Просмотр полной версии : Нью-Йорк, Нью-Йорк!
DianaPro
30.10.2009, 20:49
Люди добрые, только не смейтесь, а покажите, если не жалко, что вообще такое Salsa NY?
киньте 2-3 ссылочки на ПРАВИЛЬНЫЕ ролики, пожалуйста!
на Ютьюбе море всего, но что из этого правильное?
Никогда живьем вроде бы NY не видела, а у нас скоро семинары планируются в рамках фестиваля, вот и думаю - идти, не идти?
Сначала посмотреть хочется, понравится мне это или нет...
yu_aniskin
30.10.2009, 22:06
Люди добрые, только не смейтесь, а покажите, если не жалко, что вообще такое Salsa NY?
киньте 2-3 ссылочки на ПРАВИЛЬНЫЕ ролики, пожалуйста!
на Ютьюбе море всего, но что из этого правильное?
Никогда живьем вроде бы NY не видела, а у нас скоро семинары планируются в рамках фестиваля, вот и думаю - идти, не идти?
Сначала посмотреть хочется, понравится мне это или нет...
Даже не сомневайтесь и не думайте, идите и ВСЁ!!! :)
Когда прочувствуете и втянетесь в NY, Вас потом "за уши" невозможно будет оттащить от этого танца! И тем более что А. Щербак танцует очень даже классно! ;)
На ю-тубе для начала найдите Эдди Торреса или "Санто Рико"..., ибо на консолидированный и взыскательный питерский вкус не любое mambo on 2 есть salsa NY, а на ю-тубе на такие "мелочи жизни" не обращают внимания.
...ибо на консолидированный и взыскательный питерский вкус не любое mambo on 2 есть salsa NY...
Ну это не только на питерский вкус :) Есть, как минимум, еще Палладиум, Пуэрто-Рико и, собственно, мамбо :) А "классический" NY - это Эдди Торрес.
v.radziun
31.10.2009, 12:32
Диана, вот Вам видео с Нью-Йорком и с Антоном Щербаком (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=1429) (и Валей Заболотней (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=989)) одновременно :)
YouTube - Valia & Anton @ Salsa Viva birthday (http://www.youtube.com/watch?v=SrDbQSvJM50)
Санкт-Петербург, 23 ноября 2008 года
Ресторан «Небо», 10-летие «Сальса Вивы»
Да, ребята прекрасны, что уж тут сказать :))))))
не ругайте меня =) мне интерпритации (не техника, не исполнение) в следующем ролики этих же мотивов нравится:
YouTube - Magna and Gordon Dancing Salsa (http://www.youtube.com/watch?v=3neIPm5mlfE)
v.radziun
31.10.2009, 15:21
Видео забавное, но просто не очень на вопрос Дианы отвечает ;)
DianaPro
31.10.2009, 18:11
Спасибо всем большое за информацию и ролики! :):):)
Хотя бы немного теперь представляю, о чем речь.
Пока что больше всего понравился ролик с Антоном и Валей (а то, что Магна и Гордон танцуют - тоже NY?).
Но если честно (только не бейте меня! :)), мне "моё" касино пока нравится больше, чем NY.
Хотя, из любопытства, если получится, на семинары все-таки схожу. Изнутри часто по-другому ощущается.
Здесь (http://salsainfo.com.ua/forum/viewtopic.php?f=35&t=104) у меня целая подборка видео сальсы НЙ.
Просматривал подписки на ютюбе. Нашёл компромат на Майкеля Фонтса - звезду Кубамемучо:
YouTube - Maykel Fonts and Kim at the 2008 New York Salsa Congress (http://www.youtube.com/watch?v=h_a7Bt_QI_M)
igoroq - спасибо за видео! Потрясно!
а я вот танцую свое касино, но нй мне нравится больше...
научиться пока нет возможности (нет преподов и возможности ездить в другие города).
впрочем - может быть есть в интернете уроки по нй... пошел искать...
не ругайте меня =) мне интерпритации (не техника, не исполнение) в следующем ролики этих же мотивов нравится:
Blues, Спасибо за видео.
Вот яркий пример , как музыка мешает танцевать.
Танцоры, это видно, хорошие и поэтому слышат музыку. В приведенном ролике мой слух выделяет клаве и какой то мотив песни. А что станцевать танцоры не знают, пытаются мотив, клаве мешает, хотят клаве- мотив не " в кассу".
Короче , хочется блеснуть, а блеск выходит "фальшивый".
Почему румбу не танцуют- фиг их знает. ИМХО.
vovaSALSAnov
01.11.2009, 10:40
Ну это не только на питерский вкус :) Есть, как минимум, еще Палладиум, Пуэрто-Рико и, собственно, мамбо :) А "классический" NY - это Эдди Торрес. А чего, пуэрто-рико на 2 танцуется?
v.radziun
01.11.2009, 11:20
Ну да, как раз Пуэрто-Рико «на 2» и танцуется.
др.Вов-Ху
01.11.2009, 17:18
Ну это не только на питерский вкус :) Есть, как минимум, еще Палладиум, Пуэрто-Рико и, собственно, мамбо :) А "классический" NY - это Эдди Торрес.
Какое именно мамбо Вы подразумеваете под "собственно мамбо" (противопоставляя его палладиумовскому)? :) Если кубинское, то, судя по тем отдельным кадрам, к-рые мне доводилось видеть, оно танцуется не на 2, а на чёрт знает что :confused:
yu_aniskin
01.11.2009, 19:26
Какое именно мамбо Вы подразумеваете под "собственно мамбо" (противопоставляя его палладиумовскому)? :) Если кубинское, то, судя по тем отдельным кадрам, к-рые мне доводилось видеть, оно танцуется не на 2, а на чёрт знает что :confused:
А Вы просвящайте нас неразумных пожал-ста, а то вот я занялся неким исследованием и замучал с расспросами по разновидностям "линейной" сальсы петербуржских топовых преподов и DJ (некое собственное мнение составил, но всё-таки....:)), так вырисовывается такая интересная картинка, что наши родненькие отечественные штампы - деления "линейной" сальсы по стилям, не совсем совпадают с принятыми определениями в других местах (заранее извиняюсь что использовал в обороте дурацкий штамп - "линейная сальса", но как-то нужно отделить от обсуждения timba/casino). ;)
Мне ответ на Ваш вопрос тоже интересен. :)
... я занялся неким исследованием и замучал с расспросами по разновидностям "линейной" сальсы петербуржских топовых преподов и DJ (некое собственное мнение составил, но всё-таки....:)), так вырисовывается такая интересная картинка,...
Yu_aniskin, может поделитесь исследованиями, можно в личку.
А то я и подходить к этому NY боюсь. Вроде, в Ростове танцуется со всеми и на том ограничился, а побольше узнать не мешает.
Какое именно мамбо Вы подразумеваете под "собственно мамбо" (противопоставляя его палладиумовскому)? :) Если кубинское, то, судя по тем отдельным кадрам, к-рые мне доводилось видеть, оно танцуется не на 2, а на чёрт знает что :confused:
Ну мамбо, то, которое в "Грязных Танцах" танцуют. То есть шаги на 2-3-4 и 6-7-8, а паузы на 5 и 1. В палладиуме, насколько я понял из видео и комментов, ситуация обратная, то есть паузы там же, а шаги на 6-7-8 и 2-3-4. В NY и пуэрто-рико пауз нет (есть "длинный" шаг). А шаги соответственно в NY: 6-7-1 и 2-3-5, в пуэрто-рико: 2-3-5 и 6-7-1.
Кстати, слышал интересную версию, почему NY называется "на 2". Просто изначально он назывался "брейк на 2", подразумевая, что у партнера брейк на "2", а не на "6" как в мамбо :)
yu_aniskin
02.11.2009, 14:41
В NY и пуэрто-рико пауз нет (есть "длинный" шаг). А шаги соответственно в NY: 6-7-1 и 2-3-5, в пуэрто-рико: 2-3-5 и 6-7-1.
Т.е. по-Вашему вся разница в вышеобозначенных стилях - это на какой счёт "зашли" в танец, ежели на 6 то танцуем NY, а ежели на 2 то танцуем Пуэрто-Рико? :)
Хотелось бы услышать мнение монстров-"линейщиков" на этот счёт, но на вскидку такие пустяки не могут являтся причиной для идентификации и разделения одного танца на разные стили.
А если человек банально не слышит музыку и танцует то на 6, то на 2...(предположим такое гипотетически), он у Вас сразу супертанцором становится, знатоком сразу нескольких стилей mambo on2? :D
В разных странах под Пуэрто-Рико, NY и мамбо понимают несколько разные вещи: так, зачастую термином Пуэрто-Рико называют все, что в России принято называть "линейными стилями".
Термины on1 и on2 более однозначные: цифрой обозначен бит, на который происходит break, смена направления (поэтому, кстати, нет терминов on5 и on6, т.к. по смыслу совпадают с on1 и on2).
Далее идут менее четкие вещи, и наверняка найдутся те, кто мою точку зрения не разделяет. Тем не менее, в моем понимании Пуэрто-Рико и NY - это именно обозначения стилистики танца: то, как он смотрится и как происходит взаимодействие. NY - более компактный и клубный, яркие представители - Френки Мартинес и Хуан Матос. PR - более размашистый, элегантный и "салонный", представители - Тито и Тамара, Фелипе Поланко.
При этом NY - это всегда on2. PR может быть как on2, так и on1, при этом ритмика шагов on2 может быть как 1,2,3 - 5,6,7, так и 8,2,3 - 4,6,7.
Вот как-то так.
yu_aniskin
02.11.2009, 15:16
Да, я тоже слышал что Пуерто-Рико от счёта не зависит, как и Лос-Анжелес кстати! Разница в "жёсткости" ведения и наличия/отсутствия в танце поддержек, акробатики и прочих шоу-элементов! :)
v.radziun
02.11.2009, 15:27
Все эти деления на стили в значительной степени условны; чёткого «понятийного аппарата» нет. Тот же Фелипе Поланко утверждал на семинарах в Питере, что пуэрториканский стиль — в первую очередь стиль танца «на клаве»; а клаве может быть как 2-3, так и 3-2.
Что касается стиля — то это не столько акробатика и поддержки, сколько сама подача танца: те самые мелкие «фишечки», которые делают танец танцем.
Все эти деления на стили в значительной степени условны; чёткого «понятийного аппарата» нет.
Именно
Все эти деления на стили в значительной степени условны; чёткого «понятийного аппарата» нет. .
Наверное поэтому и не понятно мне в этих стилях ничего :D:D:D.
Случайно ни у кого нет дельного обучающего видео по этой тематике?
Все эти деления на стили в значительной степени условны; чёткого «понятийного аппарата» нет.
Это верно. :)
На мой взгляд, понятие стиля в соушел носит двоякий смысл. Во-первых это собственно стиль, то есть подача танца. А во-вторых это это некие технические правила, по которым происходит сам процесс танца. Правила эти возникли из необходимости совместимости, и дают возможность совершенно разным и незнакомым людям совершенно спокойно и приятно танцевать друг с другом. Это как обычный язык. Для того, чтобы тебя понимали, необходимо говорить на одном языке, но при этом каждый говорящий может иметь собственный акцент и свой стиль разговора.
Моя "классификация" это технические стили, полезные на стадии обучения, чтобы хоть как-то конкретизировать, как в принципе танцуют :)
Кстати, танцевание "на 2" и "на 6" (как впрочем "на 1" и "на 5") по внутреннему ощущению довольно сильно отличается - акценты совсем в других местах. :) А еще сильнее различается танцевание с паузами и без.
Т.е. по-Вашему вся разница в вышеобозначенных стилях - это на какой счёт "зашли" в танец, ежели на 6 то танцуем NY, а ежели на 2 то танцуем Пуэрто-Рико? :)
Разница в расстановке акцентов - первый и второй такт, обычно, по разному акцентированы. А так как в "линейке" в одном такте активнее двигается партнер, а в другом партнерша, то и рисунок танца отличается.
Кстати, судя по видео, Мартинес, в основном, танцует "на 6", то есть первая доля первого такта ("типа раз") у него "под правой ногой". :)
А вообще от музыки многое зависит. Например, если "приходится" танцевать LA под "классический NY", то часто удобнее это делать "на 5" :)
Кстати, судя по видео, Мартинес, в основном, танцует "на 6", то есть первая доля первого такта ("типа раз") у него "под правой ногой".
Окститесь
Окститесь
У меня даже есть запись с его семинара на каком-то конгрессе, где он сам считает и показывает движения :)
А вообще, я думаю, ему все равно на что танцевать, в зависимости от музыки и партнерши. Просто видео, которые мне попадались, были, в основном, "на 6" (типа Пуэрто-Рико) :)
DianaPro
02.11.2009, 20:59
Термины on1 и on2 более однозначные: цифрой обозначен бит, на который происходит break, смена направления (поэтому, кстати, нет терминов on5 и on6, т.к. по смыслу совпадают с on1 и on2).
.......
При этом NY - это всегда on2. PR может быть как on2, так и on1, при этом ритмика шагов on2 может быть как 1,2,3 - 5,6,7, так и 8,2,3 - 4,6,7.
..........
Кошмар, совсем меня запутали и запугали! Это уже не танцы, а высшая математика какая-то. Подозреваю, что после "нашего" простого и понятного касино NY у меня вряд ли получится. :(
Я вот всю сальса-жизнь полагала, что танцевать "на 1" - это просто на 1 долю такта делать первый шаг. И вдруг такие ужасы выясняются - да что вообще такое 8, 2, 3???.... А 1 при этом куда делось?.... :eek: и при всем при том это может быть и на2 и на1... :eek:
v.radziun
02.11.2009, 21:05
Диана, касино Вам кажется простым и понятным только вследствие того, что Вы к нему привыкли (точнее, привыкли к одному его варианту). Ведь касино тоже можно танцевать на любой счёт; можно танцевать касино-кубано или касино-Майами… Короче говоря, просто танцуйте и не бойтесь ;)
vovaSALSAnov
02.11.2009, 21:29
В Москве пуэрто-рико показывает Альберт, у него вроде на 1...
v.radziun
02.11.2009, 21:35
Может, дело вот в чём (http://www.mambotribe.org/forum/chelyabinsk/showthread.php?p=18775#post18775)?
др.Вов-Ху
02.11.2009, 22:31
Добавлю хаоса :)
Французы, например, про линейную сальсу иногда говорят "мамбо на 2" и "мамбо на 1"(!) (хотя чаще всё же "пуэрториканская сальса")
По поводу ритмики шагов в стиле PR от разных забугорных преподов слышал разное. Большинство говорили - как в палладиумовском мамбо (2-3-4, 6-7-8, партнёр на 2 вперёд). Некоторые - как в сальсе НЙ, только партнёр опять-таки на 2 вперёд. Задал тот же вопрос Педро Гомесу (житель Италии, родился на Кубе, вырос в Пуэрто-Рико). Тот поведал, что хотя на конгрессах он по просьбе организаторов даёт весь материал на 1, но вообще-то PR танцуется на клаве, причём в такте с двумя ударами клаве делается 2 шага (партнёр идёт вперёд), а с тремя - 4 шага. Т.е. в случае клаве 2-3 шаги приходятся на 2-3 - 5-6-7-8.
Ну мамбо, то, которое в "Грязных Танцах" танцуют. То есть шаги на 2-3-4 и 6-7-8, а паузы на 5 и 1. В палладиуме, насколько я понял из видео и комментов, ситуация обратная, то есть паузы там же, а шаги на 6-7-8 и 2-3-4. В NY и пуэрто-рико пауз нет (есть "длинный" шаг). А шаги соответственно в NY: 6-7-1 и 2-3-5, в пуэрто-рико: 2-3-5 и 6-7-1.
Кстати, слышал интересную версию, почему NY называется "на 2". Просто изначально он назывался "брейк на 2", подразумевая, что у партнера брейк на "2", а не на "6" как в мамбо
В моей классификации:
123-567- с брейком на 2 назад это НЙ
123-567- с брейком на 2 вперёд это ПР
234-678- с брейком на 2 назад это Палладиум
Не вижу разницу между паузой и "длинным шагом". Во время паузы, что, не двигаться нужно? Продолжается движение тела без переставления ноги, можно назвать это и длинным шагом. Отличие крайне условно и надумано.
6-7-1 и 2-3-5 - такое разбиение мне очень не нравится, оно от лукавого. Достаточно честно нарисовать это с паузами и станет видно, что это на самом деле -6-7---1-2-3---5-6-7---1-2-3. Те самые 123-567, только хитромудро зашифрованные.
Т.е. в случае клаве 2-3 шаги приходятся на 2-3 - 5-6-7-8.
Я себя ловил на том, что иногда танцую примерно так: 1-2-3---5-6и-8. Но это если в уже раскочегаренном танце вдруг проконтролировать. Давно перестал танцевать в счёт. И, кстати, рекомендую попробовать под некоторые треки явно сонового происхождения танцевать Палладиум - 2-3-4---6-7-8. Удивительные чувства возникают, если под правильный трек это делать.
Не вижу разницу между паузой и "длинным шагом". Во время паузы, что, не двигаться нужно?
Все зависит от того, в каком месте выполняемого элемента находится эта пауза. В NY пауза внутри элемента, поэтому не двигаться во время нее крайне затруднительно, а между элементами паузы нет. В палладиуме пауза между элементами и, как в обычном мамбо, движение во время нее не предполагается. Хотя, можно и двигаться, стиль будет более мягкий и очень похож на NY :)
Кстати, "на раз" есть также два аналогичных стиля это LA и лондон. LA c паузами, лондон - без.
Продолжается движение тела без переставления ноги, можно назвать это и длинным шагом. Отличие крайне условно и надумано.
В NY в паузе нога как раз переставляется, но медленно :)
6-7-1 и 2-3-5 - такое разбиение мне очень не нравится, оно от лукавого.
Это разбиение по долям внутри элементов. Полезно на этапе начального обучения.
Кстати, танцевание "на 2" и "на 6" (как впрочем "на 1" и "на 5") по внутреннему ощущению довольно сильно отличается - акценты совсем в других местах. :) А еще сильнее различается танцевание с паузами и без.
Не понял.
К примеру на "1" и "5" .
Выходит 1-2-3 5-6-7
И 5-6-7 1-2-3
Получается одно и то же в чем тут смысл?
Или просто начало движения под разную ногу?
Давно перестал танцевать в счёт.
С недавних пор, тоже этим стал заниматься. Но партнерши часто мешают.
Зато, когда попадется партнерша, которая или с тобой счет ломает ( хорошо ведется ), или не мешает ( правильно ведется ), или ошибается ( начинающая ), или с другой ноги ходит ( возможно, в прошлом другой танец ), вот тут уж пытаюсь оторваться.:) Сейчас пытаюсь еще избавится от зависимости на "раз" шаг левой, но так въелось , что не изживается :D.
Sollygeohennet
03.11.2009, 14:13
Очень хорошее видео с Антоном и Валей! :) Какие "закрутки" легкие и красивые!!! ээээ.....ну то, что про сальсу Нью-Йорк!
Не понял.
К примеру на "1" и "5" .
Выходит 1-2-3 5-6-7
И 5-6-7 1-2-3
Получается одно и то же в чем тут смысл?
Или просто начало движения под разную ногу?
Смысл в том, что в сальсе, обычно, такты "1-2-3" и "5-6-7" музыкально различаются - акценты разные и в разных местах. Различаются они и танцевально - в одном из них активнее двигается партнерша, в другом - партнер. И в зависимости от того, как Вы хотите обыгрывать основные акценты (сами лично, с помощью партнерши, вместе с партнершей и т.п.), Вы можете по-разному "располагать" свой танец относительно музыки.
При этом есть масса композиций, в которых часть песни удобней танцевать, например, на "1-2-3 5-6-7", а часть на "5-6-7 1-2-3" (при том, что манера акцентирования сохраняется) :)
С недавних пор, тоже этим стал заниматься. Но партнерши часто мешают.
:)
Вспомнился старый анекдот:
Диалог в танцующей паре:
Она: "Почему ты все время не попадаешь в такт?"
Он: "Да музыка мешает" :)
Все зависит от того, в каком месте выполняемого элемента находится эта пауза. ...
Я не только перестал танцевать в счёт, я ещё и перестал разбивать танец на элементы. Не знаю, кем там предполагается движение или не движение внутри каких-то элементов. Музыка играет непрерывно, в ней никаких пауз нет. Поэтому считаю все такие рассуждения казуистикой, годящейся лишь для пускания пыли в глаза и придумывания стилей и отличий между ними. Ещё не хватало в очередной раз пуститься в разборки, что мы считаем шагом. В классификацию, какими бывают шаги и зачем. Пережёвано и выплюнуто давно.
6-7-1 и 2-3-5
Это разбиение по долям внутри элементов. Полезно на этапе начального обучения. Не сталкивался с такими извращениями за все годы изучения НЙ. Наверное, не у тех учился.
Пережёвано и выплюнуто давно.
А кто то только думает, сварить или зажарить, или сырым пожевать:D.
Не вижу разницу между паузой и "длинным шагом". Во время паузы, что, не двигаться нужно? Продолжается движение тела без переставления ноги, можно назвать это и длинным шагом. Отличие крайне условно и надумано.
С моей точки зрения , разница есть , и она напрямую влияет на динамику и стиль танца.
Опять же ИМХО, движение тела не одно и тоже что переставление ноги, разница есть, и она опять прямо влияет на стиль танцевания.
Смысл в том, что в сальсе, обычно, такты "1-2-3" и "5-6-7" музыкально различаются - акценты разные и в разных местах. . 1 от 5 во многих композициях достаточно легко найти.
Различаются они и танцевально - в одном из них активнее двигается партнерша, в другом - партнер.
А с этим не согласен. С моей точки зрения ,такая активность обусловлена больше взаимодействием в паре.
Простейший пример поворот вперед.
Когда один партнер его выполняет, то второй "держит" шаг, помогает в повороте и не мешает делать элемент.
Я не только перестал танцевать в счёт, я ещё и перестал разбивать танец на элементы.
Живописное полотно - цельное произведение, и воспринимается оно нами как картина, а не как набор отдельных мазков (хотя именно из этих мазков и состоит). И чтобы там ни говорил художник, что картина родилась сразу, "на одном дыхании", больше одного мазка за раз он, все равно, не делал. Кстати, качество результата во многом зависит от того, насколько профессионально он делал этот "единственный мазок за раз".
Так же и в сальсе. :)
Музыка играет непрерывно, в ней никаких пауз нет.
Играет-то она непрерывно, но во времени неоднородна: есть доли, такты, фразы, квадраты (это, правда, по-моему из джаза :) )... Да и в танце пауза - это не пауза вовсе, а отдельный элемент, только статический, добавляет зрелищности, между прочим. Большинство сценических шоу (не только в сальсе и танцах) построено, как раз, на серии красивых статических кадров и эффектной, но быстрой смене между ними.
Не сталкивался с такими извращениями за все годы изучения НЙ. Наверное, не у тех учился.
Методики бывают разные :) А для перехода с танцевания "на раз" очень даже эффективно :)
А с этим не согласен. С моей точки зрения ,такая активность обусловлена больше взаимодействием в паре...
Когда один партнер его выполняет, то второй "держит" шаг, помогает в повороте и не мешает делать элемент.
Так вот тот, кто делает поворот и двигается активнее :), потому как "держать шаг" можно и мысленно, и двигаться при этом совсем не обязательно :)
Что касается взаимодействия в паре - так именно оно и называется парным танцем :)
С моей точки зрения , разница есть , и она напрямую влияет на динамику и стиль танца.
Опять же ИМХО, движение тела не одно и тоже что переставление ноги, разница есть, и она опять прямо влияет на стиль танцевания.Не одно и то же. На стиль влияет. А на длительность и динамику влияет музыка, а не выбранный стиль. И где провести грань между "паузой" и "медленным шагом"? Я сейчас вот учу ПДД и мне эти деления на паузы и шаги очень навевают что-то про "транспортное средство с разрешённой максимальной массой свыше 3,5 тонн" или "знак представляет собой круг с диаметром не менее 25 см..."
Живописное полотно - цельное произведение, и воспринимается оно нами как картина, а не как набор отдельных мазков (хотя именно из этих мазков и состоит). И чтобы там ни говорил художник, что картина родилась сразу, "на одном дыхании", больше одного мазка за раз он, все равно, не делал. Кстати, качество результата во многом зависит от того, насколько профессионально он делал этот "единственный мазок за раз".
Так же и в сальсе. :) Существует масса технически безукоризненно исполненных полотен, при взгляде на которые перед глазами встаёт слово "ремесло". Гениальные полотна гениальны целиком, а огрехам в технике искусствоведы придумывают потом оправдание "авторским стилем". Так же и в сальсе.
Да и в танце пауза - это не пауза вовсе, а отдельный элемент, только статический, добавляет зрелищности, между прочим. Большинство сценических шоу (не только в сальсе и танцах) построено, как раз, на серии красивых статических кадров и эффектной, но быстрой смене между ними. Да кто ж спорит о важности паузы? Очень важный элемент. Но делание этого элемента "в положенном месте определённым образом" для "соблюдения стиля" лично для меня признак "синдрома ученика".
Методики бывают разные :) А для перехода с танцевания "на раз" очень даже эффективно :)
Вот и я об этом. Я после нескольких лет танцевания ЛА очень тяжело и долго переучивался на НЙ. Но мы просто долбили шаг НЙ на 123 с брейком на 2, стараясь контролировать динамику и направление. Пока мышечная память не перезапишется. Заняло несколько лет. Никаких 6-7-1 и 2-3-5 ни у одного своего препода не встречал.
Существует масса технически безукоризненно исполненных полотен, при взгляде на которые перед глазами встаёт слово "ремесло". Гениальные полотна гениальны целиком, а огрехам в технике искусствоведы придумывают потом оправдание "авторским стилем". Так же и в сальсе.
Это, конечно, верно, но я немного не это имел ввиду. Танец, хоть и единое целое, но состоит из отдельных элементов, от правильности исполнения которых, наряду с другими факторами, зависит умение танцевать.
"У искусства танца, как и у любого другого искусства, есть два самых опасных врага: ремесленник, не озаренный талантом, и талант, не владеющий ремеслом." (с)
Да кто ж спорит о важности паузы? Очень важный элемент. Но делание этого элемента "в положенном месте определённым образом" для "соблюдения стиля" лично для меня признак "синдрома ученика".
Так мы здесь, собственно, и говорим об "особенностях обучения" :) Пауза "в положенном месте" это часть базового шага, который в "чистом виде" в танце практически не используется, но, тем не менее на нем строится все движение. Кроме того, значительно проще и эффективнее обучаться одному конкретному (пусть и условному) стилю. А уж более-менее научившись, то есть поняв "как все работает" и как взаимодействует с музыкой, можно довольно легко кое-что подправить и танцевать в собственном стиле с паузами где хочется или без них. :)
Я после нескольких лет танцевания ЛА очень тяжело и долго переучивался на НЙ. Но мы просто долбили шаг НЙ на 123 с брейком на 2... Заняло несколько лет. Никаких 6-7-1 и 2-3-5 ни у одного своего препода не встречал.
Я также переходил с LA. Переход с более-менее средненького LA к более-менее средненькому NY занял год. Занимался у разных преподов, пробовал разные методики. Так вот, расклад 6-7-1 2-3-5 позволил очень быстро и без особых трудностей перенести техническую базу LA в NY. Оставалось только "удлинить" третий шаг, откорректировать ведение и выполнить "привязку" к музыке по третьему шагу.
Никаких 6-7-1 и 2-3-5 ни у одного своего препода не встречал.
Свят-свят...
Полностью согласен с Игорем.
А еще...
Я вполне могу понять, откуда взялся счет "6-7-1 и 2-3-5". Вернее, могу понять, откуда там "2" и "6", а так же зачем там "1" и "5". Но за то, что эти счета легли в единую схему как ШАГИ, преподавателю надо оборвать уши. И не только уши.
...Я вполне могу понять, откуда взялся счет "6-7-1 и 2-3-5". Вернее, могу понять, откуда там "2" и "6", а так же зачем там "1" и "5". Но за то, что эти счета легли в единую схему как ШАГИ, преподавателю надо оборвать уши....
Ну, в общем-то в NY на "1" и на "5", как раз шаги и приходятся (в отличие от палладиума).
Ну, в общем-то в NY на "1" и на "5", как раз шаги и приходятся (в отличие от палладиума).
Вот за ЭТО утверждение преподам и надо обрывать уши и прочие причиндалы.
Извините, второпях рявкнул и не стал мотивировать. Сейчас поправлюсь.
Чрезвычайно трудно объяснить адептам касино, что в линейных стилях вовсе не обязательно прошагивать шаги на счет, и это вообще не принципиально.
Еще труднее объяснить без реального показа, что НУ НЕТ, блин, в НЙ базового шага "на раз"!!!! Тут хоть заобъясняйся...
НЙ основывается на двух брейках - на "2" и на "6". Есть 2 "точки" - на "5" и на "1", часто они приходятся в перкуссии на удары "кун-кун" (не обязательно). Применение брейков и точек - целая лекция, чирикать тут ее бессмысленно. Плюс - зачастую "соновый" характер шага на "2", благодаря чему в НЙ легко уложить танец в клаве или любой другой инструмент в КУБИНСКОЙ аранжировке.
Попытка преподавателей объяснить европейцам стиль НЙ терминами касино - это все равно что лезть в метрическую систему с английскими дюймами и фунтами и наоборот. Линия наименьшего сопротивления, приводящая к тому, что люди МЕСЯЦАМИ, матерясь, пытаются понять НЙ и костерят его почем свет, совершенно незаслуженно. Между тем, некоторые преподы продолжают тупо втулять ученикам "схему шагов", не желая утруждать себя объяснением более глубоких основ.
Это и вызывает возмущение.
Так вот, расклад 6-7-1 2-3-5 позволил очень быстро и без особых трудностей перенести техническую базу LA в NY. Оставалось только "удлинить" третий шаг, откорректировать ведение и выполнить "привязку" к музыке по третьему шагу.
Может, я и не прав, но оооочень усомнюсь. Почему то мне кажется. что в итоге получился "LA on 2", но не НЙ.
DianaPro
04.11.2009, 09:21
:eek: Что-то чем дальше в лес, тем злее партизаны....
Такое впечатление, что касинщикам ОСОБЕННО трудно будет познавать НЙ... :(
yu_aniskin
04.11.2009, 09:44
Такое впечатление, что касинщикам ОСОБЕННО трудно будет познавать НЙ... :(
Мне думается что как раз таки наоборот, после "размашистого и жёсткого" LA в стиле Васкесов очень тяжело перестроиться на компактный и мягкий NY. А вот после касино такой "ломки" не происходит, тем более что касино без разницы на какой счёт танцевать: на1, на2 или на3. На какой счёт зашли в танец, на такой теоретически и можно танцевать, хотя в каждой песенке конечно же комфортнее с подходящим счётом определиться, и в этом смысле с переходом на on2 тоже не будет особых проблем. ;)
Хотя есть много сторонников и "жёсткого" (в плане ведения) касино, вот им тоже будет крайне сложно переучиваться на NY.
v.radziun
04.11.2009, 09:48
:eek: Что-то чем дальше в лес, тем злее партизаны....
Такое впечатление, что касинщикам ОСОБЕННО трудно будет познавать НЙ... :(
— …боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
— Гм… Да ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте.
М. А. Булгаков, «Собачье сердце»
Любите Вы на себя страх нагонять, Диана ;)
Чрезвычайно трудно объяснить адептам касино, что в линейных стилях вовсе не обязательно прошагивать шаги на счет, и это вообще не принципиально.
Еще труднее объяснить без реального показа, что НУ НЕТ, блин, в НЙ базового шага "на раз"!!!! Тут хоть заобъясняйся...
НЙ основывается на двух брейках - на "2" и на "6". Есть 2 "точки" - на "5" и на "1", часто они приходятся в перкуссии на удары "кун-кун" (не обязательно). Применение брейков и точек - целая лекция, чирикать тут ее бессмысленно..
Спасибо. Теперь понятно , почему мне , адепту касино , ничего не понятно, ведь шаг- наше все:).
Брейк , тоже вроде понятно, это смена движения или начало действия, не обязательно шаг.
А что такое точка? Это типа паузы, смены веса, подготовка к брейку?
Еще, удары "кун-кун" на 1-5 обязательно надо слышать? А то мне пока хватало ударов на 4 и 8 счета, а 1и 5 было легко найти, поэтому вопрос важный.
Еще труднее объяснить без реального показа, что НУ НЕТ, блин, в НЙ базового шага "на раз"!!!! Тут хоть заобъясняйся...
Строго говоря, в NY вообще нет базового шага, есть только брейки. Но чтобы это понять надо... танцевать NY достаточно долго :)
...Между тем, некоторые преподы продолжают тупо втулять ученикам "схему шагов", не желая утруждать себя объяснением более глубоких основ...
Ну тут надо определиться, что же мы хотим: изучать "глубокие основы", историю танца, влияния на него различных культур и отдельных музыкантов и т.п. или, все-таки, как можно быстрее начать танцевать, а "глубокие основы" и все такое изучать уже в процессе, прочувствовав на себе связь музыки и движения. :)
Может, я и не прав, но оооочень усомнюсь. Почему то мне кажется. что в итоге получился "LA on 2", но не НЙ.
Не совсем :) Скорее, "LA on 2" может получиться при раскладе 2-3-4 6-7-8. Более того, некоторые начинающие LA-йщики (еще не очень слышащие музыку) при переходе на "2" именно так и танцуют. :)
Мне думается что как раз таки наоборот, после "размашистого и жёсткого" LA в стиле Васкесов очень тяжело перестроиться на компактный и мягкий NY. А вот после касино такой "ломки" не происходит, тем более что касино без разницы на какой счёт танцевать: на1, на2 или на3.
Дело тут не в "размашистости" и в том на какой счет танцевать. В NY другое ведение и другая динамика (отличные от касиновских и LA-йских).
Что же касается LA, то он не обязательно "размашистый и жесткий", его вполне можно танцевать компактно и очень мягко. И с шагами там ситуация аналогичная NY, только брейки на "1" и на "5". А вот динамика совсем другая.
Народ, можно про брейки и "точки" чуточку поподробней....
P.S.: после ваших бурных дебатов по поводу шагов, музыки и различий и правда NY каким-то чудным зверем кажется....:D:D:D
Ну тут надо определиться, что же мы хотим: изучать "глубокие основы", историю танца, влияния на него различных культур и отдельных музыкантов и т.п. или, все-таки, как можно быстрее начать танцевать, а "глубокие основы" и все такое изучать уже в процессе, прочувствовав на себе связь музыки и движения. :)
Спаси Аллах, я не сторонник обязательного изучения глубин афрокубинской культуры для того, чтобы просто танцевать... :)
Когда я говорю о "основах", я имею ввиду именно то, о чем Вы писали выше - что НЙ действительно основывается на брейках и точках, и задача нормального преподавателя - объяснить эти основы, а не "разворачивать" касино на "шаги" на 2 и в линию, а потом втулять народу, что это и есть НЙ... :)
И последнее. Я понимаю желание людей узнать особенности НЙ через форум. Но это все равно что "мне Рабинович арию Карузо напел по телефону, ничего особенного"... :)
Есть хорошие танцоры и преподы - имеет смысл попросту сходить к ним на занятия и поспрошать да посмотреть в реале... :)
v.radziun
04.11.2009, 13:00
Я понимаю желание людей узнать особенности НЙ через форум. Но это все равно что "мне Рабинович арию Карузо напел по телефону, ничего особенного"... :)
Вот это — здравое рассуждение. Ведь, как мы помним, обсуждение началось с того, что в Новосибирск на Мини-фест (http://www.mambotribe.org/events/festivals/501/) приглашён Антон Щербак (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=1429) с семинарами по Нью-Йорку ;)
Никогда живьем вроде бы NY не видела, а у нас скоро семинары планируются в рамках фестиваля, вот и думаю - идти, не идти?
Когда я говорю о "основах", я имею ввиду именно то, о чем Вы писали выше - что НЙ действительно основывается на брейках и точках, и задача нормального преподавателя - объяснить эти основы, а не "разворачивать" касино на "шаги" на 2 и в линию, а потом втулять народу, что это и есть НЙ... :)
В целом правильно, но в моем случае речь шла не о переходе с касино, а о максимально быстрой адаптации накопленной LA-йской технической базы для танцевания на "2".
Народ, можно про брейки и "точки" чуточку поподробней....
"Точка" - это, насколько я понимаю, момент времени, в который происходят изменения, то есть это может быть начало/конец ведения, смена направления движения/вращения, начало/конец паузы и т.п. При этом в этой "точке" может быть шаг, а может и не быть, в отличие от брейка, где шаг есть всегда.
Проще и привычнее ассоциировать "точки" с шагами, но надо понимать, что шаги это не главное, а лишь вспомогательный инструмент для более быстрого понимания ( типа дополнительных боковых колесиков на двухколесном велосипеде :) )
В целом правильно, но в моем случае речь шла не о переходе с касино, а о максимально быстрой адаптации накопленной LA-йской технической базы для танцевания на "2".
А черт его знает, я про ЛА ничего сказать не могу, но подсознательно предполагаю, что все же легче наработать новую техническую базу, чем адаптировать базу совершенно иного по энергетике, ритмике и ведению стиля...
Техническая база касино при изучении НЙ стопроцентно скорее мешает, чем помогает, потому в Ростове рекомендуют бросить касино месяца на 2 - 3 при начале изучения НЙ.
Согласен с Вами, энергетика, ритмика и ведение в LA и NY совершенно разные. Но схематически - LA такая же "линейка", как и NY, с теми же "заморочками" насчет брейков, шагов и точек, только здесь они менее очевидны.
Касательно же "энергетики, ритмики и ведения", то я их объединяю общим термином "динамика", так как для меня эти три вещи тесно связаны.
yu_aniskin
04.11.2009, 17:23
Техническая база касино при изучении НЙ стопроцентно скорее мешает, чем помогает, потому в Ростове рекомендуют бросить касино месяца на 2 - 3 при начале изучения НЙ.
Да ладно Вам, чего народ-то страшилками пугать! Если человек уже растанцован хоть в касино, хоть в LA..., понятно что прежние навыки ему будуть малость "мешать" усваивать новый материал, но и общую танцевальную обученность человека нужно учитывать. По сравнению с начинашкой-буратинкой такой человек чего-то особенное проигрывает что ли? Вы на семинарах как материал усваиваете, когда час - один танец, час - другой, потом третий...? Понятно что нужно время для адаптации при переходе с одного стиля на другой, но кому-то несколько минут достаточно, кому-то несколько песенок, а кому-то и пары месяцев мало будет..., а то это уже некая известная история вырисовывается: когда кое-кому кое-что между ног очень сильно мешает волшебно танцевать! :D
vovaSALSAnov
04.11.2009, 17:35
А говорят сальса NY - это испорченный сон!??
А говорят сальса NY - это испорченный сон!??
Нет, это другой танец.
DianaPro
04.11.2009, 19:04
потому в Ростове рекомендуют бросить касино месяца на 2 - 3 при начале изучения НЙ.
Ну уж ни за какие коврижки! :p
А что еще помогает/мешает постижению основ НЙ из следующего списка: сон, ча-ча-ча, кумбия, афро (Оричас, Пало, Арара), мамбо, меренге, бачата, реггетон .... ??? :)
P.s. М-да, становится уже вопросом чести сходить на семинары и посмотреть, что за зверь такой НЙ.
Но схематически - LA такая же "линейка", как и NY, с теми же "заморочками" насчет брейков, шагов и точек, только здесь они менее очевидны.
YouTube - Salsa (Tito y Julissa) (http://www.youtube.com/watch?v=IFV3PwTgpeo)
Тито Ортос - известный танцор и препод Палладиума, это который 234-678-. По расположению паузы к брейку это то же самое, что ЛА. По вашей терминологии это линейка с паузой между элементами. У вас поворачивается язык назвать это "линейкой с паузами между элементами"?
А говорят сальса NY - это испорченный сон!??Нет, это другой танец.Говорят, что кур доят. Володя, не ведись на каждый его вброс. Это Шариков наших дней.
Говорят, что кур доят. Володя, не ведись на каждый его вброс. Это Шариков наших дней.
Да я давно уже понял, потому так коротко и ответил! :)
v.radziun
04.11.2009, 19:49
Игорь, я всё же тебя прошу: давайте без оскорблений, пожалуйста.
Тито Ортос - известный танцор и препод Палладиума, это который 234-678-. По расположению паузы к брейку это то же самое, что ЛА. По вашей терминологии это линейка с паузой между элементами. У вас поворачивается язык назвать это "линейкой с паузами между элементами"?
Не хотелось бы вешать ярлыки, но это именно так. :) Он четко держит паузу перед каждым брейком. А брейк он, как раз, между элементами. Для большей наглядности советую посмотреть это видео без звука.
А вот на видео на первой страничке (где танцуют Антон с Валей) пауз нет и танец более равномерный.
Но при этом ни первое ни, тем более, второе не LA. :)
Ну уж ни за какие коврижки! :p
Да кто ж Вас заставляет! :) Хозяин - барин, у нас таких экспериментаторов много было... :)
А что еще помогает/мешает постижению основ НЙ из следующего списка: сон, ча-ча-ча, кумбия, афро (Оричас, Пало, Арара), мамбо, меренге, бачата, реггетон .... ??? :)
Из этого списка - ничего. Сон, ча-ча-ча и мамбо очень близки по ритмическому рисунку (примерно на километр ближе, чем касино :)), они скорее помогут, если их правильно преподавали, а остальное перечисленное - достаточно далеко, мешать не может.
Говорят, что кур доят. Володя, не ведись на каждый его вброс. Это Шариков наших дней.
Не скажите, vovaSALSAnov достаточно точно , но не всегда понятно высказывается.
Здесь он, очевидно, имел в виду , что кубинцы , когда речь заходит о NY, выдают на гора следующую цитату, дословно,
"КАК СОН". После этого, ничего не поясняют, и у меня , как адепта касино , складывается мнение, что сон -ню , имеют много общего. После чего, пытаюсь найти общее и почти не нахожу :D.
Coronel отдельное спасибо , именно за короткий ответ, что NY - ДРУГОЙ танец.
Теперь можно решать, что ближе к телу касино и его примочки и нужен ли NY, если и так в Ростове нормально танцуется , а если дамы и отказывают , то заявляют, что NY не танцуют, я чуть не упал , как услышал:).
yu_aniskin
04.11.2009, 23:37
Теперь можно решать, что ближе к телу касино и его примочки и нужен ли NY, если и так в Ростове нормально танцуется , а если дамы и отказывают , то заявляют, что NY не танцуют, я чуть не упал , как услышал:).
Припоминается что когда я в первый раз приехал в Ростов и приглашал девушек, то частенько попадались такие, которые вообще никогда в жизни не танцевали касино а только голимый NY, но тем не менее танцевалось с ними вполне прекрасно...., девочки ещё очень сильно удивлялись, что между танцами лежит на самом деле никакая не пропасть, а вполне преодолимые на практике различия. ;)
Т.е. сон, меренге, кумбия и реггетон не мешают NY учить, а касино мешает..., хрень какую-то озвучиваете господа, да простят меня модераторы! :(
Припоминается что когда я в первый раз приехал в Ростов и приглашал девушек, то частенько попадались такие, которые вообще никогда в жизни не танцевали касино а только голимый NY
Эммм... Можно любопытства ради поинтересоваться - из какого города были девочки? :) Это я к тому, что Ростов-то тут причем? :)
Т.е. сон, меренге, кумбия и реггетон не мешают NY учить, а касино мешает..., хрень какую-то озвучиваете господа, да простят меня модераторы! :(
Вообще-то эту "хрень" озвучивают люди из клуба, в котором чуточку понимают, что такое НЙ, как его учить и в котором этот стиль учат подольше, чем во многих городах существует сальса... :)
Припоминается что когда я в первый раз приехал в Ростов и приглашал девушек, то частенько попадались такие, которые вообще никогда в жизни не танцевали касино а только голимый NY, но тем не менее танцевалось с ними вполне прекрасно...., девочки ещё очень сильно удивлялись, что между танцами лежит на самом деле никакая не пропасть, а вполне преодолимые на практике различия.
Т.е. сон, меренге, кумбия и реггетон не мешают NY учить, а касино мешает..., хрень какую-то озвучиваете господа, да простят меня модераторы!
Да нет, как раз очень много важного было сказано.
То что девочки NY, ведутся, так то больше их заслуга.
Не смотря на то, что было пару приглашений от девушек NY, такой танец надо оценивать реально. А реально у меня ниже среднего, тут больше интерес, вроде не пойми как танцуем ( касино+NY или La), а все живы и довольны.
Но все же, самые прекрасные улыбки были адресованы специализированным партнерам и это было очень заметно.
Эммм... Можно любопытства ради поинтересоваться - из какого города были девочки? :)
Меня ростовские приглашали ;).
Меня ростовские приглашали ;).
В Ростове, между прочим, перед переходом в группу НЙ, ВСЕ партнеры и партнерши (за редчайшим единичным исключением) полгода-год учат касино... :)
Я потому и изумился, откуда среди ростовчанок кто-то умудрился обнаружить девочку, танцующую ТОЛЬКО НЙ... :)
Так что верно тут сказано - в том, что партнерша из ростовского НЙ вдруг спокойно идет танцевать касино или ЛА (а они на это способны, ибо опыт танца не меньше года), не всегда имеется комплимент для амбиций партнера, скорее, это плюс "двустилевой" девочке... :)
В контексте вышесказанного, цитата в стилистике заезжего мэтра
девочки ещё очень сильно удивлялись, что между танцами лежит на самом деле никакая не пропасть, а вполне преодолимые на практике различия. ;)
выглядит восхитительно анекдотично! :)
Tiabaldu
05.11.2009, 00:53
В Ростове, между прочим, перед переходом в группу НЙ, ВСЕ партнеры и партнерши (за редчайшим единичным исключением) полгода-год учат касино... :)
А в чем причина? Почему сразу не учат НЙ?
А в чем причина? Почему сразу не учат НЙ?
Да фиг его знает, исторически так сложилось... :) Если честно, никогда у Марины не спрашивал.
НЙ наверняка можно учить с "нуля", и много где так делают.
Но я вижу и свои плюсы в "ростовском методе".
Главный - это получение возможности через пару лет не заморачиваться при выборе сальсатеки или партнера... :)
Согласитесь, есть разница между "Детка, ты что танцуешь? Не, это на фиг, пойдем, я тебе открою сияющие вершины другого стиля" и "Девушка, пойдемте потанцуем! Вы что предпочитаете - на "раз", на "два"? На Ваш выбор"... :) Я предпочитаю второй вариант... :)
У меня есть опыт танцевания НЙ с касинщицами, не знающими о НЙ ничего. Забрели на дискотеку с линейщиками и танцевали, на что их вели. Никаких сложностей. Удивлялись странному непривычному ведению, но велись. Им даже понравилось. Когда я сказал, что это мы щас с ними НЙ танцевали, не поверили. Так что, касино бывает разное, НЙ бывает разным и люди бывают разные. Принципиальных несовместимостей нет. Исключение - искалеченные заучиванием кумбья степа, шагом на раз назад в касино, который преподы-профанаторы выдают за бейсик касино.
yu_aniskin
05.11.2009, 01:38
У меня есть опыт танцевания НЙ с касинщицами, не знающими о НЙ ничего. Забрели на дискотеку с линейщиками и танцевали, на что их вели. Никаких сложностей. Удивлялись странному непривычному ведению, но велись. Им даже понравилось. Когда я сказал, что это мы щас с ними НЙ танцевали, не поверили. Так что, касино бывает разное, НЙ бывает разным и люди бывают разные. Принципиальных несовместимостей нет. Исключение - искалеченные заучиванием кумбья степа, шагом на раз назад в касино, который преподы-профанаторы выдают за бейсик касино.
Прямая аналогия танцевания мною касино с девушками-NY не танцующими до этого касино!
С Вас стало быть анекдот Coronel; сказал А, говори и Б... :)
yu_aniskin
05.11.2009, 01:46
А в чем причина? Почему сразу не учат НЙ?
Странное противоречие правда? Касино в обучении NY "мешает" в Ростовской версии..., но тем не меннее они в начале всех учат касино, а потом предлагают ученикам его на 2-3 месядчишка старательно подзабыть, и потом на конгрессах его (это самое касино) практически не танцуют, да и в повседневке как я понял. Забавные люди, честное слово! :)
С Вас стало быть анекдот Coronel; сказал А, говори и Б... :)
Анекдот Вы уже устроили, открывая теоретические вершины партнершам, которые понимают разницу в стилях лучше Вас... :)
Впрочем, если Вы танцуете оба стиля года 3 - 4 - беру свои слова обратно! :)
vovaSALSAnov
05.11.2009, 07:29
Говорят, что кур доят. Володя, не ведись на каждый его вброс. Это Шариков наших дней.
Да я давно уже понял, потому так коротко и ответил! :)А вы, ребята, напоминаете мне тех кошек, которых Шариков с таким усердием душили:D Бесполезные животные :p
Присоединяюсь к вопросу Джо. Можно подробнее про брейки и "точки".
yu_aniskin
05.11.2009, 08:49
Анекдот Вы уже устроили, открывая теоретические вершины партнершам, которые понимают разницу в стилях лучше Вас...
Не нужно свои домыслы приписывать другим людям уважаемый, это и есть как раз глупо и анекдотично! Я этим девушкам никаких "теоретических вершин" в танце не открывал потому как не имею такой привычки на танцполе девушкам что-то объяснять и тем более учить..., а просто танцевал касино с девушками которые танцуют только NY и не учились ранее касино...., так вот больших проблем с танцеванием сальсы с такими девушками как правило не случалось. А это уже сами девушки после танца откровенно удивлялись, что люди учились разным стилям..., а в паре сальса прекрасно танцуется. В таком виде я Вам доступно ситуацию озвучил? :)
Это было 3 годика назад, когда я NY ещё не занимался, но на семинарах начал ходил только на него родимого..., поэтому и приходилось танцевать "поперёк шерсти".
А Вы сами-то проcтите за нескромный вопрос сколько NY занимаетесь для таких теоретических рассуждений, а то вот насколько мне припоминается, в прошлом году Вы NY ещё не танцевали, ну или только начинали по крайней мере... :)
Если Вам в Ростове касино "мешает" учить NY, то почему Вы не поменяете порядок учебы: вначале все учат NY, а потом кто пожелает учит касино..., или опять кому-то что-то мешает? :D
Странное противоречие правда? Касино в обучении NY "мешает" в Ростовской версии..., но тем не меннее они в начале всех учат касино, а потом предлагают ученикам его на 2-3 месядчишка старательно подзабыть, и потом на конгрессах его (это самое касино) практически не танцуют, да и в повседневке как я понял. Забавные люди, честное слово! :)
Тут лучше выслушать ростовчан. У меня информация другая: Танцующих касино в Ростове больше, чем танцующих НЙ. Многие, после окончания курса касино на НЙ не ходят, им достаточно. На НЙ идут те, кого зацепило поглубже. По 3-му Фронту судить нельзя, он до последнего года позиционировался как конгресс для любителей НЙ, всё остальное по минимуму. По рассказам побывавших в этом году, пропорции в музыке в этом году сильно поменялись.
yu_aniskin
05.11.2009, 11:28
Тут лучше выслушать ростовчан. У меня информация другая: Танцующих касино в Ростове больше, чем танцующих НЙ. Многие, после окончания курса касино на НЙ не ходят, им достаточно. На НЙ идут те, кого зацепило поглубже. По 3-му Фронту судить нельзя, он до последнего года позиционировался как конгресс для любителей НЙ, всё остальное по минимуму. По рассказам побывавших в этом году, пропорции в музыке в этом году сильно поменялись.
Игорь, танцевальные пропорции нисколько не поменялись в основные дни конгресса, как было на 10 танцев в стиле NY один в стиле casino, так и осталось..., это в понедельник на после-пати сам Гена включал музыку и к вещему удивлению танцующих было действительно много тимбочки..., было забавно даже слышать из уст метнувшихся было на танцпол нью-йоркеров разачарованные высказывания...: "опять кубана!" :)
Novice at Salsa
05.11.2009, 11:31
Никогда живьем вроде бы NY не видела, а у нас скоро семинары планируются в рамках фестиваля, вот и думаю - идти, не идти?
Сначала посмотреть хочется, понравится мне это или нет...
Мой вам совет- не идите!!.. а то ТАК ПОНРАВИТСЯ, что начнете изучать и попискивать от радости:) Серьезно:)
Novice at Salsa
05.11.2009, 11:54
Техническая база касино при изучении НЙ стопроцентно скорее мешает, чем помогает, потому в Ростове рекомендуют бросить касино месяца на 2 - 3 при начале изучения НЙ.
Вот с этим не соглашусь в корне)) Как девушка правда, вдруг у мужчин при изучении другого стиля танца все по -другому? Я - тацую касино...Не так давно правда)) И вдохновилась НЙ. Сейчас изучаю НЙ:) По моим ощущениям уже наработанная танцевальна база только помогает:)
Опять же - как посмотреть: если держать фокус на том, что стили РАЗНЫЕ, то можно забыть об умении красиво свободно танцевать и касино и НЙ. Тогда следует согласиться с тем, что да, я СПЕЦ (однобокий правда, но ничего, мне и этого хватит - да не переведутся в России партнерши которых я утанцую:))
если же основной силой при изучении нового стиля станет желание научиться танцевать то излишние заморочки даже не зародятся и в того переполненном различного рода траблами и идеями уме:)
.. Исключение - искалеченные заучиванием кумбья степа, шагом на раз назад в касино, который преподы-профанаторы выдают за бейсик касино.
Принципиально в корне не согласен!!!!
Это одна из основ удобного и хорошего танца касино, кстати, многие игнорируют это на практике в результате суета и беготня.
Это мое мнение. Я имел в виду, шаг на раз партнерши назад, при этом надо учитывать , что слово шаг не отражает сути движения, скорее это мизерный отшаг, обычно, с опорой на передней части стопы.
А Вы сами-то проcтите за нескромный вопрос сколько NY занимаетесь для таких теоретических рассуждений, а то вот насколько мне припоминается, в прошлом году Вы NY ещё не танцевали, ну или только начинали по крайней мере... :)
Вы меня с кем-то путаете.
Вот с этим не соглашусь в корне)) Как девушка правда, вдруг у мужчин при изучении другого стиля танца все по -другому? Я - тацую касино...Не так давно правда)) И вдохновилась НЙ. Сейчас изучаю НЙ:) По моим ощущениям уже наработанная танцевальна база только помогает:)
Не обижайтесь, но это распространенная ошибка. Постараюсь пояснить.
Наработанная танцевальная база конечно же помогает, потому переход на более сложный ритмически НЙ проще сделать после некоторого периода касино.
Но!
Наработанная база касино учениками автоматически переносится на технику НЙ в начале обучения, на уровне мышечной памяти, и вместо понимания новой техники человек автоматически адаптирует ее под привычное. В Ростове даже есть специальный термин - "человека касИнит", это когда партнерша начинает вылетать из учебной линейки, никак не может получить "своего хода" или партнер вместо опен-брейка автоматически делает нечто похожее на противоход. Это потом, со временем, поняв технику, человек перестает танцевать жесткую линию и партнеры заменяют ровное ведение на ведение форсами. Но на начальном этапе - это проблема, потому в Ростове и рекомендуется прервать занятия касино на первые 2 - 3 месяца изучения НЙ, чтобы не возвращать наработанную технику касино на еще сырую технику НЙ.
...девочки ещё очень сильно удивлялись, что между танцами лежит на самом деле никакая не пропасть, а вполне преодолимые на практике различия...
Собственно ничего удивительного. Хотя в крайних своих проявлениях стили (технические) могут очень сильно различаться, но все-таки четкой границы между ними нет, и один стиль "плавно переходит" в другой. Поэтому абсолютно согласен:
...касино бывает разное, НЙ бывает разным и люди бывают разные. Принципиальных несовместимостей нет.
В качестве некой иллюстрации, на видео Супер Марио танцует одну и ту же "связку" под одну и ту же музыку, но в одном случае на "1", а в другом на "2". Для наглядности, опять же, советую посмотреть без звука и найти различия.
YouTube - Super Mario Workshop Melbourne 18.01.09 advance routine routine salsa on1/on2 (http://www.youtube.com/watch?v=e1spQR40aBo)
Не нужно свои домыслы приписывать другим людям уважаемый, это и есть как раз глупо и анекдотично! ..... В таком виде я Вам доступно ситуацию озвучил? :).....
А Вы сами-то проcтите за нескромный вопрос сколько NY занимаетесь для таких теоретических рассуждений, а то вот насколько мне припоминается, в прошлом году Вы NY ещё не танцевали, ну или только начинали по крайней мере... :)
Арргументы типа ," Сам Дурак ", а "ты шо умеешь", "Да ты кто такой", Как то режут глаза и мешают разобраться.
Прежде чем так аргументировать почитайте вот это http://quieen-of-charn.livejournal.com/245075.html.
...танцевальные пропорции нисколько не поменялись в основные дни конгресса, как было на 10 танцев в стиле NY один в стиле casino, так и осталось...
Это Ваша точка зрения.
Я же уверен , что это боольшое преувеличение.
Конечно линейной музыки больше , но на мой взгляд было так:
2 года назад 1 к 3-4 ,
1 год назад, действительно 1 к 10, и то пара бачат за ночь,
в этом году 1 к 3, за счет включения ча-ча-ча, сона и подбора песен , при которых и адептам касино не скучалось.
Timurito
05.11.2009, 13:24
аааа!!! Я УЖЕ ПРОСТО НЕ УСПЕВАЮ ЗА ВСЕМИ ВАМИ :)
я правильно понимаю, что в разгаре одна из самых горячих дискуссий, которые Мамботрайб когда-либо видел? и что к НЙ она имеет такое же отношение, как и к касино?
Партии уже сформировались? :)))
Timurito, присоединяйтесь, погода хреновая, флудер-пати в разгаре! :)
Принципиально в корне не согласен!!!!
Это одна из основ удобного и хорошего танца касино, кстати, многие игнорируют это на практике в результате суета и беготня.
Это мое мнение. Я имел в виду, шаг на раз партнерши назад, при этом надо учитывать , что слово шаг не отражает сути движения, скорее это мизерный отшаг, обычно, с опорой на передней части стопы.
К сожалению "мизерный отшаг, обычно, с опорой на передней части стопы" встречается нечасто и его я не называю "кумбья степом". Есть куча преподов, приучающих к полноразмерному шагу назад с переносом веса на каждый счёт 1 и 5, независимо от того, куда на самом деле нужно двигаться. Танцевать с их учениками пытка ужасная, даже касино, которому их якобы научили.
Партии уже сформировались? :)))
У меня сложилось впечатление, что большинство дискутирующих танцуют и касино и НЙ и не считают одно лучше другого. Каждое под свою музыку со своим кайфом. Так что партийная борьба не ожидается.
К сожалению "мизерный отшаг, обычно, с опорой на передней части стопы" встречается нечасто и его я не называю "кумбья степом". Есть куча преподов, приучающих к полноразмерному шагу назад с переносом веса на каждый счёт 1 и 5, независимо от того, куда на самом деле нужно двигаться. Танцевать с их учениками пытка ужасная, даже касино, которому их якобы научили.
С этим я полностью согласен.
Наработанная танцевальная база конечно же помогает, потому переход на более сложный ритмически НЙ проще сделать после некоторого периода касино.Это вопрос тонкий. Музыка для НЙ (мамбо, мамбо-джаз, сон монтуно, сальса дура etc.) в целом сложнее большинства музыки, под которую часто танцуют касино (сальса романтика, поп сальса, сальсатон, etc.), но уж тимбы-то по любому проще.
v.radziun
05.11.2009, 14:04
я правильно понимаю, что в разгаре одна из самых горячих дискуссий, которые Мамботрайб когда-либо видел? и что к НЙ она имеет такое же отношение, как и к касино?
Дискуссия как дискуссия. На мой взгляд, она не затрагивает каких-то принципиальных моментов, ради которых стоит ожесточённо «рубиться» — большая часть споров связана с недопониманием собеседника: слова произносятся одни и те же, а смысл в них каждый вкладывает свой.
Было бы интересно почитать размышления о методиках обучения Марины Ванюшиной, Феди Недотко, того же Антона Щербака — но они заняты тем, чем преподаватели и должны, в сущности, заниматься — преподаванием. Хотите — давайте подготовим вопросы, возьмём интервью у интересующих вас преподавателей — мне кажется, может получиться интересно и полезно.
Timurito
05.11.2009, 14:17
Было бы интересно почитать размышления о методиках обучения Марины Ванюшиной, Феди Недотко, того же Антона Щербака — но они заняты тем, чем преподаватели и должны, в сущности, заниматься — преподаванием. Хотите — давайте подготовим вопросы, возьмём интервью у интересующих вас преподавателей — мне кажется, может получиться интересно и полезно.
Лично я - за! Хотя Антон сюда и заглядывает время от времени, других преподов здесь обычно не видно. Да, хочется узнать мнение преподавателей! Буду благодарен Вам, Виктор, если сможете это как-то организовать.
Вообще, если уж копать глубоко, то надо самим Хуану Матосу и Фелипе Поланко писать :))
Всем привет!
По-моему я здесь первый раз пишу. Темка интересная. Навеяло:)
1. По поводу 1-2-3-4-5-6-7-8-9 итд на предыдущих страницах... Страшно читать и страшно попытаться понять. Не заморачивайтесь, лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. Те, кому интересно, зайдите на youtube и все найдете и поймете (мне кажется).
2. По поводу каким стилям учиться. Всем. Поймите, человек отзанимавшийся у нас в школе пару лет, не заморачивается на "опять NY" или "кубу включили, покурю". Играет музыка NY - танцуют NY, играет касино - танцуют касино. Поэтому преподавателей из других городов, которые на мой вопрос - "Когда NY будете преподавать?", отвечают "Только через мой труп", не понимаю. Получайте удовольствие от любой хорошей музыки. Это того стоит, поверьте.
3. По поводу музыки. Старый вопрос - что есть музыка NY, или к примеру LA? Если еще можно NY привязать каким-то образом к звуку виброфона, то LA вааще не понимаю к чему привязать. Если вас интересует мое мнение, то процентов 60-70 музыки, которая играет в Ростове, мною не позиционируется ни как NY, ни как касино. Просто хорошая сальса, под которую можно танцевать и то и другое. Все в стране, как и в мире зависит от модных тенденций, и "свежие" любители касино уже привыкли танцевать либо под тимбу, либо под кубатон (сальсатон и проч.), забывая о огромном пласте другой музыки. Нынешние касинисты (по-моему я брюзжу:cool:) наверное не смогли б танцевать под то, подо что танцевали в Москве и в Питере первые ласточки кубинской сальсы в конце 90-х.
Вот такие вот дела
v.radziun
05.11.2009, 14:28
Буду благодарен Вам, Виктор, если сможете это как-то организовать.
Отчего такое неверие в свои силы? ;) Давайте откроем специальную тему, там вопросов накидаем (не один Виктор, а все мы вместе); а уж договориться с Мариной или Федей — проблем, я надеюсь, больших не вызовет.
Сорри за офф-топик.
Novice at Salsa
05.11.2009, 14:32
Было бы интересно почитать размышления о методиках обучения Марины Ванюшиной, Феди Недотко, того же Антона Щербака — но они заняты тем, чем преподаватели и должны, в сущности, заниматься — преподаванием. Хотите — давайте подготовим вопросы, возьмём интервью у интересующих вас преподавателей — мне кажется, может получиться интересно и полезно.
Сказочная идея!! Я -За (всеми руками и ногами):)
Timurito
05.11.2009, 14:33
ого, вот это скорость реагирования!!!!
чудеса да и только!
Геннадий (и Виктор), спасибо за такое появление аля deus ex machina!
Геннадий, теория (в т.ч. и просто проговаривание сложных моментов до того, как начнешь делать шаги) тоже ведь важна... мы понимаем, что у Вас мало времени, но если бы все-таки Вы немного почитали предыдущие сообщения и сказали бы нам, что более-менее соответствует Вашим представлениям, мы были бы Вам очень благодарны. Ибо... сами понимаете, youtube, как бумага, всё стерпит :)))
С другой стороны, лично я сторонник больше свободы, чем "должно быть так, и никак иначе"... В противном случае в сальсе не появились бы все эти многочисленные стили...
v.radziun
05.11.2009, 14:34
Я -За (всеми руками и ногами):)
Боюсь даже спрашивать, сколько их у Вас :) А если серьёзно — вот Гена Ванюшин «материализовался» (Ген, рад тебя «видеть», добро пожаловать! :)), так что вопросы можно задать напрямую :)
MarcoMilano
05.11.2009, 15:08
А о чем собственно вопрос? )))) на какие доли шагать?
MarcoMilano
05.11.2009, 15:14
Кстати о системе Ростовской и пр. Главное правило такое: если что-то работает, значит оно правильно. В сальсе много вариантов и трактовок, одной правильной нет. Пробуйте, посещайте всевозможные семинары, смотрите обучалки, экспериментируйте и составите свою собственную картину ;)
А о чем собственно вопрос? )))) на какие доли шагать?
"Шагать или не шагать - вот в чем вопрос..." :)
А вообще, насколько я понял, общественность интересует, как можно наиболее эффективно (быстро и качественно) научиться танцевать NY. Причем, один ответ очевиден - поехать в Ростов :) Но хотелось бы знать и другие, пусть и менее эффективные варианты :)
v.radziun
05.11.2009, 15:51
Но хотелось бы знать и другие, пусть и менее эффективные варианты :)
И попытаться их описать в двух словах на форуме? :)
И попытаться их описать в двух словах на форуме? :)
В скольких словах лучше описывать - в двух или трех?
И когда делать паузы (в словах)?
В скольких словах лучше описывать - в двух или трех?
И когда делать паузы (в словах)?
В шести, Тоха, начало фразы из затакта, паузы сам знаешь где, гыгы! :)
Из старого:
"Разговор двух педагогов
- Знаешь, что нужно слушать детям в ча-ча-ча?
- Что?
- там-там-там, там, там, там-там-там, там, там...
- Не-а, не так, а вот как: бум-бум-бум, бум, бум, бум-бум-бум, бум, бум... "
:)
В скольких словах лучше описывать - в двух или трех?
И когда делать паузы (в словах)?
Кстати "поехать в Ростов" как раз из 3-х слов и с 2-мя паузами :) Прям как клаве: 3 и 2 :)
Действительно, чтобы научиться надо пойти заниматься , заниматься со словами не выйдет.
Но вот вопрос, что надо , чтобы пойти?
А вот тут, слова очень даже помогут. Помните тему на сальса.ру про сон? Результат- появилось много групп сона, а на мастерклассе Янека пришлось в ТРИ СМЕНЫ элементы сона отрабатывать.
А вообще, насколько я понял, общественность интересует, как можно наиболее эффективно (быстро и качественно) научиться танцевать NY. Причем, один ответ очевиден - поехать в Ростов Но хотелось бы знать и другие, пусть и менее эффективные варианты
Действительно интересует.
И еще хочется разобраться, на какой именно стиль пойти, раз их так много.
Теперь можно по ютубу, с примерным представлением дела, полазить, а потом попытаться препода выбрать, из имеющихся в наличии.
К сожалению, тема очень скудна на ролики, при таком разнообразии ON2.
Исходя из выше написанного я за вопросы.
И наверное, можно даже тему такую открыть, ведь бывает интересует мнение конкретного человека.
v.radziun
05.11.2009, 16:43
Но вот вопрос, что надо , чтобы пойти?
Мне кажется, главное — интерес. Если интерес есть — и ролики на «Ю-Тьюбе» можно найти, и всё такое прочее. А, да! — Ещё надо лень побороть (хотя, возможно, это чисто моя проблема ;)).
Мне кажется, главное — интерес. Если интерес есть — и ролики на «Ю-Тьюбе» можно найти, и всё такое прочее. А, да! — Ещё надо лень побороть (хотя, возможно, это чисто моя проблема ;)).
Я же адепт касино. Интереса мало. А еще лень. Тут учиться надо , а сальсатеки каждый день, причем в Москве, крайне не дорогие, а то и вовсе с бесплатным входом, а требования к уровню танца на сальсатеках, крайне низкие :D.
А преподов московских на ум приходит три имени. По приватным беседам остается два.
В прошлом году , после 3Фронта, я было начал посещать группу NY, но малочисленность группы и неэффективность занятий не увлекли.
Вот не загорелось, а угасло, да и препод на которого шел , появлялся редко, а второй не вдохновил, даже абонемент остался почти цел, до такой степени интерес к занятиям упал.
В уме еще одно имя -?
А может это у меня были завышенные ожидания, вот Coronel объяснил, что перестройка касино-NY очень сложна, а меня воспринимали не как трудного, а как легкого, может это не мои ожидания завышенные , а не подходящие лично для меня учителя, может мне больше слов нужных надо было?
Вот примерчик попытки сходу переучиться с касино на NY.
v.radziun
05.11.2009, 17:04
Если интереса нет — зачем себя насиловать? — Это же не обязательное среднее образование, а хобби (т. е. увлечение, любимое занятие на досуге).
Если интереса нет — зачем себя насиловать? — Это же не обязательное среднее образование, а хобби (т. е. увлечение, любимое занятие на досуге).
А потом мы тут копья ломаем, что де по ногам ходят и так далее и тому подобное. Безусловно, танцевать медляк как попало, гораздо увлекательней, чем полгода базу тренировать.
Но раз мы тут , то очевидно, что медляк мимо музыки и коряво- не катит.:D.
v.radziun
05.11.2009, 17:32
Больше вопросов не имею :) Ждите, пока кто-нибудь убедит Вас проявить интерес. Только сразу не поддавайтесь, пусть помучаются ;)
Господа! Свободная касса!
Больше вопросов не имею :) Ждите, пока кто-нибудь убедит Вас проявить интерес. Только сразу не поддавайтесь, пусть помучаются ;)
А Вы предлагаете, услышав чарующее словосочетание NY, тут же ломануться в близлежащую школу?
Но что то я давненько уже пляшу , взгляды уже сформировались, а энтузиазм поиссяк :D.
Найти танцоров ,чтобы меня восхитили уже проблема ;).
Что не нравится в моей любознательной попытке разобраться что к чему?
К чему ехидство?
v.radziun
05.11.2009, 19:34
Просто Ваш способ познания мне представляется не то что странным, а… как бы это сказать помягче… паразитическим, что ли? Если у Вас есть интерес к этому стилю — просто нужно посмотреть N-ное количество видео на том же «Ю-Тьюбе» или сходить на дискотеку. Самому посмотреть, понимаете, а не ждать, пока Вас на форуме убедят. Ну сами подумайте: вот я — не преподаватель, стили сальсы считаю равнозначными — так почему я должен кого-то убеждать? Я достаточно понятно объяснил, без ехидства? А у Вас, простите, получается как в известном анекдоте:
Некий набожный иудей всю жизнь усерднейшим образом молился богу и просил даровать ему богатство. Ничем больше не занимался — как с утра встанет, так до вечера и молится. А богатство, меж тем, так и не наступает. И тогда взмолился иудей:
— Боже! Ну за что, за что ты не даруешь мне богатства?! Я ведь так усердно тебя об этом молю всю жизнь!
Тут небеса разверзлись, появился Иегова и говорит:
— Слушай, ну ты хотя бы лотерейный билет купил бы, что ли, а?..
ого, вот это скорость реагирования!!!!
чудеса да и только!
Геннадий (и Виктор), спасибо за такое появление аля deus ex machina!
Геннадий, теория (в т.ч. и просто проговаривание сложных моментов до того, как начнешь делать шаги) тоже ведь важна... мы понимаем, что у Вас мало времени, но если бы все-таки Вы немного почитали предыдущие сообщения и сказали бы нам, что более-менее соответствует Вашим представлениям, мы были бы Вам очень благодарны. Ибо... сами понимаете, youtube, как бумага, всё стерпит :)))
С другой стороны, лично я сторонник больше свободы, чем "должно быть так, и никак иначе"... В противном случае в сальсе не появились бы все эти многочисленные стили...
Ну ладно, в двух словах...
Шаги - все просто - 1-2-3-пауза-5-6-7-пауза. Первый и пятый практически на месте, хотя это уже - стилистика.
И вообще , не в счете дело. Дело в введении. Основные, главные счета в касино - это 1 и 5, в NY - это 2 и 6.
Это в двух словах:)
2 Laaluu
Кто-то из больших танцоров, не помню кто, сказал: "Танцуя сальсу на "1", вы танцуете в музыку, танцуя сальсу на "2", вы танцуете внутри музыки". Лучше не скажешь. Причем назвать меня человеком, который не любит касино, ни у кого рука не повернется)))
vovaSALSAnov
05.11.2009, 20:08
от, блин, 13 страниц накатали!
счетоводы :D
Ancl_Ali
06.11.2009, 00:37
:)
А я с огромным удовольствием начал танцевать NY, продолжая развиваться и в касино.
Это не просто другой стиль - касино и НЙ они духовно разные.
Музыка сальсы настолько разнообразна, что всегда есть разница - под какой трек какой стиль удобнее танцевать.
Да и ощущения совершенно другие внутри пары.
Касино и НЙ с одной стороны намного ближе, чем каждый из этих стилей относится к ЛА. Но - касино и НЙ потрясающе разнятся по взаимоотношению в паре, по ощущениям, по эмоциям.
А танцуя НЙ - невольно получаешь и новый уровень танцевания касино по мягкости, аккуратности, учтивости, уважению к партнёрше и т.д.
Аналогично, когда-то получил такой же ускоритель развития касино, когда начал изучать Аргентинское танго - новое понимание сальсы пришло по ведению корпусом, по взаимодействию масс в паре (сорьки за моё техническое высшее :D).
Сколько языков знаешь - столько раз ты человек.
Сколько стилей танцуешь (хорошо) - столько раз ты сальсеро.
Просто Ваш способ познания мне представляется не то что странным, а… как бы это сказать помягче… паразитическим, что ли? Если у Вас есть интерес к этому стилю — просто нужно посмотреть N-ное количество видео на том же «Ю-Тьюбе» или сходить на дискотеку. Самому посмотреть, понимаете, а не ждать, пока Вас на форуме убедят.
Я в NY ничего не понимаю. А вот что думает по этому поводу один господин и я с ним согласен:
Это повидавшие виды сальсерос, посмотрев видео, могут объективно оценить представленное. Новички, как и люди живьём тогда в зале, этого не могут просто в силу неопытности. Напирать на "ну так им же понравилось" - это лукавство.( http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5847&postdays=0&postorder=asc&start=45 )
Для меня лучше паразитический :D.
Genc
Спасибо за ответ.
Ancl_Ali
Такая же история с танго. Помогло по новому взглянуть на сальсу.
Правда танцевать так и не начал , хотя бодро дошел до средне-старшей группы, но понимание танца так и не пришло, несмотря на уже немного получавшуюся начальную базу.
Поэтому и хочу немного понять NY, прежде чем учить движуху.
Ancl_Ali
06.11.2009, 01:31
:)
Кстати - о познании НЙ по видео...
Ой, не знаю - для человека, не знающего базы, практичеки нереально выловить ритмику по танцу профи - ну, дурной тон в НЙ маршировать шаги и чеканить брейки.
Да и "пихают" (не смог подобрать более точного слова) на Ютуб очень много материала своершенно "не в дугу".
Без претензий на истину - моё понимание перехода от касино на НЙ.
Если что - поправляйте.
1. Схематика поперечного движения (перенос веса с ноги на ногу) - полностью такая же 123-567 (партнёр с левой, партнёрша с правой)
2. Коренное отличие - разгон корпуса в продольный шаг. В касино на 1 и в ЛА разгон корпуса идёт в паузу. В НЙ разгон идёт одновременно с шагом 1 или 5 на месте (шаг на месте, а корпус начинает разгоняться в сторону шага в пермещение на 2 или 6). Отсюда и ощущения "тягучки" или "аристократичности".
3. Схематика элементов кардинально отличается. Большинство элементов касино или ЛА укладывается в пределы либо 123, либо 567. В НЙ элементная база в основном выкладывается на 345, или 234, или 781. В чём и сложность - дисбаланс элемента с переносами веса (пауза для ног оказывается внутри элемента).
4. Самый спорный момент - это моё ощущение (может не быть истинным).
Ведение в ЛА и касино - это именно ведение (во всех его проявлениях и методах). Т.е. приложение силы для направления партнёрши.
Ведение в НЙ - это нарушение "стандартного" перемещения партнёрши (бэйзика или CBL) путём полной (блокировка) или частичной (по касательной - в поворот) остановки.
Хотя - лучше всё равно это покажут преподаватели. Такая тригонометрия не у многих вызовет ассоциативный ряд визуализации схематики стиля. (:rolleyes: после этой фразы я уже сам себя начинаю боятся)
Аналогично, когда-то получил такой же ускоритель развития касино, когда начал изучать Аргентинское танго - новое понимание сальсы пришло по ведению корпусом, по взаимодействию масс в паре (сорьки за моё техническое высшее :D).
А еще айкидо очень помогает :) Вот уж где вопросы ведения-следования не то что по полочкам разложены, а выстроены в очень четкую и стройную систему, из которой ведение в сальсе, танго и других контактных парных танцах вытекает, как простой частный случай :)
...Коренное отличие - разгон корпуса в продольный шаг. В касино на 1 и в ЛА разгон корпуса идёт в паузу. В НЙ разгон идёт одновременно с шагом 1 или 5 на месте...
Насчет ЛА Вы, по-моему, не совсем правы. "Разгон корпуса" там, как впрочем и в NY, происходит сразу после брейка. Если же говорить о "чистом ЛА", то в паузу там вообще нет движения, так как на 3-ей (7-ой) доле происходит четкая и достаточно жесткая остановка. А пауза используется либо для подготовки к N-кратному повороту, либо для подготовки к трюку, либо партнеры просто принимают красивые позы :) (стиль, все-таки, был придуман с прицелом на зрелищность).
Что касается шагов на 1 и на 5 в NY, то (если они есть) в танце они "на месте" почти никогда не бывают (личные наблюдения :) )
...Схематика элементов кардинально отличается. Большинство элементов касино или ЛА укладывается в пределы либо 123, либо 567. В НЙ элементная база в основном выкладывается на 345, или 234, или 781...
Не уверен, что правильно Вас понял, но схематически элементы "линейки" "on 1" и "on 2", практически идентичны. Ритмика разная, но везде элемент начинается и заканчивается брейками (не обязательно соседними). Для иллюстрации советую посмотреть видео на 10-й страничке. Супер Марио, конечно не ЛА танцует, а лондон, но сути это не меняет.
Ведение в ЛА и касино - это именно ведение (во всех его проявлениях и методах). Т.е. приложение силы для направления партнёрши.
Опять же не совсем согласен. Ведение в ЛА, по сути, такое же, как и в NY. Оно другое ритмически, из-за чего сильно отличается динамика, но так же, как и в NY совершенно не требует приложения силы. ЛА можно танцевать мягко, легко и комфортно :)
v.radziun
06.11.2009, 08:57
А вот что думает по этому поводу один господин и я с ним согласен
Вырванная из контекста фраза вряд ли является доказательством.
хочу немного понять NY, прежде чем учить движуху.
Дело Ваше, не буду настаивать. Но лично мне это напоминает желание понять, как надо плавать, не плавая: теоретических знаний можно приобрести вагон, а случись свалиться в воду — можно ведь и утонуть.
yu_aniskin
06.11.2009, 11:19
В качестве некой иллюстрации, на видео Супер Марио танцует одну и ту же "связку" под одну и ту же музыку, но в одном случае на "1", а в другом на "2". Для наглядности, опять же, советую посмотреть без звука и найти различия.
По СуперМарио интересный вопрос, а он на семинарах вообще-то NY показывает или это самое Пуэрто-Рико, когда действительно без разницы получается на какой счёт его связочки танцевать, на1 или на2? :)
А вообще, насколько я понял, общественность интересует, как можно наиболее эффективно (быстро и качественно) научиться танцевать NY. Причем, один ответ очевиден - поехать в Ростов :) Но хотелось бы знать и другие, пусть и менее эффективные варианты :)
Да ладно Вам, уж петербуржцам-то грех жаловаться в этом смысле, у Вас имеется несколько классных качественных преподов NY и было-бы желание, можно каждый день этим самым NY заниматься до умопомрачения! ;)
2Laaluu
Милейший, у меня к Вам огромная просьба на будущее, не давайте более никаких ссылок как вести дискуссию и прч., потому как ежели мне кому-то и чего-то захочется высказать, я это осуществлю "легко и непринуждённо", можете нисколько в этом не сомневаться. У нас с Владимиром (Coronel) возник маленький вопросик, я спросил, он ответил. Вопрос исчерпан. А вот залазить в такие беседы из каких бы то ни было побуждений, что называется "между молотом и наковальней" не есть разумно! ОК? :(
v.radziun
06.11.2009, 11:50
СуперМарио […] на семинарах вообще-то NY показывает или это самое Пуэрто-Рико
Насколько я помню, Марио на семинарах не употреблял слова «Нью-Йорк», «Пуэрто-Рико», «Лондон» применительно к демонстрируемому им стилю, а просто говорил «on 2» или «on 1».
v.radziun
06.11.2009, 11:55
Милейший, у меня к Вам огромная просьба на будущее, не давайте более никаких ссылок как вести дискуссию и прч…
Юрий, пожалуйста, не надо так агрессивно.
2Laaluu
Милейший, у меня к Вам огромная просьба на будущее, не давайте более никаких ссылок как вести дискуссию и прч., потому как ежели мне кому-то и чего-то захочется высказать, я это осуществлю "легко и непринуждённо", можете нисколько в этом не сомневаться. У нас с Владимиром (Coronel) возник маленький вопросик, я спросил, он ответил. Вопрос исчерпан. А вот залазить в такие беседы из каких бы то ни было побуждений, что называется "между молотом и наковальней" не есть разумно! ОК? :(
Не буду Вас обнадеживать. На вбросы типа " А сами то вы плясать умеете ", буду давать эту и другие ссылки, так как такие высказывания вызывают у меня подсознательное снижение степени компетентности человека.
Хорошо , что я имел УДОВОЛЬСТВИЕ видеть танец этого человека.
Если у Вас, с кем нибудь, возникнут маленькие вопросы в маленькой компании, лучше обсуждайте в личке, если же Вы вынесли их на общественное обозрение, не удивляйтесь полученным коментариям :cool:.
др.Вов-Ху
09.11.2009, 02:51
Охохонюшки, пока снова дорвался до обсуждения, столько страниц понаписали...:)
И, кстати, рекомендую попробовать под некоторые треки явно сонового происхождения танцевать Палладиум - 2-3-4---6-7-8. Удивительные чувства возникают, если под правильный трек это делать.
Пробовал в самом начале танцевания на 2 под разные треки. В памяти осталась ассоциация с salsa dura.
В то время для меня любое "на 2" было этаким мистическим действом, погружением в другие пласты реальности. Наверное, поэтому сравнительно быстро освоился - никаких мучений, сплошное удовольствие :)
Тито Ортос - известный танцор и препод Палладиума
Похоже, тут требуется определиться с терминологией. Я до сих пор понимал под термином Палладиум то самое мамбо, которое танцевали в одноименном легендарном клубе в 50-е Кьюбан Пит и иже с ним. Выходит, в наше время данным названием определяют некий более новый стиль?
др.Вов-Ху
09.11.2009, 04:14
А черт его знает, я про ЛА ничего сказать не могу, но подсознательно предполагаю, что все же легче наработать новую техническую базу, чем адаптировать базу совершенно иного по энергетике, ритмике и ведению стиля...
Тут скорее соглашусь с wetman'ом. При наличии б\м сносного уровня в ЛА и опыте танцевания на пятачке в пол квадратных метра оный стиль вполне конвертируем в НЙ. Разумеется, для этого необходимо изучить технические особенности НЙ, но отказываться от старой базы не требуется.
Касательно шагов и не-шагов - вероятно, это принципильно для исконных касинистов. Для элэйщиков достаточно небольшой коррекции.
В своё время "убегался" в поисках истины - какова всё-таки правильная ритмика в НЙ. Сначала всё было понятно: приехали французы, Франсис Адриана дал вводный урок и объяснил "1-2-3 - 5-6-7", затем Давид ЛьАртист уже гнал связку.
Потом был Мануэль Маскарелль, подтвердивший эту информацию.
Затем прибыл Марк-Энтони Шеппард, и его "раз" при счёте начинался чуть ли не с "8".
Стал расспрашивать всех более-менее компетентных людей, оказывавшихся поблизости, получал несколько противоречивую информацию.
Спросил Марка-Энтони в очередной его приезд, тот объяснил, что в течение этого тянущегося "рааз" и "пяять" происходит перекатывание с подушечки на всю поверхность стопы.
Наконец, добрался до Джо Дэвидса (Latin Collective, London) - весьма ценю этого преподавателя за скрупулёзность и чёткую систему, - и получил следующий ответ. Во-первых, поскольку ноги почти не поднимаем, в некоторых случаях может иметь место оптический обман: шаг произошёл на 1, а нам кажется, что на 8. Во-вторых - можно, конечно, разбирать пофазно перекатывание стопы и т.п., но лично он предпочитает считать чётко "1-2-3 - 5-6-7" и акцентировать внимание учеников на том, что происходит постоянное движение, без пауз.
Сам ныне объясняю примерно в стиле Джо, добавляя отдельно, что на 1 и 5 мы не "маршируем", а завершаем перенос веса.
Кстати, вышеупомянутый Джо свою линейку на 1 называет NY On1, аргументируя это тем, что меняется только счёт, а стилистика остаётся идентичной, так что это никакой не ЛА.
yu_aniskin
09.11.2009, 08:47
Касательно шагов и не-шагов - вероятно, это принципильно для исконных касинистов. Для элэйщиков достаточно небольшой коррекции.
Нет никаких "исконных касинистов", есть люди танцующие мягко и компактно, и есть люди которые танцуют "жёстко" (в ведении). Техника ведения и постановки шагов/корпуса у разных преподов касино тоже очень разная, поэтому если ввести разные деления на "подвиды" в касино по этим признакам, то будет ещё большая абракадабра чем в "линейке" на on2. ;)
Для тех кто в касино танцует компактно и мягко при переходе в NY достаточно также небольшой коррекции.
Так господа я не понимаю, Tito Ortos танцует Палладиум или Пуэрто-Рико?
Timurito
09.11.2009, 09:20
читаю, читаю и понимаю, что ничего не понимаю...
С одной стороны, здорово, что в сальсе, в отличие, скажем, от бальных танцев, есть огромный простор для собственной интерпретации разновидностей этого танца. С другой стороны - полная неразбериха.
Хочу спросить тех, кто думает, что знает :) Сколько все-таки стилей вообще есть в сальсе?
Википедия ясность не вносит :) да и пишется она такими же людьми, как и мы.
Обычно мы говорим о трех стилях: касино (опять-таки, некоторые выделяют в нем, насколько я знаю, несколько разновидностей, как минимум, кубинское и майами, наверняка есть и другие), ЛА, НЙ. Однако, насколько я понимаю, колумбийская сальса (возможно, то же, что и salsa Cali) - это тоже нечто отдельное, непохожее по шагам на три предыдущие. В этой ветке обсуждения часто упоминается пуэрто-риканская, которая танцуется и на 1, и на 2 (хотя, хоть убейте, я так и не понял, в чем ее коренное отличие от ЛА и НЙ). Наконец, все чаще говорят о некоем "Лондонском стиле". Вот насчет последнего я вообще не понимаю - по мне так это просто более мягкое ведение в Лос-Анжелесе и более трепетное отношение к партнерше, без лишних театральностей и трюков, т.е. просто манера танцевания ЛА! Сам СуперМарио (внимание!), улыбнувшись, сказал мне полтора месяца тому назад в Питере, что нет никакого London style :)) Это просто LA :) Так к чему плодить сущности, как говорит Виктор? :)
Тут еще и про Палладиум пишут... Насколько я понимаю, Palladium Ballroom - это ушедшая в небытие Мекка латиноамериканской музыки в Нью-Йорке 1940х- 60х гг. Но есть ли соответствующий стиль сальсы?
Ребята, вы действительно думаете, что это - новые стили старого танца или все-таки мы говорим о разных манерах танцевания? :) Мне интересно ваше мнение!
Тимур, да не заморачивайся ты так.
Вот тебе пример. Придумал ты какою-нибудь фишку, которая отличают твою манера танцевания от всех других касинистов и назвал ее Тим-касино. Что-то мне подсказывает, что так и с Лондонским стилем. На днях имел место быть разговор, так мне сказали, что Лондон от ЛА отличается более мягким ведением. Разве это отличие? Это ерунда. В касино тоже есть те, кто мягко ведет и те, кто жестко, но стиль от этого не меняется. :)
Сколько все-таки стилей вообще есть в сальсе
Понятие четкого стиля в сальсе имеет место только на стадии начального обучения. В дальнейшем это понятие теряет смысл.
Как говорят Мастера Дзен, любое учение подобно камню, который поднимает человек, чтобы постучать в ворота. А когда ворота открыты, камень уже не нужен и становиться лишь бесполезной ношей, от которой можно избавиться. :)
Timurito
09.11.2009, 13:17
Мысль интересная, но не бесспорная :)
Ибо как бы Вы хорошо сами ни импровизировали под музыку в некоем "над-сальсовском" стиле, стоит помнить, что Вы еще и с партнершей танцуете, которой тоже на что-то надо ориентироваться :)
v.radziun
09.11.2009, 13:27
Партнёрше надо не на стиль ориентироваться, а на партнёра. Впрочем, как и ему — на неё :)
др.Вов-Ху
09.11.2009, 13:52
Вот ещё одна трактовка лондонского стиля. Джо, давая мастер-класс под кодовым названием "London Style", сказал, что нет такого _отдельного_ стиля - это те же самые LA и NY с большим количеством скоростных фигур на очень маленьком пространстве (соответственно условиям в их местных клубах).
Timurito
09.11.2009, 13:53
Виктор, Вы что же, согласны, что нет стилей в сальсе вообще? Чего ж мы тогда вообще огород городим - Нью-Йорк, Лос Анжелес, касино ? :)))
v.radziun
09.11.2009, 14:08
Почему «нет»?! Где я такое сказал, покажите-ка? :eek:
Стили — некое направление, на которое ориентируется большое количество народа, некий тренд. Но вот границы между стилями очень размыты.
Это, знаете, как в лингвистике — диалектный континуум (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1 %83%D1%83%D0%BC).
MarcoMilano
09.11.2009, 14:48
Внесу одну ценную мысль по поводу танцевания в Палладиуме. Давно интересовала тема танцевания на 2-3-4 (собственно поначалу так и топали, пока не разобрались, что есть такой Эдди Торрес). Как-то наткнулся на видео где кто-то со стареньких танцоров (может Тито, может Торрес, может еще кто...) рассказывал о тех временах и манере танцевания на2. В то время никто даже не задавался вопросом, на какой счет он танцует, да и большая часть даже не знала о каком-то счете. Были люди, с которыми было удобно танцевать и те с кем не очень. Вероятнее всего одни шагали на1, другие на2, третьи еще как-то и отчасти удобство завесило в большой степени в совпадении ощущений ритма и музыки. Так что можно сказать все стили, которые теперь вырафинировали существовали в эпоху Палладиума. ИМХО единственной общей чертой было стремление подчеркнуть вторую долю, а вот середина почему-то смазывалась или заполнялась без привязки к шагам. Вот так и имеем сейчас две трактовки на2. Одна предполагает вступать на 8, вторая на 1, но обе имеют ярко выраженный брейк (рок степ) на вторую долю. Сам немало раз ловил себя на желании шагать 2-3-4 в определенных песнях, а 1-2-3 в других. Думаю, в те времена музыка и собственные ощущения были главным фактором располагающим шагать в те или другие доли. Это теперь мы умеем считать и находить сильную долю и копаемся в таких глупостях как "Он перенес вес на 8, или все таки 1. Так какой ж стиль он танцует...". Вот )))
...музыка и собственные ощущения были главным фактором располагающим шагать в те или другие доли. Это теперь мы умеем считать и находить сильную долю и копаемся в таких глупостях как "Он перенес вес на 8, или все таки 1. Так какой ж стиль он танцует...". Вот )))
Наверное можно научить человека танцевать сказав: "Как ощущаете музыку, так и танцуйте. Куда шагать и в какую долю - неважно, лишь бы в музыку и чтобы партнерше было удобно." При этом даже можно показать, как это все должно выглядеть. Наверняка найдутся таланты, которые после этого нормально затанцуют (лет эдак через дцать). А как быть остальным?
Timurito
09.11.2009, 18:24
Соглашусь с Wetmanом :)
А Виктору - спасибо за расширение моих лингвистических познаний (откуда он всё знает??)
Границы размыты. Согласен. Встает 2 вопроса:
1) на основании каких признаков можно выделить отдельный стиль сальсы (например, википедийная статья про свинг упоминает вообще огромное разнообразие стилей, но, сдается мне, там тоже есть ненужное "умножение сущностей" :))
2) какие же стили у нас в итоге получаются?
Tiabaldu
09.11.2009, 19:10
Предлагаю путем голосования выделить стили сальсы и утвердить данную класификацию! :D
Похоже, тут требуется определиться с терминологией. Я до сих пор понимал под термином Палладиум то самое мамбо, которое танцевали в одноименном легендарном клубе в 50-е Кьюбан Пит и иже с ним. Выходит, в наше время данным названием определяют некий более новый стиль?
Я бы разделял "мамбо эры Палладиума" (50-е годы 20-го века) и современный стиль Палладиум. Кто был в Ростове в 2007-м? Тито же называл свой номер "Палладиум"?
Походу нарыл интересное:
YouTube - Salsa/Mambo History -Palladium Era-Golden Age of Dance PART1 (http://www.youtube.com/watch?v=0et4svJvHr0)YouTube - Salsa/Mambo History -Palladium Era-Golden Age of Dance PART2 (http://www.youtube.com/watch?v=9WdKfaAGlGY)
YouTube - Salsa/Mambo History -Palladium Era-Golden Age of Dance PART3 (http://www.youtube.com/watch?v=coczb8MG5gg)YouTube - Palladium Dancers in the 50's (http://www.youtube.com/watch?v=1wzkELAaXPI)
И здесь есть что почитать: http://www.scarletmambo.com/category/dance-theory/
Я так подозреваю, что стиль, который танцевал и преподавал Эдди Торрес неспроста называется "mambo on 2 Eddie Torres style". Видимо для того, чтобы подчеркнуть, что он отличается от другого мамбо и даже от другого мамбо на 2.
Тут ещё вспомнилась ситуация, которая меня когда-то озадачила. На дискотеке познакомился с парнем, который рассказал, что он приехал из Нью Йорка. Я сразу поумничал, что знаю, там на 2 танцуют. Он удивился, сказал, что там почти все на 1 танцуют, а те немногие, кто танцуют на 2, поглядывают на остальных свысока. Только потом у меня в голове сложилось, что на 1 он называл стиль Эдди Торреса, а на 2 тот самый Палладиум.
Я бы разделял "мамбо эры Палладиума" (50-е годы 20-го века) и современный стиль Палладиум. Кто был в Ростове в 2007-м? Тито же называл свой номер "Палладиум"?
тито с тамарой свой номер назвали палладиум потому как стилистически подгоняли его под тот самый палладиум я так думаю и даже почти уверен :). а танцует он иногда на 1-2-3 как в ЕТ on2 (ну может на 6) а иногда на 4-2-3 или 2-3-4 как в мамбо или power on2 или сон. иногда с притоптыванием на 1 и 5, в зависимости от музыки. по крайней мере это мои наблюдения.
Timurito
10.11.2009, 08:00
Tiabaldu,
полностью тебя поддерживаю :)))
(с надеждой в голосе): Ну так что, стиля "палладиум" все-таки нет? Был просто номер, названный так, да?
Слушайте, товарищи... может, переименуем все-таки тред в "Стили сальсы"?
И еще... есть колумбийская сальса как отдельный вид или все-таки ее нет?
v.radziun
10.11.2009, 09:22
И еще... есть колумбийская сальса как отдельный вид или все-таки ее нет?
Ну почему же нет? Есть.
Привет всем!
Только сейчас дошли руки (ноги, глаза ... ))))) ), чтобы прочитать всю тему - занят подготовкой мини-феста.
И ещё раз убедился, что поступаю абсолютно правильно приглашая Антона Щербака на мини-фест с целью дать НЙ с основ для наших новосибирских сальсерос. Так как он учил НЙ у людей достаточно близких к первоисточникам, на конгрессах и т.д., а не только по Ю-тюбу. А то много кто насмотрится видео в инете и потом со "своей колокольни" (на базе соих представлений) начинает формировать принципы определенного стиля, и чего хуже ещё и учить берется.
Вот я сам решил заняться НЙ, и сам пойду к Антону на занятия, чтобы не только увидеть, но и УСЛЫШАТЬ важные слова про счета, про ведение, про руки, про вес и т.д. - о том, что на видео не увидеть неопытному глазу )))
Timurito
10.11.2009, 10:14
Виктор сегодня лаконичен :)
А в России где-нибудь когда-либо она преподавалась, да и венесуэльская тоже? P.S. Гуглил. Нашел лишь упоминание о Las Estrellas de la Salsa - Киев
P.P.S. Извините за оффтоп...
v.radziun
10.11.2009, 10:19
О венесуэльской сальсе, как об отдельном стиле, мне кажется, пока говорить не приходится. В России колумбийской сальсы, можно сказать, что нет (хотя колумбийцы, танцующие сальсу, встречаются :)). В Европе колумбийская сальса тоже редка, хотя на сальса-фестивалях уже бывают семинары по этому стилю.
Вообще, как я уже говорил в одной из веток форума, распространённость стиля (и стиль вообще) — это в значительной степени маркетинг и мода.
Вот я сам решил заняться НЙ, и сам пойду к Антону на занятия, чтобы не только увидеть, но и УСЛЫШАТЬ важные слова про счета, про ведение, про руки, про вес и т.д. - о том, что на видео не увидеть неопытному глазу )))
Спасибо на добром слове ;)
Да, танцевать на форумах - это давняя и малополезная забава :D
А как только речь заходит о стилях, у которых нет предельно четких рамок и определений - сразу начинаются споры о классификациях и прочем.
Лучше танцевать ;)
Да, танцевать на форумах - это давняя и малополезная забава :D
Для кого как. Мне помогает. Правда умения танцевать не прибавляет, наоборот отнимает ( это моя закономерность, больше пишешь меньше пляшешь :D). Зато прибавляет энтузиазму и настраивает на поиск того, что стало интересно выяснить.
др.Вов-Ху
10.11.2009, 13:40
И еще... есть колумбийская сальса как отдельный вид или все-таки ее нет?
Ну по крайней мере стиль Кали ни с каким другим не спутаешь :)
Вот, например (прошу прощения, не знаю, как вставлять видео в сообщение, посему ссылка)
YouTube - SALSA CALEГ‘A (http://www.youtube.com/watch?v=Mz39077SZYU)
др.Вов-Ху
10.11.2009, 13:41
оказывается, всё происходит автоматически :)
Ну по крайней мере стиль Кали ни с каким другим не спутаешь :)
Отличный ролик!!! Без акробатики. Только все о колумбийской сальсе лучше в тему по ней же ( была даже тема "Колумбийская сальса (гид для начинающего" ) . Тут с NY интересно.
др.Вов-Ху
10.11.2009, 13:53
Походу нарыл интересное:
Есть целый док. фильм про Палладиум (интервью с тогдашними танцорами и т.п.)
...просто чтобы порадовать глаз, одно из моих любимейших выступлений. Танцоры современные, стилистика "олд-скульная" :)
YouTube - www.mambod.com Mambo D & Jimmy Anton (http://www.youtube.com/watch?v=o63wd4FQ1yk)
и продолжение
YouTube - www.mambod.com Mambo D & Jimmy Anton (Pt. 2) (http://www.youtube.com/watch?v=_ELAE2ejmII&NR=1)
др.Вов-Ху
10.11.2009, 13:54
Отличный ролик!!! Без акробатики. Только все о колумбийской сальсе лучше в тему по ней же ( была даже тема "Колумбийская сальса (гид для начинающего" ) . Тут с NY интересно.
прошу прощения, увлёкся :)
Отлично ребята пляшут. У меня улыбка с лица не сходила, пока смотрел. Спасибо за видео! :)
v.radziun
10.11.2009, 15:49
оказывается, всё происходит автоматически :)
Как приятно, когда на «фишечки», к которым все уже привыкли, обращают внимание! — Эта штука со внедрением видео в сообщения на сайте в своё время изрядно попортила нам с Ринатом (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=1229) кровь :)
др.Вов-Ху
11.11.2009, 11:47
А то много кто насмотрится видео в инете и потом со "своей колокольни" (на базе соих представлений) начинает формировать принципы определенного стиля, и чего хуже ещё и учить берется.
Думается, у Вас сложилось не вполне верное мнение об участниках дискуссии :)
А Антон действительно весьма хорош, это да :)
Думается, у Вас сложилось не вполне верное мнение об участниках дискуссии :)
А Антон действительно весьма хорош, это да :)
А кто Вам сказал, что это об участниках дискуссии?
Как-то Вы сразу к себе и форумчанам примерять начали ))))
др.Вов-Ху
11.11.2009, 13:41
Только сейчас дошли руки (ноги, глаза ... ))))) ), чтобы прочитать всю тему - занят подготовкой мини-феста.
И ещё раз убедился и далее по тексту
в контексте всей беседы навело на такое предположение, вот собственно и всё )
Никоим образом не ставил себе целью ломать копья по поводу собственной или чьей-то ещё значимости :)
В тему - поделюсь ещё одним роликом из числа любимейших
YouTube - Bobby Dickerson & Magna Gopal - Japan Salsa Congress 2008.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=O86SzJnHiAE)
Обращаюсь к Виктору, Ancl Ali и Igoroq.
Понимаю, что времени у Вас мало, да и через форум особо не расскажешь, но вдруг...
Учусь танцевать на 2 (по видео, пару недель, нашел желающих партнерш), начинаю на 123-567, с брейком на 2 и 6 и постоянно скатываюсь на 235-671 с брейком на 2 и 6. Тот самый момент что "пауза в ногах во время элемента" уж очень не делается. Подскажите - это глупость все, или это нормально и можно себе позволять танцевать на 2 "мимо счета", лишь бы "в музыку"?
п.с. нет у нас в городе танцующих нй...
начинаю на 123-567, с брейком на 2 и 6 и постоянно скатываюсь на 235-671 с брейком на 2 и 6. Тот самый момент что "пауза в ногах во время элемента" уж очень не делается.
:confused:
непонятно, чем 123-567, с брейком на 2 и 6
отличается от 235-671 с брейком на 2 и 6
ох... получается 234-678, т.е. 5 из второго партерна перескакивает на 4 в довершение первого, и также 1 перескакивает на 8 в конец воторого.
Антон... походу я сам не могу толком разобраться... пойду еще танцевать и пробывать... может выяснится... сорри за преждевременный кипиш...
все идет по плану ;)
при танцевании на 2 главное - это четко попасть в музыку собственно на 2 (и 6)
при этом на какой счет придется шаг, предшествующий 2 - определено не особо жестко.
чаще всего - на 1, но может и на 8, и на 8и - если в музыке хорошо слышен бас или двойной слэп тумбао и хочется его выделить.
тут уже критерий - что подсказывает музыка и что поймет партнерша
ох... получается 234-678
В качестве НАЧАЛЬНОГО упражнения (многим помогает) могу порекомендовать во-первых:
"считать" 1-2-3-4-5-6-7-8;
во-вторых:
на счет "4" и "8" акцентировано фиксировать ногу в ВЕРХНЕМ положении.
Это дает возможность быстрее привыкнуть к ритму. А от этой "фиксированной высоко поднятой ноги", впоследствии, довольно легко избавиться. :)
Спасибо wetman, спасибо tony!
кстати очень понравились уроки, выложенные на ю-тубе IngvarQ.
Ancl_Ali
12.11.2009, 00:31
Обращаюсь к Виктору, Ancl Ali и Igoroq.
Понимаю, что времени у Вас мало, да и через форум особо не расскажешь, но вдруг...
Учусь танцевать на 2 (по видео, пару недель, нашел желающих партнерш), начинаю на 123-567, с брейком на 2 и 6 и постоянно скатываюсь на 235-671 с брейком на 2 и 6. Тот самый момент что "пауза в ногах во время элемента" уж очень не делается. Подскажите - это глупость все, или это нормально и можно себе позволять танцевать на 2 "мимо счета", лишь бы "в музыку"?
п.с. нет у нас в городе танцующих нй...
123-567 с брейком на 2 и 6 - разгон корпуса одновременно с шагом на месте с перемещением на второй шаг из 3-х. (а паузу здесь нужно просто смаковать)
234-678 с брейком на 2 и 6 - разгон корпуса на паузу в перемещение на первый шаг из трёх.
Это то, что касается перемещения веса - получаются совершенно разные схематики. В первом случае - то, что ассоциируется у меня с НЙ (без углубления в подстили), во втором случае - Пуэрто-Рико (моя ассоциация).
А вторая разница этих циферок - более существенная. Какой ногой брейк получается? Отсюда и будет выстраиваться вся схематика поворотов, пермещений и всего, всего, всего...
1 вариант - на 2 брейк ПРАВОЙ ногой (партнёр)
2 вариант - на 2 брейк ЛЕВОЙ ногой (партнёр).
Всё-таки, очень рекомендую взять базу не с видео, а именно у хорошего преподавателя (именно по базе). А после наработки базы - расшифровка схематик видео значительно легче пойдёт.
batanick
16.11.2009, 15:01
Внимательно читал. Пришёл к мнению, что каждый танцует так, как слышит музыку, что, собственно, неудивительно. Единственное, меня позабавило, что на 18 страницах увидел единственное упоминание о том, что танец-то парный. И слышать музыку желательно одинаково с партнёршей. Иначе оставишь её в недоумении.
тут уже критерий - что подсказывает музыка и что поймет партнерша
vovaSALSAnov
16.11.2009, 15:15
Не удержусь но извините спрошу:
Николай (batanick), скажите пожалуйста, а что это у Вас такое на голове растёт? :D
DianaPro
30.11.2009, 21:04
Итого моё ощущение от трех занятий по NY на фестивале: как водится, больше пугали.
Никаких непреодолимых препятствий для нас, касинщиков, нет. Ну, непривычно многое, но если партнер хорошо ведет, все равно для партнерши примерно понятно, что делать. Причем если партнер отлично ведет в касино, то он, скорее всего, внятно будет вести и в NY. Партнерам, конечно, сложнее, чем партнершам :)
Знание сона и ча-ча-ча реально помогают, т.к. легче слышать и танцевать на долю "2". Опыт танцевания сона также помогает - держать паузу, а не делать "кик" (на который сбиваются "чистые" касинщики).
Всё остальное дело наживное, сложности, например, есть с техникой шагов и поворотов.
Что же касается "души", то NY должен быть интересен для тех, кто хочет красиво и оригинально танцевать под латин-джаз, любит и чувствует такую музыку. Более рафинированный он, что ли, по сравнению с касино.
В общем, надо бы поизучать при возможности, т.к. латин-джаз я тоже люблю.
Спасибо, кстати, Tony за мастер-классы :) весело было ;)
не согласен про рафинированность!
Сам только занятия три поразбирал нью-йорк (правда делаем мы это с местными активистами по видео и знанием - кто, где, что подсмотрел). Таки вот:
1. Безумно нравится динамика и механика танца. Пружина на 6-7 и 2-3, а не на 1-2 и 5-6 придает совсем другую окраску танцу! Хотя касино и на 3 можно потоптать.
2. Свобода действия. Касино (конечно профессионалы начнут кидаться тапками наверно) ограничено в выражении романтики и джаза.
3. Музыка - ага, вот оно и клаве. Очень удручает что из всех партнерш с кем пробывали танцевать нью-йорк (за несколько занятий) так никто и не слышит его...
др.Вов-Ху
30.11.2009, 23:17
DianaPro, насчёт латин-джаза...ну да, нью-йоркский стиль наиболее "заточен" для того, чтобы танцевать под эту музыку. Но вообще-то сальса NY - самая что ни на есть классическая, и успешно танцуется под самую что ни на есть классическую сальсовую музыку нью-йоркско-пуэрториканского образца (вся компашка лейбла Fania, El Gran Combo, Sonora Poncena etc). А при большом желании - под любую...хотя под некоторые песни Los Van Van жутко неудобно, лучше не надо :)
Для меня (изначально - ЭлЭйщика, как и 100% рижских сальсёров) самым смаком при освоении On2 (NY и "234-678", преподнесённое Мануэлем Маскареллем как пуэрториканский стиль) было то, что знакомые песни зазвучали по-новому. А самым-самым смаком - этакое изменённое состояние сознания, ощущение, как будто "нырнул" в более глубинный пласт музыки...и реальности вообще ))
Blues, слышать клаве хорошо и полезно, но это умение не является критически необходимым, чтобы танцевать на 2. Более того, на мой взгляд, это не самый удобный инструмент для ориентирования. Гораздо проще слушать конги. Плюс кампана (cowbell) помогает (например, тем, что удары, совпадающие у конги и кампаны, слышны лучше).
А поначалу и считать мысленно можно. Если знаешь, где 1, найти 2 вполне реально - оно идёт сразу после 1 :)
Люди добрые подскажите ответ на еще один вопрос:
Я сначала учился танцевать касино. Здесь двигаешь коленями, которые тянут за собой бедра, подключаешь корпус. Получается такое народное касино.
А вот какая пластика в нью-йорке. Замечаю вот что. Е
сли я начинаю танцевать нью-йорк с использованием пластики касино (активные колени), то получается совсем не то. Если не делаю активных движений коленями и корпусом - то двигаюсь как бревно.
Пытаюсь перенимать динамику, пластику, вкус нью-йорка по видео. Но был бы благорадерен за мысли по поводу движения корпусом и пластики в нью-йорке.
мысли по поводу движения корпусом и пластики в нью-йорке
Никаких активных коленей,
все остальное - работает.
Как именно - явно не стоит текстом описывать, раз видео не помогает.
Рекомендую доехать до Питера и сходить к Феде Недотко на семинар по изоляции - лучше и понятнее чем у него нет ни у кого.
v.radziun
11.02.2010, 14:33
Антон, из Волгограда в Питер далеко и дорого ехать. А вот в Ростов к Ванюшиным — ночь поездом. Так что позволю себе предложить Виталию в Ростов сгонять на выходные.
Антон, из Волгограда в Питер далеко и дорого ехать. А вот в Ростов к Ванюшиным — ночь поездом. Так что позволю себе предложить Виталию в Ростов сгонять на выходные.
Я тоже вмешаюсь.
Мне кажется , будет более всего разумно, пригласить к себе рекомендуемого препода.
Тем более , что Blues писал, что их там группа товарищей собралась.
Можно и тему занятий предложить свою.
Заготовить 20000 рублей при средней з\п в ... и т.д. и т.п.
Антон, спасибо. Да еще рост - высокий (190 см) - трудновато - партнерши в основном ниже.
Виктор - собираемсО... разговоры в дойдут до дела!
Заготовить 20000 рублей при средней з\п в ... и т.д. и т.п.
А теперь начинайте делить на желающих.
+ хозяин- барин, сделайте уроки 1.5-2 часа.
Прощупайте другие школы и тусовки, сделайте предзаказ или опрос.
Поставьте в расписание универсальные , но необходимые общие уроки, пластика, ритмика , мужской стиль, глядишь , народа и наберется , чтобы окупилось.
Laaluu
Спасибо за комментарии. Конечно думаю об этом.
Уже несколько лет пинаю все школы вперед к звездам.
В какой то ветке видел ваши думы пойти на мастер класс у звезд в рамках препод-пати. Скажу что не в Москве 400 р за мастер - класс это дорого и материал этот не нужен (слишком ранен или не усваиваемый).
Правда последнее время еще раз убедился - что лучше не париться и делать всё для себя. Потому все же собираю сейчас группу людей с кем поедем в Ростов.
А еще благодаря мамботрайбу в Волгограде периодически бывают люди, которые учат по чуть чуть нас и бесплатно - делятся музыкой, опытом, общением.
Элиас Раевский
11.02.2010, 19:12
Люди добрые подскажите ответ на еще один вопрос:
Я сначала учился танцевать касино. Здесь двигаешь коленями, которые тянут за собой бедра, подключаешь корпус. Получается такое народное касино.
А вот какая пластика в нью-йорке. Замечаю вот что. Е
сли я начинаю танцевать нью-йорк с использованием пластики касино (активные колени), то получается совсем не то. Если не делаю активных движений коленями и корпусом - то двигаюсь как бревно.
Пытаюсь перенимать динамику, пластику, вкус нью-йорка по видео. Но был бы благорадерен за мысли по поводу движения корпусом и пластики в нью-йорке.
Как я вас понимаю. Я тоже привык к касиновской пластике активно корпусом двигать и коленями и бердрами и всем =) и отлично получается.
но в нй это как бы не по стайлу выглядит....оч сложно отвыкнуть....особенно если эмоциональная песня то хочетс ято и дело поднурнуть или что то плеами ногами сделать....
в касино(и в ЛА) все таки партнер собственную эмоциональность и экспресивность может выразить сильнее.
В НЙ партнер больше на кукловода похож, как бы рисует танец, это тоже безумно красиво.
но повторюсь: эмоционально НЙ меня сдерживает, в ла на сильную долю можно так душу излить, а тут нет такого.Как известно танцуется он потому что в ритме музыки а не в мелодии, как в ЛА.
вот тпочему на меня Вадим Кисатаев кричит когда я плечами и ногами маневрирую при шаге в сильных местах мелодии, или при брейке, как обычно в касине =)
др.Вов-Ху
23.02.2010, 14:29
....особенно если эмоциональная песня то хочетс ято и дело поднурнуть или что то плеами ногами сделать....
вот тпочему на меня Вадим Кисатаев кричит когда я плечами и ногами маневрирую при шаге в сильных местах мелодии, или при брейке, как обычно в касине =)
В НЙ плечами и ногами очень даже можно шевелить. Подозреваю, Вадим кричит не из-за самого факта движения вышеозначенными частями тела, а из-за того, что они делаются не так или не там. Стилистика-то, действительно, разная.
Вообще, ИМХО, данный стиль вовсе не ограничивает возможности самовыражения партнёра. Он ограничивает скорее уровень резкости самовыражения, если можно так сказать - то бишь, брыкаться аки жеребец нежелательно)))
Достаточно посмотреть ролики с Хуаном Матосом, к примеру. Или с Бобби Диккерсоном (см. стр. 18 в этой же теме - о Магне не говорим, т.к. речь о мужской партии). Или вот этот (там, конечно, сплошное дурачество, но тем не менее)
YouTube - Burgu & Gordon Salsa Dance (http://www.youtube.com/watch?v=BacOstvY0fo)
Следующий ролик ещё более экстремален в плане дурачеств, однако, служит весьма яркой иллюстрацией того, что НЙ не обязан быть чинно-благородным
YouTube - Edwin Rivera & Emily Alabi (http://www.youtube.com/watch?v=R8SjDizN6io)
Ostroushko
23.04.2010, 13:58
DianaPro А самым-самым смаком - этакое изменённое состояние сознания, ощущение, как будто "нырнул" в более глубинный пласт музыки...и реальности вообще ))
Какое точное описание моих собственных ощущений от NY... я с вами абсолютно согласна
Не удержусь но извините спрошу:
Николай (batanick), скажите пожалуйста, а что это у Вас такое на голове растёт? :D
И мне всегда интересно было :)
И мне всегда интересно было :)Наверное ВОЛОСЫ там растут...:D:D:D
Просьба к знатокам!
Объясните, пожалуйста, особенности взаимодействия в паре, особенности ведения в NY.
v.radziun
29.06.2010, 22:36
Это у Вас практический интерес или теоретический?
И то и другое, Виктор.
Занимаюсь NY 1,5 года, хожу как на занятия так и на вечеринки, в 90 % случаях ведусь если знаю фигуру, если не знаю не ведусь, вот с чем связан мой вопрос.
v.radziun
29.06.2010, 22:58
в 90 % случаях ведусь если знаю фигуру, если не знаю не ведусь, вот с чем связан мой вопрос
Хм, «что-то неладно в консерватории», видимо. Я имею в виду — может, тогда стоит к другому преподавателю пойти заниматься?
По Нью-Йорку я, увы, не большой специалист; вот Антон Щербак (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=1429) появится — спросите лучше его, он на «Мамбо Трайбе», наверное, наиболее компетентный человек в этом вопросе.
Именно по-этому, почитав ветку и увидев там Tony и Геннадия Ванюшина, решила задать этот вопрос, думаю не только мне он будет интереснен, а и тем кто хочет заняться NY, или думает нужен ли ему NY. Возможно, что здесь есть и не менее уважаемые люди в NY, кроме мной вышеупомянутых, но мне пока не знакомых.
С касино у меня все проще и лучше в плане понимания партнера, хоть и танцую его меньше по времени и по возможностям, Минск все-таки нью-йоркский город.
v.radziun
29.06.2010, 23:21
Минск все-таки нью-йоркский город
Вот потому меня и удивил Ваш вопрос. Обычно ведение (помимо базового шага, поворотов и т. п.) — это основа танца, этому учат в самом начале. Как без этого танцевать вообще можно?
В Нью-Йорке ещё Alexandre (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=1053), Boris Hecha (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=65), Carlos Torres (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=5), Jane (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=2190), Vivien (http://www.mambotribe.org/forum/member.php?u=989) хорошо «рубят» (извините, если кого позабыл назвать :)).
Возможно, что мое сравнение понимания партнера в касино и в NY, не в пользу второго, порождает мою неудовлетворенность, и вполне возможно что для 1,5 лет то что есть - это вполне нормально, если учесть, что NY стиль сложный. И есть большая вероятность, что я хочу больше, чем пока могу. В любом случае, мнение экспертов будет очень полезным и интересным.
Alexandre
30.06.2010, 10:33
Я думаю, самый простой способ ознакомиться с ведением - потанцевать. Если вы будете в петербурге - посетите напишите и посетите дискотеку.
Ну я не знаю, что и сказать)))) Как же мы танцуем тогда с незнакомыми партнершами?))) Или учим по всему миру одни и те же связки?:D
Отличие ведения в NY от кубинского стиля? Есть конечно, но не столько разительные как может показаться. На самом деле есть сальса (стиль неважен) и существует три метода преподавания ведения в этой самой сальсе, во всяком случае мне так кажется.
1. Ведение, как должно быть ИМХО. Партнер ведет партнершу не напрягаясь, не делая заметных усилий, уступая вовремя место для передвижения партнерши, постоянное передвижение для смены мест партнеров. Если парнерша опытная, партнер не должен доводить ее усилиями до следующей точки, тем не менее не теряя невидимой нити, связывающих партнеровво время танца. Его задача - освободить путь, задать направление, и все это, учитывая собственный ход партнерши.
2. Ведение конкретное. Постоянное ведение партнерши от и до, с доведением и, грубо говоря, с подтаскиванием. Используется во многих школах. Либо используется партнером, если ему досталась начинающая партнерша, которая еще не уверена в собственном ходе.
3. Ведение - неведение. Изучение и запоминание связок.
У вас судя по описанию 3й вариант. Хотя, зная неплохо Минск, я удивлен. Если не секрет - у кого занимаетесь? Ну или, если считаете вопрос некорректным - не отвечайте:)
Ну может я неправ в чем-то, тогда поправьте) Это мое личное мнение.
Alexandre спасибо за ответ и приглашение, второй раз в Питер зовут)
Уважаемые форумчане, я уверена, что не стоит "лечить" частный случай (в смысле мой) по средствам форума.
Ваше мнение и видение что есть ведение/следование в NY и каковы его основные принципы - вот основной интерес, уверена не только для меня.
Спасибо!
P.S. Ответ по поводу школы для полного закрытия "лечения" частного (моего) случая: я учусь NY в школе, с которой сальса в Минске начиналась, и если уж заниматься NY в Минске, так именно в этой школе и именно у этого преподавателя ИМХО.
Геннадий, спасибо за ответ! Полезно! Есть над чем подумать!
Смотрю на Ваш аватар и понимаю свою "темноту". Танцевали мы с Вами на новогодней ночной вечеринке в ДКЛ в Минске. Если бы не моя "темнота", то не хватило бы мне духу пригласить Геннадия Ванюшина, и не осталось бы у меня много прекрасных впечатлений от танца с Вами!))))
Afro, по сути, Гена уже всё написал.
Применительно к следованию, а не к ведению:
у дамы должен всё время сохраняться так называемый "ход", который Гена уже упоминал. Пока никуда не ведут – он минимален, когда ведут – адекватен ведению. То есть дама никогда не останавливается полностью и может быстро реагировать на импульсы (это как не глушить мотор, когда на светофоре красный); а для адекватной реакции на импульсы у дамы также должен сохраняться небольшой resist в руках – равный силе ведения. Чем выше уровень и станцованнее пара – тем он меньше, асимптотически стремясь к нулю ;) (но не достигая его). Грубо говоря, resist – это способность дамы подвесить свой центр тяжести к точкам контакта с партнёром ;).Дальше уже надо не текстом, а методом проб.
Пара лирических отступлений: в Cuban style взаимодействие просто более насыщенное, чем в NY – сильнее ведение, сильнее resist (как правило, но не обязательно: можно и на кончиках пальцев касино прекрасно танцевать), не более того; заученные фигуры – это неплохо как помощь в разгрузке мозга от постоянного внимания за тем, что партнёр учудит - ровно до тех пор, пока он танцует только стандартные фигуры в стандартный тайминг. Так что стоит их рассматривать как "ходунки" для младенцев и постараться их них вырасти; про "где занимаетесь" - раз возникают такие вопросы, может, стоит посмотреть по сторонам и попробовать что-то ещё? К двум Александрам сходить, например.
Геннадий, Антон! Спасибо большое за ответы! Есть над чем подумать и поработать.
Добрый день. Я только осваиваю НЙ. Есть вопросы по футвоку и шайнс. Какие основные правила, различия между футворком на 1 и на 2. Вижу, большинство шагов акцентируют 2 и 6, но есть и которые ничего не акцентируют, или даже акцентируют 1 и 5 — как разобраться? Рад буду самым разным советам. Заранее благодарю!
Добрый день. Я только осваиваю НЙ. Есть вопросы по футвоку и шайнс. Какие основные правила, различия между футворком на 1 и на 2. Вижу, большинство шагов акцентируют 2 и 6, но есть и которые ничего не акцентируют, или даже акцентируют 1 и 5 — как разобраться? Рад буду самым разным советам. Заранее благодарю!
Да на самом деле, нет никаких правил. Разве что эстетика стиля диктует более плавные шайнс в NY и более нарочито акцентированные в LA.
А в остальном - "что вижу, то пою", в смысле - "как слышу, так танцую".
Boris Hecha
09.11.2010, 05:44
Igoroq спешу не согласиться.
Maykel Fonts кубинец и танцует он Касино на 2!
YouTube - Maykel Fonts and Kim at the 2008 New York Salsa Congress (http://www.youtube.com/watch?v=h_a7Bt_QI_M&feature=player_embedded)
др.Вов-Ху
09.11.2010, 14:09
Боря, ИМХО, на приведённом тобой видео (особенно в первой части) Майкель как раз танцует самый что ни на есть NY с минимальной примесью касиновской стилистики. То, что он не всегда соблюдает линию - так и что с того, тот же г-н Мартинес и многие другие чисто NYские танцоры за неё особо не цепляются.
Не отнес бы этот танец ни к чистому NY, ни к Cuban style.
Да, танцует однозначно на 2. Местами ближе к NY, местами к casino. Хорошая такая смесь.
yu_aniskin
09.11.2010, 14:49
Боря, ИМХО, на приведённом тобой видео (особенно в первой части) Майкель как раз танцует самый что ни на есть NY с минимальной примесью касиновской стилистики. То, что он не всегда соблюдает линию - так и что с того, тот же г-н Мартинес и многие другие чисто NYские танцоры за неё особо не цепляются.
После первой минуты идёт мешанина из casino и NY, и в правду очень умелая и симпатичная! ;)
Boris Hecha
09.11.2010, 15:05
др.Вов-Ху
Son cubano - это кубинская версия Нью-Йорка. Если многоуважаемые критики заметят, то даже шаг начинается как Пуэрто-Рико стайл, что уже не является Нью-Йорком.
Теперь. Что танцевать кубинцу на New York Salsa Conrgress?
- Casino
- Son cubano
- New York
Если многоуважаемые критики заметят, то даже шаг начинается как Пуэрто-Рико стайл, что уже не является Нью-Йорком.
Э... шагает он действительно на 8-23, 4-67.
Если сместить в NY первый шаг в затакт - тот же ритм и будет. Перестанет ли от этого стиль NY быть NY? Мне кажется, что нет.
Можно, конечно, ратуя за чистоту терминологии, говорить что теперь это PR, а не NY. Нужно ли? Зачем? ;)
(Соседние вопросы - PR всегда ли шагается из затакта? Каковы вообще критерии PR и NY, где граница?)
Son cubano - это кубинская версия Нью-Йорка.
:confused:
Ой ли? Разве сон не на пару-тройку десятков лет старше?
Теперь. Что танцевать кубинцу на New York Salsa Conrgress?
Я так понимаю - все, что подскажет музыка в рамках того, что умеет. И не только кубинцу :) Или национальность как-то обязывает? Как именно?
v.radziun
09.11.2010, 15:36
Son cubano - это кубинская версия Нью-Йорка
Не наоборот? :)
Boris Hecha
09.11.2010, 15:47
To v.radziun:
Новая интерпретация )))
New York - это американская версия Son cubano! (теперь точнее)
To Tony:
PR и NY, где граница?
Мне кажется в начале. Назад или вперед. А так не в чем.
v.radziun
09.11.2010, 15:56
To v.radziun:
Новая интерпретация )))
New York - это американская версия Son cubano! (теперь точнее)
Да, так значительно правдоподобнее ;)
Son cubano - это кубинская версия Нью-Йорка
А я ничего некорректного в терминологии не вижу, версия - это же не предок, так что кубинская версия нй или американская версия сона, по-моему, без разницы. :)
Да, так значительно правдоподобнее ;)
Насколько я понял, то ещё точнее будет "Палладиум - это американская версия Son Cubano".
или ошибаюсь?
Igoroq спешу не согласиться.
Maykel Fonts кубинец и танцует он Касино на 2!
YouTube - Maykel Fonts and Kim at the 2008 New York Salsa Congress (http://www.youtube.com/watch?v=h_a7Bt_QI_M&feature=player_embedded)
Борь, а ты с чем в моём том посте не согласился? Привожу пост целиком, он на первой странице этой темы:
Просматривал подписки на ютюбе. Нашёл компромат на Майкеля Фонтса - звезду Кубамемучо:
Вспомнился наш Эрнесто. Он всех хорошо танцующих иностранцев на всякий случай записывает в кубинцы. :) Фонтс-то кубинец. Но "касино на 2"? Однако.
New York - это американская версия Son cubano! (теперь точнее) Борь, ты правда не видишь стилистических отличий между кубинским соном и сальсой НЙ? Если даже от счёта отвлечься.
Boris Hecha
10.11.2010, 03:06
Не все кубинцы танцуют хорошо, как не все кубинцы вообще танцуют.
Различия видны и знакомы любому танцующему все 3-4 направления сальсы.
v.radziun
10.11.2010, 10:33
я ничего некорректного в терминологии не вижу, версия - это же не предок, так что кубинская версия нй или американская версия сона, по-моему, без разницы. :)
Свет, я специально слазал в Большую советскую энциклопедию, вот как там слово «версия» определяется:
Версия — одно или несколько отличных друг от друга изложений или объяснений какого-либо факта, события.
Так что разница всё же есть: НЙ сальсу можно при большом желании назвать версией сона, но вот сон версией сальсы — вряд ли.
Насколько я понял, то ещё точнее будет "Палладиум - это американская версия Son Cubano".
или ошибаюсь?
Саш, возможно. Только (мне так кажется), когда речь изначально идёт о приблизительных сравнениях, особого смысла разбираться — какое из приблизительных сравнений точнее — нет :)
Согласен, я думаю всем ясно: сон - это сон, сальса - это сальса )))
др.Вов-Ху
13.11.2010, 13:34
А по мне, так в первом отрывке у Майкеля получился этакий "Хуан Матос стайл" :) Не один в один, разумеется.
New York - это американская версия Son cubano! (теперь точнее)
Неужели впервые за много лет я наконец-то читаю эти слова... :)
А по мне, так в первом отрывке у Майкеля получился этакий "Хуан Матос стайл" :) Не один в один, разумеется.
Ничего удивительного.
YouTube - Juan Matos Y Maikel Fonts en el NY Salsa Congress 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=NNzO428a1Aw)
Элиас Раевский
15.11.2010, 03:05
Других сходств, кроме зависаний и шага(шаг на самом деле хоть и разный но в обоих случаях не на раз), между соном и НЙ я не вижу. Разве что еще в отличие от других танцев отсутствие некоторой разухабистости в стайле. Элегантность, аристократичность, высокомерие, сентиментальность и и изящество. Вся энергия - исключительно во внутрь танца, никаких сверхрезких движений и акробатических натюрмортов. Сочетание медленных зависаний и быстрых микро взрывов.
посетителЬ
04.04.2011, 13:42
Сам я не местный танцую NY. Однако вчера на вечеринке попытался походить на 2 с партнершами, которым не привыкать к NY в исполнении наших танцоров. При этом я у них пытался узнать в чем же отличие LA от NY кроме момента когда идешь вперед. И вразумительного ответа не добился.
Может кто-нибудь из местных экспертов скажет что-нибудь дельное?
в чем же отличие LA от NY кроме момента когда идешь вперед
В общей манере ведения / следования.
В LA ведение происходит по большей части на крайних точках траектории партнерши - и оттого более импульсное.
В NY взаимодействие распределено гораздо равномернее, поэтому в целом плавнее.
посетителЬ
04.04.2011, 15:07
В общей манере ведения / следования.
В LA ведение происходит по большей части на крайних точках траектории партнерши - и оттого более импульсное.
В NY взаимодействие распределено гораздо равномернее, поэтому в целом плавнее.
Означает ли это, что LA можно танцевать в стиле NY? Например, вести непрерывно?
Означает ли это, что LA можно танцевать в стиле NY? Например, вести непрерывно?
Можно. Другое дело, что сразу встанет вопрос терминологии. LA - это не только breaking on 1, это еще и характерная стилистика "рубилова" сильной доли с отсутствием внимания к слабой.
Чисто технически танцевать on 1 мягко проблемы не представляет. Только будет ли это LA? ;)
v.radziun
04.04.2011, 15:22
К вопросу о чистоте стиля — мне кажется, тут будет уместо следующее видео:
YouTube - Eddie Torres talks about salsa styles at Warsaw Salsa Festival 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=0HZg-OAy2W0)
ну, вот! почти выяснили истину, пришел Виктор и всех "уравностилил" :):)
видео напоминает ответ участницы конкурса красоты на вопрос "ваше заветное желание" - "мир во всем мире"
ну, вот! почти выяснили истину, пришел Виктор и всех "уравностилил" :):)
видео напоминает ответ участницы конкурса красоты на вопрос "ваше заветное желание" - "мир во всем мире"
После вашего комментария Эдди Торрес, конечно, пересмотрит свой взгляд на танцы.
v.radziun
04.04.2011, 15:43
видео напоминает ответ участницы конкурса красоты на вопрос "ваше заветное желание" - "мир во всем мире"
Ну да, если не знать, что этот смешной старичок — отец современного нью-йоркского стиля сальсы :)
После вашего комментария Эдди Торрес, конечно, пересмотрит свой взгляд на танцы.
я по Вам соскучиться успела:)
Подобное говорят (не скажу за всех), но многие преподаватели))
v.radziun
04.04.2011, 15:47
После вашего комментария Эдди Торрес, конечно, пересмотрит свой взгляд на танцы.
Гы, я вспомнил, как на фестивале в Софии 2006 года Нелька послала Альберта Торреса, который её решил пригласить, помнишь? ;)
Подобное говорят (не скажу за всех), но многие преподаватели))
Вот он гад, плагиатом занялся на старости лет.
v.radziun
04.04.2011, 15:48
Подобное говорят (не скажу за всех), но многие преподаватели))
Известный факт: на конкурсе двойников Чарли Чаплина сам Чаплин занял далеко не первое место (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%A7%D0%B0 %D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5. D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D 0.BA.D1.82.D1.8B) :)
Вот он гад, плагиатом занялся на старости лет.
эх, ваша правда.
Гы, я вспомнил, как на фестивале в Софии 2006 года Нелька послала Альберта Торреса, который её решил пригласить, помнишь? ;)
Да-да. Но вроде всё обошлось ;)
Почему-то вспомнилось это видео
YouTube - J.Lo (http://www.youtube.com/watch?v=HJ8FPbl4JzM)
эх, ваша правда.
Надеюсь, при встрече вы поставите его на место со всей присущей вам прямотой.
Надеюсь, при встрече вы поставите его на место со всей присущей вам прямотой.
Да, что вы! Пусть о себе мнит каждый, что хочет.
Да, что вы! Пусть о себе мнит каждый, что хочет.
О, как же вы правы!
mordashka
05.04.2011, 11:04
Сам я не местный танцую NY. Однако вчера на вечеринке попытался походить на 2 с партнершами, которым не привыкать к NY в исполнении наших танцоров. При этом я у них пытался узнать в чем же отличие LA от NY кроме момента когда идешь вперед. И вразумительного ответа не добился.
Может кто-нибудь из местных экспертов скажет что-нибудь дельное?
я, конечно, далеко не эксперт, но выскажусь на основе своих ощущений :D
в ЛА танец состоит из дикого швыряния партнерши из одного конца зала в другой, без какой либо заботы о том, как там она, несчастная, не вывернула ли себе плечо, не врезалась ли в кого-нибудь рядом, да и вообще жива ли. "удовольствие? танец? какой танец?! лети, родная, дальше! у нас еще 5 минут фигачения! " (а родная потом минут 10 после танца массирует отваливающееся плечо и выдернутые руки)
в НЙ же партнерша "окутана" партнером, постоянное взаимодействие, ощущение если уж и не заботы,то чего-то схожего с этим. становится понятно,что в танце здесь присутствуют двое людей.
ни в коем случае не хочу задеть элэйщиков, может просто мне такие "удачные" экземпляры на диско попадались.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot