете - товар штучный, скоропортящийся...дефицитный)

mordashka
06.05.2011, 17:08
я боюсь, что Вам бы потом москальские девочки по выступающим частям тела локтями в танце бы "прошлись" за разбазаривание ресурсов ))
а то вон писали уже, что скучают без нормальных мужчин на танцполе! а Вы тут, понимаешь ли, отдавать их собрались.

DenisK
06.05.2011, 21:46
Я и сам планирую, как потеплее станет, в Питер потанцевать съездить.
Кстати, цена переезда не такая уж и высокая. Да и поездов много ходит!

mordashka
06.05.2011, 23:19
*mordashka танцует победно-радостную джигу*

Bachatera
06.05.2011, 23:24
а то у нас партнеров мало. а так, меньше девочек = больше мальчиков
:D

опены обычно летом на Стрелке у ростральных колонн. с одной стороны хастл, с другой - сальса :) Организатор - Бату.
по крайней мере так было в прошлые годы. сейчас, наверное, так же будет. я как-то пока не узнавала еще. погода, знаете ли, не располагает.

Согласна, актуально :D

А информация по опенам где-то будет?

mordashka
06.05.2011, 23:31
А информация по опенам где-то будет?

конкретно про тот, что на стрелке? об этом можно самому Бату и написать, спросить.
а по опенам в принципе - не знаю. надо у народа поспрашивать :) у своих на вечерине завтра и попытаюсь разузнать.

Bachatera
06.05.2011, 23:38
Кто такой Бату?
Если что узнаете по опенам, напишите пжл, интересно :)
ПС. Что за вечерина завтра?

kiriki
06.05.2011, 23:50
в спб опены стартуют при первой же метеорологической возможности. так обещают организаторы. http://vkontakte.ru/event11661978

mordashka
07.05.2011, 00:19
Кто такой Бату?
Если что узнаете по опенам, напишите пжл, интересно :)
ПС. Что за вечерина завтра?

Бату - легендарная личность Санкт-Петербурга :D
ссылку дали как раз на его опены на стрелке.

а завтра вечерина, как обычно, в Касе :)
расписание вечерин в Питере: http://www.mambotribe.org/events/clubs/st-petersburg/

Bachatera
08.05.2011, 07:13
Понятно, спасибо! :)

Golubka
09.05.2011, 20:38
Что-то почитала я тему и подумалось мне, Виктория, что Ваши первые посты, (включая название), очень похожи на детскую реакцию - "меня обидели, я вам объявляю бойкот". Я так и не поняла, что может быть на мосту большего, чем приятное времяпрепровождение? Если Вам кажется, что Вас мало приглашают танцевать, то это не повод вешать вывески типа "не ходите на мост, там не танцуют, а тусят", да еще привлекать к этому общественность в поддержку. Странно делить все на черное и белое, да к тому же неинтересно.

Victoria
11.05.2011, 00:15
А мне подумалось, что кто-то проблемы не видит в поведении наших мужчин... или мне завидует:)

libre
11.05.2011, 01:15
Что-то почитала я тему и подумалось мне, Виктория, что Ваши первые посты, (включая название), очень похожи на детскую реакцию - "меня обидели".
+1. Все темы сводятся к этому. Все мужики сволочи - носить нечего.

xayyam
11.05.2011, 12:46
Бату - легендарная личность Санкт-Петербурга :D
ссылку дали как раз на его опены на стрелке.

а завтра вечерина, как обычно, в Касе :)
расписание вечерин в Питере: http://www.mambotribe.org/events/clubs/st-petersburg/

Это не тот Бату видео с регитоном которого гуляло по сети?)

v.radziun
11.05.2011, 13:10
Тот самый (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=50), Хайям.

xayyam
11.05.2011, 13:29
Аааа:)

Silencer
11.05.2011, 13:31
А мне подумалось, что кто-то проблемы не видит в поведении наших мужчин...
ой, да! давайте об этом поговорим!
расскажите мне о Вашем отношении к мужчинам? вообще. ну и к разным типажам сальсерос в Вашей жизни.

v.radziun
11.05.2011, 13:33
ой, да! давайте об этом поговорим!
расскажите мне о Вашем отношении к мужчинам? вообще. ну и к разным типажам сальсерос в Вашей жизни.
Жень, ты хочешь раздуть скандал? Очень не советую.

Nolanec
11.05.2011, 15:16
+1. Все темы сводятся к этому. Все мужики сволочи - носить нечего.

Не, там звучало полускрытое - "Итить или не итить?".
На мой взгляд - итить.

Патамушта:
а) Это лучше, чем перед компом грустить.
б) Свежий (на сколько это возможно в городе) воздух;
в) Хорошие партнеры не всегда только общаются;
г) Алкоголь в малых дозах не так уж и вреден.
И т.д.

Victoria
11.05.2011, 21:23
Nolanec, спасибо.:) А то, кажется, меня уже боятся:D
Могу рассказать о моём отношении к мужчинам в сальсе, пожалуйста. Люблю всех мужчин и танцую со всеми. Не люблю зазнаек и хамов. Ну и наши мужчины избалованы большим количеством женщин вокруг. Этим всё сказано.:)

Bachatera
12.05.2011, 00:27
Ну и наши мужчины избалованы большим количеством женщин вокруг

Это в принципе не только в сальсе, а вообще в стране))
все, молчу-молчу))

wetman
12.05.2011, 01:52
Это в принципе не только в сальсе, а вообще в стране))
все, молчу-молчу))

Женщины, обычно, что хотят - то и получают ;)

Nolanec
12.05.2011, 15:06
Женщины, обычно, что хотят - то и получают ;)

Золотые слова!
Вот на Неназываемом форуме одна барышня попросила у организаторов чачи - и обещано ей было. В умеренных дозах. Причем, даже про возраст не спросили.

Victoria
Раз пошла такая пьянка, рискните ещё раз проявить инициативу в борьбе за права всех танцующих женщин: озадачьте "власть-над-опен-имущих" просьбой... ну, скажем, о "белых" танцах.
Хотя бы раз в час.
Ребята они молодые, отзывчивые, то и дело вальсы крутят. И микрофон у них имеется.
Жутко хочется посмотреть, как барышни станут мальчуков разбирать.
В конце концов, имеет женщина право сама выбирать себе партнера?)

v.radziun
12.05.2011, 15:12
Вот на Неназываемом форуме…
Кем «не называемом»? :) Тут не только слово «Сальса.ру» можно произносить, но даже (ужас-ужас-ужас!) давать ссылки на «Контакт» ;)

Nolanec
12.05.2011, 15:24
"Сальса.ру" - в этом так мало тайны...)

mordashka
12.05.2011, 15:44
Раз пошла такая пьянка, рискните ещё раз проявить инициативу в борьбе за права всех танцующих женщин: озадачьте "власть-над-опен-имущих" просьбой... ну, скажем, о "белых" танцах.


только тогда надо еще уточнить, чтобы обязательным требованием во время объявления "белой зоны" был запрет на отказ партнера на приглашение партнерши. иначе эти белые танцы не имеют никакого смысла. никто ж партнерше не запрещает и так самой приглашать понравившихся партнеров. чем Виктория и занимается, как я поняла.

Bachatera
12.05.2011, 16:40
Женщины, обычно, что хотят - то и получают ;)

Не берусь за всех прямо так отвечать :D

Bachatera
12.05.2011, 16:41
только тогда надо еще уточнить, чтобы обязательным требованием во время объявления "белой зоны" был запрет на отказ партнера на приглашение партнерши. иначе эти белые танцы не имеют никакого смысла. никто ж партнерше не запрещает и так самой приглашать понравившихся партнеров. чем Виктория и занимается, как я поняла.

А часто партнеры отказывают? Не Вам, а в принципе.

wetman
12.05.2011, 17:03
А часто партнеры отказывают? Не Вам, а в принципе.

Партнерши, между прочим, тоже часто отказывают ;)

mordashka
12.05.2011, 18:28
А часто партнеры отказывают? Не Вам, а в принципе.

мне отказали лишь один раз, но там партнер был уже ну совсем-совсем трупиком уставшим и я в принципе и ожидала такого исхода, но очень уж хотелось его потанцевать ))) так что , можно сказать, сама виновата ))

знакомой девочке отказывают в почти 50% случаев... :(

сама же я отказываю иногда некоторым партнерам по личным соображениям ( из серии заколебал уже использовать в качестве тренажера 5-й танец подряд и относиться соответственно) или когда сама уже трупиком и нужна передышка на 1 мелодию. правда, некоторым невозможно отказать даже в состоянии комы :o:p;)

Golubka
12.05.2011, 22:38
А мне подумалось, что кто-то проблемы не видит в поведении наших мужчин... или мне завидует:)

Victoria, видимо у Вас очень благородная цель- вывести на чистую воду наших мужчин и поднять общественность на борьбу с их поведением? Уж не с ветреными ли мельницами Вы воюете? Тогда мне и в правду завидно - я себе таких Высоких целей уже давно не ставила:) :D

Павел Собирай
12.05.2011, 22:57
Так или иначе кто-то берет на себя ответственность за развитие определенного "стандарта" поведения. Даже спонтанно, но он возникает. Обычно это педагоги или активисты тусовок. На них все ориентируются.
Обычно люди, которым что-то не нравится - уходят молча. Если же есть те, кто озвучивает свои ощущения (даже если они неверные с точки зрения большинства), то мне кажется надо попробовать понять человека, а потом делать выводы.
Я не очень часто бываю в Москве (тем более на опен-эйрах), но "замкнутость" московской тусовки, как минимум в сознании многих существует. Наверняка за этим что-то стоит. Может это повод задуматься, а не нападать на девушку...

Bachatera
12.05.2011, 23:27
Партнерши, между прочим, тоже часто отказывают ;)

Я никогда не отказываю! :D Ну только если сильно устала, или приглашает пьяный неадекват (было пару раз)))

Bachatera
12.05.2011, 23:29
знакомой девочке отказывают в почти 50% случаев... :(

некоторым невозможно отказать даже в состоянии комы :o:p;)

А что с девочкой не так?

Про кому согласна :D

Nolanec
13.05.2011, 08:11
Замкнутость московской тусовки?
Я бы назвал это - избирательностью по уровню и\или комфорту танцевания\общения.
Причем, избирательность взаимная, что показывают, например, некоторые из последних сообщений)
И присуща она не только сальсе или танго, Москве или Саратову.
Предположу, что это одно из свойств человеческой натуры:)

mordashka
13.05.2011, 08:51
...."замкнутость" московской тусовки, как минимум в сознании многих существует. Наверняка за этим что-то стоит. ....

вот кстати в тему про замкнутость. правда, я бы назвала это закрытостью тусовки.
в Питере тоже с таким явлением сталкивалась. когда на вечерине народ танцует в основном только со своими. да, есть исключения из этого правила, редкие личности, которые зовут и новые лица потанцевать вне зависимости от уровня этого нового лица, но большинство проходит мимо, как будто тебя и не существует. или когда решишься пригласить кого-нибудь, смотрят так подозрительно мол а не собираешься ли ты сейчас бомбу взорвать или еще какую гадость сделать. грустно это.

mordashka
13.05.2011, 08:53
А что с девочкой не так?



наверное, это лучше спросить у тех, кто отказывает в танце. :confused:

v.radziun
13.05.2011, 08:55
Я не очень часто бываю в Москве (тем более на опен-эйрах), но "замкнутость" московской тусовки, как минимум в сознании многих существует. Наверняка за этим что-то стоит. Может это повод задуматься, а не нападать на девушку...
Павел, побойтесь бога, на девушку никто не нападает.

Теперь немного о московской сальса-тусовке, точнее — о её «замкнутости, существующей в сознании многих». Мне кажется, а точнее — я просто уверен в этом, что это проблемы именно сознания этих самых многих (кстати, кого именно?).

Я с 2001 по 2006 год жил в Москве, соответственно, там же в основном ходил и на сальсу. Особенных отличий от сальса-тусовки моего родного Петербурга не заметил. За пять лет в Москве приобрёл в среде сальсеро массу приятелей и даже нашёл несколько настоящих друзей.

Да, вхождение в любую компанию требует определённых услилий. Да, никто не ждёт нас с распростёртыми объятиями. Так устроен мир, увы. И тут два варианта — либо принять это и работать над собой, потихоньку искать «своих» людей, либо обидеться на весь мир — дескать, это весь мир идёт не в ногу, а не я.

«Вот примерно всё, что я могу сказать о креветках» © к/ф «Форрест Гамп» :)

Nolanec
13.05.2011, 10:39
А что с девочкой не так?

У меня есть несколько иной пример.
Как-то зимой, придя в клуб, замечаю в толпе танцующих знакомую барышню, ещё совсем недавно жалившуюся мне на недостаточное внимание к ней со стороны танцующих вьюношей.

В конце вечера нахожу её у барной стойки, усталую, взмокшую, но по-прежнему грустную.

- Что случилось? - интересуюсь, пригласив на танец. - Мальчики-то, вроде, приглашают?
- Приглашают, - со вздохом согласилась она. - Да всё не те...

Вот и пойми...

Павел Собирай
13.05.2011, 11:53
v.radziun, я не частый посетитель московских регулярных дискотек. иногда бываю на фестивальных мероприятиях, но это другое...
От кого я слышал... От самарцев, от гостей столицы из других провинциальных городов, от иностранцев, от преподавателей и танцоров из Москвы.
Я согласен, что новый человек должен постепенно вливаться в сообщество. У меня есть опыт "вливания" в разные танцевальные тусовки, как в России, так и не в России. Москва не самый радушный сальса-город. По общему ощущению.
Есть много отдельных сальсерос, которых я очень люблю и кто мне по-человечески близок.
Опять же этот пост не для критики, что я чего-то не понимаю. А просто повод задуматься о том, как сообщество воспринимается со стороны.

mordashka
13.05.2011, 12:10
Nolanec, так а может посоветовать девушке этой начать приглашать тех, с кем она хочет потанцевать? и будет ей счастье.

да и понятие "всё не те" относительное... среди тех, кого не ждешь, могут попадаться порой такие бриллианты, что некоторые из желаемых просто меркнут ;)

v.radziun
13.05.2011, 12:14
Опять же этот пост не для критики, что я чего-то не понимаю. А просто повод задуматься о том, как сообщество воспринимается со стороны.
Конечно, никакая система не совершенна, всегда есть к чему стремиться. Но я считаю, что совершенствоваться должен каждый отдельно взятый индивид, сам. Только тогда можно добиться чего-то реально, а не на словах.

Иначе получится что-то вроде этого:

Появился в доме вдруг
Очень вежливый индюк.
Раз по тридцать в день, не реже,
Он кричал: — Иль вы, невежи,
Заходите, что ли, в гости
Поучиться веж-ли-вос-ти.


— Я и сам, — кричал индюк, —
Доктор вежливых наук,
И жена моя — пример
Замечательных манер.
Даже когда спит она,
Видно, что воспитана.

Не стесняйся ты, осёл,
Заходи, садись за стол.
Что же ты молчишь, как рыба?
Говори: «Приду, спасибо».


Ты не будь свиньёй свинья,
Ждет тебя моя семья.
Только раньше бы умыла
Ты своё свиное рыло!

Как ни бился он, однако
К индюку никто не шёл.
Ни корова, ни собака,
Ни хавронья, ни осёл.


Посинел индюк от злости.
— Не идут, нахалы, в гости!
Зря пропали все труды,
Все они балды-балды.

И добавил с высоты
Своего величия:
— Не усвоили, скоты
Правила приличия!

Ян Бжехва, перевод с польского Бориса Заходера

Павел Собирай
13.05.2011, 13:05
v.radziun, с другой стороны "мы в ответе за тех, кого приручили" (с)

v.radziun
13.05.2011, 13:07
v.radziun, с другой стороны "мы в ответе за тех, кого приручили" (с)
Вы полагаете, что тот индюк из стихотворения кого-то приручил? :)

Tony
13.05.2011, 13:08
v.radziun, с другой стороны "мы в ответе за тех, кого приручили" (с)
Как эта фраза относится к данному контексту?
Паша, ты воспринимаешь процесс обучения или, шире, зарождения интереса к танцу, как "приручение"???

др.Вов-Ху
13.05.2011, 13:25
Мне в Мск очень уютно было, даже в Наварросе, который слывёт чуть ли не закрытым обществом. Хотя, возможно, немалую роль сыграла моя "заграничность" :D Про касиновские тусовки ничего не скажу - не добрался (Папа Джонс и опен-эйр на мосту не в счёт ввиду специфики и недолгого времени пребывания в каждом из этих мест).

Nolanec
13.05.2011, 13:40
Nolanec, так а может посоветовать девушке этой начать приглашать тех, с кем она хочет потанцевать? и будет ей счастье.

да и понятие "всё не те" относительное... среди тех, кого не ждешь, могут попадаться порой такие бриллианты, что некоторые из желаемых просто меркнут ;)

Мой ответ совпал с вашим почти слово в слово. Особенно во второй его части:)
А по сути, сформулированное выше - готовое руководство к действию. Для тех, кому...)

Bachatera
13.05.2011, 14:42
наверное, это лучше спросить у тех, кто отказывает в танце. :confused:

Да, девочке явно в этом стоит разобраться... В себе то есть))

Bachatera
13.05.2011, 14:44
Да, вхождение в любую компанию требует определённых услилий. Да, никто не ждёт нас с распростёртыми объятиями. Так устроен мир, увы. И тут два варианта — либо принять это и работать над собой, потихоньку искать «своих» людей, либо обидеться на весь мир — дескать, это весь мир идёт не в ногу, а не

Вот уж точно подмечено :)

Bachatera
13.05.2011, 14:45
- Что случилось? - интересуюсь, пригласив на танец. - Мальчики-то, вроде, приглашают?
- Приглашают, - со вздохом согласилась она. - Да всё не те...

Вот и пойми...

Принца ждет, на белом коне, не иначе)))

Comicucha
13.05.2011, 16:08
Блин, люди, перестаньте клиниться на отказах и анализировать причины, почему тот или иной чел вдруг не пошёл танцевать.
Берите пример с кубинцев. Если краля отказала, пригласи её подругу, и так далее всех девушек/юношей по периметру:)
А вообще, прежде чем приглашать, попробуйте установить зрительный контакт с "объектом". Если он усиленно не ведётся на ваши глазки, улыбки, дразнилки, с чистой совестью переключайтесь на новую жертву. Если вам в ответ кивнули, улыбнулись и пр., можете смело подкатывать:D

Comicucha
13.05.2011, 16:12
Девушки,
мы давно уже живём в мире, где приличная девушка ежедневно совершает кучу поступков, недопустимых с точки зрения морали викторианской эпохи. Если вы сами зарабатываете себе на жизнь, открываете дверь, придвигаете стул, то приглашения парня на танец вовсе не грех и не пятно на вашей репутации. И вообще не стоит заморачиваться, кто кого первым пригласил, если цель - приятно провести время. Прочь условности, даёшь драйв!

Marucha
13.05.2011, 16:23
Блин, люди, перестаньте клиниться на отказах и анализировать причины, почему тот или иной чел вдруг не пошёл танцевать.


Поддерживаю :)

DenisK
13.05.2011, 16:55
Скажу свое весомое, как мне кажется, слово о "закрытости" московской тусовки.
Я ранее жил в другом городе, даже гос-ве. Иногда приезжал в Москву. Да, я отмечал, что на вечеринках есть сложившиеся обособленные группы людей.
Думаю, такие группы складываются повсеместно. Это логично.

Когда стал ходить сам на московские тусовки понял причину такой обособленности -- очень много "транзитных" (образно говоря) танцоров. То есть, пришел человек, и больше никогда не пришел. В Таллине было таких много меньше.
Чисто по человечески, хотелось бы "вкладывать" душевные силы в тех людей, с кем еще свидишься. А то голова пойдет кругом -- протанцевал целый вечер, а на следующий вечер все новые лица. Социальность вся и выгорает...

Да и еще одна проблема в Москве -- на мой, подчеркиваю, МОЙ взгляд, в таком мегаполисе, как Москва, народ мог бы танцевать и получше. Иной раз, на некоторых тусовках, и не знаешь кого пригласить: девушек много, а партнерш НЕТ!!! Некоторые партнерши исповедают принцип -- не хочу учиться, хочу танцевать. ОК, но меня такой танец не ВСТАВЛЯЕТ, сам я не приглашу таких партнерш.

А вообще, все от человека зависит. В любую тусовку надо суметь прописаться. Мне, вот, в ранее упомянутом Наварросе даже на ДР бокал шампанского налили, хотя я там всего пару раз был и толком никого не знал.

Отношения в сальса тусовках КРАЙНЕ ТОНКИЕ! Надо быть утонченным человеком, чтобы их понять :) А "неадекватов" пруд пруди на любой тусовке, не только на сальса тусовках.

Bachatera
13.05.2011, 17:30
Блин, люди, перестаньте клиниться на отказах и анализировать причины, почему тот или иной чел вдруг не пошёл танцевать.
Берите пример с кубинцев. Если краля отказала, пригласи её подругу, и так далее всех девушек/юношей по периметру:)
А вообще, прежде чем приглашать, попробуйте установить зрительный контакт с "объектом". Если он усиленно не ведётся на ваши глазки, улыбки, дразнилки, с чистой совестью переключайтесь на новую жертву. Если вам в ответ кивнули, улыбнулись и пр., можете смело подкатывать:D

В целом согласна, но в отдельных случаях, когда тебе очень уж часто отказывают, стоит разобраться в себе))
Анекдот вспомнился))
Выходит мужик из кинотеатра задумчивый:
- Вот все говорят: "Фильм для дураков, фильм для дураков", а мне ничего, - понравился!
))

Golubka
13.05.2011, 21:33
Так или иначе кто-то берет на себя ответственность за развитие определенного "стандарта" поведения. Даже спонтанно, но он возникает. Обычно это педагоги или активисты тусовок. На них все ориентируются.

Неужели, Павел, Вам и вправду кажется, что кто-нибудь из упомянутых вами людей хочет взять на себя ответственность за то, как у нас на вечеринках себя тусовка ведет? Может быть если люди не будут вешать на себя больше, чем следует и тем таких станет меньше? Про спонтанность, на мой взгляд, вы вернее заметили.:)

Павел Собирай
14.05.2011, 00:43
Как эта фраза относится к данному контексту?
Паша, ты воспринимаешь процесс обучения или, шире, зарождения интереса к танцу, как "приручение"???
я про зарождение интереса к танцу.

Например, когда в Самаре не было сальсы и мне очень хотелось создать тусовку, я прилагал усилия, чтобы сообщество появилось. Я создавал новый культурный контекст с новыми правилами сальса-сообщества вообще (импровизация, танцы ради удовольствия и т. п., что хорошо известно всем о сальсе). Сначала, когда народу не очень много и всех знаешь в лицо - внимателен к каждому. Но чем больше становится тусовка, тем меньше возможность также как и раньше относится к каждому. Просто физически невозможно уделить такое же количество времени.
Хотя для многих именно человеческое внимание на подобных мероприятиях более важно.
Сейчас сообщество есть. Лично мне танцев хватает более чем. Но это было бы жестоко думать только о себе, когда привил любовь к танцу такому количеству людей. Здесь нужно внимательное отношение ко всем. И тем более, когда человек открыто предлагает свои идеи или высказывает свои мысли. Как минимум выслушать и попытаться понять. Даже если он сто раз не прав.

Павел Собирай
14.05.2011, 00:50
Неужели, Павел, Вам и вправду кажется, что кто-нибудь из упомянутых вами людей хочет взять на себя ответственность за то, как у нас на вечеринках себя тусовка ведет?
многие из упомянутых мною людей в целом по жизни берут на себя ответственность за развитие сальса-культуры в России или мире.
дело в том, что сделать это не может один человек. для этого нужно внутреннее усилие многих людей, относящих себя к сообществу.

Victoria
14.05.2011, 01:01
Ну, люди, вы и накатали за два дня!:)
Павел, Вы правы! Должны же быть между людьми человеческие отношения?
Golubka, Вы что хотите-то от меня, чтобы я закрыла тему? Откройте тогда свою!:)
А Сервантес мой любимый писатель! Гениальнейший! С чьей-то точки зрения я воюю с ветряными мельницами (для тех, кстати, кто не вполне понял роман "Дон Кихот", потому что сам Дон Кихот не смешон, он прекрасен!:)), но я знаю, то, о чём пишу, заставляет задуматься людей, переосмыслить что-то, и в конечном итоге меняю этот мир!:)

earthen
14.05.2011, 05:41
многие из упомянутых мною людей в целом по жизни берут на себя ответственность за развитие сальса-культуры в России или мире.

Сколько пафоса. Сальса-культура. Что это вообще такое? Я еще могу понять когда развивают танец, но развивать культуру... :rolleyes: Сальса-тусовка такова, каковы люди, не более.

Вот есть панк-культура, рок-культура - сразу впоминается панк или типичный рокер. Или готы. А вот кто может представить собирательный образ сальсероса? По моему получится типичнейший обыватель :) , мало чем отличающийся от окружающих и выделяющийся на их фоне. Так зачем говорить о какой-то особенной культуре?

Павел Собирай
14.05.2011, 11:15
earthen, есть культура пития, есть культура употребления пищи.
соответственно, есть культура танцевания сальсы. причем культура сальсы больше, чем культура танца сальса. имхо.

Сколько пафоса. Сальса-культура.
наивно думать, что если вы об этом не думаете, значит этого нет.

ToroDozer
14.05.2011, 13:13
...сам Дон Кихот не смешон, он прекрасен!:)

А мельница, по-Вашему, не прекрасна? ;) Стояла себе, никого не трогала, красивая такая, крылышками махала, полезное дело (между прочим!) делала - муку молола... и вот налетел Ваш красавец и давай копьём махать. Померещилось ему, видите ли... ну так мало ли, кому чего и где помстится! ;)

Защитим наши мельницы от напрасного донкишотства! :)

earthen
14.05.2011, 14:59
earthen, есть культура пития, есть культура употребления пищи.
соответственно, есть культура танцевания сальсы. причем культура сальсы больше, чем культура танца сальса. имхо.

наивно думать, что если вы об этом не думаете, значит этого нет.

Понятно, инфляция понятий, когда со временем любого врача стали называть доктором. Но допустим я не прав, можно узнать, чем сальса-культура отличается от обычной поп-культуры или массовой культуры в России? Или должна отличаться на ваш взгляд? Какие ее характерные особенности. кроме музыки? Этот вопрос не должен быть сложен для человека, который об этом думает.

Retaco
14.05.2011, 17:50
Вот есть панк-культура, рок-культура - сразу впоминается панк или типичный рокер. Или готы. А вот кто может представить собирательный образ сальсероса? По моему получится типичнейший обыватель :)

Сразу вспомнил СуперМарио и среднестатистического танцора. Лучшие - не очень типичны. :confused:
Не знаю как культура (не мой профиль :D ), а вот мозги и поведение после занятий танцами меняются.
А что вообще такое культура? Внешний вид (гота или панка ;) ) или поведение, или речь, или что?
Как говорится - Разберитесь в определении слов и половина споров пропадут за ненадобностью (вроде слова Декарта :o ).

earthen
14.05.2011, 19:48
Сразу вспомнил СуперМарио и среднестатистического танцора. Лучшие - не очень типичны. :confused:
Не знаю как культура (не мой профиль :D ), а вот мозги и поведение после занятий танцами меняются.
А что вообще такое культура? Внешний вид (гота или панка ;) ) или поведение, или речь, или что?
Как говорится - Разберитесь в определении слов и половина споров пропадут за ненадобностью (вроде слова Декарта :o ).

У готов, панков, растаманов и тд вроде как какая-то философия/отношение к жизни есть. А внешний вид - символ, способ/потребность показать принадлежность к этой культуре. Понятно, что и там большинство это "казуалы". Но о какой сальса-культуре можно говорить в России, если 99.999% просто не знают испанского и не понимают о чем эти песни? Просто обычные танцы, где самые обычные среднестатистические люди могут познакомиться с противоположным полом, найти друзей. И будет это сальса, хастл, РНБ, хип-хоп или танцы под песни 80 в каком-нибудь клубе - без разницы.

Joe
14.05.2011, 21:15
У готов, панков, растаманов и тд вроде как какая-то философия/отношение к жизни есть. А внешний вид - символ, способ/потребность показать принадлежность к этой культуре. Понятно, что и там большинство это "казуалы". Но о какой сальса-культуре можно говорить в России, если 99.999% просто не знают испанского и не понимают о чем эти песни? Просто обычные танцы, где самые обычные среднестатистические люди могут познакомиться с противоположным полом, найти друзей. И будет это сальса, хастл, РНБ, хип-хоп или танцы под песни 80 в каком-нибудь клубе - без разницы.

Дима, для кого-то это просто танцы, для кого-то это становится стилем жизни, главным увлечением или даже перерастает в любимую работу. Первые просто танцуют, не заморачиваясь вообще ни на чем, вторые же потихоньку начинают разбираться в истоках танца, музыкальных инструментах,музыкальности, ритмике, почему они так танцуют и так далее. И даже начинают например учить испанский, так как им это интересно и хочется понимать, о чем поется в песнях и хочется пообщаться с испаноговорящими людьми. Все это в сумме можно отнести как раз к сальса-культуре, как я думаю.

То, что я не понимаю испанский, мне не мешает получать удовольствие от танца и прослушивания музыки.Кстати как раз из-за этого и мелькают мысли в будущем когда-нибудь заняться испанским. И не все готы, панки и растаманы понимают то, о чем поется в песнях их направлений, так НЕ ВСЕ знают например английский, на котором написаны многие композиции.

Victoria
14.05.2011, 22:01
ToroDozer, Вы меня удивляете. Кого от кого Вы собираетесь защищать? Смешно. Помимо мельниц в романе полным-полно различных предметов, например, бурдюки красного вина. Тоже прекрасные...наверное.:) Хотите защищать бурдюки?))) Смысл не в мельницах, это не главное, главное - это рыцарство...:)
Я думаю, танцы, с испанским языком или русским - это культура, потому что имеют отношение к творчеству. А уж творчество - это высочайшая игра разума. И недостойное поведение оскверняет его.
У меня ещё возник один вопрос (не по теме несколько). Я может быть не в курсе и существуют негласные правила. Если люди всё время танцуют парой, можно ли кого-то приглашать? Я тут на днях пригласила мальчика(чужую собственность), а девочка посмотрела на меня так, как-будто я к ним в койку влезла и тазом её выпихиваю. Объявление бы: "СО СВОИМ Самоваром вместе нафсегда!" Или: "Сегодня МНУ достойны!"(и список). Я бы и не полезла:)

Comicucha
14.05.2011, 22:08
Мне кажется, если у людей на лице написано, что они хотят побыть-потанцевать вместе, лучше не вмешиваться. Даже если не у обоих, а хотя бы у одного из них такое желание явно читаемое, я бы не стала лезть со своими предложениями потанцевать.
Вокруг же пруд-пруди народа, что цепляться к бедной паре?

ToroDozer
14.05.2011, 22:10
Помимо мельниц в романе полным-полно различных предметов, например, бурдюки красного вина. Тоже прекрасные...наверное.:) Хотите защищать бурдюки?)))

Конечно хочу - от употребления не по назначению! Не для того виноград растили и вино делали. Пусть вино "веселит сердце человека", а не проливается впустую ради самоутверждения какого-то психа ;)


Смысл не в мельницах, это не главное, главное - это рыцарство...:)

Процитирую одного из моих любимых писателей: "Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?" ;)

Comicucha
14.05.2011, 22:14
...но в отдельных случаях, когда тебе очень уж часто отказывают, стоит разобраться в себе))

ППКС. Просто не стала вдаваться в частности.
Хотя реально с трудом представляю ситуацию, в которой кому бы то ни было все поголовно отказали. Если только чел пришел с окровавленной бензопилой и шмотами чужих внутренностей на рубашке. И то, наверняка, найдутся желающие "попробовать остренького".
Поэтому отказали, забиваешь и идёшь к следующему красавчеГу:)

Victoria
14.05.2011, 22:22
Comicucha, тот мальчик - классный партнёр, я с ним раньше танцевала.
ToroDozer, все необыкновенные люди в глазах остальных людей - психи!:)

ToroDozer
14.05.2011, 22:48
ToroDozer, все необыкновенные люди в глазах остальных людей - психи!:)

Всё верно, Дульцинея Вы моя Тобосская, только вот беда - верно и обратное: психи тоже необыкновенные люди.
Дон Кихот, скажем - типичная клиническая картина парафренного синдрома.

Victoria
14.05.2011, 23:00
Не, ToroDozer, я не виртуальная, я - реальная! Даже чересчур!))) А какая беда, в том, что мы с Вами, к примеру, психи? Так веселее!:)

ToroDozer
14.05.2011, 23:10
А какая беда, в том, что мы с Вами, к примеру, психи? Так веселее!:)

Ну, если кусать за пятки людей, обыкновенных и не очень, не будем, или зря вино проливать, или луну с неба у людей с ножом к горлу требовать - то, может, и сойдёт :)

Victoria
14.05.2011, 23:47
Не, тогда все сами от скуки умрут. А я хочу луну!))) Побудка для высочайшей игры разума!:)

ToroDozer
15.05.2011, 00:03
луну с неба у людей с ножом к горлу требовать


Не, тогда все сами от скуки умрут. А я хочу луну!

"Всем" психи может и забавны, но недолго - потом начинается летальная скука, ибо даже необычное приедается, если длится слишком долго ;)
Да и Вы больше нарежете, чем вытребуете ;)

Retaco
15.05.2011, 02:02
Однако куда разговор зашел с опен-эйра в Дон Кокихоты... А он и не танцевал вовсе. Хорошо, что я не герой этого произведенеия... ХОРОШО!!! :D

earthen
15.05.2011, 07:12
Дима, для кого-то это просто танцы, для кого-то это становится стилем жизни, главным увлечением или даже перерастает в любимую работу. Первые просто танцуют, не заморачиваясь вообще ни на чем, вторые же потихоньку начинают разбираться в истоках танца, музыкальных инструментах,музыкальности, ритмике, почему они так танцуют и так далее. И даже начинают например учить испанский, так как им это интересно и хочется понимать, о чем поется в песнях и хочется пообщаться с испаноговорящими людьми. Все это в сумме можно отнести как раз к сальса-культуре, как я думаю.

То, что я не понимаю испанский, мне не мешает получать удовольствие от танца и прослушивания музыки.Кстати как раз из-за этого и мелькают мысли в будущем когда-нибудь заняться испанским. И не все готы, панки и растаманы понимают то, о чем поется в песнях их направлений, так НЕ ВСЕ знают например английский, на котором написаны многие композиции.

Паша, для кого-то это просто еда, для кого-то это становится стилем жизни, главным увлечением или даже перерастает в любимую работу. Первые просто едят, не заморачиваясь вообще ни на чем, вторые же потихоньку начинают разбираться в истоках суши, посуде, соусах, рыбе, почему они так едят суши и так далее. И даже начинают, например, учить японский, так как им это интересно и хочется понимать, о чем пишут в меню и хочется пообщаться с поваром. Все это в сумме можно отнести как раз к суши-культуре, как я думаю. И еще есть очень много неупомянутых здесь людей, работающих в японских ресторанах по всему миру, которые в целом по жизни берут на себя ответственность за развитие суши-культуры в России или мире.

Когда вместо заученных движений афро, в России будут действительно происходить обращение к богам на церемонии. Когда начнут знакомиться с незнакомой девушкой словами "Привет. Ты мне нравишься, Давай жить вместе.", как первый раз приехавший в Москву латинос. Тогда я и пересмотрю точку зрения. На этом обсуждение прекращаю, а то уже начинаю чувствовать себя Дон Кихотом, воюющим с ветряными мельницами.

Laaluu
15.05.2011, 12:26
Странное обсуждение.
Каждый приперся на вечеринку за чем то своим, или за всем сразу.
Потанцевать.
Познакомится.
Подрыгаться.
Подержаться.
Зажечь.
Отдохнуть.
Провести время.
Себя показать и других посмотреть.
Случайно зашел.
А тут, предлагают всех под одну гребенку, Танцевать (с бооольшой буквы).
Так, это не самая незначительная, а скорее даже, самая незначительная часть тусовки.
Тут, скорее, больше не вечеринки , а танцевальные студии уместны.
И уж совсем нелепо, требовать Танцевать, и какой то культуры танца, посредством смены партнера, от пары, что пришла провести свое время, посредством танца друг с другом.

Что касается, замкнутости московской тусовки,


Я не очень часто бываю в Москве (тем более на опен-эйрах), но "замкнутость" московской тусовки, как минимум в сознании многих существует. Наверняка за этим что-то стоит. Может это повод задуматься, а не нападать на девушку...

То, нет ничего такого.
Я, лично, танцую всегда, везде, со всеми, в том месте куда приперся.
И не только в Москве, но и в любом другом городе.
Скорее, люди, сами себе ставят барьер, в своей голове, типа, те не так пляшут, эти плохо пляшут, а эти совсем не пляшут.
Дело в том, как сами умеете плясать, а не что умеют другие.

Кстати, я в проектах, предлагал идею частичного волонтерства, станцевать, танец - другой с приезжей/им из другого города и порекомендовать местных танцоров.
Но понимания это, у большинства не вызвало, типа , сам пущай адаптируется и социализируется.
Но , разговоры о замкнутости всплывают. Так и в любом другом городе, где я бывал, то же самое.
(Заметки как партнера.) Одни девушки постоянно в деле и востребованы, другие не пользуются популярностью местных партнеров. Среди этих , других , встречаются великолепно танцующие алмазы( наверное, у местных, они еще не зачислены в топ).
Хотя, конечно же, чаще пользуют в танце, умеющих танцевать дам.
А в Москве, школ и дискотек побольше. Да и народу побольше. Люди предпочитают не только хорошо танцующих, но хорошо танцующих и удобных для себя.
И есть возможность собрать народу на целую вечеринку.
Вот и возникает, неверное чувство замкнутости народа, на какой либо вечеринке.
Не надо доверять чувству, а надо доверять своему мастерству и смело нырять в общество. И уже, через 10-15 минут, никто не отказывается с тобой потанцевать- познакомится.

Victoria
15.05.2011, 13:57
Мы даже не homo sapiens, а homo sapiens sapiens, чтобы только потреблять. Задача людей: помощь друг другу, любовь и творчество. Но забывшемуся эгоисту требуется встряска (без кровопролития конечно:)). По-другому никак, "оборзеют".

mordashka
15.05.2011, 15:10
Вот и возникает, неверное чувство замкнутости народа, на какой либо вечеринке.
Не надо доверять чувству, а надо доверять своему мастерству и смело нырять в общество. И уже, через 10-15 минут, никто не отказывается с тобой потанцевать- познакомится.

ну вот , движимая примерно такими же мыслями, на вчерашней вечерине решилась таки пригласить одного партнера, на которого давно уже засматривалась. тем более, он препод и были в свое время мысли сходить к нему на занятия. так что "попробовать" его вдвойне интереснее ;)
подхожу к нему. стоит он с девушкой и парнем, болтает. был бы просто с девушкой - не стала бы лезть, скорее всего, чего людям мешать.
подхожу, улыбаюсь, говорю мол привет, можно с тобой потанцевать? ( при этом хочу уточнить, я без бензопилы и ошметков человеческих органов на платье :D ) . так вот, значит, подошла, пригласила, мило улыбаюсь. а в ответ получаю от девочки вызывающим тоном "нет! нельзя!" и дикий ржач этого препода и девочки. пробормотав нечто типа " ну ладно, хорошо" ( точно не вспомню, ибо была в полном офигевании от такого отношения), опять же улыбаюсь и ухожу.
:confused:

это я рассказала не к тому, чтобы поплакаться какой партнер негодяй, отказал.
а к вопросу и о культуре, и о том, что должны ( или не должны?) нести преподы в массы, и о закрытости тусовки, да и просто о человеческих отношениях.

Victoria
15.05.2011, 15:18
mordashka, очень глупый препод! Минус один клиент!:)

Lidok
15.05.2011, 15:21
mordashka, Вам просто повезло;)

DjVitek
15.05.2011, 16:22
mordashka, очень глупый препод! Минус один клиент!:)

Довольный клиент приведет ещё троих, а недовольный уведет с собой семерых. так что минус семь))))

Laaluu
15.05.2011, 16:22
( при этом хочу уточнить, я без бензопилы и ошметков человеческих органов на платье :D )
А как, насчет декольте? Может у парня дыхание перехватило, а потом он закашлялся просто:).
И вообще, переходите к нам, в касино, со знанием румбы, будет просто.
У нас партнеры попроще. Сами многие приглашают.

посетителЬ
15.05.2011, 19:33
на вчерашней вечерине решилась таки пригласить одного партнера

Имя препода в студию. Не стесняйтесь.

mordashka
16.05.2011, 08:45
имя разглашать не буду.
еще раз уточняю,я не разборок/черного пиара/ругани/сплетен/и т.д. эту ситуацию рассказала.


Laaluu, спасибо за приглашение :)))

earthen
16.05.2011, 12:45
подхожу, улыбаюсь, говорю мол привет, можно с тобой потанцевать? ( при этом хочу уточнить, я без бензопилы и ошметков человеческих органов на платье :D ) . так вот, значит, подошла, пригласила, мило улыбаюсь. а в ответ получаю от девочки вызывающим тоном "нет! нельзя!" и дикий ржач этого препода и девочки. пробормотав нечто типа " ну ладно, хорошо" ( точно не вспомню, ибо была в полном офигевании от такого отношения), опять же улыбаюсь и ухожу.
:confused:


Я чего-то запутался. Вы зачем девушку приглашали? Тогда становится понятен смех. ИМХО, над вами подшутили, может жестковато и неумно, но вы даже шутки не поняли, стушевались и убежали.

v.radziun
16.05.2011, 12:59
Я чего-то запутался. Вы зачем девушку приглашали? Тогда становится понятен смех. ИМХО, над вами подшутили, может жестковато и неумно, но вы даже шутки не поняли, стушевались и убежали.
earthen, Вы выкинули произвольно важную часть цитаты — вот и причина внезапной «запутанности». Возможно, кому-то приятно, когда над ним так «шутят», но мне почему-то не хотелось бы очутиться в той ситуации на месте Даши.

Честно говоря (немного отклонюсь от темы, каковой является обсуждение роли опен-эйров в жизни собравшихся), меня сильно расстраивает радикализм, что ли, обсуждения. Логика спора осталась где-то далеко в стороне, всё идёт на эмоциях, причём не самых приятных. Каждый себя полагает д'Артаньяном, а остальных… гвардейцами кардинала (в лучшем случае). Попытки ToroDozer'а обратить всё в шутку, снять напряжение, успеха, похоже, не имели.

mordashka
16.05.2011, 13:35
Я чего-то запутался. Вы зачем девушку приглашали? Тогда становится понятен смех. ИМХО, над вами подшутили, может жестковато и неумно, но вы даже шутки не поняли, стушевались и убежали.

я обращалась и приглашала танцевать именно преподавателя - мужчину. особь мужского пола :D девушка стояла рядом. как и другой молодой человек.
и в момент произнесения слов с приглашением я смотрела в глаза именно тому, кого приглашала ( читать - партнеру/преподавателю/мужчине) и он в этот момент тоже смотрел мне в глаза. тык сказать зрительный контакт был установлен.
но ответила вместо этого препода та самая девушка. вариант с тем, что я якобы приглашала ее исключен полностью даже в виде шутки.

Bachatera
16.05.2011, 13:36
Очень интересно, что это за препод :) может, хоть в личку напишите пжл? Чтобы знать заранее и не очутиться в такой же ситуации :)

mordashka
16.05.2011, 13:50
Виктор, не воспринимайте всё так серьёзно.
ничего криминального не происходит же, не думаю, что кто-то вот прям всерьез душевно и эмоционально вкладывается в это обсуждение, готовый броситься на амбразуру, грудью перед врагами защищая свое гордое и праведное "имхо", просто высказываются мнения на счет парного соушел танцевания и свои пожелания к тому, как это хотелось бы видеть. что по большому счету логично в рамках обсуждения опен-эйров.
_____
по случаю, хотелось бы спросить у партнерш совета.
есть планы начать посещать опены, но встает вопрос с обувью. у нас опены проходят на асфальте. а в чем вы ходите на такие мероприятия? и как можно адекватно вращаться по такой поверхности? на вечерине партнер иногда и на 4 поворота за тройку счетов ведет, а по асфальту-то как и два накрутить хотя бы? :confused:
понятно, что не в танцевальной обуви идти. мокасины какие-нибудь? туфли? так у них у всех подошва тонкая. так пару опенов покрутишься, потанцуешь, и все... дырка в подошве.

или на опенах своя субкультура танцевания, исключающая повороты в количестве больше 1 штуки за 3 счета?

извиняюсь, если вопрос кому-то покажется глупым, но вот правда давно об этом думаю :o

MuzZzdY
16.05.2011, 13:57
у нас опены проходят на асфальте. а в чем вы ходите на такие мероприятия?

Опены на гранитных плитах проходят, и они, плиты, довольно таки скользкие.

earthen
16.05.2011, 14:06
в момент произнесения слов с приглашением я смотрела в глаза именно тому, кого приглашала.

Вот в этом то и была ошибка, надо было перед этим на ноги посмотреть :) ;)

смотреть 1 вредный совет.
YouTube - Вредные советы (часть 1) / Mischievous advices for dancers (part I) (http://www.youtube.com/watch?v=RkU4w539oIE)

PS на всякий случай, это шутка, а не радикализм.

v.radziun
16.05.2011, 14:07
Опены на гранитных плитах проходят, и они, плиты, довольно таки скользкие.
Всякие бывали — на асфальте в том числе.

Victoria
16.05.2011, 14:11
Какие шутки, господа?! Случай с Дашей только добавил неприятных эмоций! Как можно вообще так обращаться с женщинами?! Есть вещи, которые делать нельзя, и всё! В названии темы есть слова,- Или нечто большее. Это и есть "д'Артаньянство". И роль преподавателей здесь очень существенная, потому что это лидер, все берут с него пример. Если препод ведёт себя, простите, как свинья, то что спрашивать с остальных? Опен-эйр - место, где бывает много новичков и глазеющей публики. Работайте, преподаватели! Привлекайте новичков в свои школы! Расширяйте масштабы своего влияния! Популяризируйте сальсу! Нет, кое-кто об этом и не думает. Их высокопреосвященство отдыхает! И тешит свои комплексы. Всё устраивает, завербовали 15 человек(максимум) постоянных клиентов и можно спать спокойно в своём курятнике!
Вот честно, не до шуток, надоело это хамство!

Victoria
16.05.2011, 14:20
mordashka, асфальт, мне кажется, наихудшее покрытие из всех! У нас на опене доски с щелями, я хожу в кедах с гладкой подошвой и кручусь сколько крутят. Попробуйте, может и для асфальта пойдёт.

Павел Собирай
16.05.2011, 14:28
В Самаре в танго-сообществе есть примерно такой же типаж. Танцует хорошо, препод, но, как человек подонок. И ведет себя соответственно. Перевоспитать бесполезно.
На милонгах с ним не особо танцуют.
Единственный путь - развивать танцевальную культуру на танцевальных мероприятиях. Своим примером показывать, что должно быть уважительное отношение к любому присутствующему на вечере. Не поощрять хамов.

Tony
16.05.2011, 14:36
Виктория, не путайте борьбу за правила танцевального этикета и желание популяризации сальсы на отдельно взятом оупене.

Кстати, как преподу, у меня тоже есть что написать с кучей восклицательных знаков.
Работайте, ученики! Пашите паркет! Расширяйте свой танцевальный кругозор! Усиливайте владение выбранными направлениями! Никогда не останавливайтесь на достигнутом, всегда стремитесь дальше! Выберите преподавателя и слушайте его/её, а не тешьте свои комплексы, думая что уже всего достигли! Так победим!

Architect
16.05.2011, 14:43
по случаю, хотелось бы спросить у партнерш совета.
есть планы начать посещать опены, но встает вопрос с обувью. у нас опены проходят на асфальте. а в чем вы ходите на такие мероприятия? и как можно адекватно вращаться по такой поверхности? на вечерине партнер иногда и на 4 поворота за тройку счетов ведет, а по асфальту-то как и два накрутить хотя бы? :confused:
понятно, что не в танцевальной обуви идти. мокасины какие-нибудь? туфли? так у них у всех подошва тонкая. так пару опенов покрутишься, потанцуешь, и все... дырка в подошве.

или на опенах своя субкультура танцевания, исключающая повороты в количестве больше 1 штуки за 3 счета?

извиняюсь, если вопрос кому-то покажется глупым, но вот правда давно об этом думаю :o

Я хожу иногда в танцевальных туфлях с профилактикой, но стираются они ужасно (после летнего сезона - новая профилактика:)), а лучше в балетках, подошву главное не резиновую, а типа пластик, она и скользит хорошо и удобная:)

v.radziun
16.05.2011, 14:46
Единственный путь - развивать танцевальную культуру на танцевальных мероприятиях.
Мне кажется, танцевальная культура к описанным случаям отношения не имеет. Общая культура — да, а танцевальная — ни при чём.

Своим примером показывать, что должно быть уважительное отношение к любому присутствующему на вечере. Не поощрять хамов.
Это, на мой взгляд, уже теплее, ближе к истине. Только не надо никому ничего показывать или быть примером. Просто по-человечески к людям относиться — и всё.

Victoria
16.05.2011, 14:51
Система она и в Африке система. Стремление преподавателя видно ясно, где бы оно не происходило.
А я? Что я? Я учусь, и знаю это, и все это знают...:)

mordashka
16.05.2011, 14:57
Опены на гранитных плитах проходят, и они, плиты, довольно таки скользкие.


эм... а это Вы про который опен?

я про тот, что у Ростральных колонн. там же асфальт. или мне память изменяет? 0_о

или есть еще где сальсовые опены?

Tony
16.05.2011, 14:58
Система она и в Африке система.Какая система?


Стремление преподавателя видно ясно, где бы оно не происходило.Как стремление может происходить?


Я учусь, и знаю это, и все это знают...:)Что "это"?

:eek::eek::eek::eek::eek:

Victoria
16.05.2011, 15:22
Стремление может происходить в системе:D
"Это" - моя учёба:)

Tony
16.05.2011, 15:25
"Это" - моя учёба:)
Т.е. получается "Я учусь, и знаю учёбу, и все учёбу знают"?

Восторг!!!

kiriki
16.05.2011, 15:29
эм... а это Вы про который опен?

я про тот, что у Ростральных колонн. там же асфальт. или мне память изменяет? 0_о

или есть еще где сальсовые опены?

ещё позавчера там была гранитная мостовая, как и в остальное время раньше :)

mordashka
16.05.2011, 15:31
товарищи, давайте не будем прикапываться к таким мелочам и к каждому слову :)

давайте жить дружно! (с)


ну или мм... выразите все ваши мнения и несогласия друг с другом на танцполе ;) тем более, что и живете в одном городе ;)

mordashka
16.05.2011, 15:35
ещё позавчера там была гранитная мостовая, как и в остальное время раньше :)

поискала фотки с опенов оттуда. действительно, набережная вымощена гранитными кирпичиками.
вот я балда :D

Victoria
16.05.2011, 15:35
товарищи, давайте не будем прикапываться к таким мелочам и к каждому слову :)

давайте жить дружно! (с)


ну или мм... выразите все ваши мнения и несогласия друг с другом на танцполе ;) тем более, что и живете в одном городе ;)
Согласна, mordashka:)

MuzZzdY
16.05.2011, 15:43
эм... а это Вы про который опен?
я про тот, что у Ростральных колонн. там же асфальт. или мне память изменяет? 0_о
или есть еще где сальсовые опены?

И я про него. Там танцуем гранитном пятачке.

kiriki
16.05.2011, 15:55
поискала фотки с опенов оттуда. действительно, набережная вымощена гранитными кирпичиками.
вот я балда :D

то же самое и на Малой конюшенной, где 28 мая по случаю Дня города планируется опен вместе с концертом

Nolanec
16.05.2011, 15:56
Возвращаясь к истокам

Что же всё-таки привлекает туда людей?

Незаметно проклюнулся ещё один ответ:

Возможность "...выразить все ваши мнения и несогласия друг с другом на танцполе."(с)

mordashka
16.05.2011, 16:08
то же самое и на Малой конюшенной, где 28 мая по случаю Дня города планируется опен вместе с концертом

да-да, кстати, Куба Джем на субботней ночнине объявили, что приглашают танцующих сальсу принять участие в съемках их первого клипа. съемки будут проходить в несколько дней, в том числе и 28 мая в районе 19 ч.

а где еще кроме стрелки проводятся опены по сальсе ?

Lidok
16.05.2011, 16:11
но встает вопрос с обувью.

Я исключительно ЗА туфли, сабо, босоножки (пусть каблук будет не 11 см).
И ни в коем разе в кроссовках/ ботах/ гадах:D (это лично для меня такое правило)

wetman
16.05.2011, 17:12
Задача людей: помощь друг другу, любовь и творчество.
Вот с этого и надо было начинать, а не размениваться на всякие там "сальсы", "оупены" и т.п. :)
Задача поставлена - марш выполнять! О выполнении доложить по установленной форме! :D

mordashka
16.05.2011, 17:22
Вот с этого и надо было начинать, а не размениваться на всякие там "сальсы", "оупены" и т.п. :)
Задача поставлена - марш выполнять! О выполнении доложить по установленной форме! :D


что значит размениваться?
это,можно сказать, как раз один из способов нести людям помощь, любовь, творчество. ;)

wetman
16.05.2011, 17:31
...подхожу к нему. стоит он с девушкой и парнем, болтает. был бы просто с девушкой - не стала бы лезть, скорее всего, чего людям мешать.
подхожу, улыбаюсь, говорю мол привет, можно с тобой потанцевать?...

То есть, если люди втроем разговаривают им мешать можно? ;)

Вы бы себя на место этой девушки поставили.
Стоите Вы в сторонке со "своим молодым человеком" и с каким-то его "надоедливым другом", разговариваете, и вдруг в разгар обсуждения в разговор вклинивается незнакомая симпатичная девица. Ваша реакция вряд ли будет радостной ;)
Что касается мальчика... Если мужчина находится где-то с женщиной, то совершенно нормально, что в любом конфликте с ее участием он принимает ее сторону (вне зависимости: права она или нет), а уже потом с ней разбирается (рыцарство знаете ли ;) )

wetman
16.05.2011, 17:35
что значит размениваться?
это,можно сказать, как раз один из способов нести людям помощь, любовь, творчество. ;)

Только неплохо бы у "людей" поинтересоваться, нужна ли им эта "помощь, любовь, творчество" ;) :D
Может они просто пришли отдохнуть? :D

mordashka
16.05.2011, 17:47
То есть, если люди втроем разговаривают им мешать можно? ;)

Вы бы себя на место этой девушки поставили.
Стоите Вы в сторонке со "своим молодым человеком" и с каким-то его "надоедливым другом", разговариваете, и вдруг в разгар обсуждения в разговор вклинивается незнакомая симпатичная девица. Ваша реакция вряд ли будет радостной ;)
)

честно, я бы вообще не лезла в разговор, когда обращаются не ко мне, а к другому человеку, не дав даже ответить тому, кому задан вопрос, это во-первых.
во-вторых, я не считаю хамство правильным поведением и нормальной реакцией в любом случае. как бы не вел себя собеседник. например, у моего мужа невероятное количество друзей и знакомых, да и работа такая, что ему всегда кто-то звонит по телефону. и даже, простите за подробности, во время исполнения супружеского долга могут позвонить (да и звонили не раз), но никогда я не сниму трубку и не заору в нее мол идите вы *в пешее эротическое путешествие*. поэтому я вполне могу себе представить себя на месте этой девушки. и именно так я и сделала, перед тем как обратиться с приглашением на танец.
в -третьих, а кого ж тогда и как вообще можно приглашать на диско?? если исходить из Вашей логики, то любого, не стоящего в одиночестве, нельзя приглашать в принципе. вдруг я отвлекаю его от важного разговора со своей девушкой/парнем/другом/подругой ??

резюмируя. если бы он ответил мне просто мол "нет, я занят/устал/не танцую и т.д." никакого бы непонимания его поведения с моей стороны это бы не вызвало. это нормально вполне, что человек может отказать в танце приглашающему. вопрос лишь в подаче этого отказа, в отношении к человеку. по-моему, элементарные правила вежливости никто еще не отменял. ну или считайте меня старомодной :rolleyes:

mordashka
16.05.2011, 17:52
Только неплохо бы у "людей" поинтересоваться, нужна ли им эта "помощь, любовь, творчество" ;) :D
Может они просто пришли отдохнуть? :D

товарищ, Вы уж определитесь. Вы или отправляете выполнять с требованием отчета по установленной форме :D, или же намекаете, что это никому не нужно :rolleyes:

в любом случае, вне зависимости от Вашего ответа, отмечу: право на отказ никто не отменял. как и правила вежливости и этикета, ага.
никто ж никого ни к чему не принуждает и насиловать не собирается. :D

kiriki
16.05.2011, 17:54
а где еще кроме стрелки проводятся опены по сальсе ?

в спб вроде больше нигде. в сб была вечеринка формата опена в ТЦ Галерея. откуда, кстати, некоторые потом быстро отправились на стрелку, чтобы успеть на поледние 15 минут ;) но там пока это было разовое мероприятие без намёка на продолжение.

в прошлом году ещё, в самую жару, Борис устраивал открытые вечеринки у бассейна в клубе "Воздух" на Крестовском острове.

mordashka
16.05.2011, 17:55
в спб вроде больше нигде. в сб была вечеринка формата опена в ТЦ Галерея. откуда, кстати, некоторые потом быстро отправились на стрелку, чтобы успеть на поледние 15 минут ;) но там пока это было разовое мероприятие без намёка на продолжение.

в прошлом году ещё, в самую жару, Борис устраивал открытые вечеринки у бассейна в клубе "Воздух" на Крестовском острове.

Большое спасибо за ответ :)

wetman
16.05.2011, 19:21
...честно, я бы вообще не лезла в разговор, когда обращаются не ко мне, а к другому человеку...
То есть, Вы считаете, что вклиниться в разговор незнакомых с Вами людей, обращаясь к одному из них, это не "лезть в разговор"? ;)


я не считаю хамство правильным поведением и нормальной реакцией в любом случае. как бы не вел себя собеседник.
К сожалению, не все девушки хорошо воспитаны (только препод-то тут причем?). Культуры мало в русской сальса-среде. ;) :D


а кого ж тогда и как вообще можно приглашать на диско?? если исходить из Вашей логики, то любого, не стоящего в одиночестве, нельзя приглашать в принципе. вдруг я отвлекаю его от важного разговора со своей девушкой/парнем/другом/подругой ??
Ну примерно так. :)
А вообще, в некоторых кругах, принято интересоваться у собеседника(ов) интересующего Вас человека, можно ли на некоторое время "украсть" его(ее) внимание, если он(она) не против ;) "элементарные правила вежливости никто еще не отменял"(с) ;)

Кроме того, на любой вечеринке достаточно одиноко стоящих скучающих партнеров, которым как раз, возможно и нужна та самая "помощь, любовь, творчество" ;)

посетителЬ
16.05.2011, 21:22
а где еще кроме стрелки проводятся опены по сальсе ?

http://vkontakte.ru/salsaopenair

от случая к случаю.

mordashka
16.05.2011, 22:39
wetman, Вы хотите показать мне, что я сама виновата в произошедшей ситуации?

_____

посетителЬ, спасибо за ссылку. подписалась :)

Laaluu
17.05.2011, 10:08
Кстати, как преподу, у меня тоже есть что написать с кучей восклицательных знаков.
Работайте, ученики! Пашите паркет! Расширяйте свой танцевальный кругозор! Усиливайте владение выбранными направлениями! Никогда не останавливайтесь на достигнутом, всегда стремитесь дальше! Выберите преподавателя и слушайте его/её, а не тешьте свои комплексы, думая что уже всего достигли! Так победим!

Действительно.
Фигли, Вы ученики приперлись на опен. Марш в студию паркет пахать:D.

Кстати, по Фрейду, кого собрались побеждать? Вы ж против соревнований, хотя места в шоу сохранились да и лучших отмечают на SNA, так что ответ есть.

От себя. Если занятия действительно интересные и полезные, то и ходить на них интереснее, чем на вечеринки. Я, как то, полгода ходил только на занятия, а на вечеринки не ходил. Хватало занятий, да и уровень танцулек на занятии был на порядок выше, чем на вечеринках-опенах, да и пол получше, душ близко и т. д.

v.radziun
17.05.2011, 10:11
Может, Вам стоит попробовать ходить в спортзал? На аэробику там — тоже ведь музыка играет и двигаться надо.

wetman
17.05.2011, 10:25
wetman, Вы хотите показать мне, что я сама виновата в произошедшей ситуации?


Я хочу показать, что ситуация далеко не так однозначна, как Вы ее описали ;)

v.radziun
17.05.2011, 10:32
Виктор, судя по сообщениям на форуме, mordashka — вполне вменяемый человек. И, как непосредственная участница этой истории, наверное, имеет больше сведений, чем мы с Вами, дабы оценивать возникшую ситуацию так либо эдак.

Конечно, от субъективных оценок никто не застрахован, но, повторюсь, mordashka производит впечатление вполне взвешенного и разумного человека ;)

ToroDozer
17.05.2011, 10:32
Кстати, по Фрейду, кого собрались побеждать? Вы ж против соревнований, хотя места в шоу сохранились да и лучших отмечают на SNA, так что ответ есть.

По Фрейду же, и справедливости для: в приведенной Вами цитате из Антона Щербака нет НИ СЛОВА ни про соревнования, ни про победу над кем-либо. Если только над собой ;)

Lidok
17.05.2011, 10:32
Я хочу показать, что ситуация далеко не так однозначна, как Вы ее описали ;)

Ай, ну, прекращайте!:)
Лучше бы поддержали:) Ситуация не красивая, всем понятно, как не крути.
Никому не нравится выглядеть глупо, простите.

Или вам удобнее "добился сам, добей товарища" :confused:

Laaluu
17.05.2011, 10:39
Может, Вам стоит попробовать ходить в спортзал? На аэробику там — тоже ведь музыка играет и двигаться надо.
Я думаю над этим. И уровень партнера ни помеха, ни высокий , ни низкий.


wetman, Вы хотите показать мне, что я сама виновата в произошедшей ситуации?

Виновата пропаганда.
Представляют танец, как социальный, с частой сменой партнеров. А если кто, вдруг надумает, постоянного найти, то тут же освистят, типа, надо меняться. Я всегда пытался не меняться от понравившейся девушки.
А на вечеринках, танцуют с постоянным кругом лиц. И многие преподы, не сильно горят желанием, не только танцевать с толпой новичков, но и, вообще, танцевать на вечеринках,- устали на занятиях. И это, их право.

Найдите себе партнера, танцевать с которым будет в радость. Мужчина не подойдет, ибо у Вас уже есть свой.

Laaluu
17.05.2011, 11:05
По Фрейду же, и справедливости для: в приведенной Вами цитате из Антона Щербака нет НИ СЛОВА ни про соревнования, ни про победу над кем-либо. Если только над собой ;)

Получается, весело. Чтобы пойти , получить удовольствие, надо одержать победу над собой.
Это уже не социальный уровень.
У Антона, другой уровень, высокий, после множества пропаханных паркетов, для достижения которого, возможно, приходилось идти на жертвы и побеждать себя.
Я же, примитив. Чтоб пойти попрыгать с дамами, никаких усилий над собой не делал, ноги сами несли навстречу веселью. И победить, однозначно,- кого то.
Зато, танцую со всеми и часто, кто не может, быстренько научим паре па.
Сижу, тут удивляюсь. Моему снобизму, еще далеко до преподавательского (а у меня, ведь медаль №1).

Так, зачем народ обманывать.
Скажите прямо.
Сначала, паркет вспашите, до основания, чтобы Ваше действо, было похоже на танец, а потом приглашайте преподавателей.
А то, лезут всякие Виктории, и иже с ними, со своими претензиями неуместными.
А если бы на месте "mordashka"/-и, была бы , к примеру, Susanna Montero?
Послала бы её, та девушка. Стали бы ржать, над посланной Сюзанной, тот препод и его спутник?

ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС. А, вы, тут, неоднозначную ситуацию обсуждаете..
Ситуация однозначная!!!.

ToroDozer
17.05.2011, 11:20
Получается, весело. Чтобы пойти , получить удовольствие, надо одержать победу над собой. Это уже не социальный уровень... Я же, примитив. Чтоб пойти попрыгать с дамами, никаких усилий над собой не делал, ноги сами несли навстречу веселью.

А Вы попробуйте как-нибудь, для разнообразия, победите себя, любимого ;) Сами увидите, как сладка такая победа!

ToroDozer
17.05.2011, 11:33
Антон, я думаю, не утверждал, что для оттяга на диско ОБЯЗАТЕЛЬНО вспахать перед этим 100 гектаров паркета. Он отвечал некоторым ученикам, агрессивно предъявляющим преподавателям высокие требования, что преподаватели тоже могут встать в позу и предъявить ученикам СВОИ требования. И дело тут не столько в требованиях (всё и так понятно, вроде бы), сколько в этой самой агрессивной позе.

При любом раскладе лучше быть взаимно вежливыми, не исключая случай, описанный mordashka. Что бы там ни присутствовало в контексте, поведение преподавателя и его подруги выглядит некрасиво.

wetman
17.05.2011, 11:40
Конечно, от субъективных оценок никто не застрахован, но, повторюсь, mordashka производит впечатление вполне взвешенного и разумного человека ;)

А я где-то утверждал обратное? ;) Я просто предложил посмотреть на ситуацию с другой стороны, при этом не давая никаких оценок.

Кроме того, мне показалось забавным, что на основании ответа незнакомой девушки, стоящей рядом с преподом делается вывод, что этот препод (тоже, кстати, незнакомый) - плохой. ;)

v.radziun
17.05.2011, 11:46
Такие теоретически изыскания, конечно, хороши в принципе… Но в данной ситуации они совершенно неприемлемы. Преподаватель же мог, как минимум, смягчить ответ своей приятельницы, подсластив отказ.

wetman
17.05.2011, 11:57
Никому не нравится выглядеть глупо, простите.

А кто в данной ситуации выглядит глупо, простите? ;)

На мой взгляд, единичный отказ потанцевать - не повод для расстройства или каких-то обвинений ;)

ToroDozer
17.05.2011, 11:57
Кроме того, мне показалось забавным, что на основании ответа незнакомой девушки, стоящей рядом с преподом делается вывод, что этот препод (тоже, кстати, незнакомый) - плохой. ;)

Между "плохой" и "повёл себя некрасиво" есть некоторая разница ;)

v.radziun
17.05.2011, 12:16
На мой взгляд, единичный отказ потанцевать - не повод для расстройства или каких-то обвинений ;)
Любое дело можно делать по-разному. Можно отказать, извинившись, дескать, — сейчас никак. Можно, как в приведённой ситуации, поиздеваться.

Собственно, разговор-то об этом. Не о вечном русском вопросе «Что делать?», а о том, КАК делать.

wetman
17.05.2011, 12:17
Между "плохой" и "повёл себя некрасиво" есть некоторая разница ;)
Разница, безусловно есть, но:


mordashka, очень глупый препод! Минус один клиент!:)


mordashka, Вам просто повезло;)


Довольный клиент приведет ещё троих, а недовольный уведет с собой семерых. так что минус семь))))


Очень интересно, что это за препод :) может, хоть в личку напишите пжл? Чтобы знать заранее и не очутиться в такой же ситуации :)

;)

Ситуация же, довольно типична не только по сути, но и в плане ее одностороннего восприятия ;)

Павел Собирай
17.05.2011, 12:22
wetman, неужели это были Вы?

ToroDozer
17.05.2011, 12:28
Ситуация же, довольно типична не только по сути, но и в плане ее одностороннего восприятия ;)

Как правильно заметил Виктор Радзюн, речь идёт не об отказе как таковом (имеет право), а о его форме. Смотрите:

1) Девушка обратилась к преподу - за него ответила подруга. Когда вы обращаетесь с личным вопросом к человеку, то с его стороны невежливо по отношению к спрашивающему, когда за него отвечает другой/ая. Т.е. препод "потерял лицо".

2) Вместо того чтобы спасать лицо, препод усугубляет ситуацию, смеясь над обалдевшей девушкой, и не сказав ей ни слова, чтобы смягчить ситуацию. Если он мужчина и джентльмен - сэппуку однозначно :)

Реакция же "зала" из Ваших цитат скорее характеризует некоторых наших дорогих собеседников, чем участников рассматриваемой ситуации или саму ситуацию ;)

wetman
17.05.2011, 12:28
Любое дело можно делать по-разному. Можно отказать, извинившись, дескать, — сейчас никак. Можно, как в приведённой ситуации, поиздеваться.


Исходя из предоставленной информации, ничего кроме слова "нет" произнесено не было. Причем сказано это было не очень вежливой девушкой, которую не спрашивали ;)
Почему-то вспомнился анекдот про "Пиво нет" ;)

wetman
17.05.2011, 12:31
wetman, неужели это были Вы?

Я не препод и свидетелем данной ситуации не был. :)

Comicucha
17.05.2011, 12:39
На мой взгляд, единичный отказ потанцевать - не повод для расстройства или каких-то обвинений ;)

+1. Даже если кто-то повёл себя некрасиво, портить себе настроение и вечер не стОит. На мой взгляд, у нас 2 основные беды. Первая, низкая культура общения, поэтому иной раз даже штука или комплимент звучат как оскорбления. Вторая, зацикленность на собственных неудачах и ошибках (кто-то вдруг отказал! позор мне, позор!).
ИМХО, независимо от того как себя ведут остальные, хочешь устроить себе праздник, веселись. Лично у меня бывают вечера, когда весь вечер я сама приглашаю на танец. Бывает, что кто-то отказывает, и при этом тут же идёт танцевать с моей знакомой:eek:. Просто тупо приглашаешь другого юношу и отжигаешь с ним. В итоге, настроение - бомба, наплясалась-наобщалась в усмерть, и,естественно, я в глаза не помню этого чувака, который вдруг не пошёл со мной танцевать :D.

wetman
17.05.2011, 12:45
...Когда вы обращаетесь с личным вопросом к человеку, то с его стороны невежливо по отношению к спрашивающему, когда за него отвечает другой/ая.
Да, но этот/а "другой/ая" разговаривал/а со спрашиваемым и, возможно, его/ее прервали, что и спровоцировало негативную реакцию. А препод, возможно, и сам обалдел от такого ответа и попытался, как мог обратить это в шутку ;)


Реакция же "зала" из Ваших цитат скорее характеризует некоторых наших дорогих собеседников, чем участников рассматриваемой ситуации или саму ситуацию ;)
Именно так ;) Данная ситуация лишь пример.

посетителЬ
17.05.2011, 12:50
Вообще, ужасно интересно, кто был этот препод. Вроде у нас способных на такое поведение преподавателей совсем не много. Судя по дате, это должно было произойти в Галерее.

Пусть меня это характеризует отрицательно, однако, я однозначно не одобряю поведение данного м.ч. (Пусть даже я вижу эту ситуацию только со слов пострадавшей стороны.) Принимать приглашение, конечно, было не обязательно, но хамить точно не стоило.

ToroDozer
17.05.2011, 12:54
Да, но этот/а "другой/ая" разговаривал/а со спрашиваемым и, возможно, его/ее прервали, что и спровоцировало негативную реакцию. А препод, возможно, и сам обалдел от такого ответа и попытался, как мог обратить это в шутку ;)

Тоже вспомнил анекдот: "А может, я - Снегурочка! А может, я растаяла!" :) Всё так, но поскольку девушке было не смешно, значит попытка не засчитана. Без скидок на её (девушки) чувство юмора ;)

earthen
17.05.2011, 12:58
Прямо не преподаватель, а опереточный злодей получается. Wetman только справедливо указывает на субъективность и односторонность предоставленной информации, с чем нельзя не согласиться. "Все врут" (с)

Я тут пофантазирую, немного. Девушка, продолжая разговор, отвечает преподавателю. “Нет, нельзя.” Mordashka, влезшая в разговор, принимает ответ на свой счет. И уходит. Все смеются. Но не дико над Mordashka, а над произошедшим курьезом. Желания чего-то искать и объяснять какой-то незнакомке нет. Конец сцены.

v.radziun
17.05.2011, 13:06
Волк не ел бабушку Красной Шапочки. Старушка сама наглым образом забралась ему в живот. Что вполне подтверждается тем, что когда громилы-охотники взрезали пузо бедной животине (кстати, реальный факт жестокого обращения с животными!), бабушка выскочила из волка живёхонькой.

Laaluu
17.05.2011, 13:08
Антон, я думаю, не утверждал, что для оттяга на диско ОБЯЗАТЕЛЬНО вспахать перед этим 100 гектаров паркета. Он отвечал некоторым ученикам, агрессивно предъявляющим преподавателям высокие требования, что преподаватели тоже могут встать в позу и предъявить ученикам СВОИ требования. И дело тут не столько в требованиях (всё и так понятно, вроде бы), сколько в этой самой агрессивной позе.


Эээ, видите ли какая штука.
Чем больше паркета вспашешь, тем больше удовольствия.

Это, как музыку слушать (чтоб, Вам, понятнее). Сначала просто нравится, затем заучиваешь ее, и получаешь удовольствие и от прослушивания и от знания того, что вот сейчас будет клевый пассаж. Затем различаешь инструменты второго плана, оцениваешь их гармонию с основными и так далее. Не знаю, как у Вас, но наверняка есть стадии вхождения.

Интересно ли преподам танцевать с незнакомцами, если они не воспринимают их как противоположный пол, интересных спутников-собеседников , или как потенциальных учеников или приятелей, а их танцевальные навыки вызывают подозрения?
Наверное, нет.
Отсюда и поза, с предъявой своих требований.

В то время, как категориям граждан , перечисленным выше, хочется Танцу с большой буквы, зажечь. Они обращают свои взоры на преподов и требуют занять их лидирующие позиции, стать знаменами вечеринки, эдакими тренажерами, настраиваемыми по желанию требовательной публики.

Чтобы достичь гармонии, я предлагаю 2 пути.
1.
Так, зачем народ обманывать.
Скажите прямо.
Сначала, паркет вспашите, до основания, чтобы Ваше действо, было похоже на танец, а потом приглашайте преподавателей.

2.
... социальный парный танец, должен быть простым и понятным.
Чтобы в паре было легко танцевать, чтобы танцевать мог любой.
Огород из танца пусть городят в элитных танцевальных студиях и на соревнованиях и шоу на паркете, а для дискотеки- вечеринки, более простые движения, более простые школы, курсы.
И нет уже такого навязчивого желания, достать препода.
Все танцуют нормально, для получения удовольствия.
И понимают, что превращать танец в искусство или шоу, надо в студиях танцевальных, а не на обычных вечеринках.

earthen
17.05.2011, 13:16
Волк не ел бабушку Красной Шапочки. Старушка сама наглым образом забралась ему в живот. Что вполне подтверждается тем, что когда громилы-охотники взрезали пузо бедной животине (кстати, реальный факт жестокого обращения с животными!), бабушка выскочила из волка живёхонькой.

v.radziun, Вы даже не представляете насколько попали в точку. И ваш вариант и классический выдуманы от начала и до конца...

v.radziun
17.05.2011, 13:21
v.radziun, Вы даже не представляете насколько попали в точку. И ваш вариант и классический выдуманы от начала и до конца...
Уй ты! Вот я попал… Но, знаете, сказка — ложь, да в ней намёк ;)

earthen
17.05.2011, 13:26
Уй ты! Вот я попал… Но, знаете, сказка — ложь, да в ней намёк ;)

На толстые обстоятельства? Я так и знал, Усам бен Ладен жив, это был клон Красной Шаточки.

v.radziun
17.05.2011, 13:27
Я так и знал, бен ладен жив, это был клон Красной Шаточки.
Скорее, клоун :) Это была атака клоунов :)

earthen
17.05.2011, 13:32
Скорее, клоун :) Это была атака клоунов :)

Да, наверное я вас плохо понял, я то думал с вашей стороны это был образчик вежливости и культуры.