PDA

Просмотр полной версии : Сальса и секс



Alexandre
27.12.2010, 00:46
Друзья, по-моему интересная тема. Как вы считаете, что находят в сальсе люди с еще не сформировавшейся детской сексуальностью, а что - взрослые? Высказывайтесь пожалуйста.

earthen
27.12.2010, 09:13
Когда то давно, по простоте душевной, думал, что танцующие в первую очередь приходят в сальсу из-за музыки :) Но розовые очки давно упали и вчера меня уже сравнивали с циничным мистером Дарси. :) Так что, первым - тусовка, вторым флирт подавай.

Marucha
27.12.2010, 11:25
Да уж, благодатная тема )))
Я, помнится, в 15 лет на сальсу пришла и, 100%, именно эта тусовка сформировала тот стиль поведения, который сейчас кажется абсолютно неотъемлемой частью меня. А в 15 была скромной в том, что касалось моей женственности, привлекательности, флиртовать не умела и стеснялась и рядом с большинством сверстниц выглядела гораздо менее "взрослой." А погружение в околосальсовую культуру помогло развить женственность в самом широком смысле и сейчас меня это неописуемо радует )))

посетителЬ
28.12.2010, 15:04
Вы, Alexandre, прямо скажите, кто это в нашей сальсе имеет "не сформировавшуюся детскую сексуальность"?:)

Lana
28.12.2010, 15:09
а я вот думаю, что такое вообще "детская сексуальность"? :rolleyes:

2+2
28.12.2010, 16:15
По теме.

1. Александр, интересно услышать и Ваше мнение (Вы же не просто так спросили, верно ?) :)
2. ПосетителЬ, +1 за вопрос
3. Earthen - в точку.
Поначалу, попав "в сальсу", я искренне воспринимала ее как занятную физкультуру под интересную музыку и в приятной компании друзей и подружек. Помимо этого - масса сопутствующих интересностей: новая тусовка, новые клубы, впечатления, и.т.д.
Знаменитая фраза "танец это вертикальное выражение горизонтальных желаний" была для меня красивым набором буковок.
Потребовался внушительный перерыв в танцах, прежде чем фраза эта обрела какой-то смысл.

Alexandre
28.12.2010, 18:32
Согласно концепции 3. Фрейда, либидо проходит различные фазы психосексуального созревания, в соответствии с преимущественной локализацией эрогенных зон, стимуляция которых вызывает эротические ощущения.

Первая фаза, оральная, охватывает первый год жизни, когда рот является основным источником удовольствия. Вторая, анальная, фаза (в возрасте от одного года до трех лет) характеризуется повышенным интересом к дефекации. Третья, фаллическая, фаза приходится на возраст от трех до пяти лет. Происходит усиление интереса к гениталиям. На этой фазе мальчик должен преодолеть эдипов комплекс, а девочка - комплекс электры и чувство зависти к мальчикам из-за отсутствия у нее полового члена. Четвертая, латентная, фаза продолжается до начала полового созревания. Она характеризуется временным ослаблением сексуальных реакций и «дремлющим» либидо.

С половым созреванием начинается генитальная фаза развития, когда либидо ищет и находит удовлетворение в половой близости.

Alexandre
28.12.2010, 18:33
Романтическая стадия у юношей характеризуется фантазиями, в которых они совершаются различные подвиги в честь идеализируемого объекта первой влюбленности. У девочек отчетливо прослеживается стремление нравиться, обратить на себя внимание, появляются фантазии, основным содержанием которых является бескорыстная забота о ней со стороны прекрасного и храброго «рыцаря». Попытки разрушить эти иллюзии поучениями со стороны родных или сокращением дистанции со стороны юноши воспринимаются как грязные и оскорбительные. Характерные черты этой стадии - высокий накал чувств с элементами сладостного трагизма и самоотречения, убежденность в уникальности переживаемого: «никто и никогда не любил так как я». Значение этой стадии формирования либидо состоит в возвышении физиологического инстинкта до истинно человеческой любви. В отличие от стремительного развития полового влечения у юношей черты романтической стадии у девушек могут надолго сохраниться, переплетаясь с эротическими элементами.

Эротическая стадия выражается в стремлении к нежности и ласкам. Эта стадия, длительное время определяющая женскую сексуальность, у юношей достаточно быстро сменяется потребностью в их завершении сексуальной разрядкой. У девушек постепенно появляется волнующий интерес к эротическим ситуациям и стимулам, фантазии приобретают все более чувственный характер, возникает стремление стать объектом ухаживания и эротических ласк со стороны мужчины. Переживания первой влюбленности наполняют эротическую стадию яркими и незабываемыми чувствами и надеждами, многим из которых так и не суждено сбыться.

Сексуальная стадия протекает на фоне инстинктивного влечения к разрядке сексуального напряжения, т. е. специфических эмоций низшего порядка, которые тесно связаны с деятельностью глубинных структур мозга и половых желез.

По данным A.M. Свядоща (1988), отсутствие сексуального либидо в течение всей жизни наблюдалось у 22,4 % обследованных им женщин. В большинстве случаев такая задержка связана с подавлением сексуальности в результате дефектов воспитания или некомпетентности полового партнера.

Alexandre
28.12.2010, 18:34
Стадия зрелой сексуальности характеризуется гармоничным соотношением понятийного, возвышенно-романтического, эротического и сексуально-чувственного элементов со всей системой морально-этических ценностей личности. С достижением зрелости у мужчины формируются механизмы контроля за своим половым поведением, поэтому в противоположность сексуальной стадии, он может успешно подавлять сексуальные тенденции, противоречащие общественным нормам и личностным морально-этическим установкам. Большинству женщин свойственны циклические колебания интенсивности полового влечения, связанные с различными фазами менструального цикла.

Retaco
29.12.2010, 00:51
? Что это за цитаты? О чем? Зачем здесь научная лекция о либидо и прочие Фрейдизмы? Мы же не на кафедре Психологии (я там не учусь) или у меня уже провалы в памяти...или раздвоение личности... или либидо разбушевалось :confused: :eek:
Александр, где в Вашем ответе Сальса???

Alexandre
29.12.2010, 17:32
Ну там спросили что такое сексуальность - я переписал как мог из Фрейда.

Lana
29.12.2010, 18:21
Ну вообще-то вопрос был несколько в другом
Поскольку первоначально вопрос был


Как вы считаете, что находят в сальсе люди с еще не сформировавшейся детской сексуальностью, а что - взрослые?

то я и поинтересовалась что ж такое "детская сексуальность" естественно в контексте выше заданного вопроса :)

так что Фрейд здесь с его догмой, что все и всегда является проявлением сексуальности в той или иной форме, все же ни причем. ;)

Alexandre
29.12.2010, 18:40
Фрейд может и ни причем, но я думал вы в состоянии сложить два и два.

Вот представьте. Танцор сальсы. Ну или танцовщица. Секс и сальса как ром и кола - без них сальсеро никуда.

Но кто-то повзрослее, кто-то помоложе. Как будут они две эти важные ценности совмещать в контекст друг друга, как вы думаете?

Retaco
29.12.2010, 23:20
Ром и кола совмещаются "в котексте друг друга" хорошо, я бы сказал даже замечательно! Но это не такие уж большие ценности :p Я чаще пью воду.
А по Фрейду сложить два и два - групповуха, а в сальсе - миниРуэда :D
Что "происходит между Леди и Джентельменом между ними и остается" (из фильма - "Строго на север").
Танец сначала несет социальную функцию - упрощает знакомство, общение, позволяет "поиграть во флирт". Куда это дальше перетекает или останавливается с минимальными потерями для репутации просто танцем --это дело только двоих танцоров, их принципов, целей, воспитания.
Другая функция - танец позволяет девушке показать свою красоту, а партнеру ловкость, легкость, скорость и силу, причем не в тупую, а в ритме танца... :o
Вообще итоговый вопрос - что Вы будете делать с ответами? Вам они както помогут????

v.radziun
30.12.2010, 09:26
Вообще итоговый вопрос - что Вы будете делать с ответами? Вам они както помогут????
Retaco, Александр предложил тему для беседы, для совместных размышлений. Вы же пытаетесь трактовать беседу как-то слишком утилитарно: «А что вы будете делать с ответами? А они вам помогут?» — Вы сами всегда беседуете с людьми исключительно из прагматичных соображений?

Retaco
30.12.2010, 10:45
Retaco, Александр предложил тему для беседы, для совместных размышлений. Вы же пытаетесь трактовать беседу как-то слишком утилитарно: «А что вы будете делать с ответами? А они вам помогут?» — Вы сами всегда беседуете с людьми исключительно из прагматичных соображений?

Да, признаю, замечание правильное - Александр, Виктор и трайбо-читатели, извините! Просто зацепил меня этот копи-паст из учебника психологии. Я вообще не думал ничего в этой теме писать изначально. Просто народ спросил, что имел ввиду автор темы ибо не понятно причем тут "детская сексуальность". А в ответ "многа букафф" вставленны. Если бы Александр своими словами, описал что его зацепило, что ему интересно обсудить, свое мнение привел, ситуацию и д.т. Я конечно не доставал бы его такими "наездами". А так перегнул палку немного, и как "Сципион Африканский" после каждого выступления в Римском сенате говорил "Карфаген должен быть разрушен" ;) так и я "Шо Ви вообще имеете здесь сказать?". Пардона ме! И, конечно, можете не отвечать.

Andrew
30.12.2010, 10:48
Александр поднял тему секса в сальсе. Это интересный и глубокий пласт. Реализуются ли детская сексуальность в танце? Да, реализуется. Именно в том возрасте от 2 до 5 закладывается характер человек, формируется его личностный жизненный сценарий, формируются сексуальные предпочтения, ребенок принимает важные для себя решения. (См. Карен Хорни "Невротическая личность нашего времени", Э.Берн "Игры в которые играют люди. Люди, которые играют в игры").
Человек вырастает и идет "в танцы"...
Как человек танцует, каким танцем увлекается можно сказать что с ним было в детстве (см. Лиз Бурбо "Пять травм которые мешают жить", как танцуют те или иные человеческие типы).

Andrew
30.12.2010, 10:51
Retaco
Меня больше интересует тема ревности на танцполе. Например, ревнуете ли Вы, когда ваш сексуальный партнер (ваша жена или муж/невеста или жених) танцует бачату?

на сайте ростовского бугалу есть интересная статья , что втанце вы начнете ревновать даже если никогда не делали этого.

v.radziun
30.12.2010, 11:02
Да, признаю, замечание правильное - Александр, Виктор и трайбо-читатели, извините!
Не берите в голову :) Всё в порядке.

Andrew
30.12.2010, 11:03
Фрейд может и ни причем, но я думал вы в состоянии сложить два и два.

Вот представьте. Танцор сальсы. Ну или танцовщица. Секс и сальса как ром и кола - без них сальсеро никуда.

Но кто-то повзрослее, кто-то помоложе. Как будут они две эти важные ценности совмещать в контекст друг друга, как вы думаете?

давай конкретный вопрос. Секс от 18 лет до.... по взаимному соглаию никто не запрещал разрешен )))
Возрастные, расовые, сословные предрассудки - чепуха.

Retaco
30.12.2010, 11:04
Раньше обсуждались достаточно плотно три темы со схожей тематикой (не уверен, что на трайбе, но точно в интернете).
1. Идди Сальса-фрик опубликовала статью (ее кто-то перевел на русский и долго обсуждали на форумах) о том как часто девушки и взрослые успешные женщины, но с проблемами в личной жизни попадают в сальса-тусовку. И то, что начиналось как флирт и танец перерастает в зависимость от мужчины. Женщина "заболевает" партнером и прощает ему все недостатки, а он "падонок" этим пользуется, даже может жить за ее счет. Потому она просила всех девушек быть осторожными и разделять танец и личную жизнь. По крайней мере, не делать основой совместной жизни танец, а оценивать и другие качества человека.
2. История вторая. Авторство не помню, но начали дискусию мужчины. О том что в сальсу приходит много мужчин-неудачников. Они не могут в нормальной жизни познакомиться, наладить отношения ибо "лузеры" по сути. Но хочется секса. Они думают где же найти девушку и идут в танцы. Партнеров недостаток, и "лузеры" переходят в разряд "звезд", особенно для девочек-новичков. Но по сути "лузерами" остаются, только понтов прибавляется и неадеквата.
3. История третия (вообще отвязная и тоже часто обсуждаемая). Мужчины много и хорошо танцуют, причем долгое время и перестают воспринимать партнершу-женщину как сексуальный объект, только как спортивный снаряд. Итог или импотенция, или "голубизна-69". (Жесть полная).
4. История четвертая (обычная). Недавно общался с молодой семейной парой. Начинали танцевать в одной группе, часто встречались на тусовках, но вместе не были, танцевали и встречались с другими. Как оказались вместе??? Сами не знают - жизнь свела.

Выбирайте, какая из историй Вам больше нравится или беспокоит, или раздражает или др. и обсуждайте
;)

Retaco
30.12.2010, 11:29
to Andrew
Если девушка танцует с партнером которого я знаю (и знаю, что он хорош как танцор), то я спокоен.
Но часто на вечеринках незнакомые личности, вот тут я бывает волнуюсь - не чудак ли это из истории №2 (на букву м..). Который хочет подержаться за "девочку" в реале, а не играть в "виртуальные симуляторы". Касается это только бачаты, ибо благодаря многим "танцевальным-гуру" этот танец превратили в "петтинг" на танцполе под мелодичные "доминиканские проигрыши" (уже писал это на сальса.ру). (Поубывав бы за такi танцi...)

Andrew
30.12.2010, 12:04
to Retaco очень верные наблюдения, все четыре истории типчины и имеют место быть. Кому интересно - пусть обсуждают. Вечная тема.
Статью Иды Фрик прожил целиком и полностью.

v.radziun
30.12.2010, 13:28
все четыре истории типчины и имеют место быть. Кому интересно - пусть обсуждают. Вечная тема.
Имеют место быть применительно к сексу, не так ли? — Я вот представляю себе впечатления новичка, прочитавшего сказанное выше, и решившего, что это описание всей сальса-тусовки :D

Статью Иды Фрик прожил целиком и полностью.
Она не совсем Ида, Андрей. По-английски её зовут Edie The Salsa Freak, т. е. Иди «Сальса-Чокнутая».

Laaluu
30.12.2010, 13:29
Касается это только бачаты, ибо благодаря многим "танцевальным-гуру" этот танец превратили в "петтинг" на танцполе под мелодичные "доминиканские проигрыши" (уже писал это на сальса.ру). (Поубывав бы за такi танцi...)
:D
Вы бы прошли, изложили свои взгляды в этой теме http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1100&page=9
, а то Чино известный учитель бачаты, а его ученики или почитатели своего мнения не высказали, что делает тему неполной. Желательно с видеопримерами.

Все остальное, как и сама тема, разговоры в пользу "бедных".
Фрейд , всегда с нами. К сальсе он имеет такое же отношение, как и ко всему остальному.
Вы просто, не пробовали кататься но роликах, эффект по знакомству с барышнями в 3-5 раз выше. Причем, и мужская ( моя ) активность по новым знакомствам выше, все же двигающаяся дама привлекает больше внимания, чем приклеившаяся к стенке, пусть и в более открытом или красивом наряде.

Почему, барышень, пришедших подержаться за мужика меньше, тоже ясно.
Вот мой список , чем надо бы заняться из физической активности:
- качалка,
- единоборства,
-бассейн,
-пробежки трусцой,
-езда на великах,роликах,
-футбол погонять,
-пойти плясать научиться.
У барышень, можно смело половину вычеркивать, а еще половина будет иметь условия:
- качалка/фитнес,- в хорошем клубе,
-бассейн,- чтоб волосы не смочить, хлоркой не пропахнуть,
-пробежки,- чтоб без маньяков, алкоголиков,
- велики , ролики, - чтоб красиво выглядеть ( поэтому защита часто не надевается и часть барышень отправляется или в больницу, или лишается красивой одежды, без чего катание уже не катит).
Поэтому , приход в танцы , более массовый, чем у противоположного пола. Так же, надо учитывать тягу барышень к прекрасному, - хорошо выглядеть, красиво двигаться, красиво танцевать ( возможно поэтому , барышни более пластичны, для них это важно), также важные стимулы в выборе танца, как место выплеска, в первую очередь физической, а не сексуальной активности.

И вообще, танцы надо рассматривать не как

Секс и сальса ... - без них сальсеро никуда.
Фигня полная, еще как , еще и куда, а как,-" Сальса ( имеется в виду физика ) и музыка ( всем ясно )+ культура танца ( корни музыки, культуры)- вот без них сальсеро , точно никуда."

А то, потом будем читать , типа этого,-


Бачата – это очень чувственный и интимный танец, зародившийся в Доминиканской Республике. Ключевую роль в танце играет не богатство элементов, а чувство партнера и мягкое ведение. Рисунок танца очень прост: ритм состоит из 4-х тактов, три из которых шагаются в сторону либо вперед, а на последний счет нога ставится на носочек и за счет распрямления ноги бедро красиво поднимается вверх.
http://www.bachata.by/ru/about-dances/bachata.html .

А по поводу парных танцев. Так Фрейд , всегда с нами, всегда прав.
Кто не согласен, может смело отправляться в сольные танцы или в постановочные танцы. Да и в сальсе найдется ниша, в виде румбы, тимбы, реггетона и прочих быстрых или постановочных танцев, где важнее мастерство каждого партнера в отдельности, чем пары в целом.

Как, говорится, ИМХО. Филосов местного разлива.

Andrew
30.12.2010, 14:25
Когда то давно, по простоте душевной, думал, что танцующие в первую очередь приходят в сальсу из-за музыки :) Но розовые очки давно упали и вчера меня уже сравнивали с циничным мистером Дарси. :) Так что, первым - тусовка, вторым флирт подавай.

Вы читаете Джейн Остин ?
к сожалению, мистер Дарси по уши был в сословных и половых предрассудках. Тот кто Вас с ним сравнил не понял до конца этого персонажа.

Человеком движет по жизни пищевой, оборонительный и сексуальный инстинкт. Танцы - один из видов удовлетворения сексуального инстинкта.
Замечено если человек находит себе сексуального партнера, он , как правило, перестаёт фанатично ходить на танцы.
Если продолжает ходить, значит он им неудовлетворён.
(Сексуально и духовно, либо не считает его потенциальным спутником жизни).

Andrew
30.12.2010, 14:30
to Laaluu
для Чино и других "учителей" бачаты ученики и ученицы всего лишь материал.
Как вы отнесетесь, если ваша невеста, вдруг захотела поучиться танцу бачата у Чино? Отправите на индивидуалку?

v.radziun
30.12.2010, 14:44
Человеком движет по жизни пищевой, оборонительный и сексуальный инстинкт. Танцы - один из видов удовлетворения сексуального инстинкта.
Очень спорно. На каком-то этапе, возможно, физиологические потребности, потребность в безопасности и любви играют определяющую роль. Но дальше-то — ты же знаешь про Пирамиду Маслоу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_% D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83)? Так что ограничивать танцы лишь сексуальными инстинктами — хм… как-то очень упрощённо.

Laaluu
30.12.2010, 14:46
to Laaluu
для Чино и других "учителей" бачаты ученики и ученицы всего лишь материал.
Как вы отнесетесь, если ваша невеста, вдруг захотела поучиться танцу бачата у Чино? Отправите на индивидуалку?

Пусть идет. Я не первый год танцую, и знаю, что нормальные учителя уделяют время базовому шагу , обучению ведомости и танцевальным па, а не, тупо, обжималкам.

Элиас Раевский
30.12.2010, 15:12
Человеком движет по жизни пищевой, оборонительный и сексуальный инстинкт
Это три инстинкта определяющие животных.
Человек тоже испытывает эти чувства, наряду с другими, но мне очень жаль людей которые живут лишь страстями, это не полноценные люди и очень часто опасные.

Человек не просто животное, обязательно должна быть душевная и духовная составляющая.

Высшая форма существования человека это когда человеком движет дух, превалирующий над животными инстинктами.

Что до танцев - то я соглашусь с утверждением что в танце есть сексуальный аспект, но если он ставится во главу угла...хмм...."такой хоккей нам не нужен".

Lana
30.12.2010, 15:47
Что до танцев - то я соглашусь с утверждением что в танце есть сексуальный аспект, но если он ставится во главу угла...хмм...."такой хоккей нам не нужен".

Элиас, полностью поддерживаю :) причем, хочу заметить, этот аспект есть в любом танце, а не только в сальсе. особенно если дедушку Фрейда сюда приплетать. :)
А иначе что ж получается? Если партнер не вызывает у меня каких-либо сексуальных эмоций, то мне с ним и не танцевать??? :confused:

Alexandre
30.12.2010, 17:40
Что касается моего личного мнения, пожалуйста. Я считаю что сексуальность определяет и настроение и музыкальность и даже технику.

Если в ком чувствую женщину - танцую с удовольствием. Вопросы ритма, ведения музыкальности и прочая прочая приходят сами собой. Последнее время я если попадаю на сальсу, сижу смотрю на танцпол, общаюсь. Если кто-то понравится - иду тогда приглашать танцевать. Просто так танцую, разве что если вдруг кто очень попросит.

Если вдруг женщина мне противна то я ей могу и на ногу ненароком наступить и руку отрвать. Если безразлична, то и танцевать лениво - все будет ни о чем.

Если женщина - пока еще не женщина, а подросток, то можно с нею подурачиться. Но тут вобщем-то пофиг на ее пол, можно и с парнями дурачиться точно также.

Alexandre
30.12.2010, 17:57
Элиас, сексуальность - свойство внутреннего мира, переживания души человеческой. Обсуждать совокупление было бы странно, проще сделать.

djsonya
30.12.2010, 19:16
Если вдруг женщина мне противна то я ей могу и на ногу ненароком наступить и руку отрвать.

ага, помнится один партнер в самом разгаре конфетно-букетной стадии нашего романа с таким чувством отдавил мне ногу, что я еще полгода с синим ногтем ходила...
вот интересно, это он так неумело свое сексуальное желание проявлял или пытался дать понять, как я ему противна?:D

Alexandre
30.12.2010, 19:23
Я свое мнение изалагаю, а у вашего партнера скорее всего другое.

Элиас Раевский
30.12.2010, 19:37
Элиас, сексуальность - свойство внутреннего мира, переживания души человеческой. Обсуждать совокупление было бы странно, проще сделать.

я говорил о "сексуальном инстинкте" - это все таки не то же самое, что и сексуальность.
Сексуальность никак не является свойством души...
Как максимум это есть отображение животного начала на сознание. Но душа тут не при чем.

Элиас Раевский
30.12.2010, 19:40
Что касается моего личного мнения, пожалуйста. Я считаю что сексуальность определяет и настроение и музыкальность и даже технику.


Я бы смог с вами согласиться, если бы вы употребили термин "влияет на", а не "определяет".

djsonya
30.12.2010, 19:49
Я свое мнение изалагаю, а у вашего партнера скорее всего другое.

то есть вы объектам своего сексуального желания никогда ноги не давите?:)

я вот очень часто слышу от знакомых девчонок, что танец со своим мужчиной у них не ладится. при том, что в сексе все в порядке. и наоборот, там, где есть взаимопонимание в танце, частенько секс не приносит ожидаемого удовольствия.

earthen
30.12.2010, 20:02
Сексуальность никак не является свойством души... Как максимум это есть отображение животного начала на сознание. Но душа тут не при чем.

Ооо. :) не смог удержаться. Какие вкусные темы обсуждаются... :D То есть душа беспола? Это мне напоминает споры о том, сколько ангелов уместится на кончике иглы. Может поговорим о том, что такое душа? валяюсь под столом.....

Alexandre
30.12.2010, 20:02
Элиас, мне глубоко все равно, согласитесь вы со мной или нет.

Соня, я не сплю с объектами.
Пусть ваши знакомые девочки тоже выскажутся по теме. Ну или вы можете подать им пример и высказать свое мнение, а не пересказывать чужое.

djsonya
30.12.2010, 20:12
Ну или вы можете подать им пример и высказать свое мнение, а не персказывать чужое.

высказанная мной выше мысль была основана и на моем личном опыте тоже.
опять же, из опыта - для хорошего запоминающего танца сексуальное желание совершенно не обязательно. еще - даже неуклюжий танец с наступанием на ноги друг другу может приносить удовольствие, если сексуальное желание имеется.

конечно, если секс ЗАМЕНЯТЬ танцем, то расклад может получиться совсем другой...

earthen
30.12.2010, 20:33
высказанная мной выше мысль была основана и на моем личном опыте тоже.
опять же, из опыта - для хорошего запоминающего танца сексуальное желание совершенно не обязательно. еще - даже неуклюжий танец с наступанием на ноги друг другу может приносить удовольствие, если сексуальное желание имеется.

конечно, если секс ЗАМЕНЯТЬ танцем, то расклад может получиться совсем другой...

Вообще то распространенное мнение скорее прямо противоположно. Раз есть взаимопонимание в танце, то и в сексе все хорошо будет. Может и миф, но не на пустом же месте возник... Например, кому-то нравятся агрессивные, кому-то развратные или чувственные, кому-то пассивные. В танце человек раскроется. Понятно, что к сексуальным партнерам будут предъявляться более высокие требования, чем к партнерам по танцу. И удовольствие в танце еще ничего не гарантирует. Но совпадение поведенческих реакций, сенсорики уже будет в наличии. А следовательно, вероятность совпадения в сексе будет выше, чем просто у случайных прохожих на улице... :)

Кстати если принять за точку отсчета заведомо ложное утверждение, то доказать можно что угодно. Софизм. Вот допустим, посчитали ваши девушки, что знают, что такое настоящее удовольствие от танца.. И начали строить логически правильные выводы из неверных предпосылок…

djsonya
30.12.2010, 20:35
еще мысли вдогонку.

я вот на сальсу хожу, как ни странно, чтобы потанцевать:) ну и чтобы пообщаться. если в процессе танцев и общения возникает сексуальный подтекст - почему бы и нет. но воспринимаю я это явление как приятный бонус, а не как самоцель. а ходить на сальсу для того, чтобы как-то проявить свою сексуальность, и ожидать проявления сексуальности от других - тупиковый путь, мне кажется. секс в сальсе есть, но не в таких количествах, как некоторым хочется думать...

djsonya
30.12.2010, 20:38
Например, кому-то нравятся агрессивные, кому-то развратные или чувственные, кому-то пассивные. В танце человек раскроется.

вы удивитесь, но я встречала мужчин, которые в танце и сексе вели себя прямо противоположно. вот и верь потом мифам, что по тому, как человек танцует, можно определить, каков он в постели:)

djsonya
30.12.2010, 20:45
Вот допустим, посчитали ваши девушки, что знают, что такое настоящее удовольствие от танца.. И начали строить логически правильные выводы из неверных предпосылок…

а что, есть какое-то общепринятое понятие, что такое "настоящее удовольствие от танца"?:)
мне всегда казалось, что это чисто субъективное ощущение комфортности-некомфортности...

earthen
30.12.2010, 20:47
вы удивитесь, но я встречала мужчин, которые в танце и сексе вели себя прямо противоположно. вот и верь потом мифам, что по тому, как человек танцует, можно определить, каков он в постели:)

В этом нет совершенно ничего удивительного. Тут опять речь о предпосылках. Это все следствие другой недавно обсуждаемой темы на этом форуме. Эти мужчины были клонами. Как их научили дергаться на занятии - так они и пытались танцевать. Вот и все. Отсуда и ваша ошибка. Ничего удивительного. Вам бы с их учителем более тесно познакомиться ;) без обид :)

djsonya
30.12.2010, 20:54
Как их научили дергаться на занятии - так они и пытались танцевать. Вот и все. Отсуда и ваша ошибка. Ничего удивительного. Вам бы с их учителем более тесно познакомиться ;) без обид

да какие обиды, весело же:)

вот снова не попали. без обид;) конкретно взятый ученик как раз-таки не перенял манеры танцевания учителя. каков учитель в сексе - не проверяла:D

ToroDozer
30.12.2010, 21:36
Замечание по ходу ведения дискуссии:

Элиас, мне глубоко все равно, согласитесь вы со мной или нет.
Саша, никто Вам ничего и не навязывал. А такие декларации, да ещё после собственноручного вброса темы - не комильфо.

Andrew
30.12.2010, 21:38
то есть вы объектам своего сексуального желания никогда ноги не давите?:)

я вот очень часто слышу от знакомых девчонок, что танец со своим мужчиной у них не ладится. при том, что в сексе все в порядке. и наоборот, там, где есть взаимопонимание в танце, частенько секс не приносит ожидаемого удовольствия.

имхо - Вас вводят в заблуждение. Здесь лучше разделить - танец с опытным партнером, который хорошо ведёт и танец со своим партнером. С которым пришли на урок.
Как правило, "девочки" быстрее учатся танцевать, быстрее чем их пришедший, одновременно, партнер. Накапливается раздражение, начинается сравнение, потом портится секс.

P.S. Кстати, нормальный секс продолжается 50 минут.

посетителЬ
30.12.2010, 22:09
P.S. Кстати, нормальный секс продолжается 50 минут.

"Нормальный" это в среднем?

v.radziun
30.12.2010, 22:26
Читаю и радуюсь :) Всего-то немного порядок следования цитат поменять — и сразу такой весёлый результат :D

вы удивитесь, но я встречала мужчин, которые в танце и сексе вели себя прямо противоположно. вот и верь потом мифам, что по тому, как человек танцует, можно определить, каков он в постели:)

В этом нет совершенно ничего удивительного. Тут опять речь о предпосылках. Это все следствие другой недавно обсуждаемой темы на этом форуме. Эти мужчины были клонами

…если принять за точку отсчета заведомо ложное утверждение, то доказать можно что угодно. Софизм…
earthen, у Вас был есть один опыт, у Сони — другой. Всего-навсего. Не стоит делать далекоидущие выводы на пустом месте. Тут надо быть либо Фрейдом, либо относиться ко всему этому менее серьёзно.

В конце концов, как мы знаем, «бывают же и просто сны» ;)

v.radziun
30.12.2010, 22:40
нормальный секс продолжается 50 минут
Вот заметка (http://www.muzhskoydoctor.ru/doctors/news/new.aspx?theme=140&id=21131) как раз на эту тему. Тут и про психологию тоже, кстати :)

Retaco
31.12.2010, 01:53
Блин, отошел на вечер за новогодними подарками, а тут уже +3 страницы обсуждения! Ну зацепили тему на НГ. Как будто больше занятся нечем!
Чем форум отличается от книги - там даже несколько сюжетных линий ведет один автор и читатель относительно равномерно может проследить сюжет: завязку-основную часть-развязку-финал. А в форуме порой теряешься от манеры изложения, акцентов и полемики авторов. Даже не знаешь читать или смеятся, плакать или отвечать.
to Laaluu
1. Тема про разные бачаты, преподавание, стили и т.д. аж на 9 страниц, что бы поучавствовать в дискусии надо сначала прочитать о чем уже говорилось, но раньше 15 января ответов в той ветке не ждите, у меня есть и реальная жизнь и каникулы.
2. Роллеры или другие социальные группы несут на первом этапе ту же функцию общения и знакомства, общую тему и интерес - далее все определяется самим человеком. Все остальные перечисленные занятия в ту же копилку.
3. Если под "разговорами в пользу бедных" понимать правильные разговоры без реальных действий - соглашусь. Что бы двигаться куда-то надо понять 1.где мы сейчас и 2.куда мы хотим идти. Пока в теме попытки первого, без второго. И второго от этой темы никто не ждет (эта тема в разделе "Просто болтаем... зато от души!"). Высказываются мнения, кому-то интересно, кому-то ни о чем, кому-то посмеятся.
to Alexandre, djsonya, Элиас
Питер реально жжет!!! Интересно, а живьем Вы друг друга знаете? Если да, то наверно общаетесь также "бескомпромисно".
to all.
Всех с наступающим Новым Годом! Холодной Вам головы в спорах, легкости в танце и общении, горячего сердца в Ваших желаниях (Не принимайте эту тему близко к сердцу) и не болейте в конце концов!!!...
Меньше сидите на форумах больше танцуйте. Ведь мало выучить танец, его надо не забывать танцевать.
Да, всем отличного СЕКСа в Новом году!!!

Элиас Раевский
31.12.2010, 04:52
Ооо. :) не смог удержаться. Какие вкусные темы обсуждаются... :D То есть душа беспола? Это мне напоминает споры о том, сколько ангелов уместится на кончике иглы. Может поговорим о том, что такое душа? валяюсь под столом.....

По правде говоря, не совсем понимаю почему вы валяетесь под столом...
У меня христианское, ортодоксальное, если хотите, совершенно старомодное понимание души...возможно у вас какой то иной, более современный, свежий взгляд ....ну что ж...=)

наверное мир сильно меняется, раз даже мое простое сомнение о какой либо серьезной связи души и сексуальности вызывает такой дикий хохот у вас =)

earthen
31.12.2010, 06:11
По правде говоря, не совсем понимаю почему вы валяетесь под столом...
У меня христианское, ортодоксальное, если хотите, совершенно старомодное понимание души...возможно у вас какой то иной, более современный, свежий взгляд ....ну что ж...=)

наверное мир сильно меняется, раз даже мое простое сомнение о какой либо серьезной связи души и сексуальности вызывает такой дикий хохот у вас =)

Вы так и не ответили ни на один конретный вопрос. Отговорившись какими то совершенно пустыми словами про ортодоксальное понимание. Именно это и смешно. Возникает вопрос, а человек вообще понимает о чем пишет или это пустой идеализм? Повторю. Душа беспола? Что такое душа? Я бы сказал, что про о наличии или отсутствии каких либо свойств души можно говорить только после того, как дать ей хоть какое-то определение... И да... это очень подходящая тема для "секса в сальсе" :D :rolleyes:
Немного дополню. Зачем вообще говорить о душе непонятно. Есть личность и есть ее свойства. Сексуальность может быть свойством личности? Зачем вообще вводить в обсуждение душу, это что-то меняет? :confused:

earthen
31.12.2010, 06:17
Читаю и радуюсь :) Всего-то немного порядок следования цитат поменять — и сразу такой весёлый результат :D

earthen, у Вас был есть один опыт, у Сони — другой. Всего-навсего. Не стоит делать далекоидущие выводы на пустом месте. Тут надо быть либо Фрейдом, либо относиться ко всему этому менее серьёзно.

В конце концов, как мы знаем, «бывают же и просто сны» ;)

1. Ну я про опыт и не заикался. Это ваши фатазии. :rolleyes: Я предложил достаточно четкое объяснение связи между удовольствием в танце и совместимостью в сексе. А так же о причинах которые могут нарушить эту закономерность. Все.
2. Тасовать цитаты и выдирать их из контекста обсуждения вообще не очень хорошая затея. Разочарован.

djsonya
31.12.2010, 06:41
имхо - Вас вводят в заблуждение. Здесь лучше разделить - танец с опытным партнером, который хорошо ведёт и танец со своим партнером. С которым пришли на урок.

речь как раз идет не о том партнере, с которым начинал учиться танцевать с нуля, а о том, с которым познакомился уже танцуя на вечеринках и с которым завязался роман. часто при этом партнер оказывается даже более опытным, чем партнерша, но, тем не менее, возникает ощущение, что "что-то не то". и сама сталкивалась, и от подруг слышала. понятное дело, что это не правило. просто такое тоже бывает...

я ни в коем случае не утверждаю, что мои замечания являются истиной в последней инстанции. это небольшие наблюдения из личного опыта, опыта моих знакомых и просто мысли вслух.

djsonya
31.12.2010, 07:01
to Alexandre, djsonya, Элиас
Питер реально жжет!!! Интересно, а живьем Вы друг друга знаете?

знаем, конечно.
Питер - город сложный... то ли климат, то ли историческое социальное наследие, то ли все вместе, но люди здесь живут по большому счету эмоционально зажатые, отсюда и проблемы в общении, в том числе и межполовом.

v.radziun
31.12.2010, 08:49
Тасовать цитаты и выдирать их из контекста обсуждения вообще не очень хорошая затея. Разочарован.
Вы бы лучше посмеялись :) Буквально парой сообщений выше рассказывали Соне про софизмы (а то она не знала, что это такое ;)), и сами же в него впали. Ну разве не забавно? :)

Помните, как в песенке из телеспектакля «Проснись и пой» пелось?

Проснись и пой, проснись и пой!
Попробуй в жизни хоть раз
Не выпускать улыбку из открытых глаз.
Пускай капризен успех,
Он выбирает из тех,
Кто может первым посмеяться над собой!
С наступающим Вас :)

Andrew
31.12.2010, 08:58
Витя, спасибо за заметку. Есть интересные наблюдения и в этом вопросе. И вспомнил бородатый анекдот.. "Долго ли умеючи?..Умеючи?! Долго!!"
Добавлю в тему что Alexandre честен и сам с собой, когда определил свою позицию поведения на танцполе. Когда присутствует сексуальный интерес к партнеру и драйва больше.
Эндоморфины выделяются интенсивней когда видишь красивую
партнершу. Танцы относятся к пресексуальным играм - это также древне как и само человечество.
Alexandre интуитивно подошлел к внутреннему ребенку который сидит в каждом человеке. Сексуальность "из детства" помогает проявится интересу в танце, причем сальса под древний африканский ритм детства человечества может дать старт нормальным человеческим инстиктам.
Детство оно как радость, детству присуще спонтанность. Когда присутствует радость, то и секс получается качественный и оргазм ярче.

v.radziun
31.12.2010, 09:12
Alexandre интуитивно подошлел к внутреннему ребенку который сидит в каждом человеке…

Питер - город сложный...
Похоже, у нас вся страна — сложная :)

earthen
31.12.2010, 09:13
Ну разве не забавно? :)


Ни капельки. Не нахожу ничего забавного, когда начинают искажать мои конретные слова через призму своего воприятия, или точнее за меня начинают додумывать, что не говорил.

Вот взять например это - с чего вы взяли, что я считаю, что Соня не знает о софизме? Бред. Но не буду мешать вам беседовать с самим собой.

v.radziun
31.12.2010, 09:15
earthen, выпейте уже шампанского :)

earthen
31.12.2010, 11:16
earthen, выпейте уже шампанского :)

по утрам не пью ;)

djsonya
31.12.2010, 14:54
Не нахожу ничего забавного, когда начинают искажать мои конретные слова через призму своего воприятия, или точнее за меня начинают додумывать, что не говорил.

да ладно вам... тема-то какая приятная! расслабьтесь и получайте удовольствие:D

еще и праздник вроде как на носу. так что желаю вам, и всем форумчанам тоже, чтобы и сальса, и секс всегда были в радость:)

bukanir
02.01.2011, 15:45
Мда..далеко далёко зашли от озаглавленной темы.
Что может найти в сальсе человек, мужчина и женщина ? Естественно контакт с с женщиной и мужчиной соответственно. Чего обычной постсоветской жизни так мало. Эротики хоть отбавляй, а вот с телесным контактом проблемы.
Насчет сексуальности вопрос очень сложный и интересный. Лично наблюдал девушку 10-классницу, красивую и знающую об этом. Она действительно умела просто стоять и нравиться парням. Есть и другой пример.Ей 25 лет, была замужем,но женственности и изящества еще очень мало. Танец ей нужно прописать как терапию. А вот первой девушке лично я бы сальсу рекомендовал как хобби.

Alexandre
02.01.2011, 16:35
Мда..далеко далёко зашли от озаглавленной темы.
Что может найти в сальсе человек, мужчина и женщина ? Естественно контакт с с женщиной и мужчиной соответственно. Чего обычной постсоветской жизни так мало. Эротики хоть отбавляй, а вот с телесным контактом проблемы.
Насчет сексуальности вопрос очень сложный и интересный. Лично наблюдал девушку 10-классницу, красивую и знающую об этом. Она действительно умела просто стоять и нравиться парням. Есть и другой пример.Ей 25 лет, была замужем,но женственности и изящества еще очень мало. Танец ей нужно прописать как терапию. А вот первой девушке лично я бы сальсу рекомендовал как хобби.

О, кто-то наконец понял, о чем я спросил ;)

djsonya
02.01.2011, 18:26
ну говорить о сексуальности в общем можно бесконечно, приводя миллион примеров. но мне все же показалось, что речь шла о сексуальности в контексте танцевания сальсы.
зачем люди приходят на сальсу, что в ней находят и как танец влияет на развитие их сексуальности. я правильно понимаю?

bukanir
03.01.2011, 07:48
Еще пример из собственной жизни. Я не красавец, А-Алексенцев знает. Многие партнерши увидев меня в первый раз на танцполе морщат ... да почти всё они и морщат. Ситуация меняется когда становишься в пару. Особенно в бачате.Особенно когда,усмехнувшись "Ага,лицо не нравится, в пару встала только из-за нехватки партнеров",разворачиваешь её спиной к себе "Ну не нравится лицо,подумаешь,так и не смотри". И бачата идет уже легче, сопротивления уже меньше (отбиваться от партнера когда он за спиной вообще неудобно :)
ТАких случаев было очень много. Вывод - партнерши всё-таки ищут в танце не просто фитнес-спарринг под латинскую музыку,им нужна ... Да ладно всё умное сказали до меня . "Танец является вертикальным выражением горизонтального желания".
А вот разница в детской или взрослой сексуальности ? Это уже всё-таки психология конкретного человека. Зрелость или как его бишь , вспомнил,инфантилизьм. Можно просто посмотреть в глаза женщине , жизненный опыт там не спрятать.

yu_aniskin
04.01.2011, 07:18
О, кто-то наконец понял, о чем я спросил ;)
У меня такое скромное подозрение, что Вы сами не понимаете о чем спросили.... )))

Мда..далеко далёко зашли от озаглавленной темы.
Что может найти в сальсе человек, мужчина и женщина ? Естественно контакт с с женщиной и мужчиной соответственно. Чего обычной постсоветской жизни так мало. Эротики хоть отбавляй, а вот с телесным контактом проблемы.
Насчет сексуальности вопрос очень сложный и интересный. Лично наблюдал девушку 10-классницу, красивую и знающую об этом. Она действительно умела просто стоять и нравиться парням. Есть и другой пример.Ей 25 лет, была замужем,но женственности и изящества еще очень мало. Танец ей нужно прописать как терапию. А вот первой девушке лично я бы сальсу рекомендовал как хобби.
Ха, ну тогда я тоже отпишусть о сальсе, о сексуальности и собственно сексе, и прочих других человеческих страстьях.... )))

Припоминается что ранее уже высказывали такое мнение многократно и я с ним полностью согласен: в сальсу и раньше и сейчас идёт очень много закомплексованных и зашоренных людей, с разной степенью закидонов в голове и прочих тараканов....., как мужчин так и женщин. )))))
Ну какие проблемы у человека могут быть с сексуальность в жизни без сальсы кроме выше обозначенных????? Да НИКАКИХ!!!

В сальсу приходят люди кроме научиться танцевать в первую очередь ещё и освободиться от всех этих дурацких комплексов, и этто есть ГУТ! )))

Andrew
04.01.2011, 11:26
О, кто-то наконец понял, о чем я спросил ;)
Вы считаете что многим недоступны для понимания Ваши посты? Прочитав одну книжку про психоанализ вы "типа, всё сами поняли" и сейчас стараетесь применить эти знания к сальсе и танцам вообще? Это называется дикий психоанализ )) Зачем все усложнять?

Пожалуйста, выбирайте что можно применить к сальсе:
Развитие любви:
а) Младенческая любовь нуждается в тепле, кормление, защите, заботе. Взамен она даёт связь, даже ценой потери собственной индивидуальности.
б) Любовь ребёнка нуждается в опеке, защите, восхищении. Взамен делится радостью и игрой.
в) Любовь мальчика (девочки) нуждается в опеке, восхищении, лидерстве. Взамен делится приключениями и жертвует глубокую привязанность.
г) Любовь подростка нуждается в лидерстве и свободе взамен жертвует возбуждающий и эмоциональный романтизм и секс.
д) Зрелая любовь нуждается в партнёре, для того, чтобы разделить с ним жизнь. Взамен жертвует уважение, чувства и заботу.

Александр Лоуэн "Секс, любовь и сердце"

Инфантильная любовь следует принципу: "Я люблю, потому что меня любят".
Принцип зрелой любви: "Меня любят, потому что я люблю".
Незрелая любовь говорит: "Я люблю тебя, потому что ты мне нужен".
Зрелая "Ты мне нужен, потому что я люблю тебя".
Эрих Фромм, "Искусство любить"

Alexandre
04.01.2011, 12:07
Я как раз наоборот считаю, что мои посты - проще некуда.

2+2
04.01.2011, 14:55
Цит. Alexandre:
"мне кажется, что с точки зрения глубинной, инстинктивной сексуальности человека, ритуалы, сформировавшиеся на сальса-дискотеках это полный, жесточайший вынос мозга. Уверен, что это наносит определенные травмы"
\"Девичьи страдания", пост39\

Александр, не могли бы Вы прокомментировать это высказывание в контексте данной темы ?

Alexandre
04.01.2011, 15:41
Цит. Alexandre:
"мне кажется, что с точки зрения глубинной, инстинктивной сексуальности человека, ритуалы, сформировавшиеся на сальса-дискотеках это полный, жесточайший вынос мозга. Уверен, что это наносит определенные травмы"
\"Девичьи страдания", пост39\

Александр, не могли бы Вы прокомментировать это высказывание в контексте данной темы ?

А что именно вас интересует?

DenisK
04.01.2011, 18:34
> что находят в сальсе люди с еще не сформировавшейся детской сексуальностью, а что со взрослой [цитата укорочена]

Не вижу смысл делить людей на типы с детской и взрослой сексуальностью, ибо не видел пока клубов с детской сальсой :)

Самое главное, что находят, так это новых друзей. Благодаря друзьям находят и все остальное.

Становятся ли люди, которые танцуют сальсу более привлекательными (сексуальными) в повседневной жизни? По моему мнению и опыту да.

Девушки и парни лучше одеваютсяи следят за собой. Просто потому, что часто выходят в "свет".
Также лучше понимаешь как лучше общаться с противоположным полом. Понимание улучшается благодаря увеличению частоты общения с различными людьми. Причем общение это близкое.

Для развития темы: Часто приходилось сталкиваться со, скажем так, неверным восприятием танца у новеньких девочек партнерш. Вероятни, они привыкли к отношениям на дискотеках, где близкий танец воспринимается как приглашение к чему то более интимному. Вот и переносят это восприятие на сальсотеку. Где после заурядной бачаты считают, что партнер оказывал им знаки повышенного внимания.

djsonya
05.01.2011, 03:28
Для развития темы: Часто приходилось сталкиваться со, скажем так, неверным восприятием танца у новеньких девочек партнерш. Вероятни, они привыкли к отношениям на дискотеках, где близкий танец воспринимается как приглашение к чему то более интимному. Вот и переносят это восприятие на сальсотеку. Где после заурядной бачаты считают, что партнер оказывал им знаки повышенного внимания.

ой, ну такое и среди партнеров не редкость, причем не только среди начинающих. некоторым парням кажется, что если девушка им улыбается и не отталкивает во время близкой позиции, то она уже готова с ним уединиться. а если на предложение продолжить знакомство отвечает отказом - значит, у девушки просто "не сформировавшаяся детская сексуальность":D
а девушка при этом может быть просто влюблена в другого, либо не склонна к случайным связям, либо партнер ее не привлекает сексуально, что чаще всего и бывает.

и что теперь - танцевать с каменным лицом на пионерском расстоянии, чтобы у партнера вдруг не возникло впечатления, что ты жаждешь "пойти в номера"?:)

Элиас Раевский
05.01.2011, 05:10
djsonya +1

если тебя приглашают - и ты соглашаешься - нельзя показывать, что ты из под палки танцуешь.

не хочешь - не танцуй.

P.S
Сам себе вопрос задаю: "С другой стороны - а как отказать? На вечеринках никто не отказывает без уважительной причины (нога болит, устал, уже ухожу, плохая песня....)...и мне видится это правильным."

посетителЬ
05.01.2011, 15:47
и что теперь - танцевать с каменным лицом на пионерском расстоянии, чтобы у партнера вдруг не возникло впечатления, что ты жаждешь "пойти в номера"?:)

А вот я, если девушка мне не улыбается во время танца, ее больше не приглашаю (за редким исключением). Правда, если улыбается, "в нумера" все равно не зову:)

Alexandre
05.01.2011, 18:38
Тема получилась любопытной. Куча всего интересного вспылло. Всем спасибо, кто поучаствовал.

посетителЬ
05.01.2011, 19:54
Alexandre, зачем же Вы тему закрываете?
Я вот еще не получил ответа на вопрос, сколько должен длиться половой акт в среднем:) Вдруг он у меня неправильной длительности?!

ToroDozer
05.01.2011, 21:46
Я вот еще не получил ответа на вопрос, сколько должен длиться половой акт в среднем:) Вдруг он у меня неправильной длительности?!

Ну как же, прозвучала же цифра - 50 минут. Так что пора, пора уже и к практике переходить - заводить таймер, и... дальше - как при развитом социализме, строго по плану :)

Элиас Раевский
05.01.2011, 22:40
Ну как же, прозвучала же цифра - 50 минут. Так что пора, пора уже и к практике переходить - заводить таймер, и... дальше - как при развитом социализме, строго по плану :)

А значение допустимой дивиации известно? Хотелось бы хотя бы в +/- 20%
попадать...
Просто я тоже начинаю нервничать уже....

ToroDozer
05.01.2011, 22:58
А значение допустимой дивиации известно? Хотелось бы хотя бы в +/- 20% попадать... Просто я тоже начинаю нервничать уже....

Лучше бы, конечно, спросить автора цифры, но можно и прикинуть на глазок.

Имеем обычное нормальное распределение - гауссиана... Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь...

Думаю, смело можно и 25 процентиков положить на стандартное отклонение :) И нервничать однозначно не советую - а то ведь можно и в 50% не попасть :)

yu_aniskin
06.01.2011, 09:17
Alexandre, зачем же Вы тему закрываете?
Я вот еще не получил ответа на вопрос, сколько должен длиться половой акт в среднем:) Вдруг он у меня неправильной длительности?!
посетителЬ, от Alexandre в этом вопросе ничегошеньки не зависит..., тема-то общенародная!!!! :D

Клипы с содержанием XXX длятся примерно 25-35 минут..., я думаю этто не спроста, у народа там всё наукообразно просчитано! ;)

yu_aniskin
06.01.2011, 09:32
И тогда уж в догонку анекдотик на этту тему:

Приходит мужичёк в секс-шоп за резиновой женщиной, выбирает, осматривает....
К нему подходит консультант и рекламирует:
- Вы знаете на старые модели не смотрите, у нас новинка появилась, резиновая женщина с чипами, с микропроцессорами и искуственным интелектом, новейшая разработка!!! Не только физиологические потребности..., но и поговорить и пообщаться можно!!!
Мужичёк радостный такой схватил её и быстренько домой....
На следующий день приходит ужастно расстроенный и сдаёт обратно этот товар продавцам.
Консультант:
- А что не понравилось-то? Цвет, запах, размер???
Мужичёк:
- Да так то всё устраивает, да вот только начал с ней общаться и разговаривать...., а она закапризничала, бяка такая, и не дала.... :D

(извините не удержался) :D

earthen
06.01.2011, 12:35
> Где после заурядной бачаты считают, что партнер оказывал им знаки повышенного внимания.

хочется отметить, что не все привыкли к легкому петтингу на людях :)

посетителЬ
06.01.2011, 15:05
бяка такая, и не дала.... :D
Хороший анекдот! Я даже посмеялся (у меня это не частая реакция на анекдоты):)

DenisK
06.01.2011, 21:57
Сам себе вопрос задаю: "С другой стороны - а как отказать? На вечеринках никто не отказывает без уважительной причины (нога болит, устал, уже ухожу, плохая песня....)...и мне видится это правильным."

Ага, отказывать надо правильно. Это относится как к партнерам так и партнершам.
Когда отказывают неправильно (сказали, что болит нога и тут же пошли танцевать с другим партнером и т.п.) лично мне в следующий раз сложно пригласить ту же партнершу еще раз. И не потому, что я злопамятный, а потому, что считаю, что ей было со мной некомфортно. Зачем мучать человека?! Лучше пригласить тех, кому нравится со мной танцевать.

DenisK
06.01.2011, 22:16
хочется отметить, что не все привыкли к легкому петтингу на людях :)

Ну, не стоит ассоциировать бачату с петингом и интимным эротическим танцем! Она разная бывает! Как по стилю, так и по скорости исполнения и по содержанию.

Да и вообще, насколько я знаю, часто бачата это скорбный танец о неразделенной любви или ином горе. Анекдот в тему:

Доминикана. Играет бачата. Доминиканка танцует и плачет.
Почему танцует? Музыка красивая.
Почему плачет? Муж умер (бросил).

Элиас Раевский
07.01.2011, 00:11
Анекдот в тему:

Доминикана. Играет бачата. Доминиканка танцует и плачет.
Почему танцует? Музыка красивая.
Почему плачет? Муж умер (бросил).

Я кстати такой же анекдот слышал про сальсу/кубинку/мама заболела.

Alexandre
07.01.2011, 04:58
Не стоит ассоциировать бачату с петтингом, и вообще, девушки, я сейчас в первую очередь к вам обращаюсь, помните, чтобы не случилось с вами под бачату - это все о печальной и неразделенной любви )))

earthen
07.01.2011, 06:40
Ну, не стоит ассоциировать бачату с петингом и интимным эротическим танцем! Она разная бывает! Как по стилю, так и по скорости исполнения и по содержанию.

Да и вообще, насколько я знаю, часто бачата это скорбный танец о неразделенной любви или ином горе. Анекдот в тему:

Доминикана. Играет бачата. Доминиканка танцует и плачет.
Почему танцует? Музыка красивая.
Почему плачет? Муж умер (бросил).

а почему не стоит? :) с чем ее ассоциировать? с веселым гопаком? Бачата, конечно, может быть разной, но говорилось то о заурядной бачате... :) а как большинство в России танцует бачату? как в Доминикане? нет. Ведь как учат? Главное на счет 4 бедрышком дернуть в сторону, а если ножка в это время будет между ногами парнера, то и получится легкий петтинг.

Andrew
07.01.2011, 11:22
Ну как же, прозвучала же цифра - 50 минут. Так что пора, пора уже и к практике переходить - заводить таймер, и... дальше - как при развитом социализме, строго по плану :)

да, нормальный секс - 50 минут.
Средняя цифра по России 20-25 минут (см. журнал PSYCHOLOGIES, янв 2011 № 570.)

50 минут - также реально длится тренировка по сальсе (чистое время на движение без времени на объяснялки и смену партнеров).
50- оптимальное время , например, тренировке на тренажерах и т.п.

P.S. Не парься народ))) главное, чтобы за это время были удовлетворены хотя бы раз оба партнера хоть за 20 минут хоть за 50 минут.

кстати, танцы экономят время на предигру и являются наилучшей сексуальной разведкой для поиска сексуального партнера.
например, бывает несовместимость по запаху тела ;)
Сальсеро - самый сексуальный народ. Постоянные тренировки, выносливость и спонтанность, радость и вкус к жизни!!! это многих нас отличает от прочей серой российской массы.
Вообщем - рулят , однозначно!!!

посетителЬ
07.01.2011, 13:35
да, нормальный секс - 50 минут.
Средняя цифра по России 20-25 минут (см. журнал PSYCHOLOGIES, янв 2011 № 570.)

Буду Вам чрезвычайно признателен, если Вы объясните термин "нормальный" в данном контексте. Может быть Вы хотели сказать "идеальный", но почему-то постеснялись?
И откуда цифра 50? (Насколько я понимаю, средняя продолжительность из журнала. Это объяснять не надо.)

v.radziun
07.01.2011, 14:43
И откуда цифра 50?
Раз все тут рассказывают малоприличные анекдоты, я тоже не буду исключением :) Благо анекдот в тему.

Итак, двое приятелей решили пойти на ипподром, сделать пару-другую ставок. Но вот на какую лошадь поставить? Первый говорит:
— Ты сколько раз за ночь можешь?
— Четыре!
— А я — пять! Давай эти числа сложим и поставим на номер 9.

Сказано — сделано. Только облажались приятели, продули все деньги. А ведь могли бы сорвать куш, если бы не врали друг другу. Первой-то пришла лошадь № 1.

Laaluu
07.01.2011, 14:58
да, нормальный секс - 50 минут.
Средняя цифра по России 20-25 минут (см. журнал PSYCHOLOGIES, янв 2011 № 570.)


Дамы подозрительно молчат.

То ли правду знают, то ли время не засекают, то ли есть еще какой , более важный критерий :D.

earthen
07.01.2011, 16:15
Дамы подозрительно молчат.

То ли правду знают, то ли время не засекают, то ли есть еще какой , более важный критерий :D.

Тоже расскажу бородатый анекдот

Решили ученые измерить длину члена у мужского населения двух деревень. Статистика показала, что в первой деревне средняя длина члена 20 см, а во второй 12. В чем разница? В первой проводили опрос, а во второй измерение. :)

Andrew
07.01.2011, 16:29
Буду Вам чрезвычайно признателен, если Вы объясните термин "нормальный" в данном контексте. Может быть Вы хотели сказать "идеальный", но почему-то постеснялись?
И откуда цифра 50? (Насколько я понимаю, средняя продолжительность из журнала. Это объяснять не надо.)

Да, согласен, лучше сказать - идеальная продолжительность секса. :p
Проверено "лабораторными" работами. Дольше - нудно, меньше как-то не хватает.
у сексологов-психологов спросите, или в поисковике наберите. Цифра известная.
Секс - штука разнообразная.

P.S. тоже бородатый анекдот "Долго ли умеючи? Умеючи - долго".

действительно, почему молчат дамы?

Alexandre
07.01.2011, 16:37
дамы может уехали в Ростов на практические опыты.

др.Вов-Ху
07.01.2011, 17:13
> Также лучше понимаешь как лучше общаться с противоположным полом. Понимание улучшается благодаря увеличению частоты общения с различными людьми. Причем общение это близкое.


Насчёт близости общения в сальсёрской среде не вполне соглашусь (если мы говорим не только о наличии телесного контакта). Всяко бывает, но в общем, как мне кажется, процентуально преобладает общение поверхностное - как и в целом в жизни :)

Andrew
07.01.2011, 17:13
дамы может уехали в Ростов на практические опыты.

так и нам пора .."на практику" :p

Alexandre
07.01.2011, 18:00
Я не могу на практику
я дал обет хранить целомудрие до тех пор, пока не встречу прекрасную даму в коротком красном платье, которая сможет выговорить "инфантильная сексуальность" и "раскрепованный антаблемент".

Victoria
07.01.2011, 18:33
Да нет, не все уехали! Хотя кто мешает "чатиться" из Ростова, не понимаю!:) В социальных танцах незрелых сексуально мужчин и женщин полным полно. Многие люди идут туда по этой причине. Но хочу сказать как женщина,- высоко вы цените своё либидо, уважаемые мужчины!;-) Один мужчина очень ценит меня, как партнёршу, только потому, что я его вожделила!))) Лично мне все танцоры нравятся и несимпатичные тоже;), кто "делает это" красиво, страстно, при этом давая и мне что-то поделать:)) Для кого танец прежде всего игра. Пять баллов за все анектоды, хоть и неприличные:) Больше всех мне понравился про "Долго ли умеючи?";-)

yu_aniskin
07.01.2011, 20:09
Итак, двое приятелей решили пойти на ипподром, сделать пару-другую ставок. Но вот на какую лошадь поставить? Первый говорит:
— Ты сколько раз за ночь можешь?
— Четыре!
— А я — пять! Давай эти числа сложим и поставим на номер 9.

Сказано — сделано. Только облажались приятели, продули все деньги. А ведь могли бы сорвать куш, если бы не врали друг другу. Первой-то пришла лошадь № 1.
Так-ш если бы приятели не врали, они бы всё одно профукали свои денежки, они же скаладывали и получилось бы 2, или Вы кого-то из приятелей обидеть хотите? :D


Раз пошла такая пьянка, ещё один анекдотик:
Решили муж с женой после ...цати лет совместной жизни вспомнить что есть "секс". Приступили они стало быть к этому занятию, но как-то всё вяло, скушно и не интересно....
Жена абсолютно аморфная лежит, задумчиво смотрит в потолок...
Мужичёк малость подёргался-подёргался, потом тихо отполз в сторону и обречённо затих!
Жена мужу:
- Ну что любимый, тоже никого вспомнить не можешь? :D

v.radziun
07.01.2011, 22:16
Так-ш если бы приятели не врали, они бы всё одно профукали свои денежки, они же скаладывали и получилось бы 2, или Вы кого-то из приятелей обидеть хотите? :D
Приятно, что Вы ухватили самую суть, Юрий ;)

djsonya
08.01.2011, 04:57
Я не могу на практику
я дал обет хранить целомудрие до тех пор, пока не встречу прекрасную даму в коротком красном платье, которая сможет выговорить "инфантильная сексуальность" и "раскрепованный антаблемент".

а вы выйдите на Староневский, Александр. там полно прекрасных дам в коротких красных платьях. пять минут практики - и они и не такие фразы выговаривать научатся:)

Alexandre
08.01.2011, 05:50
А вы Соня откуда про Староневский знаете? Проходили там практику уже когда-то да?

yu_aniskin
08.01.2011, 06:07
А вы Соня откуда про Староневский знаете? Проходили там практику уже когда-то да?
По-моему этто уже на грубость смахивает....
Держите себя в ручёнках юноша! :mad:

Alexandre
08.01.2011, 10:44
Юрий - "по-моему", "смахивает", это все настораживает..
Мне нравятся советы более уверенных в себе людей.

v.radziun
08.01.2011, 11:36
djsonya, Alexandre, давайте обойдёмся без взаимных оскорблений. Выяснение отношений лучше перенести в личную переписку.

yu_aniskin, грубость была с обеих сторон; не будьте ханжой и не провоцируйте раздувание конфликта.

Предупреждаю всех троих о неприемлемости подобного поведения на «Мамбо Трайбе». Спасибо за понимание.

Alexandre
08.01.2011, 13:11
Виктор, это все в контексте темы. Садо-мазохистическая сексуальность на сальса-танцполе. Мне кажется, что настоящий партнер пойдет на все ради дамы, даже на грубость. )

yu_aniskin
08.01.2011, 18:09
Юрий - "по-моему", "смахивает", это все настораживает..
Мне нравятся советы более уверенных в себе людей.
Может ты как-то "между строк" читаешь, но в моём сообщении не было ни одного совета тебе, а токмо предупреждение: будешь ни с того ни с сего обижать хороших людей и переходить на личные оскобления..., будет обратно прилетать по самые "маме не горюй"!
Раз иносказательные выражения плохо до тебя доходят, в следующий раз более доступными словами озвучу! :mad:

Виктор, от djsonya - возможно неудачная шутка, от Alexandre - прямое личное оскобление, и Вы между этими событиями знак равенства ставите? Странновато однако! :(

PS. Для особо "одарённых" делаю подсказку: наверное неплохо-бы принести извинение (даме)....

v.radziun
08.01.2011, 19:28
За раздувание конфликта yu_aniskin получает предупреждение о возможности ограничения доступа к форуму. Sapienti sat.

ToroDozer
08.01.2011, 19:55
Друзья, давайте не будем горячиться... Юрий, ну дайте ж Вы питерским сальса-диджеям немного пособачиться между собой - надо ж иногда спускать пар. Да и тема располагает... милые бранятся - только тешатся ;) Без лишнего масла разберутся.
Виктор, думаю, не стоит наказывать Юрия за рыцарские побуждения; это может послужить нехорошим прецедентом на будущее :)

v.radziun
08.01.2011, 20:15
Алексей, предупреждение вряд ли можно считать наказанием. Ты же знаешь, praemonitus — premunitus, предупреждён — значит, вооружён.

ToroDozer
08.01.2011, 20:26
Ох, Виктор, у нашего Юрия и так в обеих руках по топору... вооружать его далее просто опасно :D

v.radziun
08.01.2011, 20:43
Это точно, наш рыцарь печального образа суров и так сверх всякой меры :)

Элиас Раевский
08.01.2011, 23:47
Интересно, Виктор, а кто будет вас предупреждать если вы вдруг распоясаетесь? =)
Я право не допускаю такой ситуации, но все же? =) забавно...
В интернете ведь на марш несогласных не выйдешь.....

v.radziun
08.01.2011, 23:50
Выпишу себе предупреждение, Элиас :)

DenisK
09.01.2011, 00:17
Интересно, Виктор, а кто будет вас предупреждать если вы вдруг распоясаетесь? =)

Логично бы было иметь обезличенного пользователя "модератор".
Не было бы личных терок из за решений модератора...
Но сейчас он, модератор, и так один... И неплохо со своей обязанностью справляется, на мой взгляд.

Элиас Раевский
09.01.2011, 00:20
Логично бы было иметь обезличенного пользователя "модератор".
Не было бы личных терок из за решений модератора...
Но сейчас он, модератор, и так один... И неплохо со своей обязанностью справляется, на мой взгляд.

Я не спорю...=)

v.radziun
09.01.2011, 00:49
Логично бы было иметь обезличенного пользователя "модератор" […] Но сейчас он, модератор, и так один.
Денис, мне кажется, ты путаешь понятия «администратор» и «модератор». Кроме того, администраторов у нашего сайта два — я и Ринат (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=1229). Так что, как ни крути, коллективное руководство.

Насчёт «обезличенного» модератора — я категорически против. К конкретному человеку можно предъявлять претензии, оспаривать его решение; а как оспаривать решение неизвестно кого?

Опыт с модераторами на «Мамбо Трайбе» был; честно говоря — не очень удачный. Впрочем, кой-какие мысли на этот счёт у меня есть, обещаю их по мере «выбраживания» сделать достоянием гласности.

А теперь — давайте вернёмся к основной теме этого обсуждения ;)

Victoria
09.01.2011, 18:14
Образ свахи мне как-то не к лицу...ай, да и ладно! Чего не сделаешь для хорошего человека:) Александр, приезжайте в школу "2Mambo"(Москва)http://www.salsa-info.ru/photoreports/28268/conv_28354_DSC_7883.JPG Какие там хорошие девочки! Красивые и интеллигентные. А красное платье Вы ей купите сами:)

wetman
10.01.2011, 14:20
P.S. Кстати, нормальный секс продолжается 50 минут.
А это "непрерывное" время, или включая перерывчики? Все-таки постоянно двигаться в хорошем темпе 50 минут довольно трудновато...
Наверное, надо больше тренироваться :D

xayyam
10.01.2011, 14:59
В чём проблема?!
Одному хочется секса, другому сальсы, а третьему и того и другого :)

wetman
10.01.2011, 16:41
Теперь будет "многа букафф" и довольно нудновато, но попробуем подойти к вопросу с точки зрения системного анализа ;)
Начнем с простого:

Раз есть взаимопонимание в танце, то и в сексе все хорошо будет. Может и миф, но не на пустом же месте возник...

вы удивитесь, но я встречала мужчин, которые в танце и сексе вели себя прямо противоположно. вот и верь потом мифам, что по тому, как человек танцует, можно определить, каков он в постели:)
Проблема имеет два аспекта: эмоциональный и технический.
Рассмотрим сначала техническую сторону.
Контактный парный танец основан не только на ведении-следовании, но и на ВЗАИМОдействии партнеров. То есть для комфортного танцевания партнер должен вести партнершу основываясь не только на своих представлениях о танце, но и учитывая ее (партнерши) реакцию.
Другими словами, для комфорта партнерши партнер должен хорошо чувствовать ее тело - как оно двигается, какие мышцы напряжены, как и в каком ритме дышит и т. п. Это умение - приобретаемый навык, который (как и другие навыки) можно получить сознательно или интуитивно (в реальности присутствуют оба способа, но с явным доминированием одного из них).
Сознательный способ - это когда человек четко понимает, что и как он должен делать и целенаправленно развивает в себе определенные способности.
Интуитивный способ основан на практическом опыте. При этом человек, обычно, не понимает как конкретно он ЭТО делает.
Ближайший пример: человек учится ходить интуитивно, а вот танцевать (то есть ходить определенным образов и в заданном ритме) учится уже сознательно. При этом мы слабо представляем себе как именно мы ходим, зато замечательно понимаем каким образом выполняем сложные танцевальные движения.
Вернемся к сальсе. Для партнерши, которой комфортно, нет разницы каким способом ее партнер приобрел свои навыки (имеется в виду умение чувствовать ее тело). Для остальных же партнерш существует различие.
"Сознательный" партнер (так как он понимает что делает) легко подстраивает свои действия под новые условия, поэтому с ним комфортно, практически, любой партнерше.
"Интуитивный" партнер не может управлять своими умениями, поэтому у него довольно высокий процент "некомфортности" (то есть не всем с ним хорошо).
Теперь о сексе. С технической стороны очень важно умение партнера чувствовать партнершу, это позволяет сохранить ее комфорт и доставить ей больше удовольствия. То есть, по сути, это те же навыки, что используются и в сальсе. Соответственно, "сознательный" партнер может опять же легко адаптировать свои действия и в этих условиях. А вот для "интуитивного" партнера танцевальный опыт и сексуальный - вещи различные, и поэтому навыки, приобретенные в сальсе, в постели он не может использовать. Осюда - опять же высокий процент "непопаданий" :) При чем области этих "попаданий/непопаданий" в сексе и сальсе могут существенно различаться.
Резюмируя выше сказанное: если партнер технически хорош в сальсе, совсем не обязательно, что он с этой же партнершей будет хорош в постели. Но если проводить статистику среди партнерш, то получится, что по общему мнению, хорошо танцующий партнер также хорош и в сексе ("сознательных" большее количество партнерш считает хорошими), отсюда и миф :)

Теперь про эмоциональность.
Штука эта очень многогранная и ее проявление в большой степени зависит от конкретных условий. Секс с одним и тем же человеком, но в совершенно разных условиях происходит абсолютно по-разному. Это, кстати, одна из причин, по которой многие пары пытаются заниматься сексом в каких-то "экзотических" местах.
Танцпол и койка - условия, обычно, разные, так что ничего удивительного, что человек проявляет себя по-разному :)

Писатель
13.01.2011, 14:22
Прочел много буков в этой теме, и пришел к выводу, что все же порой происходят некоторые подмены в дифинициях. А именно, понятие сексуальный - имеет однозначно минимум два аспекта: продолжение рода и получение телесного удовольствия. Изначально танец тоже имеет несколько аспектов: соблазнение женщины как часть ритуала брачного ухаживания, религиозное как один из способов достижения трансовых состояний, и этническая как часть искуства этноса.
Но сейчас, само собой, все переплелось и наслоилось друг на друга самым невероятным способом. И что из чего вытекают и во что вылевается, разберутся разве что единицы знатоков, коих очень мало. Все остальные говорят лишь субъективные выводы из субъективного своего опыта, ну и в лучшем случае опыта небольшой репризентативной группы друзей и знакомых.
Конечно, сама по себе латиноамериканская культура вся пропитана сексуальностью, что не может не отражаться на ее исскустве, и конечно же танцах. То что в Европе было очень долго под религиозным и светским запретом, там было достаточно свободным и имеет корни в сотни лет. Что до нас, как перенявших часть этой танцевальной культуры, то каждый как хочет (и может!), так и использует данные танцем возможности. Прямой связи, на мой взгляд нет. Особых запретов на поведение до, во время и после танца, в наше время уже тоже в общемто нет. Сексуальность в сальсе, бачате, соне и в любом другом сошиал танце изначально присутвует. Об этом даже спорить глупо. Что с ней делать дальше - выбор каждого человека и он сугубо индивидуален. И по моему не стоит делать параллели между умением красиво подать себя в танце, и умением хорошо заниматься любовью. Разные в общем то вещи. У кого то одно из другого наверное вытекает, у кого то эти два направления не слишком то пересекаются в его жизни.
Что до моего опыта, то по моим ощущениям танец наверное в 99% случаев всего лишь физкультура (минимум, для одного в паре) и лишь в редких случаях это и правда имеет какой то сексуальный смысл.
ЗЫ. Кстати, порой сексуальнее партнерша выглядет когда танцует с кем то, нежели с тобой, ибо близкий контакт не всегда оправдывает визуальное удовольствие от нее :)

GataLoca
10.02.2011, 21:38
Сальса - это один из самых лучших способов выразить свои чувства, эмоции, сказать то, что нельзя говорить словами..
И если есть в ком то эта самая не сформировавшаяся сексуальность, то именно в сальсе она формируется..
Ведь сальса это так же способ избавиться от комплексов, раскрыться..
Многие говорят, что сальса это как секс в одежде. Похожие эмоция, прикосновения, взгляды...Порой танец может очень сблизить людей.
Что уж говорить о сексуальности))
И если есть некая закрытая сексуальность, которая не находит выхода в сексе, то люди пытаются компенсировать это танцем!
Главное что б всего было в меру..и сальсы и секса!

А вот те, у кого сексуальноть прет полным ходом...сам Бог велел на сальсу! Сексуальность в танце буквально необходима...иначе, это просто дрыганье под музыку)

wetman
11.02.2011, 03:09
Тут надо бы определиться, что такое "секс". На мой взгляд, наиболее близкое определение это "совокупление" в его более общем значении.
Таким образом, сальсу можно определить, как "эмоциональный секс" или "совокупление эмоций" :D

lucky_chem
11.02.2011, 18:25
Ребята, привет..почитала тему...
есть то, с чем согласна, а есть вещи которые противоречивы:)
например, согласна с вот этим "Сальса - это один из самых лучших способов выразить свои чувства, эмоции, сказать то, что нельзя говорить словами.." ". Изначально танец тоже имеет несколько аспектов: соблазнение женщины как часть ритуала брачного ухаживания, религиозное как один из способов достижения трансовых состояний, и этническая как часть искуства этноса." и многим другим.
но есть такие вещи. с которыми ну никак нет согласия.. например, Александр, ТС, отписал, что танцует только с понравившейся девушкой. Скажите, а если эта девушка не попадает в ритм вообще? руки деревянные , но она симпатична вам в продолжите танец? а с той ,Которая хорошо следует, но замухрыжка -нет?

у нас в городе, как и вдругих городах, имеются проблемы с парнерами... точнее их наличием. очень многие приходят не танцевать учится,а потискать девочек.. а некторые даже соревнования устраивают:( так что могу сказать, что многие пытаются найти в сальсе "самоутверждение своих сексуальных амбиций нет, флирт все замечательно, многие избавляются от комплексов... но.. все таки надо разделять понятие танца и сексуальных желаний.. легкий петтинг в бачате - ни да ни нет. ...

libre
12.02.2011, 14:19
Тему не читал, ибо из названия понятно, шляпа, только последнее сообщение. Поэтому , сорри, если повтор.



но есть такие вещи. с которыми ну никак нет согласия.. например, Александр, ТС, отписал, что танцует только с понравившейся девушкой. Скажите, а если эта девушка не попадает в ритм вообще? руки деревянные , но она симпатична вам в продолжите танец? а с той ,Которая хорошо следует, но замухрыжка -нет?
Да, танцуют с теми кто нравится и это правильно, а если не нравится, то плевать как она танцует. Как, впрочем, и плевать как она танцует, если нравится. Суровая правда жизни.


у нас в городе, как и вдругих городах, имеются проблемы с парнерами... точнее их наличием. очень многие приходят не танцевать учится,а потискать девочек..
Какой ужас:eek:

Элиас Раевский
12.02.2011, 14:35
... очень многие приходят не танцевать учится,а потискать девочек...

Вот же мужики козлы =)

Retaco
12.02.2011, 14:37
Какой ужас:eek:
+1 :D


очень многие приходят не танцевать учится,а потискать девочек..
:rolleyes: Бывает.

а некторые даже соревнования устраивают:(
А вот это ужас :eek:
И еще один аргумент почему конкурсы и соревноваяния в сальсе не нужны!!!

легкий петтинг в бачате - ни да ни нет. ...
А этот пункт :( огорчает.
Мы не любим неоконченных дел :D

Retaco
12.02.2011, 14:45
Скажите, а если эта девушка не попадает в ритм вообще? руки деревянные , но она симпатична вам в продолжите танец? а с той ,Которая хорошо следует, но замухрыжка -нет?

Мы не только танцуем и трахаемся (извините за грубость, но так мысль понятней чем 15 страниц "возвышенного" текста).
Мы ещё и общаемся с людьми.

По вопросу - вопрос: ;) Кто есть такая "замухрыжка"? :confused:

Если партнеры с Вами не танцуют - Ваша проблема, но это не их ВИНА. И суть проблемы не в том что кто-то "замухрыжка", а в том что:
а - партнеров меньше;
б - партнеры тоже люди (люди не идеальны и не могут читатать мысли и желания партнерш:) );
в - Вы - либо реально не умеете танцевать и грузите себя этим, (см. первый абзац, где "Мы не только танцуем... и общаемся с людьми. )
г - либо боитесь сами сделать шаг и пригласить партнера на танец (т.к. танец и секс не разделены в Вашей голове).

Blues
12.02.2011, 17:15
Мне кажется приятные люди приятно танцуют.
Это как то одновременно.

DenisK
13.02.2011, 01:35
толкну новую крылатую фразу (по типу В_СССР_секса_нет (ru.wikipedia.org/wiki/В_СССР_секса_нет)) "в сальсе секса нет" :)

Retaco
13.02.2011, 10:54
толкну новую крылатую фразу (по типу В_СССР_секса_нет (ru.wikipedia.org/wiki/В_СССР_секса_нет)) "в сальсе секса нет" :)

+2 :D
Может сделать себе футболочку с такой надписью (для сальса-фестиваля)?? ;)

Писатель
14.02.2011, 09:09
+2 :D
Может сделать себе футболочку с такой надписью (для сальса-фестиваля)?? ;)
Так можно оказаться и неудел, при приглашениях партнерш на танец :D!

Элиас Раевский
15.02.2011, 02:42
В итоге танцую либо с симпатичными девочками и/или с хорошо танцующими девочками и/или с теми, кто меня приглашает и/или когда вижу, что девочка долго тусит и никто ее не приглашает.

lucky_chem
15.02.2011, 10:05
Мы не только танцуем и трахаемся (извините за грубость, но так мысль понятней чем 15 страниц "возвышенного" текста).
Мы ещё и общаемся с людьми.

По вопросу - вопрос: ;) Кто есть такая "замухрыжка"? :confused:

Если партнеры с Вами не танцуют - Ваша проблема, но это не их ВИНА. И суть проблемы не в том что кто-то "замухрыжка", а в том что:


замухрыжка -у каждого свое понятие)
со мной как раз таки танцуют. у меня с этим проблем нет. просто иногда наблюдаешь на танцполу такие потуги парнеров с девочкой, которая не в ритме, в руки цепляется, но при этом "лицо не обезображено интелектом") прям смешно. и жалко

lucky_chem
15.02.2011, 10:06
Вот же мужики козлы =)

почему кАзлы?) просто у каждого свои цели.
кто-то приходит за тем, что бы учится, а кто-то самоутвердиться.
выбор каждого)))

lucky_chem
15.02.2011, 10:07
г - либо боитесь сами сделать шаг и пригласить партнера на танец (т.к. танец и секс не разделены в Вашей голове).

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))
а мне пофиккк, и сама могогу пригласить, проблема тоже мне.
общаемся и мы. девушки этим, ушками, любят:)

lucky_chem
15.02.2011, 10:11
Тему не читал, ибо из названия понятно, шляпа, только последнее сообщение. Поэтому , сорри, если повтор.


Да, танцуют с теми кто нравится и это правильно, а если не нравится, то плевать как она танцует. Как, впрочем, и плевать как она танцует, если нравится. Суровая правда жизни.

:
представляю это танцевание:D:D:D

xayyam
15.02.2011, 10:36
Мужики!!!
Нас разоблачили!!!:eek:
Срочно надо новый способ развода на секс находить!:D

wetman
15.02.2011, 10:55
Мужики!!!
Нас разоблачили!!!:eek:
Срочно надо новый способ развода на секс находить!:D

Мне кажется, что найти более сложный способ, чем научится хорошо танцевать сальсу, будет довольно затруднительно :D

Писатель
15.02.2011, 16:58
Мне кажется, что найти более сложный способ, чем научится хорошо танцевать сальсу, будет довольно затруднительно :D

+100500 :D

xayyam
15.02.2011, 17:49
Мне кажется, что найти более сложный способ, чем научится хорошо танцевать сальсу, будет довольно затруднительно :D
А танцором экзотического танца? :D

Элиас Раевский
16.02.2011, 00:29
почему кАзлы?) просто у каждого свои цели.
кто-то приходит за тем, что бы учится, а кто-то самоутвердиться.
выбор каждого)))

неее....подкатывать к девочкам на танцах!!!!...это уже слишком....я считаю, наверно, просто я из хорошей семьи.

polosatiy
16.02.2011, 06:19
предлагаю сменить немного направление обсуждения:
музыка сальса, бачата и пр. - рассматриваете (используете) ли вы ее как музыку для секса? :rolleyes:

v.radziun
16.02.2011, 08:43
предлагаю сменить немного направление обсуждения:
музыка сальса, бачата и пр. - рассматриваете (используете) ли вы ее как музыку для секса? :rolleyes:
Богатое предложение.

Писатель
16.02.2011, 08:48
предлагаю сменить немного направление обсуждения:
музыка сальса, бачата и пр. - рассматриваете (используете) ли вы ее как музыку для секса? :rolleyes:

Нет. Я хоть и не знаю испанского, но музыка у меня ассоциируется с танцем, и посему отвлекает, хм, от другого процесса :D

MuzZzdY
16.02.2011, 10:13
предлагаю сменить немного направление обсуждения: музыка сальса, бачата и пр. - рассматриваете (используете) ли вы ее как музыку для секса? :rolleyes:

Нет, я в ритм сбиваюсь если сексом под сальсу того эцсамого. :cool:

Retaco
16.02.2011, 10:40
Нет, я в ритм сбиваюсь если сексом под сальсу того эцсамого. :cool:

Процитирую такого же весельчака (не помню с какого форума):
"Эх, выйти бы ночью в тёмный подъезд. Поймать там какую-нибудь девушку.
И.... раз, два, три, - пять, шесть, семь, - раз, два, три, - пять, шесть, семь" :D

ToroDozer
16.02.2011, 10:51
Ну вот, а я уж думал, что у мужчин стопроцентный условный рефлекс: от звуков сальсы жизненно важный для процесса орган начинает привычно мешать :)

Alexandre
16.02.2011, 16:06
Ну вот вы смеетесь, уважаемые, а тем не менее, отнеситесь к своим сексуальным талантам критически. Хорошо ли вы держите ритм, знаете ли анатомию, сдали бы экзамены по ФИЗО?

Думаю, что по мере того самого взросления, с которого мы начали, я бы на месте женщины уже не испытывал неземной восторг просто от самого факта постельной сцены, но уже бы начал требовать профессионализма в исполнении.

Marucha
16.02.2011, 17:15
я бы на месте женщины уже не испытывал неземной восторг просто от самого факта постельной сцены, но уже бы начал требовать профессионализма в исполнении.
отлично сказано! :)

djsonya
16.02.2011, 17:32
музыка сальса, бачата и пр. - рассматриваете (используете) ли вы ее как музыку для секса? :rolleyes:

Как-то было дело под бачату. После пятой песни начало подташнивать от однообразного ритма:D
Если выбирать что-то из нашей фонотеки, то лучше всего идет реггетон;)

ToroDozer
16.02.2011, 17:36
Ну вот вы смеетесь, уважаемые, а тем не менее, отнеситесь к своим сексуальным талантам критически. Хорошо ли вы держите ритм, знаете ли анатомию, сдали бы экзамены по ФИЗО?

Саш, думаю, многие из нас так и относятся - критически, особенно когда подруги ещё нам деликатно намекнут :) Только вот не думаю, что кто-то тут же ломанётся сюда с отчётом по предложенной форме ;) Мы, мужчины, в массе своей - народ нежный, скрытный (особенно друг перед другом) и, что уж греха таить, в известной мере закомплексованный :)

djsonya
16.02.2011, 17:41
Думаю, что по мере того самого взросления, с которого мы начали, я бы на месте женщины уже не испытывал неземной восторг просто от самого факта постельной сцены, но уже бы начал требовать профессионализма в исполнении.

Александр, сами напросились:D

2+2
16.02.2011, 17:49
Думаю, что по мере того самого взросления, с которого мы начали, я бы на месте женщины уже не испытывал неземной восторг просто от самого факта постельной сцены, но уже бы начал требовать профессионализма в исполнении.

Если я правильно поняла Вашу аналогию, это намек на то, что с "плохим" (в плане танца) партнером даме танцевать не следует ? Или следует, но после 1-го танца от него нужно "требовать профессионализма" ? (Кстати, не понятно, на каком основании я могу требовать "профессионализма" в чисто ЛЮБИТЕЛЬСКОМ занятии - танцевальном хобби.)

А знаете, мы ведь тоже можем занять "мужскую" позицию в сальсе. Т.е. танцевать только с тем, кто нравится. Ну то есть чисто как мужчина нравится. И не важно при этом, как он танцует. Хоть криво, хоть косо, хоть мимо ритма. :)
А кто не нравится - тот с глаз долой. И не важно, будь он хоть мегатанцор.

Удобная позиция, кстати.

Kristi
16.02.2011, 18:30
А знаете, мы ведь тоже можем занять "мужскую" позицию в сальсе. Т.е. танцевать только с тем, кто нравится. Ну то есть чисто как мужчина нравится. И не важно при этом, как он танцует. Хоть криво, хоть косо, хоть мимо ритма. :)
А кто не нравится - тот с глаз долой. И не важно, будь он хоть мегатанцор.

Удобная позиция, кстати.

Это какое же надо иметь терпение или безразличие к танцу,чтоб выдержать несколько композиций с партнером, криво...косо...мимо ритма танцующим???:confused:
Все таки танцпол предназначен изначально для получения удовольствия от ТАНЦА! Не стоит об этом забывать, какими бы ни были ваши намерения;)

Laaluu
16.02.2011, 19:12
Все таки танцпол предназначен изначально для получения удовольствия от ТАНЦА! Не стоит об этом забывать, какими бы ни были ваши намерения;)
А , ежели у меня корона, то выходит, и танцевать не фиг, ибо все не так:D.
Ну уж нет , лучше

...выдержать несколько композиций с партнером, криво...косо...мимо ритма танцующим???, особенно если человек тебе приятен, улыбается тебе и старается танцевать, чтоб и тебе было хорошо. В конце , концов, социальные танцы, не бог весть, какая сложность, за час- другой можно, почти каждого второго обучить паре тройке шагов для полноценного танца.

polosatiy
16.02.2011, 20:11
Нет, я в ритм сбиваюсь если сексом под сальсу того эцсамого. :cool:
а вы, простите, сбиваетесь на 1-2-3-пауза или на 2-3 5-(6,5)-8? :D

Retaco
16.02.2011, 22:32
я бы на месте женщины уже не испытывал неземной восторг просто от самого факта постельной сцены, но уже бы начал требовать профессионализма в исполнении.

Александр, только не обижайтесь, но Вы, когда-нибудь, договоритесь до приключений. Причем не здесь на форуме, а в реальной жизни. Ваши "добрые слова", как и "добрые дела" не останутся безнаказанными. :cool:

Не надо Вам на место женщины, не надо... :D .
Партнеров на вечеринках и так меньше, и в постелях тоже, и вообще взрослых мужчин меньше... :p
("на 10 девчонок, по статистике, 8 ребят" - старая песня).
Профессионализм в исполнении постельных сцен это задача порно-актеров и актрис, а не танцоров.
Как говорится - make love, not sex! ;)

И, что-то я пока не могу представить как этот "профессионализм" будут с меня требовать. :eek:
"Милый, а я вот видела в одном фильме профессионалов, так они вот это делали быстрее, а вот тут больше головой работали, а здесь..." :D :D :D :D


Так, пойду-ка я из этой темы, пока сам не договорился... :D

MuzZzdY
17.02.2011, 11:03
а вы, простите, сбиваетесь на 1-2-3-пауза или на 2-3 5-(6,5)-8? :D

В ритм ковбелла сбиваюсь :p

v.radziun
17.02.2011, 12:11
Мамбо-белла или бонго-белла? ;)

Писатель
17.02.2011, 12:46
Мамбо-белла или бонго-белла? ;)

Витя, лишь бы не в ритм белле -данса :D

посетителЬ
21.02.2011, 12:58
На днях я, наконец, осознал глубинную причину того, почему я не приемлю NY! Трахаться (извините) на слабую долю - нонсенс!

ToroDozer
21.02.2011, 13:55
На днях я, наконец, осознал глубинную причину того, почему я не приемлю NY! Трахаться (извините) на слабую долю - нонсенс!

Как в известном анекдоте: приснилось, что Вы - черный, и трахаетесь (exсuse my French) на "2"? :)

Marucha
21.02.2011, 14:36
На днях я, наконец, осознал глубинную причину того, почему я не приемлю NY! Трахаться (извините) на слабую долю - нонсенс!

:D
не соскучишься с вами, господа :)))))))

wetman
21.02.2011, 15:04
На днях я, наконец, осознал глубинную причину того, почему я не приемлю NY! Трахаться (извините) на слабую долю - нонсенс!

На мой взгляд, Вы несколько узко смотрите на проблему. Ведь если рассмотреть процесс более детально (для простоты изложения возьмем один такт), то обнаруживается некоторая многофазность. Использование т.н. "слабой доли" (кстати, наряду с сильной - это ведь NY, а не мамбо) позволяет позволяет определенным образом упорядочить эти фазы во времени, а также дополнительно акцентировать некоторые из них, что ведет к получению новых, достаточно интересных эффектов и ощущений. :D:D:D

посетителЬ
21.02.2011, 16:20
На мой взгляд, Вы несколько узко смотрите на проблему. Ведь если рассмотреть процесс более детально (для простоты изложения возьмем один такт), то обнаруживается некоторая многофазность. Использование т.н. "слабой доли" (кстати, наряду с сильной - это ведь NY, а не мамбо) позволяет позволяет определенным образом упорядочить эти фазы во времени, а также дополнительно акцентировать некоторые из них, что ведет к получению новых, достаточно интересных эффектов и ощущений. :D:D:D

Я ж говорил - извращенцы! :)

Lana
21.02.2011, 16:23
:D:D:D
заканчивайте, а... а то я уже плачу от смеха, а мне рабоать надо, между прочим :D:D:D

wetman
21.02.2011, 16:25
Я ж говорил - извращенцы! :)

Ну зачем так категорично? Просто любители разнообразия :D
Надо же как-то "выходить" на нормативные 50 минут :D

tolyambash
19.04.2011, 23:03
не надо выходить на 50 минут ...а то нормальная женщина сбежит от вас как черт от ладана и вы останетесь с разбитым сердцем... и парными танцами в одиночестве

xayyam
20.04.2011, 09:46
Вы всё слишком усложняете.
Если есть секс в сальсе, то хорошо, а если нет, то тоже хорошо - значит будет. :D

Retaco
20.04.2011, 10:01
Вы всё слишком усложняете.
Если есть секс в сальсе, то хорошо, а если нет, то тоже хорошо - значит будет. :D
...а если нет, то тоже хорошо - выучите новый футворк :D

wetman
20.04.2011, 18:13
...а если нет, то тоже хорошо - выучите новый футворк :D

Э-ээ... это мы о чем? :eek: :D

Retaco
20.04.2011, 23:09
Эта тема не умрет :D

mordashka
21.04.2011, 17:13
Эта тема не умрет :D

вполне логично
если не будет секса, то человечество умрет ))

а уж в чем будет этот секс - в сальсе, в КИ, или еще в чем, это уже мелочи ))

Писатель
10.05.2011, 20:07
вполне логично
если не будет секса, то человечество умрет ))

а уж в чем будет этот секс - в сальсе, в КИ, или еще в чем, это уже мелочи ))

Э нет! Позволю себе не согласиться :) От секса в сальсе боюсь род человеческий не продлиться!
Ну, разве что реггитон сгодиться может ;)

Bachatera
10.05.2011, 21:37
И бачата)

Эль Га
22.06.2011, 14:50
кто о чем, а "рыжий о бане"! Что тут спорить, сальс = секс - слияние в унисон двух тел и душ, в итоге - НИРВАНА!!!!

посетителЬ
23.06.2011, 23:10
Интересно, что такое "секс - слияние"?

Павел Собирай
23.06.2011, 23:35
Почему двух?
Причем здесь унисон?
)))

Bachatera
24.06.2011, 03:37
Согласна, руэда в таком случае - стыдно сказать...)