Просмотр полной версии : Нью-Йорк, Нью-Йорк!
v.radziun
05.04.2011, 11:05
в ЛА танец состоит из дикого швыряния партнерши из одного конца зала в другой, без какой либо заботы о том, как там она, несчастная, не вывернула ли себе плечо, не врезалась ли в кого-нибудь рядом, да и вообще жива ли
Мне кажется, тут дело всё же в конкретных танцорах, а не в стиле.
avorobjovs
05.04.2011, 12:14
в ЛА танец состоит из дикого швыряния партнерши из одного конца зала в другой, без какой либо заботы о том, как там она, несчастная, не вывернула ли себе плечо, не врезалась ли в кого-нибудь рядом, да и вообще жива ли. "удовольствие? танец? какой танец?! лети, родная, дальше! у нас еще 5 минут фигачения! " (а родная потом минут 10 после танца массирует отваливающееся плечо и выдернутые руки)
в НЙ же партнерша "окутана" партнером, постоянное взаимодействие, ощущение если уж и не заботы,то чего-то схожего с этим. становится понятно,что в танце здесь присутствуют двое людей.
Ну, ну, ну... эк Вы одним махом весь стиль обличили. :D
Все зависит конечно же от конкретных людей, кто как и что танцует.
По большому счету серьезных отличий между стилями нет, если не считать счета (простите за тавтологию :D ). Да, есть конечно некоторые стилистические отличия. Но они опять же в основном проистекают из счета. И да, в ЛА бывает используют акробатику В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ. Но не постоянно, не в сошиале, и не на забитом танцполе.
Эк вам с партнером-то не повезло.
Насмотрелся он, сердешный, видео и шоу звезд ЛА, но в стиле ни черта не понял. "Фантика" ему захотелось и внешней крутизны. Чемпиён потенциальный.
Сам я из среды, как известно, приверженцев НЙ, но в ЛА камень не брошу. Стиль "не мой", как говорится, но грязь на него бросать не стану - знаю море хороших танцоров и преподов, которые его и танцуют, и дают адекватно, без боевого самбо на танцполе. Не такой он "салонный", как НЙ, но точно не "рубилово" на танцполе.
Другое дело, что исторически в СНГ стиль НЙ дается на "мягких лапах" ВЕЗДЕ, поэтому чисто статистически в нем практически нет акробатов.
Так что затрещину заслужили ваши партнеры, а не стиль... :)
mordashka
05.04.2011, 15:54
дык я, собственно, сразу и сказала, что вполне допускаю тот вариант, что это мне просто так не повезло с партнерами.
готова с удовольствием затестить правильный ЛА в исполнении правильного партнера, ежели таковой выскажет желание продемонстрировать сие чудо мне;):D
готова с удовольствием затестить правильный ЛА в исполнении правильного партнера, ежели таковой выскажет желание продемонстрировать сие чудо мне;):D
К сожалению, я лишен возможности попасть в этот список... :)
mordashka
05.04.2011, 16:15
да ладно, Земля круглая ;)
Это не географическое, я просто ЛА не танцую - только касино и НЙ... :)
я, конечно, далеко не эксперт, но выскажусь на основе своих ощущений :D
в ЛА танец состоит из дикого швыряния партнерши из одного конца зала в другой, без какой либо заботы о том, как там она, несчастная, не вывернула ли себе плечо, не врезалась ли в кого-нибудь рядом, да и вообще жива ли. "удовольствие? танец? какой танец?! лети, родная, дальше! у нас еще 5 минут фигачения! " (а родная потом минут 10 после танца массирует отваливающееся плечо и выдернутые руки)
в НЙ же партнерша "окутана" партнером, постоянное взаимодействие, ощущение если уж и не заботы,то чего-то схожего с этим. становится понятно,что в танце здесь присутствуют двое людей.
ни в коем случае не хочу задеть элэйщиков, может просто мне такие "удачные" экземпляры на диско попадались.
вот я точно ЛА танцую, только не помню, что б мне руки из плеч выдергивали или куда-то там швыряли :) ну на соло отпускали, но опять таки без фанатизма
А ЛА к нам, между прочим, из Питера завезли :D
Что-то не то с ЛА в "Северной столице"...:confused: А МТ туда человека из Турции направил, как в самый лучший город для занятий и танцев в стиле ЛА. (сообщения до сих пор висят в Salsa Embassy). :eek:
Бедняжка, тежело ему прийдется.
Недавно подсчитали - в Москве осталось 3 преподавателя-мужчины, высокого уровня, по сальсе ЛА. Остальные медлено, но верно, перетекли в НЮ... Наверно, что-то такое и в Питере.
Недавно подсчитали - в Москве осталось 3 преподавателя-мужчины, высокого уровня, по сальсе ЛА. Остальные медлено, но верно, перетекли в НЮ... Наверно, что-то такое и в Питере.
какая прелесть:) а считали как?
какая прелесть:) а считали как?
Предположу, что так:
один,
два,
три.
посетителЬ
06.04.2011, 14:22
А не кинет ли кто ссылочку на рисунок шагов для NY (со счетом)? (А то я боюсь спросить, на какой счет пауза и есть ли теп.:))
Заранее спасибо.
Кстати, Мордашка, я Вас не узнаю в гриме:). Вы куда ходите танцевать? (Замечание: себя в качестве партнера для ЛА не предлагаю, т.к. я его, как и другие стили, танцевать не умею)
А не кинет ли кто ссылочку на рисунок шагов для NY (со счетом)? (А то я боюсь спросить, на какой счет пауза и есть ли теп.:)
Классика жанра:
YouTube - Eddie Torres-Instrucional de salsa on2/Salsa New York Style/Mambo (http://www.youtube.com/watch?v=DimToE_w4jk)
Тепа нет
Только Тоха умолчал, что для НЙ рисунок шагов - это даже не полдела... :)
посетителЬ
06.04.2011, 21:52
Только Тоха умолчал, что для НЙ рисунок шагов - это даже не полдела... :)
А что? Еще что-то надо?
Хотелось бы вернутся на пол темы назад. А именно к сравнению NY vs PR. Я правильно понял, что разница - только в базовом шаге (оба стиля на 2). Динамика танца одинаковая, но в NY на 2 партнер шагает назад в бейсике, а в PR - вперед. Других различий нет? (точнее они все вытекают из одного). Т.е. просматривая видео без звука я не отличу эти 2 стиля?
YouTube - Alex Lima sur les Quais 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=HLaT3oy5B1E)
А вот NY и LA - есть различия и в динамике движений, и в обыгрыше музыки и стилистично, т.к. шаг на сильную долю?
И тут в видео без звука будет видна другая стилистика танца?
YouTube - LA Salsa Congress - Social Dancing (http://www.youtube.com/watch?v=LVsj8YvgRrw&feature=related)
Retaco
Можно попробую сказать. Не судите строго не профессионала.
Но сравнивать ПР и НЙ это как сравнивать Русских, которые "Акуют" и которые "Окуют". Формально да.
ПРцы, когда слушают и говорят о тумбао конг:
ту-ту-па-ту-ту-ту-кун-кун
выделяют именно слэп "Па"
Кубаши, например выделяют "кун-кун".
Отсюда другая трактовка всего всего. Даже пластика другая.
Выше много писалось разных вариантов. И скорее всего это разная культурная совокупность - НЙ и ПР (более жесткий, с брейком на два, со своими традициями в фигурах).
А современные танцы у профессионалов наверное уже представляют собственный стиль... и грани у них размыты.
ПРцы, когда слушают и говорят о тумбао конг:
ту-ту-па-ту-ту-ту-кун-кун
выделяют именно слэп "Па"
Кубаши, например выделяют "кун-кун".
Отсюда другая трактовка всего всего. Даже пластика другая.
.
Не совсем понятно, т.к. редко общался о тумбао конг с ПРцами.
Но я понял, что догадку мою о сходной стилистике NY&PR подтверждаете! ;)
Ща Тоха и я убьем себя апстену... :)
Шучу.
Беда в том, что больше половины различий между ЛА и НЙ на видео попросту не видно. Оно - ВНУТРИ пары (тонкости ведения, "своего хода" партнерши, брейков и форсов). Потому и объяснить многое виртуально трудно...
Попробуйте в реале все-же попробовать. Будет полезнее 100 страниц на форуме и 100 часов видео, увы. Только осторожнее с выбором "объясняльщика", а то попадется какой-нибудь псевдо-чемпиён, такого в голову наколотит...
О, только утром сообразил, что при схожести NY и PR. Разница будет видна!
По сути партнер PR идет в бейсике шаги партнерши NY, и наоборот! Т.е. PR не сдвинутый на пол такта NY, а зеркальный к NY! :confused:
А вот различие м-ду LA и NY, видны четко из-за пауз в конечных точках и шага после паузы. По одним рукам и взаимному положению тел, определить реально сложно. :D
v.radziun
07.04.2011, 09:47
О, только утром сообразил, что при схожести NY и PR. Разница будет видна!
При выключенном звуке, если ориентироваться только на шаги — не видна. Вы же сами пишете о «зеркальности» Нью-Йорка и Пуэрто-Рико ;)
Тогда я запутался :o - на выходных буду экспериментировать.
Попробуйте в реале все-же попробовать. Будет полезнее 100 страниц на форуме и 100 часов видео, увы. Только осторожнее с выбором "объясняльщика", а то попадется какой-нибудь псевдо-чемпиён, такого в голову наколотит...
Как я понял в России Пуэрто-Рико никто не танцует, большинство линейщиков в НЮ. :confused:
Сам я начинал ЛА и база осталась (пусть сейчас больше касино, бачата, меренге, но если есть возможность и желание танцую на 1, и в линию). Т.е. НЮ и ЛА отличаю на танцполе :D .
А вот во Франции столкнулся с Пуэрто-рико, там НЮ не танцуют практически (везде пишут Porto/Cuban/Mix).
[Оффтоп - Наверно французы не могут себе позволить танцевать танец с названием города в США (сказываются личные имперские амбиции)]
На вид NY и PR одинаковые, но что-то не то... :confused:
Попробую поговорить со знакомыми которые танцуют НЮ. Посмотрим одну связку с бейсиком партнера на 2 назад и ту же самую с бейсиком на 2 вперед (если они, смогут перестроится :D , конечно)!
Вопрос к Tony - легко ли переключится с NY на PR?
Уф, прочитал всю тему - вопросы снимаются. Тут запросто голову сломать с этим разделением!!!
Хоть вопросы и снимаются, пожалуй, добавлю свои пять копеек, "набежавших" с момента зарождения темы.
Термин "Пуэрто-Рико" во Франции - это именно обозначение LA и NY - насколько я понимаю, по причинам некоторой нелюбви к США.
Как обозначение стиля - очень расплывчато, в отличие от NY (тут спасибо Эдди Торресу). Разные пуэрториканцы могут танцевать по-разному: кто-то, как Поланко, так подстраивает шаги под клаве, что первый и второй музыкальные такты становятся несимметричными по риснку шагов в них. Кто-то просто ориентируется на клаве, а шагает равномерно (как во всех остальных стилях).
Куда начинает партнер - вперед или назад - опять же, нет четкого критерия. Как правило, партнеры решают "тот такт, где в клаве два удара - танцую назад" (ну или наоборот). И если клаве 2-3 - получится на 2 назад, а если 3-2 - вперед. А если монтуно переворачивается (это когда в какой-то момент разово "пропадает" 5-6-7-8), то для стороннего наблюдателя будет "танцевал на 2, перешел на 6" - а ему пофиг, он на клаве ориентируется, а оно не меняется со сменой монтуно.
Респект, Тоха, за формулировку мыслей. А то я никак объяснить не мог до сих пор касинистам, перешедшим в НЙ, как это можно в танце ориентироваться на перкуссию, а не на мелодию.
Ну тут уж каждый объясняет, как может, и по-своему. Например, я сторонник Сюзанны Монтеро по позиции, что в НЙ вообще нет шага на "раз", ибо перенос веса и шаг - немножко разные вещи, и что стиль "крутится" в основном вокруг 2-х брейков, а не вокруг basic step. Потому, порой, внешнему неискушенному наблюдателю может показаться, что партнер в НЙ иногда вообще просто стоит - немыслимое для оротодоксального взгляда на сальсу дело. Между тем, партнерша-то отлично все чувствует внутри пары... :)
Но на начальном этапе так объяснять - не бесспорное занятие, у касинистов крыша съезжает, сам таким был.
Спасибо за разъяснения по стилям и по танцу в счет клаве.
Тогда практический вопрос - что танцует Алекс Лима на опен-эйре в Париже, на видео которое я привел несколько постов назад? Явно не ЛА и не касино (хотя элементы последнего есть). Видел его видео по музыкальности с Edde Salsa Freak, он танцевал с шагом вперед на 2 и называл это Пуэрто.
Тогда практический вопрос - что танцует Алекс Лима на опен-эйре в Париже, на видео которое я привел несколько постов назад? Явно не ЛА и не касино (хотя элементы последнего есть).
Не заморачивайтесь. Дядьку "прёт", вот он и компилирует "линейку" с касино, где на "1", где на "3". На то она и сальса. Нормальное для многостилевого танцора явление. Только на "2" он тут не танцует.
Ведь "чистые стили" - это для обучения, а не для расколбаса. "Линейку"-то по большому счету в линию в клубах танцуют не из принципа, а чтобы другие пары не посносить с танцпола на фиг... :)
Тогда практический вопрос - что танцует Алекс Лима на опен-эйре в Париже, на видео которое я привел несколько постов назад? Явно не ЛА и не касино (хотя элементы последнего есть). Видел его видео по музыкальности с Edde Salsa Freak, он танцевал с шагом вперед на 2 и называл это Пуэрто.
Давайте разделять. На видео из вашего поста Алекс в основном танцует на 1 (целиком смотреть лень).
Насчет видео с Иди ничего сказать не могу - не видел. Хотя и он и она обычно предпочитают LA ;)
v.radziun
07.04.2011, 17:11
Видел его видео по музыкальности с Edde Salsa Freak, он танцевал с шагом вперед на 2 и называл это Пуэрто.
Давайте вспомним, где сейчас живёт бразилец Алекс Лима. А живёт он во Франции. Вот Вам и ответ (всю «линейку» во Франции кличут «Пуэрто-Рико», о чём уже говорилось выше).
...в ЛА танец состоит из дикого швыряния партнерши из одного конца зала в другой, без какой либо заботы о том, как там она, несчастная...
в НЙ же партнерша "окутана" партнером, постоянное взаимодействие, ощущение если уж и не заботы,то чего-то схожего с этим.
Если под LA подразумевать сальсу "on 1", то его вполне можно танцевать как NY, также мягко и плавно. Более того, без музыки это будет выглядеть как обычный NY. Пример этого я уже приводил (http://www.mambotribe.org/forum/showpost.php?p=20039&postcount=97)
Супер Марио называет этот стиль London. Иногда его называют "soft LA".
готова с удовольствием затестить правильный ЛА в исполнении правильного партнера, ежели таковой выскажет желание продемонстрировать сие чудо мне;):D
LA не обещаю, ибо не нравится мне, а вот London с Вами потанцую :) , если у Вас есть желание.
Я заметил, что иногда при определенном стечении обстоятельств, как то: музыка, партнерша и собственное настроение, мне удобней танцевать "на 6", то есть PR.
Размышляя над этим, пришел к интересным выводам.
В музыке размера 4/4 первая доля такта наиболее сильная. Кроме того, в сальсе используется "двухтактная" структура и, обычно, первая доля первого такта более выделена, чем аналогичная доля второго. Иначе говоря, на слух "раз" более акцентирован, чем "пять". При танцевании NY этот акцент приходится перед началом активного движения партнерши, то есть как бы идеологически задает ее движение, а партнер как бы следует за ней, создавая комфортные условия для ее танца.
При танцевании PR этот же акцент подчеркивает уже действия партнера, его ведущую роль. То есть стилистически PR несколько ближе к LA , чем NY.
Я сейчас сам начну биться головой об стену от всех этих стилей и их описаний :D
Надо сделать перерыв - неделю в эту тему ни взгляда!
v.radziun
08.04.2011, 09:52
Видимо, чрезмерное увлечение классификацией стилей вредно ;)
avorobjovs
08.04.2011, 13:43
Если под LA подразумевать сальсу "on 1", то его вполне можно танцевать как NY, также мягко и плавно. Более того, без музыки это будет выглядеть как обычный NY. Пример этого я уже приводил (http://www.mambotribe.org/forum/showpost.php?p=20039&postcount=97)
Супер Марио называет этот стиль London. Иногда его называют "soft LA".
В Риге, кстати, LA танцуют именно так в основной своей массе. И какого-то другого LA я лично не знаю. :)
Считаю, что люди ищущие в НЙ что-то "свежее" просто обязаны попробовать поплясать ПР.
Потом будете в НЙ без проблем использовать брейки на 2.
Главное не перетанцевать слишком... а то будете путаться поначалу ) переходя ну другой стиль.
КакТебяТам
08.04.2011, 22:32
Ну вы и даете:):):)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot