Просмотр полной версии : Выбор партнёров для танца
kinesika
28.09.2009, 09:36
Ну, речь шла, скорее всего, о том, чтобы приглашать хороших партнеров (в смысле хорошо танцующих).
И все же согласитесь, что на начальном этапе, если выбирает девушка, то шансов потанцевать с нормальным партнером у нее намного больше, чем в ситуации, когда выбирают ее :)
не знаю. я вообще не понимаю, по каким принципам патрнеры выбирают патрнерш...
Обсуждение вынесено отдельное из темы «Девичьи страдания (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=19202#post19202)». — В. Радзюн.
не знаю. я вообще не понимаю, по каким принципам патрнеры выбирают патрнерш...
Если целью является приятно потанцевать, то, в основном, по "легкости" ведения в сочетании с грациозностью движений :)
Timurito
29.09.2009, 08:16
я приглашаю 1) знакомых и подруг; 2) если таковых нет, то самых симпатичных; 3) если с симпатичными натанцевался и все понял, тех, кто действительно легко и грациозно танцует :)))
kinesika
29.09.2009, 12:18
Если целью является приятно потанцевать, то, в основном, по "легкости" ведения в сочетании с грациозностью движений :)
отсюда следует, что это только знакомые ))
v.radziun
29.09.2009, 13:05
отсюда следует, что это только знакомые ))
Отнюдь не следует (если только не считать девушку, с которой только что потанцевал первый раз в жизни, супер-знакомой ;) Опять же, для оценки «ведОмости» партнёрши часто достаточно просто понаблюдать за ней пару танцев — как она танцует с другими).
Что касается принципов, которыми руководствуешься при приглашении девушки на танец, то тут всё очень зависит от обстоятельств.
Например, если сильно умотался за день на работе, на дискотеке экспериментировать не хочется, а значит, приглашаешь знакомых, о которых точно знаешь: танец они не испортят.
Если есть кураж и соответствующее настроение — почему бы не пригласить незнакомую девушку, которая вроде бы интересно танцует?
Ну а на выезде — на фестивалях там — какой вообще смысл танцевать со своими? ;)
kinesika
29.09.2009, 13:30
Отнюдь не следует (если только не считать девушку, с которой только что потанцевал первый раз в жизни, супер-знакомой ;) Опять же, для оценки «ведОмости» партнёрши часто достаточно просто понаблюдать за ней пару танцев — как она танцует с другими).
вот как раз об этом и речь. неужто визуально можно понять что-то? я вот уже сто раз обламывалась, внешне оценивая партнера как крутого парня (т.е. танцора), как говорится, внешность обманчива ;)
v.radziun
29.09.2009, 13:37
сто раз обламывалась, внешне оценивая партнера как крутого парня (т.е. танцора), как говорится, внешность обманчива ;)
Может, не на то смотрели? ;)
Если серьёзно — иногда визуальная оценка подводит, конечно, но довольно редко. Но, как говорится, волков бояться — в лес не ходить: 100%-ной гарантии того, что танец получится, не может дать никто, но это же не повод не приглашать? ;)
Кстати, вопрос «по каким критериям приглашаете» относится не только к партнёрам. Интересно было бы послушать и девушек ;)
Tiabaldu
29.09.2009, 15:33
Интересно было бы послушать и девушек ;)
Очч редко приглашаю сама.
Когда только начала танцевать, ходила в клубы с аниматорами. Они меня и приглашали, я их иногда. Разные незнакомые партнеры тоже приглашали, так что самой напрягаться было ни к чему, стоять в сторонке не приходилось.
Сейчас в клубы хожу только с компанией. Танцую в основном с друзьями и подругами из своей школы.
Иногда даже своих мальчиков не удобно приглашать, т.к. их и так мало, большой перевес в сторону девочек, поэтому приглашаю подруг - они же тоже танцевать хотят! Особенно в руэде.
Иногда приглашаю знакомых или тех с кем танцевала пару раз, но чаще они меня. Могу и отказать.
Совсем незнакомца могу пригласить, только если он Янек Ревилья :D или это какой-то человек, которого я много раз видела, много о нем слышала и жуть интересно, как он танцует!
Так что, Виктор, увижу вас в ближайшую субботу - приглашу! Готовтесь морально :cool:
И вообще, приглашать должны мужчины! А девушки при этом могут и отказывать :p
kinesika
29.09.2009, 15:34
Да, собственно, я-то как раз и приглашаю по этому дурацкому "визуальному" принципу: вижу, что пара танцует хорошо, партнер кружит девушку в хорошем темпе, танцует часто, улыбается (желательно, смотрит на партнершу и в идеале на его лице написано "жизнь прекрасна, девушка тоже. да здравствует сальса!").
Часто просто пытаюсь высмотреть, кто же танцует NY? Хотя, мне это редко удается ). И потом все равно танцую я все (не в одинаковом качестве, естественно, но не отказываюсь).
kinesika
29.09.2009, 15:39
Очч редко приглашаю сама.
Иногда приглашаю знакомых или тех с кем танцевала пару раз, но чаще они меня. Могу и отказать.
И вообще, приглашать должны мужчины! А девушки при этом могут и отказывать :p
Вам жутко повезло ))
Я вот все время сама приглашаю. Сначала не могла побороть свой мозг, но, простояв пару вечерин в одиночестве, поняла, что надо брать быка за рога. Потому НИКОГДА не отказываю, если меня приглашают :) Я таких ценю.
Я, вроде, не урод, но не пользуюсь спросом нарасхват )))
Tiabaldu
29.09.2009, 15:56
Да, мне повезло :)
Сначала мне повезло, что были аниматоры, для которых работа танцевать со всеми, особенно с новичками, кто стоит в сторонке.
Затем мне повезло со школой - мы очч дружные, у нас новички тусят вместе со старичками, поэтому быстро втягиваются.
Потом мне повезло научиться танцевать за мальчика - стоять вообще стало некогда.
А теперь я ваще одна могу колбаситься - только музыку надо классную. Именно по этой причине иногда отказываю знакомым - чтоб не мешали мне отрываться :p
И у вас всё впереди ;)
v.radziun
29.09.2009, 16:46
Очч редко приглашаю сама.[…]
Совсем незнакомца могу пригласить, только если он Янек Ревилья :D […]
Так что, Виктор, увижу вас в ближайшую субботу - приглашу! Готовтесь морально :cool:
Tiabaldu, я польщён :) Только хочу Вас предупредить, что я отнюдь не Янек (да и не хочу им быть). В общем, потанцуем в субботу ;)
Tiabaldu
29.09.2009, 17:42
Ну, Янека эт я так в пример привела, как очень редко заезжающего танцора, с которым танцевать надо по-любому (даже если и не хочется, хехе), просто потому что другого шанса может и не быть, а лишним не будет :D
А вас, Виктор, приглашу по другой причине: я посмотрела на вашу аватарку, на свою... - рост и комплекция совпадают - станцуемся! :D
В общем, потанцуем в субботу ;)
И меня запишите :D.
Tiabaldu, первый раз слышу про аниматоров на сальсатеках. Я всегда думала, что аниматоры - это те, кто показывает движения на сцене, а другие за ними повторяют.
А кто обычно аниматоры на сальсатеках "для которых работа танцевать со всеми" - это преподы школ? И в каком городе вы таких видели?
kinesika
29.09.2009, 17:56
Да, мне повезло :)
А теперь я ваще одна могу колбаситься - только музыку надо классную. Именно по этой причине иногда отказываю знакомым - чтоб не мешали мне отрываться :p
И у вас всё впереди ;)
спасибо! только вот не очень хочется на сальсатеках в одиночку колбаситься... этак я и дома могу в одного. а сальса тогда зачем? если в одного? )
Tiabaldu
29.09.2009, 18:23
Tiabaldu, первый раз слышу про аниматоров на сальсатеках. Я всегда думала, что аниматоры - это те, кто показывает движения на сцене, а другие за ними повторяют.
А кто обычно аниматоры на сальсатеках "для которых работа танцевать со всеми" - это преподы школ? И в каком городе вы таких видели?
В Москве.
Латино нон-стоп в клубе Б2
...
на танцполе - команда кубинских аниматоров. У нас девчонки не стоят в сторонке, а весело танцуют. Все, независимо от опыта и умений.
...
Обычно аниматорами были кубинцы, в т.ч. и те, кто где-то преподает или выступает в шоу-группах. Например, Борис Кинтеро, Пауль Эспиноса, Армандо Гомез, Чино. Кто сейчас в числе аниматоров, я не в курсе.
Сегодня увидела объяву о кастинге на аниматоров. Возможно скоро будут и русские мальчики, а может и девочки.
спасибо! только вот не очень хочется на сальсатеках в одиночку колбаситься... этак я и дома могу в одного. а сальса тогда зачем? если в одного? )
Эт, конечно, на любителя :p Всю сальсатеку я одна, есессно, не колбашусь, но бывает.
Да, собственно, я-то как раз и приглашаю по этому дурацкому "визуальному" принципу: вижу, что пара танцует хорошо, партнер кружит девушку в хорошем темпе, танцует часто, улыбается...
А надо не на партнера смотреть, а на девушку :) Насколько ей удобно и приятно, как часто сбивается и насколько заметно, когда она "косячит", как часто "уходит в соло" и т.п. Хороший партнер, как Вы правильно отмечали, подстраивается под партнершу и заметных "косяков" будет минимум.
А кружить в хорошем темпе можно и бревно (с соответствующим отношением), и замечательно при этом улыбаться :)
v.radziun
30.09.2009, 09:47
И меня запишите :D
Мерси :)
А кто обычно аниматоры на сальсатеках "для которых работа танцевать со всеми" - это преподы школ? И в каком городе вы таких видели?
В Питере такое тоже практиковалось, но довольно давной — в клубе «Фиеста латина» (он закрылся в 2000-м, аккурат после празднования собственного 5-летия).
Аниматорами там работали студенты-латиноамериканцы: их бесплатно пускали в клуб, а они за это «оттанцовывали» девушек. Кстати, очень удачная была штука — и девушки довольны, и латины, и новый народ вовлекался в тусовку (ну какая же девушка, стоящая у стеночки, откажет жгучему латиноамериканцу из далёкой Боливии! :D).
kinesika
30.09.2009, 10:30
wetman, хорошее предложение )) я воспользуюсь.
kinesika
30.09.2009, 10:34
Мерси :)
В Питере такое тоже практиковалось, но довольно давно.
а я сейчас тоже часто в анонсах дискотек вижу, что пишут "латиносам вход бесплатный"... м.б. это еще не раскрученные дискотеки?
v.radziun
30.09.2009, 10:57
сейчас тоже часто в анонсах дискотек вижу, что пишут "латиносам вход бесплатный"
Давайте я попытаюсь догадаться, о каких дискотеках идёт речь? ;)
«Каса Латина»? — Вряд ли. «Сальса Лока»? — Сомнительно. Скорее всего, «Оксфорд», «Пунш», «Революция» и «Сфинкс», верно? ;)
Не секрет, что времена, когда на сальса-дискотеках «тусовались» все вместе, в Питере и Москве прошли. Тусовка разделилась на тех, кто ходит «на сальсу», и тех, кто ходит «на латинов» (эти «множества» пересекаются, но всё же в основе это разные компании). Поэтому ничего удивительного, что дискотеки, куда ходят «на латинов», делают для них бесплатный вход. Но аниматорами в полном смысле слова латины там не являются (под аниматорами я имею в виду людей, которые обязаны шевелить людей на дискотеке и которые получают за это некое вознаграждение).
kinesika
30.09.2009, 13:05
Давайте я попытаюсь догадаться, о каких дискотеках идёт речь? ;)
«Каса Латина»? — Вряд ли. «Сальса Лока»? — Сомнительно. Скорее всего, «Оксфорд», «Пунш», «Революция» и «Сфинкс», верно? ;)
да, угадали ))
а я сейчас тоже часто в анонсах дискотек вижу, что пишут "латиносам вход бесплатный"... м.б. это еще не раскрученные дискотеки?
С огнем играют! Во первых, как этих латиносов отличить от других, а во вторых, это ж дискриминация в чистом виде!
Общественность, в моем лице, возмущена :)
На сальса.ру появилась похожая тема "Полюбите нас сирых, полюбите убогих."
http://www.salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=134274#134274
Предупреждаю, что обсуждение идет в, довольно, жесткой прямой манере. Но рациональные зерна есть. Хотя, опать же -- сколько людей, столько и мнений. Каждый отвечает за себя...
По теме:
Зачем ходят на сальсу? По многим причинам, но их можно свести к одной – получение какого либо удовольствия. Сальсатека, в отличае от дискотеки, подразумевает парное танцевание. То есть, не получится только получать. Придется и что то отдавать.
К сожалению, многие партнерши берут, но ничего не отдают взамен. Потому то с ними и не хочется танцевать. То есть, чтобы с тобой танцевали, надо понять что надо конкретному партнеру в данный момент. А это не всегда танцы! Расхожее мнение, что если пришел на танцы, то должен танцевать со всеми и постоянно– не отражает действительности. Не думайте о партнере как о заводной обезьянке! Партнер прежде всего личность, а уж потом партнер! :)
Вот некоторые мои предпочтения:
Интересно танцевать с увереными в себе девушками, которые знают себе цену, но и не переоценивают себя. Зачем приглашать забившуюся в угол закомплексованую девушку, если рядом веселая и энергичная?! Уверен, что и девушкам интересно танцевать с такими же партнерами. Вообще, неуверенность и закомплексованость не нравится многим. Сальса как раз и позволят от этого избавится. Но порой, это сложно. Но кому легко?! Работайте над собой!
Если партнерша приходит на сальсатеку только чтобы потусоваться, и при этом не хочет совершенствоваться, да еще и открыто об этом говорит, то лично у меня интерес к таким падает. Как раз и получается – отдаешь и не получаешь ничего взамен.
Красота – да это еще один бонус при выборе. Но, не все то золото, что блестит. Некоторые считают, что одной красоты достаточно. И ошибаются! Когда эффект новизны пропадает, их тоже начинают приглашать меньше. По той же причине – нет отдачи.
Ум. Для меня это самый важный критерий. Для меня самая интересная партнерша та, которая интересна мне как личность. Если кроме самого танца мне с портнершей не о чем говорить, то и сам танец скоро превращается в набор движений ногами и махов руками. Для меня сальса это в первую очередь общение, а уж потом танец!
Ну и так далее... Всего не перечислить.
Извините, не смог сдержаться. Заранее прошу прощения, если кого-то обидел :).
То есть, чтобы с тобой танцевали, надо понять что надо конкретному партнеру в данный момент. А это не всегда танцы!
Я бы даже сказал, что в большинстве случаев это совсем не танцы :D
К сожалению, многие партнерши берут, но ничего не отдают взамен. Потому то с ними и не хочется танцевать.
:eek:
Как же они могут так поступать?!
получение какого либо удовольствия.
И я даже начинаю понимать какого именно ;)
yu_aniskin
04.01.2010, 23:29
Зачем ходят на сальсу? По многим причинам, но их можно свести к одной – получение какого либо удовольствия.
Сальса - это такая разновидность хорошего наркотика, и люди приходят на сальсатеки банально "снять сальсаломку", не?
Сальсатека, в отличае от дискотеки, подразумевает парное танцевание. То есть, не получится только получать. Придется и что то отдавать.
К сожалению, многие партнерши берут, но ничего не отдают взамен.
Потому то с ними и не хочется танцевать. То есть, чтобы с тобой танцевали, надо понять что надо конкретному партнеру в данный момент. А это не всегда танцы!
Какие непроницательные тётки, ай-яй-яй!
Расхожее мнение, что если пришел на танцы, то должен танцевать со всеми и постоянно– не отражает действительности. Не думайте о партнере как о заводной обезьянке! Партнер прежде всего личность, а уж потом партнер!
100 баксов, не?
По моим личным наблюдениям как раз отлично танцующие люди крайне редко кому-нибудь отказывают, разве что когда устают после многопесенного нон-стопа, а вот всякие снобствующие болтуны-теоретики как раз таки неоднократно в подобном и замечены! :(
На сальсотеки люди приходят по самым разным причинам и получают то за чем приходят от самых разных сочетаний составляющих сальса-коктейль ингридиентов: музыка-девушка-танцпол-выпивка.
На сальса.ру товарищъ совершенно правильно пишет, что социальщикам нужно ВПАХИВАТЬ на занятиях для того чтобы с ними потом было приятно общаться на танцполе..., а есть при этом у девушки ум/красота или нет, мне например совершенно "до лампочки", я вообще-то танцевать сальсу её приглашаю а не замуж! ;)
Я бы даже сказал, что в большинстве случаев это совсем не танцы :D
Да, и такие есть! Вот только не задерживаются такие товарищи у нас... Либо находят чего хотят, либо с ними перестают танцевать, так как девушки не получают чего хотят. Все логично!
И я даже начинаю понимать какого именно ;)
На сальса.ру таких товарищей очень метко окрестили "бешеные пиписьки" :>
Сальса - это такая разновидность хорошего наркотика, и люди приходят на сальсатеки банально "снять сальсаломку", не?
Вы верите, что есть хорошие наркотики? :)
С утверждение согласен есть и сальса зависимые. Но разве быть зависимым это хорошо?!
100 баксов, не?
Почитайте сальса.ру там как раз пишут о проф. аниматорах.
По моим личным наблюдениям как раз отлично танцующие люди крайне редко кому-нибудь отказывают
Гмм... Тут у меня нет личного опыта, чтобы вам возразить. Но вот, на сальса.ру опытные партнеры из Москвы отзываются в другом ключе : "нет опыта - иди в "топку"" (вольно цитирую).
социальщикам нужно ВПАХИВАТЬ на занятиях для того чтобы с ними потом было приятно общаться на танцполе...,
Да, но, суть данной темы то как раз в том, что на практике это не всегда работает! Лично знаю неплохо танцующих девушек, которые занимаются, но вот на сальсатеках они не столь часто танцуют. В этом то и вопрос: почему так?! И что сделать, чтобы это исправить (кстати, к партнерам это тоже относится). Более того, надо знать где впахивать! У слабого преподавателя ты хоть заходись, ну не будет у тебя хорошего уровня! И как раз на сальсатеке это будет очень хорошо видно -- не будут танцевать! И что опять обратно впахивать?!
а есть при этом у девушки ум/красота или нет, мне например совершенно "до лампочки"
Не, ну согласитесь, умение хорошо танцевать это не единственный параметр для выбора партнера для танца!
Если партнерша приходит на сальсатеку только чтобы потусоваться, и при этом не хочет совершенствоваться, да еще и открыто об этом говорит, то лично у меня интерес к таким падает.
Для меня сальса это в первую очередь общение, а уж потом танец!
Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов? ;)
Зачем приглашать забившуюся в угол закомплексованую девушку, если рядом веселая и энергичная?!
Вот почему-то зачастую с "забившимися и закомплексованными" (которые на самом деле оказываются просто стеснительными) танцевать намного приятнее, чем с некоторыми "энергичными" и "веселыми". Потому как "энергичность" может означать то, что тебе будут весь танец руки дергать, а "веселье" -- что ты будешь наблюдать приклеенную улыбку "а-ля Макдональдс". Не всегда, конечно, но и такое бывает.
Уверен, что и девушкам интересно танцевать с такими же партнерами.
Может, конечно, у вас, в Таллине, все настолько хорошо, что девушек интересует Богатый Внутренний Мир партнеров, но вот у нас представительницы прекрасного пола стараются танцевать с теми, кто просто не выламывает им руки и слышит в музыке "раз" -- а о чем-то большем они и мечтать не могут ;). Потому как девушек много, а парней мало, а хороших -- еще меньше (потому как конкуренции нет, и любой буратинка знает, что к нему выстроится очередь в любом случае).
Вообще, неуверенность и закомплексованость не нравится многим. Сальса как раз и позволят от этого избавится. Но порой, это сложно. Но кому легко?! Работайте над собой!
Такое чувство, будто бы речь идет о каком-нибудь клубе психологической поддержки анонимных неудачников, а не об еще одном способе приятного времяпровождения :).
На сальса.ру таких товарищей очень метко окрестили...
Почитайте сальса.ру там как раз пишут о проф. аниматорах.
Тут у меня нет личного опыта, чтобы вам возразить. Но вот, на сальса.ру...
А давайте не будем превращать наш уютненький МТ в "Annotated Reference To Salsa.RU"? ;)
есть при этом у девушки ум/красота или нет, мне например совершенно "до лампочки", я вообще-то танцевать сальсу её приглашаю а не замуж! ;)
Скажите пожалуйста, а с какой целью вы ее приглашаете танцевать сальсу?
Гмм... Тут у меня нет личного опыта, чтобы вам возразить. Но вот, на сальса.ру опытные партнеры из Москвы отзываются в другом ключе : "нет опыта - иди в "топку"" (вольно цитирую).
Тут мне Виктор совет дружеский как то дал
Вы серьёзно предполагаете, что обитатели «Мамбо Трайба» суть зомбированные существа, которые никакие другие интернет-ресурсы не читают? Читают, просто им по каким-то субъективным причинам больше нравится общаться здесь. Поэтому не стоит делать из МТ филиал Сальсы.ру — и наоборот. Всяк сайт хорош по-своему.
Я с ним согласен. Действительно, если хотим здесь устроить прения и обсуждения , то лучше постараться и цитат надергать, чтобы "засветить" свою мысль.
А разговор может пойти и по другому пути.
Ваша цитата как раз это подверждает.
Чтобы понять мотивы московских снобов , посмотрите для начала расписание сальсатек
http://www.mambotribe.org/events/clubs/moscow/ 28!!! сальсатек.
И не все они опираются только на закоренелых сальсеро.
Например , Карма Бар. Сальса до 23-00, затем мастеркласс 30 мин и +30 мин дотанцовываем сальсу. Далее на всю ночь обычное месилово хип хоп или че там модно, на что народ ходит.
Так, вот, народ на этот хип хоп приходит уже к 22-00 , а получив дармовой получасой мастеркласс , считает , что учиться больше ни чему не надо. И давай плясать для души ( вернее как попало :D ), ну и приглашает иногда , тех кто немного что то умеет.
Я получил за год более 15 отказов и посылов в ответ на предложение немного научить шагать и в музыку попадать.
Б2- перед основной вечеринкой двухчасовой мастеркласс от Бориса Кинтеро всего за 150р+ сальсатека входит в те же деньги.
Нафига народу идти в школу , где за час того же Кинтеро беруть 300р.
Многие и не ходят в спец. школу, довольствуются этим, правда в Б2 обстановку разряжают аниматоры, но пару раз отказать пришлось, и опять отказы и посылы на предложения показать и поучить.
Надеюсь обьяснять чем мастерклассы , а если на чистоту , то АНИМАЦИИ, отличаются от обучения в сальса школе объяснять не надо.
И еще сальсатеки есть с бесплатной анимацией-обучением.
Увы, такие "ученики" и в раз то попасть не могут, и учиться не хотят, зачем , ведь и так "уроки" берут :cool:.
А кроме того пляшут , ну очень как попало. Недавно я решил во 2-ю долю сплясать. Ха, за первые 4 такта , нам с партнершей отдавили все ноги, пришлось растолкать толпу спец.методами :D.
Ну и вернувшись к началу.
Лучше опишите тот опыт, что есть, или определите своё отношение к московским партнерам.
А в целом yu_aniskin прав, если человек подходит и говорит, что танцевать не умеет, но очень хочет станцевать, то ему , как правило не отказывают, сам раньше мучал этим опытных и симпатичных партнерш, и 90% из них мучались со мной на бейсике.
yu_aniskin
05.01.2010, 10:57
Скажите пожалуйста, а с какой целью вы ее приглашаете танцевать сальсу?
С совершенно корыстной целью: получить некое удовольствие от процесса танцевания под классную песенку на удобном паркете. Женские ум/красота в этой схеме как-то сбоку находятся и напрямую с умением девушки танцевать не коррелируют, разве что некоторым мужчинам просто нравится за очередную красотку подержаться! ;)
А вообще ребята надо чаще объяснять новичкам и напоминать старичкам простейшие правила танцевального этикета и многие из возникающих вопросов о приглашении/отказе сами собой отпадут за ненадобностью:
1. Клуб/заведение для танцев как правило делится на 2 зоны: на танцполе люди танцуют, в зоне отдыха стоят столики и диванчики где люди кушают, попивают напитки и просто разговаривают. Поэтому танцующий человек выстраивает своё поведение на танцах следующим образом: хочешь танцевать - подойди к танцполу (но не на сам танцпол) и весело там пританцовывай, стреляй глазками и широко улыбайся в поисках пары для танцевания..., не хочешь танцевать - устал/втретил знакомого/захотелось освежить горло напитком - выйди с танцпола в зону отдыха или хотя бы на пару метров подальше, и никто не будет подбегать к тебе и беспардонно выдёргивать в неподходящий момент.
2. Танцпол условно делится на 3 зоны: в одной самой лучшей и удобной отжигают звёзды (как правило у барной стойки или сцены), во второй основной и самой большой по площади части танцуют середнячки (люди танцующие сальсу по несколько лет) составляющие основную массу танцующих, и в третьей части, самом дальнем и тёмном углу танцуют начинашки, которые ещё ужасть как боятся выйти на незнакомый танцпол среди незнакомых людей. Поэтому каждый танцующий человек в трезвом уме и полном логическом здравии примерно оценивает свои танцевальные способности по местным текущим меркам и идёт тусоваться в ту часть танцпола, где он не будет выпадать из общей канвы, хотя конечно же пробовать танцевать со "звёздами" жизненно необходимо для повышения персонального мастерства.
3. Общайтесь на танцполе вежливо и уважая интересы партнёра, и тогда как правильно озвучил Laaluu, вероятность отказа любой сальса-мегазвезды будет практически равна нулю! :)
С совершенно корыстной целью: получить некое удовольствие от процесса танцевания под классную песенку на удобном паркете. Женские ум/красота в этой схеме как-то сбоку находятся и напрямую с умением девушки танцевать не коррелируют, разве что некоторым мужчинам просто нравится за очередную красотку подержаться! ;)
Ок, тогда поставлю вопрос немного по-другому.
Что именно, по вашему мнению, является танцем?
Каков, на ваш счет, главный критерий для того, чтобы можно было сказать, хороший получился танец или нет?
И для чего этот танец, вообще, нужен?
bailaraton
05.01.2010, 14:13
Про филиал сальса.ру. Основная мысль там не про отказы, а про игнорирование новичков.
Отказывать надо неадекватным.
"Неигнорируют" - интересных. Не обязательно сильно опытных.
Как таким стать - предмет отдельного разговора.
Главное - захотеть.
С совершенно корыстной целью: получить некое удовольствие от процесса танцевания под классную песенку на удобном паркете. Женские ум/красота в этой схеме как-то сбоку находятся и напрямую с умением девушки танцевать не коррелируют, разве что некоторым мужчинам просто нравится за очередную красотку подержаться! ;)
Скажем так: почему-то скорее срабатывает не красота, а "милость" и обаяние.
Понты и ботфорты - да, никак не помогают :-).
Ум... "умная женщина еще как-то может стать красивой..." (с) одна умная женщина :-)
А вообще ребята надо чаще объяснять новичкам и напоминать старичкам простейшие правила танцевального этикета и многие из возникающих вопросов о приглашении/отказе сами собой отпадут за ненадобностью:
А надо оно им?
Ни одного вопроса не видел типа "подскажите, как увеличить свою "привлекательность", приглашаемость".
Зато воплей "все - снобы и казлы" - вагон.
1. Клуб/заведение для танцев как правило делится на 2 зоны: на танцполе люди танцуют, в зоне отдыха стоят столики и диванчики где люди кушают, попивают напитки и просто разговаривают. Поэтому танцующий человек выстраивает своё поведение на танцах следующим образом: хочешь танцевать - подойди к танцполу (но не на сам танцпол) и весело там пританцовывай, стреляй глазками и широко улыбайся в поисках пары для танцевания...,
Про пользу поплясывания футворка в уголке говорилось сотни раз.
Слышавшие - сидят.
Им и так хорошо.
не хочешь танцевать - устал/втретил знакомого/захотелось освежить горло напитком - выйди с танцпола в зону отдыха или хотя бы на пару метров подальше, и никто не будет подбегать к тебе и беспардонно выдёргивать в неподходящий момент.
Оптимист. Ага. Не будут.
Они ж отдохнуть пришли.
А тут не с кем.
А тут - ты.
А отказывать вроде как не принято. В морду ж не дадут, а может даже не откажут.
2. Танцпол условно делится на 3 зоны: в одной самой лучшей и удобной отжигают звёзды
Кстати: у нас народ поопытнее часто танцует в узких проходах и всяких "карманах".
Оставляя все пространство буйным и уворачиваясь от официанток. :-)
Там спокойнее и не затопчут.
Очень развивает партнерворк (в т.ч. умение читать по глазам партнерши обстановку за своей спиной ;-)) и аккуратность (вокруг пролетают литры дорогого бухла и посуды) :-) .
Поэтому каждый танцующий человек в трезвом уме и полном логическом здравии примерно оценивает свои танцевальные способности по местным текущим меркам
Вы так много требуете, батенька... :-)
Апдейт: может пойти от обратного?
Как заметила одна знакомая, "очень немногие люди в клубе пляшут "просто так", например когда у бара стоят, отдыхают или заказ ждут. что характерно - это или латиносы или интересные партнеры".
И я с ней согласен. Большинство любимых партнерш просто так столбом не стоят, а сидят вообще редко.
Ни одно тело, опять же, не задумалось вслух "как мне научиться плющиться от музыки".
А у тех, кого действительно плющит (по хорошему) каждую секунду - отбоя нет от приглашений.
И ни половой дисбаланс, ни "стаж" им не мешает.
yu_aniskin
05.01.2010, 16:27
bailaraton, я с Вами стопудово согласен и здесь и на сальса.ру, но минимальную образовательную пропаганду всё равно нужно изредка вести, адекватные люди сами понимают, а неадекватных приходится локоточками аккуратненько так на "путь истинный" направлять..., а что делать! :)
Ок, тогда поставлю вопрос немного по-другому.
Что именно, по вашему мнению, является танцем?
Каков, на ваш счет, главный критерий для того, чтобы можно было сказать, хороший получился танец или нет?
И для чего этот танец, вообще, нужен?
Танец он как бы не для чего и не для кого, как и красивая музыка. Танец иррационален по-сути и направлен на удовлетворение собственных эстетических изысков. Для того чтобы это колдовство/магия/волшебство состоялось необходимы несколько составляющих: настроение, музыка, девушка, танцпол. Хотя от некоторых ингридиентов в обратном порядке можно при желании и отказаться. ;)
Главный критерий для того чтобы получился танец - Праздник внутри Вас, всё остальное Вам или чуток помогает или чуток мешает, но в любом случае - вторично. :)
а есть при этом у девушки ум/красота или нет, мне например совершенно "до лампочки", я вообще-то танцевать сальсу её приглашаю а не замуж! ;)
Танец он как бы не для чего и не для кого, как и красивая музыка. Танец иррационален по-сути и направлен на удовлетворение собственных эстетических изысков. Для того чтобы это колдовство/магия/волшебство состоялось необходимы несколько составляющих: настроение, музыка, девушка, танцпол. Хотя от некоторых ингридиентов в обратном порядке можно при желании и отказаться. ;)
Главный критерий для того чтобы получился танец - Праздник внутри Вас, всё остальное Вам или чуток помогает или чуток мешает, но в любом случае - вторично. :)
Сальса танец “как бы” парный, нифига не иррациональный и подразумевает, что мужчина завлекает, ласкает и играет с понравившейся ему женщиной в танце… Да, да именно на это рассчитаны многие фигуры, иначе нафига мужчина вообще встал с ней в пару? Танцевал бы соло… ну или с мужчиной… :rolleyes: Но тут я наткнулся на очень интересную классификацию танцующих на сальса форуме Харькова (раз уж пошли перекрестные ссылки на другие сайты :D). Посмотрев эту классификацию понимаешь, что не все так просто. Становится ясно кому и зачем могут понадобиться в танце неинтересная партнерша/партнер...
Вот эта классификация -
ПАРТНЕРЫ:
Джентльмен. Аккуратен в танце. Движения точны, лаконичны, компактны. Вежлив и внимателен к партнерше, но иногда выглядит отстраненным. Для него в первую очередь важно не мнение окружающих, а собственное удовлетворение от хорошо и правильно исполненного танца.
Мачо. Всем танцем работает на публику (партнерша тоже считается публикой), старается произвести впечатление. Танец яркий, эмоциональный, сексуальный. Много стайлинга. Иногда создается впечатление излишних движений или их небрежности.
Актер. Танец для него – диалог между ним и партнершей. Для него важно не само движение, а реакция партнеши, и от этого зависит дальнейшее развитие танца, его обыгрывание. В движениях пластичен, непредсказуем, интересен. Может слишком увлечься “игрой“, весьма озадачив этим партнершу.
Рубаха-парень. Искренен в выражении эмоций. Движения открытые, свободные. Получает удовольствие от всего – от самого танца, от музыки, от танца партнерши... Если не получает – не заморачивается. Никогда не станет жертвовать комфортом партнерши ради того, чтобы привлечь внимание к себе самому.
Думаете, это все, что можно наблюдать? Если бы все было так просто! Конечно, стиль может быть выражен в “чистом” виде. А может быть смешанным и тогда получится дополнительный типаж. Например...
Спортсмен = Джентльмен + Мачо. Уверен в себе (иногда даже самоуверен). Движения энергичные, сильные, законченные. Эмоций в меру. Танец как бы просчитывается. Ему важен результат танца – удался или нет. Ценит партнершу, как хороший инвентарь (к примеру, как гонщик – свою Феррари ).
Художник = Джентльмен + Актер. В танце ему главное – показать партнершу, дать ей возможность выразиться. Сам при этом не выпячивается, держится в тени, но понятно, что танец создает именно он. Пластика ненавязчивая, без излишеств. Танцует фигуры, кажущиеся простыми, хотя на самом деле требующие отточенного ведения.
Студент = Джентльмен + Рубаха-парень. Танцует слегка озадачено, сосредоточено, будто сдает экзамен, оживляется, когда “отвечает правильно”. Движения логичные, предсказуемые, не сложные, аккуратно исполнены. Практически не использует стайлинг, стараясь не сбить точность ведения.
Хулиган = Мачо + Рубаха-парень. Нравится озадачивать партнершу, эпатировать публику просто потому, что интересно, что же получится. Танец раскрепощенный, каверзный, без тормозов. Бывает, фигуры придумываются на ходу, поэтому партнерше лучше быть застрахованной.
Абориген = Актер + Рубаха-парень. Танец для него – состояние, а не занятие. Пластика естественна, движения будто рождаются одно из другого. Очень хорошо чувствует музыку, своим танцем полностью с ней сливается, как бы продолжая ее движением. Партнерша – часть его танца.
Эгоист = Мачо + Актер. Отличный танцор, умело ведет танец, обыгрывает его, за ним интересно наблюдать. Но при этом его интерес в танце – это он сам. Если убрать партнершу, его танец ничуть не пострадает.
ПАРТНЕРШИ
Милитари. Тяжелая артиллерия этой партнерши – стайлинг. Его много и он быстрый, агрессивный, сложный. Вставляется в каждое движение без исключения, что может смутить неопытного партнера. Танец милитари-танцовщицы поражает всех окружающих и для нее важны их восхищенные взгляды. Надо быть очень умелым и властным танцором, чтобы управлять танцем такой партнерши.
Леди. Отточенные до мизинчика движения, только маленькие аккуратные шаги, пластичность и скромность выделяют эту салсеру. Она внимательна к партнеру, аккуратна и сдержана. Не терпит небрежности и лишних движений. Иногда может казаться немного высокомерной. Она может двигаться резко, но это никогда не будет вразрез с музыкой.
Декабристка. Все ее внимание поглощено партнером. Она точна в следовании, с такой партнершей танцор может делать все что угодно – она последует в любом движении, даже если танцует его впервые. Ее стайлинг – минимален, работа на публику не для нее – она поглощена партнером, и в танце, таким образом, создается некая интимность.
Актриса. Этой девушке важно получить удовольствие от танца, она улыбается, на каждый промах партнера реагирует незамедлительно – скрывает его или превращает в шутку. Она может быть женственна, сексуальна, небрежна или бесшабашна. Она не боится быть смешной и в этом ее очарование. Ей важно, чтобы партнер улыбался, а если еще и окружающие улыбнутся, то это только добавит ей задора.
Посмотрим, что получится из смешания этих стилей.
Бизнес-вумен = Милитари + Леди. Эта девушка очень энергична, но ей присуще чувство меры, ведь для нее важно выглядеть достойно. В танце партнер для нее – сродни партнеру по бизнесу: отношение к нему подчеркнуто уважительное, даже если партнер ей не соответствует по уровню. Стайлинг используется часто, иногда даже нарочито, но он всегда продуман и точен. Не очень сильный партнер будет смотреться немного блекло рядом с такой партнершей, но, несомненно, получит удовольствие от танца с ней.
Крестьянка = Декабристка + Актриса. Она танцует очень чистосердечно, ей все нравится в танце, получает удовольствие от музыки, партнера, себя. В танце она естественна, двигается раскованно, легко и непринужденно. Стайлинг не акцентирует и не навязывает – не повредить общему делу (парному танцу) для нее важнее, чем показать себя.
Звезда = Актриса + Милитари. Если она вышла на танцпол, то все взгляды устремлены на нее, остальные девушки нервно курят в сторонке, мужчины старательно закатывают карандашиком нижнюю губу. Она любит танцевать, и, чего греха таить, хорошо это делает. Каждый ее танец – это шоу, в котором принимают участие и партнер, и зрители, и музыка. Она хорошо владеет своим телом, и ни одно движение не делает наполовину, каждый жест – на аплодисменты. Партнер, правда, в данном случае обычно теряется, и забывает все, что умеет. Но гордый потом ходит весь вечер: ведь он танцевал со звездой!
Чайка = Леди + Декабристка. Она парит над музыкой как над волнами. И неважно, какая это музыка – все ее движения плавны и размерены. Танец легкий, ненавязчивый. Она послушно следует за партнером, старательно вытанцовывает фигуры и выглядит отстраненно. Одобрение окружающих для нее не очень важно: она самокритична и доверяет только своим ощущениям. Может возникать ощущение, что она неуверена в себе, как в партнерше, ее взгляд будто спрашивает “А правильно ли я все делаю?”
Учительница = Милитари + Декабристка. Танцуя, будто оценивает каждое движение – свое и партнера. Зачастую открыто во время танца подчеркивает недостатки партнера. Впечатление, производимое на окружающих, ей не важно – важно, чтобы в танце все было правильно, "по учебнику". Не любит импровизации и смешивания стилей. Двигается четко, правильно, красиво. Танцуя с ней, можно не бояться, что она уйдет с линии или помешает, не вовремя сделав стайлинг, и партнеры ее за это ценят.
Привереда = Леди + Актриса. Все ей не так – то музыка не подходит, то партнеры не те, то пол не правильный. Зато когда все эти условия в норме, она оттягивается на полную катушку. В принципе, зачем нужен партнер, она догадывается, но в танце старательно его игнорирует, так же как и танцующие по соседству пары. На нее смотрят – это главное! Иногда партнер используется для того, чтобы выгоднее подать себя. Она активна и напориста в желании привлечь внимание окружающих.
Я получил за год более 15 отказов и посылов в ответ на предложение немного научить шагать и в музыку попадать.
Желание учится танцевать сродни науке пития.
Согласитесь, не всем понятно зачем платить кучу денег за бокал марочного вина, если можно догнаться дешевой водкой!
Я тоже встречаю девушек, которые не горят желанием слышать о шагах.
Давай танцевать и все тут!
В таких случаях лично я прекращаю "мучать" объяснениями и "работаю" с тем что есть. Если ee не зацепило, то больше девушку не видно на сальсатеке, если зацепило, то в след раз реакция обычно другая.
Девушкам нравится когда просто и быстро и не всем понятно зачем учится, если и так весело! К хорошему привыкаешь постепенно, и назад не хочется :)
Еще сложнее с девушками из слабых школ. В таких школах преподы обычно стараются создать замкнутую среду: обучение + школьная вечеринка. А вот на общей сальсатеке партнерш из таких школ может ждать разочарование: "Как же так, я одна из лучших в своей школе, а меня не приглашают!".
И вот тут то как раз и не поможет совет -- идти обратно в школу и пахать!
Ха, за первые 4 такта , нам с партнершей отдавили все ноги, пришлось растолкать толпу спец.методами :D.
А может лучше в такой толпе и вовсе не танцевать?! Какой кайф?!
Сальса танец “как бы” парный, нифига не иррациональный и подразумевает, что мужчина завлекает, ласкает и играет с понравившейся ему женщиной в танце…
Ну, а иногда пратнерша сама приглашает и что тогда?! Все равно же танцуешь!
Становится ясно кому и зачем могут понадобиться в танце неинтересная партнерша/партнер...
Вот эта классификация -
Интеренсная классификация, но как она помогает раскрытию темы?! Поясните.
yu_aniskin
05.01.2010, 20:07
Сальса танец “как бы” парный, нифига не иррациональный и подразумевает, что мужчина завлекает, ласкает и играет с понравившейся ему женщиной в танце… Да, да именно на это рассчитаны многие фигуры, иначе нафига мужчина вообще встал с ней в пару? Танцевал бы соло… ну или с мужчиной… :rolleyes:
Вы прям как коллекционер/охотник/рыбак рассуждаете. А ежели на танцполе понравившейся вам "жертвы" не присутствует, то стало быть этим вечером и не танцуете, завлекать и ласкать всё одно не кого? :(
И кстати, почему вы решили, что той незнакомой девушке которую вы пригласили зачем-то нужны ваши ласки и завлекаловки, вы настолько неотразимы? :D
Танец он как бы не для чего и не для кого, как и красивая музыка. Танец иррационален по-сути и направлен на удовлетворение собственных эстетических изысков. Для того чтобы это колдовство/магия/волшебство состоялось необходимы несколько составляющих: настроение, музыка, девушка, танцпол. Хотя от некоторых ингридиентов в обратном порядке можно при желании и отказаться. ;)
В принципе, вам уже все написали по этому поводу, что бы хотел сказать я, но, тем не менее, повторюсь. Исходя из ваших слов, лично у меня возникло такое ощущение, что вы бы вполне обошлись и без девушки ;). Потому как у вас она всего лишь один из "ингредиент".
И еще -- есть такие странные люди, которые говорят, будто бы они танцуют для того, чтобы, во-первых, доставить удовольствие партнерше, а во-вторых, получить удовольствие от танцевания именно с ней. Более того -- они имеют наглость сравнивать сальсу с кексом (и это в нашем-то пуританском обществе!:eek:), а, как известно, кекс без дивчины -- признак сами-знаете-чего.
Вы прям как коллекционер/охотник/рыбак рассуждаете. А ежели на танцполе понравившейся вам "жертвы" не присутствует, то стало быть этим вечером и не танцуете, завлекать и ласкать всё одно не кого? :(
И кстати, почему вы решили, что той незнакомой девушке которую вы пригласили зачем-то нужны ваши ласки и завлекаловки, вы настолько неотразимы? :D
Любите вы на личности переходить. Но отвечу. Я рассуждаю, как мужчина. Мужчина, который танцует не с обезличенными, лишенными индивидуальных черт партнершами, а с женщинами. Из этого подхода вовсе не следует, что у меня обязательно есть планы затащить кого-либо после танца на сеновал, как подсказывает ваше неуместное воображение. Этот подход просто нормальная идеология социального парного танца, мировоззрение, если хотите. Во время танца я танцую, улыбаюсь, веселю и играю с девушкой, а не с безликой партнершей. При таком подходе сразу снимается куча вопросов и рассуждений – какие фигуры делать и как, что такое правильное ведение, кого и как пригласить на танец или отказать, нужна ли пластика и тд. Вот в соседней ветке спорят о том, есть ли шаг назад в касино. Но настоящий бэйзик – то о чем написано здесь. Если выбить эту основу, то парный танец становится карикатурным набором фигур и показателем индивидуального мастерства.
PS для меня не вопрос спросить у пары-тройки знакомых – не пойдут ли они вечером в клуб.
yu_aniskin
06.01.2010, 00:04
Но отвечу. Я рассуждаю, как мужчина. Мужчина, который танцует не с обезличенными, лишенными индивидуальных черт партнершами, а с женщинами.
Да я прекрасно понимаю о чём вы пытаетесь сказать, только малость поправлю вас, вы рассуждаете как мужчина (о сальсе) с некими запрограммированными штампами в голове. И раз уж вы так громоподобно бьёте себя в мужественную грудь, то задам вам маленькую задачку на эту тему: вот будучи в Ростове этим летом среди шикарно танцующих красивых людей наблюдал девушку с врождёнными проблемами: не красавица и просто карлик. Так девушка не стеснялась и подходила и приглашала сама лучших сальса-партнёров и те с ней прекрасно танцевали...., так вот вам мой вопросик earthen : а вы этой девушке в какой манере отказали бы, ибо согласно вашим мозговым установкам, вас же и цитирую: мужчина завлекает, ласкает и играет с понравившейся ему женщиной в танце… Да, да именно на это рассчитаны многие фигуры, иначе нафига мужчина вообще встал с ней в пару? делаю вывод что совместный танец у вас никак бы не получился. Или потанцевали бы?
Но тут я наткнулся на очень интересную классификацию танцующих
Забавная классификация. Поржал :)
В чем-то она даже справедлива, но практически бесполезна.
На протяжении даже одного вечера одна и та же партнерша в зависимости от наличия тех или иных партнеров, в зависимости от музыки, от количества выпитого, да и просто от ее настроения может быть то одной, то другой, то третьей, то вообще всеми сразу. И сказать, что это было, можно только потанцевав с ней. Нормальные партнеры, кстати, тоже с разными партнершами и под разную музыку танцуют по-разному.
Классификация неверна по сути.
Она построена на основе целей, которые преследуют те или иные личности. А настоящий танец это, как уже здесь отмечали, выражение внутреннего состояния и он бесцелен.
Есть причины, по которым люди танцуют, но цели у танца, как такого, нет.
Это как секс, которым, в большинстве случаев, люди занимаются "просто так", просто потому, что это приятно.
yu_aniskin
06.01.2010, 00:21
В принципе, вам уже все написали по этому поводу, что бы хотел сказать я, но, тем не менее, повторюсь. Исходя из ваших слов, лично у меня возникло такое ощущение, что вы бы вполне обошлись и без девушки ;). Потому как у вас она всего лишь один из "ингредиент".
Я так выражаюсь vsv, потому как хороших парнёрш раз-два и обчелся, и очень часто приходится с одними только начинашками и танцевать, и кроме как широко улыбаться и пытаться получить хоть какое-то удовлетворение от сложившихся обстоятельств - ничего другого к сожалению и не остаётся. А танцевать жуть как хочется, люблю я этто дело!
Вообщем понимайте как хотите, а реальность такова: есть партнёрши - потанцуем, нет - так и соло запросто забабахаем! И сравнение с кексом здесь абсолютно не уместно! :D
Более того -- они имеют наглость сравнивать сальсу с кексом (и это в нашем-то пуританском обществе!:eek:), а, как известно, кекс без дивчины -- признак сами-знаете-чего.
Сальсу сравнивают с сексом не по внешним признакам.
Одну из глубоких (подсознательных) причин этого я уже озвучил, другая - это схожие эмоциональные состояния. С сексом, также, часто сравнивают ощущения от прослушивания/исполнения хорошей музыки, от пения, от прыжка с парашютом, от "безбашенного" спуска по дикому склону на сноуборде...
Кстати, заметьте, все эти действия сами по себе, практически, бесцельны.
Результат не имеет особого значения, важен сам процесс :)
...Ростове этим летом среди шикарно танцующих красивых людей наблюдал девушку с врождёнными проблемами: не красавица и просто карлик. Так девушка не стеснялась и подходила и приглашала сама лучших сальса-партнёров и те с ней прекрасно танцевали...
Кстати, и я танцевал с этой партнершей. Кроме необычной внешности, она еще и танцует только касино, а я - только линейку. Тем не менее она меня пригласила и мы замечательно потанцевали.
Ощущения необычные, но в целом, приятные. Ей, судя по всему, тоже понравилось.
Да я прекрасно понимаю о чём вы пытаетесь сказать, только малость поправлю вас, вы рассуждаете как мужчина (о сальсе) с некими запрограммированными штампами в голове. И раз уж вы так громоподобно бьёте себя в мужественную грудь, то задам вам маленькую задачку на эту тему: вот будучи в Ростове этим летом среди шикарно танцующих красивых людей наблюдал девушку с врождёнными проблемами: не красавица и просто карлик. Так девушка не стеснялась и подходила и приглашала сама лучших сальса-партнёров и те с ней прекрасно танцевали...., так вот вам мой вопросик earthen : а вы этой девушке в какой манере отказали бы, ибо согласно вашим мозговым установкам, вас же и цитирую: мужчина завлекает, ласкает и играет с понравившейся ему женщиной в танце… Да, да именно на это рассчитаны многие фигуры, иначе нафига мужчина вообще встал с ней в пару? делаю вывод что совместный танец у вас никак бы не получился. Или потанцевали бы?
Юрий, я что-то непонятно написал? Требовать ответа и задачки задавать будете детям в школе.
Это как секс, которым, в большинстве случаев, люди занимаются "просто так", просто потому, что это приятно.
То есть цель все таки есть. получить удовольствие. Сексом занимаются не только когда хотят зачать ребенка. Но от этого он не становится бесцельным. :)
То есть цель все таки есть. получить удовольствие.
Не совсем так...
Довольно распространенное заблуждение путать цель (иначе говоря следствие) и причину ("ветер дует потому что деревья качаются").
Простой пример (извиняюсь за оффтопик):
яблоко падает на землю. Понятно, что у яблока нет цели упасть, но есть причина, по которой оно падает.
Также и с сексом, танцами, прыжками, музыкой и т.п. Многие люди это делают потому, что уже не могут этого не делать.
И если перестать искать в танце какой-то результат, а сосредоточиться на самом процессе, то танцевать станет намного проще и приятние.
Не совсем так...
Довольно распространенное заблуждение путать цель (иначе говоря следствие) и причину ("ветер дует потому что деревья качаются").
Простой пример (извиняюсь за оффтопик):
яблоко падает на землю. Понятно, что у яблока нет цели упасть, но есть причина, по которой оно падает.
Также и с сексом, танцами, прыжками, музыкой и т.п. Многие люди это делают потому, что уже не могут этого не делать.
И если перестать искать в танце какой-то результат, а сосредоточиться на самом процессе, то танцевать станет намного проще и приятние.
Некорректный пример. Человек от яблока отличается тем, что у него есть сознание. Я бы согласился что секс, танцы и прочее иррациональны, если бы они не приносили человеку удовольствия и были скажем так неприятны... Типа - ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус. У секса есть причина - продолжение рода, чтобы его простимулировать природа подвесила перед носом животных морковку - удовольствие. Чтобы получить морковку надо приложить некие усилия, то есть в сексе удовольствие не причина, а цель. В сексе причина только одна - продолжение рода, все остальное морковка. То есть хочешь добится цели/получить морковку совершай нелепые телодвижения...
Хотя в общем то да, с тем же успехом можно доказать и обратное, зависит от точки отсчета. (надо будет потом как нибудь обмозговать) :)
bailaraton
06.01.2010, 18:45
Вообщем понимайте как хотите, а реальность такова: есть партнёрши - потанцуем, нет - так и соло запросто забабахаем! И сравнение с кексом здесь абсолютно не уместно! :D
Начал было возражать vsv, не дочитав ветку. Но на всякий случай дочитал.
Тут все сказано.
Касается, кстати, и партнерш.
Основная мысль: тебя должно переть так, чтобы тебе было пофигу - есть партнерша или нет.
Перефразируя ту ветку, "полюби себя, классного - тогда и других полюбишь, и от желающих отбою не будет".
Порядок приоритетов (настроение.....) - в учебник, блин :-)!
А вот про кекс не согласен.
Сравнение вполне уместно.
Закомлексованное нечто без настроения - никому не надо.
Как сказали одному человеку (губернатору Харькова, кажется? :D), "Миша, тебе никто за это ..... не даст".
Вы можете вспомнить хотя бы одного депрессивного мачо?
Мало того, было бы настроение - а девушка найдется ;)
Так что все по той же схеме.
Секс-символы унылыми не бывают.
bailaraton
06.01.2010, 19:19
Не согласен по поводу такой простой трактовки секса.
Основные инстинкты изначально имели простую цель.
Боль предохраняла тело от разрушения.
Голод - быстрее шевелимся, агрессивность растет. Берегитесь, тигры.
Страх - механизм обучения не наступать на грабли. Новорожденные не боятся ничего (отличный рассказ у Г.Л.Олди на эту тему есть).
Удовольствие от секса имеет такой же механизм (гормоны, нервные импульсы). Учитывая геморность полового отбора (см. "Трактат" Протопопова) - кто бы иначе стал этим заморачиваться? :-)
Но со временем все смешалось.
Уже у животных боль, пища (голод) - используются не только по прямому назначению, но и для поощрения/устрашения. Социальная роль.
У людей все еще накрученнее.
Боль - разновидность секса.
Секс - как способ наказания (пострашнее боли).
Еда может быть средством самовыражения, социальным предметом (икра из бочки, кофе в постель, украшение тортов как искусство).
Чем выше развитие человека - тем все навороченнее.
Например, секс - мощный антидепрессант. Осознавая это можно делать это не потому, что дети - а потому что хочется отдохнуть и расслабиться с максимальной эффективностью.
Но - осознанно.
"Побочные эффекты" сноуборд, секса и др. может быть и осознанной целью. Хотя сам процесс тоже приятен.
Но я не о том.
Секс - процесс взаимодействия двух (и более ;-)) сложных систем.
Я много танцую "сольных" танцев и четко отделяю их от парных (в социалку пришел именно потому, что взаимодействие танцующих в паре оказалось интересным.
Обнаружил это еще в попсе - у нас была интересная танцевальная тусовка.
Чтоб многабукф опять не было - сальса и секс похожи больше, чем секс и сноуборд. Я сравнивал ;-).
Причем похожи не по внешним проявлениям (ака "бессмысленные движения"). И не только по факту наличия особи противоположного пола. (хотя это тоже есть :-)).
По поводу "секс без дивчины"... рискуем влететь в полное непотребство.
Чтоб не сильно углубляться - просто скажу. В наше просвещенное время очень сложно понять - где еще секс и где уже дивчина.
Пример. Завязали глаза и гладят страусиным пером. Это секс с дивчиной? (ага... развязываем глаза - а там здоровенный негр, а эта **** смоталась... а было так хорошо... :rolleyes:).
Или секс с дохлым страусом? :eek:
Уже дурачина или еще нет? :confused:
Все непросто...
Однозначно ясно только одно - это секс с собственным мозгом. Остальное - детальки. Страусовые перья.
Еще немного оффтопа... :)
Некорректный пример. Человек от яблока отличается тем, что у него есть сознание.
Наличие или отсутствие цели от сознания напрямую не зависит.
У каждого действия (события) есть следствие (результат). Если это следствие однозначно определяется до совершения этого действия, его, обычно, называют целью. У яблока тоже есть цель - это продолжение вида.
У секса есть причина - продолжение рода
Продолжение рода - это цель, так как является результатом секса.
то есть в сексе удовольствие не причина, а цель.
Среди млекопитающих (научный факт) только очень небольшое число видов занимаются сексом ради удовольствия (в частности люди, дельфины и пара видов обезьян). Для большинства остальных животных это физиологическая потребность (как, например, поесть или попить) или реакция на внешние раздражители (безусловный рефлекс).
Хотя в общем то да, с тем же успехом можно доказать и обратное, зависит от точки отсчета.
Дело не в точке отсчета, а в так называемом "направлении оси времени", которое в природе определяется, как направление течения необратимых процессов (увеличение энтропии), что однозначно определяет причину и следствие.
На практике же мы сталкиваемся с большим количеством обратимых процессов, что и проводит к некоторым затруднениям в установлении причинно-следственных связей.
Но об этом всем уместнее поговорить в отдельной ветке (если есть желание), а здесь давайте все-таки вернемся к танцам :)
bailaraton
06.01.2010, 19:36
Дело не в точке отсчета, а в так называемом "направлении оси времени", которое в природе определяется, как направление течения необратимых процессов (увеличение энтропии), что однозначно определяет причину и следствие.
На практике же мы сталкиваемся с большим количеством обратимых процессов, что и проводит к некоторым затруднениям в установлении причинно-следственных связей.
танунафиг тот попкорн со сноубордом.
лучше отсыпьте :D
танунафиг тот попкорн...
А откуда Вы про попкорн узнали?:eek: Мне он тоже поначалу каким-то странным показался.... а потом ничего так...:D
Кстати, напрашивается естественная классификация танцоров.
Одни танцуют потому, что их прёт и им приятен сам процесс.
Другие, посредством танца пытаются достичь каких-то целей, напрямую с танцем не связанных. А именно: познакомиться с девушкой, пообниматься, сделать ей приятное, самоутвердиться за счет нее, просто самоутвердиться, произвести впечатление на публику, выиграть какой-нибудь приз, срубить бабло и т.п. :)
Но об этом всем уместнее поговорить в отдельной ветке (если есть желание), а здесь давайте все-таки вернемся к танцам :)
Надеюсь сильно сильно Виктор ругаться не будет. :o я на этом сообщении офтопик тоже закончу.
Наличие или отсутствие цели от сознания напрямую не зависит.
У каждого действия (события) есть следствие (результат). Если это следствие однозначно определяется до совершения этого действия, его, обычно, называют целью. У яблока тоже есть цель - это продолжение вида.
Про отличие человека от яблока и сознание. Имелась в виду память. Возьмем дрессировку животных. Основана на получении положительных эмоций, которые животное старается получить в дальнейшем. Ну и кнут не забудем.. Вашими словами “Многие люди это делают потому, что уже не могут этого не делать.” Т.е. какие то эмоции или состояние становится целью, пусть и неосознанной. :) т.е. удовольствие в первый раз может и быть причиной, но потом закрепиться и станет целью :)
Одни танцуют потому, что их прёт и им приятен сам процесс. Другие, посредством танца пытаются достичь каких-то целей, напрямую с танцем не связанных. А именно: познакомиться с девушкой, пообниматься, сделать ей приятное, самоутвердиться за счет нее, просто самоутвердиться, произвести впечатление на публику, выиграть какой-нибудь приз, срубить бабло и т.п. :)
Не обязательно. Просто одни достаточно четко представляют ( или только наивно заблуждаются о том, что знают :D ) от чего их прет. А другие прутся неосознанно и не отдавая себе в этом отчета. Но при этом причины и у тех и у других могут совпадать... на 100% :)
bailaraton
06.01.2010, 20:20
Кстати, напрашивается естественная классификация танцоров.
Одни танцуют потому, что их прёт и им приятен сам процесс.
Другие, посредством танца пытаются достичь каких-то целей, напрямую с танцем не связанных. А именно: познакомиться с девушкой, пообниматься, сделать ей приятное, самоутвердиться за счет нее, просто самоутвердиться, произвести впечатление на публику, выиграть какой-нибудь приз, срубить бабло и т.п. :)
Сколько я знаю хороших танцоров - у них "сам процесс" первичен.
Остальные цели или достигаются другими путями, или не важны.
И, что характерно, - их партнерши любят.
А перечисленные цели, увы, в сальсе достигаются наиболее просто.
(Даже срубить бабло, если сравнить с большинством других профессий)
Особенно если задвинуть внутреннее удовольствие от ТАНЦА и рекламировать сексуальность, конкурсы и впечатление на публику.
Поэтому тут столько шелухи.
Имхо, латиносы массово относятся к "первым".
Девушки и так дают (и с меньшими "выгибонами"), самоутвердиться за счет недоделанной звездности не перед кем (кругом все такие), макнуть тоже никого не получится (гы. хотелось бы посмотреть) , за "звездную неаккуратность" отгрести можно.
Остается танцевать :D
Вашими словами “Многие люди это делают потому, что уже не могут этого не делать.” Т.е. какие то эмоции или состояние становится целью, пусть и неосознанной. :) т.е. удовольствие в первый раз может и быть причиной, но потом закрепиться и станет целью :)
Если смотреть глобально, то удовольствие вообще является целью всего того, что человек делает :)
В данном же случае я имею ввиду то, что удовольствие может быть получено в результате танца, то есть Вы потанцевали, у Вас все получилось, девушка довольна, публика аплодирует и т.п. Но при этом сам танец несет второстепенное значение. С тем же успехом можно выступить с цирковым номером или показывать фокусы. :)
А есть люди, которые получают удовольствие в процессе танца и именно от самого танца. А что получится в результате, их не очень сильно волнует. Для них танец определенной цели не имеет :)
bailaraton
06.01.2010, 20:40
Не обязательно. Просто одни достаточно четко представляют ( или только наивно заблуждаются о том, что знают :D ) от чего их прет. А другие прутся неосознанно и не отдавая себе в этом отчета. Но при этом причины и у тех и у других могут совпадать... на 100% :)
Чаще, пожалуй, наоборот.
Всем говорят, что от танцев прет.
Ну кто ж вам признается, что он танцами занимается, бо девок можно за жопу хватать?
Или потому что зарплата менеджера по продаже кирпичей ниже чем преподавателя сальсы буратинам?
Или что можно взять девочку и поучить ее посреди танцпола (оторвавшись за начальника-идиота)?
удовольствие в первый раз может и быть причиной, но потом закрепиться и станет целью :)
О. Это тема отдельной длинной песни.
Для многих сальса - как телевизор... или этот ваш попкорн ;).
Легкий способ отключиться от проблем.
Вошел в клуб (нажал кнопку/съел ведерко)- и не надо думать, напрягаться, делать что-то.
Музычка, приятность, легкое щекотание чувств дозволенным флиртом (без риска быть посланным).
Потому есть десятки людей, которые по 5-7 дней в неделю на дискотеках.
Уровень танцевания у них, кстати, бывает разный. Есть такие, что и по 5 лет - дрова дровами. А есть такие, которые прилично научаются.
Но все равно - наркоманы.
Не обязательно иметь степень по биологии чтобы употреблять ммм... кукурузу.
Цель - процесс. Угу.
Например сон - это процесс.
Утром часто хочется подольше не вылезать из кровати - потому что не хочется вставать и принимать ответственность за происходящее.
В данном же случае я имею ввиду то, что удовольствие может быть получено в результате танца, то есть Вы потанцевали, у Вас все получилось, девушка довольна, публика аплодирует и т.п. Но при этом сам танец несет второстепенное значение. С тем же успехом можно выступить с цирковым номером или показывать фокусы. :)
А есть люди, которые получают удовольствие в процессе танца и именно от самого танца. А что получится в результате, их не очень сильно волнует. Для них танец определенной цели не имеет :)
в целом с таким делением полностью согласен. Простое недопонимание, как выяснилось. :)
PS Т.е. та, приведенная ранее, смешная классификация типажей на танцполе по их целям оказалась в чем то, пусть не во всем, но верна? ;)
Уф, что то я уже запутался в теме. Уже и сам стал непонимаю, зачем танцую и приглашаю тем более :) Нравится и для здоровью не вредно! :)
На Белорусском форуме нашел интересные советы по увеличению количеств приглашений. Перепечетываю сюда:
(http://www.dancesport.by/forum/index.php?topic=1417.0)
1 Новая девченка!
Эффект "новая девченка" замечен и изучен достаточно давно. Суть его состоит в следующем: дам, приходящих на сальсатеку впервые, приглашают. И приглашают чаще чем обычно. И приглашают более популярные партнеры. Наиболее вероятная версия происхождения этого эффекта - банальное любопытство джентельменов. Удовлетворение этого любопытства происходит за одну (реже - за две) дискотеки, после чего эффект утрачивает силу.
К сожалению, попав на сальсатеку впервые, и не зная о наличии эффекта, некоторые дамы начинают отшивать приглашающих, аргументируя, что они, де, не умеют танцевать.... А то ж мы сами типа не знаем! Смеющийся
Рассматриваеваемый эффект относится также к ретропартнершам, пришедшим на дискотеку после солидного перерыва.
2. Юбка-power.
Независимо от частного мнения некоторых участников форума статистика тупо констатирует, что юбки приглашаются чаще. Некоторые психологи утверждают, что это связано с тем, что с детской поры в мозгу закрепляется следующая система равенств: "юбка+косички=девченка" и "шаны+стрижка=мальчишка".
Таким образом, если Вам очень хочется танцевать и всё равно, с кем, то умеренное заголение плюс небольшой каблук - Ваш выбор.
3. Теория географической стратификации.
Наблюдение показывают, что постоянные посетители сальсатек выбирают примено постоянные "ореолы обитания": на каждой дискотеке они оставляют вещи и отдыхают между танцами обычно на одних и тех же местах. Из этого напрашивается следующий вывод: если дама в течении одной дискотеки или в течение нескольких дискотек перемещается от одного "населенного пункта" к другому, то она расшияет количество потенциальных партнеров.
Так же известно, что в рамках одного "населенного пункта" тех, кто сидит с краю и призывно смотрит на танцпол, приглашают чаще, чем тех кто сидит в глубине и чего-то меланхолично потягивает из бокала.
4. Гипотеза о приглашении по дружбе.
Известно мнение, что одним из достаточно распространенных вариантов приглашений является "приглашение по дружбе". Однако внимательное изучение вопроса показало, что причина в данном случае часто путается со следствием: дружба чаще является следует за регулярными приглашениями, чем предворяет их. Так что в данном случае справедлив совет: "Не имей сто друзей, а имей сто пританцованных партнеров. И почаще."
5. Лемма о стилевой кластеризации.
Если вы танцуете только один стиль, то выучите еще один, а не развивайте имеющийся.
Доказательство: Известно, что танцевать (как и напр. плавать) учатся лишь один раз. Потом просто разучивают разные танцы. Поэтому, если Ваши танцевальные навыки достаточны, то затратив сравнительно немного сил, Вы сможете освоить основы другого стиля и этим сильно расширите потенциальную партнерскую базу. Если же Вы приложете столько же усилий на совершенствование уже танцуемого стиля, то во-первых, продвинетесь куда меньше, а во-вторых, приглашать, в основном, Вас будут всё те же люди, что и раньше.
6. Все танцы на сальсатеке - белые.
По результатам проведенных замеров был сделан вывод, что данная поговорка работает значительно эффективнее, чем юбочный метод (см. 2). Однако при ее использовании следует знать некоторые особенности партнерской психологии:
а) Приглашая на танец, джентельмен обычно морально готов к любому из возможных ответов. Этого же ожидают и от приглашающих дам. Другими словами, если Вас хоть немного рассроит отказ, то не приглашайте.
б) Приглашая на танец, джентельмен обычно заранее согласен танцевать тот танец, который нравится даме. Этого же ожидают и от приглашающих дам. Другими словами, тот танец, который будет иметь место, если приглашаете Вы, может сильно отличаться от того танца, когда приглашают Вас.
7. Приглашать или приглашаться?
Ввиду возможности (6Б) считается, что для дамы вместо приглашения значительно выгоднее "пригласиться" - сделать так, чтобы ее пригласил выбранный кавалер. Считается, что любая уважающая себя танцовщица должна хорошо владеть этим навыком. Я бы мог провести разбор применяемых методов на наиболее продвинутых в этом отношении минских танцовщицах, но, боюсь, они будут очень нерады разоблачению их ноу-хау. Поэтому более подробное изучение данного вопроса оставляю читателю в качестве упражнения для самостоятельного решения.
8. Что делать, чтобы приглашал NN ?
Если Вас интересует не просто приглашение, а приглашение некоторого конкретного товарища NN, то возможно, конечно, применение на нем пунктов (6) и (7), однако повышение частоты их использования может привести к снижению эффективности (отказам).
В решении данного вопроса может помочь персоальная подстройка. Однако использование пункта (5) - (совершенствовать стиль, который предпочитает NN) достаточно рисковано - на развитие навыков уходит время, за которое NN может банально разонравиться.
Более логичным выглядит "шпионский" подход: выделить танцовщиц, которых часто приглашает NN, аккуратно выяснить причины предпочтений (можно прямолинейно спросить в этом топике), и натренировать уже конкретные детали.
9. Ветеранский вопрос:
"Я танцую уже NN лет, все пункты сто раз знаю, но приглашают мало или приглашают практически только новички!"
Ветеранский ответ:
Не тормозите! Скорее всего, причина имеющегося положения известна практически всем, кроме Вас. Строит глазки Просто спросите человека, который достаточно хорошо владеет русским языком, чтобы хорошо объяснить. Можно спросить прямо в этом топике - опытные теоретеги быстро поставят "диагноз" и пропишут "лекарства".
И последний вопрос на сегодня:
10. А что делать, чтобы не приглашали?
Одеть штаны и шлёпки, сделать стрижку "полубокс", сесть в самый дальний и тёмный угол, курить и, конечно же, на все предложения отвечать отказом!
yu_aniskin
09.01.2010, 09:47
1 Новая девченка!
Эффект "новая девченка" замечен и изучен достаточно давно. Суть его состоит в следующем: дам, приходящих на сальсатеку впервые, приглашают. И приглашают чаще чем обычно. И приглашают более популярные партнеры. Наиболее вероятная версия происхождения этого эффекта - банальное любопытство джентельменов. Удовлетворение этого любопытства происходит за одну (реже - за две) дискотеки, после чего эффект утрачивает силу.
К сожалению, попав на сальсатеку впервые, и не зная о наличии эффекта, некоторые дамы начинают отшивать приглашающих, аргументируя, что они, де, не умеют танцевать.... А то ж мы сами типа не знаем! (Смеющийся)
Рассматриваеваемый эффект относится также к ретропартнершам, пришедшим на дискотеку после солидного перерыва.
Конечно очень интересно потанцевать с новым человеком, ибо в замкнутом сальса-сообществе уже практически наизусть знаешь кто и что из партнёров может...:( А то что новички "из страха" отказывают, по ним же потом и бьёт в смысле приглашений/отказов, ибо кому же захочется кроме танцевальных корявостей бороться ещё с "тараканами в голове" этого человека!
2. Юбка-power.
Независимо от частного мнения некоторых участников форума статистика тупо констатирует, что юбки приглашаются чаще. Некоторые психологи утверждают, что это связано с тем, что с детской поры в мозгу закрепляется следующая система равенств: "юбка+косички=девченка" и "шаны+стрижка=мальчишка".
Таким образом, если Вам очень хочется танцевать и всё равно, с кем, то умеренное заголение плюс небольшой каблук - Ваш выбор.
Юбочный вопрос более сложен, чем это кажется на первый взгляд: многие девушки дома героически одевают эти самые юбочки, а потом попадая куда-то в общественное место включают "задний ход" и начинают сильно комплексовать по данному поводу, поэтому танец с такой партнёршей может запросто превратиться в постоянную борьбу с её одеждой и с её комплексами, что иногда выглядит мило и забавно, а иногда просто откровенно мешает! :(
yu_aniskin
09.01.2010, 12:39
"Афроамериканская традиция, благодаря “черным” элементам, сохраняет достаточно много черт языческого ритуала. Особенно четко это проявляется в отношении к слову. “Слова — произносятся ли они нараспев, положены ли на музыку или просто проговариваются — ценятся в ритуальной церемонии в первую очередь за то чувство, которое они вызывают в душе исполнителя, а не за то, какой отклик они находят у других.
Первая стадия ритуала почти всегда связана с тем, что через песню, звук человек идет в долину мистических сил — место, где он пытается соединиться с космосом. Слова и звуки песни — только маленькая частица той огромной тайны, которая неподвластна осмысленной правильной речи. Поэтому сама природа ритуальной музыки требует понимания и принятия этой мистерии, а всего пара слов ритуального песнопения могут и должны выражать нечто гораздо большее, чем обычная повседневная речь”. Это присуще и афроамериканской культуре.
Почему нас притягивает джаз, соул, блюз? Почему эти жанры так редко удаются белым исполнителям? Почему “черную” музыку удается только копировать? Потому что она основана на другом мироощущении, у нее изначально другая цель — это музыка единения, баланса с собой, природой, Творцом, и достигая этого единства человек благодарит Бога и призывает других быть едиными в этой молитве-благодарности. То же самое происходит и в афроамериканском литературном дискурсе..."
И как всё это соотносится с нашими рассуждениями о смысле наших танцев имеющих африканские корни? Шутка! ;)
еще чтобы не приглашали можно прикинуться диджеем =)
Кстати использовал слова "не приглашали" по отношению не к конкретным людям, а в целом. Лично мне - в нашей Волгоградской замкнутой сальса-туссовкой с одним стилем касино становится скучно. Один набор движений, ожидаемое соло от партнерш. Все больше получается танцевание для себя - вставки румбы и реггетона, футворка и шайнеса - чтобы разнообразить танец.
Лично мне - в нашей Волгоградской замкнутой сальса-туссовкой с одним стилем касино становится скучно. Один набор движений, ожидаемое соло от партнерш.
Так набор движений всецело зависит от Вас, как от партнера, а на соло партнершу можно и не отпускать :)
Из собственных наблюдений - скушно становится тогда, когда нет роста в танце...
Особенно это заметно в небольших сальса сообществах...
Чтобы вылечить попробуйте LA, NY, если, конечно, есть это у вас.
Чтобы не приглашали можно сидеть с видом загнанной лошади и всё время пыхтеть =)
bailaraton
12.01.2010, 13:50
“Слова — произносятся ли они нараспев, положены ли на музыку или просто проговариваются — ценятся в ритуальной церемонии в первую очередь за то чувство, которое они вызывают в душе исполнителя, а не за то, какой отклик они находят у других.
Чудесное описание подхода как такового.
Прелестно.
Чтобы не приглашали можно сидеть с видом загнанной лошади и всё время пыхтеть =)
Не спасает :-)
"Если женщина чего-то хочет - ей нужно дать. Иначе возьмет сама." (с) Человек с бульвара Капуцинов.
kinesika
22.01.2010, 17:16
Чтобы не приглашали можно сидеть с видом загнанной лошади и всё время пыхтеть =)
господа! фигасе вы зашли! тема как раз была о том, как сделать так, чтоб приглашали! а мальчики, оказывается, все наоборот думают :(
чтоб не приглашали, можно дома сидеть, тв смотреть :cool:
... Всем говорят, что от танцев прет.
Ну кто ж вам признается, что он танцами занимается, бо девок можно за жопу хватать? Или потому что зарплата менеджера по продаже кирпичей ниже чем преподавателя сальсы буратинам? Или что можно взять девочку и поучить ее посреди танцпола (оторвавшись за начальника-идиота)?
Для многих сальса - как телевизор... или этот ваш попкорн ;).
Легкий способ отключиться от проблем.
Вошел в клуб (нажал кнопку/съел ведерко)- и не надо думать, напрягаться, делать что-то.
Музычка, приятность, легкое щекотание чувств дозволенным флиртом (без риска быть посланным).
bailaraton, Вы зрите прямо в корень конечно. Подскажите мне пожалуйста: Для меня сальса как теливизор, правда я не зарабатываю на ней как препод и не отрываюсь на людях на танцполе. Мне приятно танцевать с красивой девушкой, но я последнее время мало танцую на сальсатеках (больше музыку ставлю и организовываю - вот недавно собрали все школы Волгограда - 4 шутки! - на одну общую сальсатеку). В сальсе я нашел компанию друзей (есть другие компании - не из сальсы, с ними я тоже туссую и девушки не из сальсы есть). С этими друзьями приятно видеться, приятно общаться, в том числе и на тему сальсы.
Вы говорите о неком наркоманстве и подмене реальной жизни сальса-жизнью (я так понял). Скажите это плохо? Где грань?
======== Вопрос снимаю. Перечитал тему на сальса.ру о "Полюбите нас сирых, полюбите убогих". Пришел к выводу (еще до перечитки) что сильно переоцениваю роль сальсы в своей жизни. Возвращаюсь на землю. В том числе и в организаторской части. Легчает. Спорт и фотография!
bailaraton
23.01.2010, 00:27
Вы говорите о неком наркоманстве и подмене реальной жизни сальса-жизнью (я так понял). Скажите это плохо? Где грань?
======== Вопрос снимаю. Перечитал тему на сальса.ру о "Полюбите нас сирых, полюбите убогих". Пришел к выводу (еще до перечитки) что сильно переоцениваю роль сальсы в своей жизни. Возвращаюсь на землю. В том числе и в организаторской части. Легчает. Спорт и фотография!
Нет уж, я отвечу.
И не о танцах. ;)
"Песнопения — не признак сплоченности компании. Это признак того, что компании не о чем поговорить."
Взято отсюда
http://www.bards.ru/press/press_show.php?id=1355
Очень правильно. Я видал достаточно много тусовок.
Объединяет их одно. Они заменяют телевизор.
С ребятами, с которыми мы начинали, мы сейчас с удовольствием ходим в сауну и на концерты. Ездим в разные города и прикольные места.
На сальсатеки ходим раз в месяц, а то и реже.
А организовывать сальсовые "междусобойчики" исключительно в своем кругу - давно забили.
Всегда оказывается, что интереснее просто друг с другом поговорить. :)
А тогда музыку можно и "покамернее" подобрать.
"Телевизором" это становится тогда, когда в состоянии "вдруг появился свободный вечер" идем в клуб, обещая подумать себе там, что делать дальше.
В случае с телеком - "сначала ткнем кнопу на пульте, а потом подумаем - к сессии поготовимся, гвоздь вобьем или гантели из угла в угол попереставляем".
Результат обычно одинаковый.
Это проще, чем дать себе пинка - и таки гвоздь забить.
Апдейт. Да, еще можно в форумы пописать ;)
yu_aniskin
23.01.2010, 20:13
Нет уж, я отвечу.
И не о танцах. ;)
"Песнопения — не признак сплоченности компании. Это признак того, что компании не о чем поговорить."
Нет уж я тоже тогда отвечу...:)
Вот собираемся мы с однокурсниками парочку раз в месяц, неважно по какому поводу, но обязательно с гитарой и такие многочасовые песнопения устраиваем - заслушаешься, ибо у парней голоса (не у меня) - мама дорогая! Думаете поговорить не о чем?
Но когда душа хочет петь - словоблудием заниматься знаете ли как-то грешно! :)
И структура многих песнопений именно и заточена под "сплачивание" компаний! ;)
yu_aniskin
24.01.2010, 12:20
Ха, вчера написал свою реплику, а сегодня просмотрел Вашу ссылку на статью bailaraton, ну так и есть...:
"Другой" приводит небольшой отрывок из этого крика души: "Застолье никогда не начинается с песен. На трезвую голову такие вещи не делаются: неловко слышать свои плоховатые голоса. Песнопения — не признак сплоченности компании. Это признак того, что компании не о чем поговорить. И в этом смысле гитара — спасательный круг. В чисто мужских компаниях (если только это не компания ветеранов геологических экспедиций) песни поют редко — не перед кем выделываться. Стоит появиться женщине, как чьи-то шаловливые ручонки тянутся к гитаре. Впрочем, я бы не возражал, если бы в компании мне повстречался человек, умеющий исполнять под гитару романсы (и чтобы при этом никто не пытался ему подпевать козлиным голосом). Или если бы вдруг кто-то тихим задушевным голосом (как у Николая Рыбникова) исполнил "Весну на Заречной улице" из одноименного фильма. Или "Окурочек" Юза Алешковского, не перепутав куплетов... Но такие люди мне почему-то не встречаются..."
Статеечка простенькая и никудышная (хотя и с юморком), подстать размаху умазаключений. :D
Вывод (не Вам bailaraton, а вообще): научитесь таки прилично петь и играть хотя бы на гитаре (на большее не претендую), ну и красиво танцевать естественно! ;)
Вот интересно bailaraton, через сколько лет занятия сальсой начинается такая хандра? ... или не к чему стало стремиться и всё уже позади?
Alexandre
24.01.2010, 14:19
Может если все девушки резко перестанут приглашать сами, а еще и станут выбирать приглашающих, на тот предмет нравится или не нравится, тогда половые роли и вернутся в традиционные рельсы?
Novice at Salsa
24.01.2010, 16:11
мне все же кажется, что если приходить на танцпол исключительно с надеждой чтобы пригласили - испорченный изначально вечер..... а чтобы гендерные роли вернулись на свои места - за пределами танцпола (и особенно на нем) прежде всего ЖЕНЩИНОЙ надо быть.. (уж раз Вселенная сделала нам такой подарок) - особенно в бизнесе помогает (не говоря о личной жизни и танцах)))))))) Если девушка стреляет глазками красиво "вправо-в угол -на предмет" ее обязательно приглашают - ученики той же школы, других школ (потому что видят что девушку приглашают) ))))...
законы природы еще никто не отменял)))
Если девушка стреляет глазками красиво "вправо-в угол -на предмет" ее обязательно приглашают - ученики той же школы, других школ (потому что видят что девушку приглашают) ))))...
законы природы еще никто не отменял)))
Приглашать-то приглашают, только не потанцевать :)
А мне это кажется естественным продолжением. Не хочешь чтобы "приглашали" не танцуй бачату так боизко =)
kinesika
25.01.2010, 10:29
Может если все девушки резко перестанут приглашать сами, а еще и станут выбирать приглашающих, на тот предмет нравится или не нравится, тогда половые роли и вернутся в традиционные рельсы?
В том то и дело, что все и сразу не перестанут )). Пока мальчиков не будет больше, ничего не изменится.
И права Novice at Salsa - если не приглашать самой, вечер вообще пропадет. Проверено.
Но, опять же, глазками стрелять - это тоже не намек на танцы, это уже флирт какой-то. А если латиносы вокруг, то вообще чревато последствиями. Отлеплять потом жвачку замучаешься.
kinesika
25.01.2010, 11:05
Из интервью с Frankie Manning, легендой линди-хопа. Пусть разговор не о сальсе, но суть та же.
CA: Все ли девушки хотели танцевать с Вами?
FM: Было много тех, кто хотел танцевать со мной, и много тех, с кем хотел танцевать я. В те времена девушки сказочно танцевали. С ребятами обычно было так: "Эй, я собираюсь танцевать с ней... уу, я собирался танцевать с ней... ну, в любом случае я хотя бы собрался ее спросить" (смеется).
CA:Они были хороши?
FM: О да!
И еще оттуда же:
CA: Насколько больше романтики было в то время в Нью-Йорке!
FM: Это действительно было очень романтичное время, потому что линди хоп и свинг были тем, что объединяло двух людей в танце, и они получали удовольствие от друг от друга... мм, я не то хотел сказать (смеется), удовольствие от общения друг с другом. Возможность разговаривать друг с другом, танцевать под музыку и слушать музыку и чувствовать ее. Двое чувствовали музыку одинаково, и получали радость друг от друга и от музыки. Я сам называю это любовным треугольником. Это любовыный треугольник - я с девушкой, музыка и танец.
CA: Была ли опасность влюбиться в партнера по танцу?
FM: Опасность? Ну, мы влюблялись, но это неопасно (смеется). У меня была только одна партнерша, с которой у нас были романтические отношения - моя девушка. Все остальные... мы были просто хорошими друзьями. Мы были близкими друзьями с Фридой. Она была одной из первых моих партнерш и жила по соседству. Мы ходили танцевать вместе, возвращались вместе домой, поднимались наверх - она к себе, а я к себе. Была только одна юная леди, которая была и моей девушкой, и моей партнершей. Ее звали Люсиль Мидлтон (Lucille Middleton).
А мне это кажется естественным продолжением. Не хочешь чтобы "приглашали" не танцуй бачату так боизко =)
Насколько я понимаю проблему, дело тут не в наличии или отсутствии "естественного продолжения", а в том, чтобы сначала все-таки нормально потанцевать, причем не абы с кем, а с хорошо танцующими партнерами. :)
...CA: Насколько больше романтики было в то время в Нью-Йорке!
FM: Это действительно было очень романтичное время...
Ну да, и деревья были больше и трава зеленее... :)
А в остальном, по-моему, все это справедливо и сейчас...
И не только в Нью-Йорке...
И не только в свинге... :)
bailaraton
25.01.2010, 15:48
Статеечка простенькая и никудышная (хотя и с юморком), подстать размаху умазаключений. :D
Вывод (не Вам bailaraton, а вообще): научитесь таки прилично петь и играть хотя бы на гитаре (на большее не претендую), ну и красиво танцевать естественно! ;)
В каждой шутке есть только доля шутки.
Я около 10 лет активно увлекался туризмом (как "для себя" ходил, так и участвуя в проведении соревнований и сборов).
Поэтому знаю и что такое, когда два классных гитариста у костра чудно играют в две гитары тех же "Ивасей" или Митяева. А все тихо сидят и пускают пузыри от удовольствия. И может, по мере сил, подпевают.
Или когда все хором поют что-то не требующее особого умения (типа "избит гитарой желтой..." или что-то из стариков типа Кукина с Городницким.
Но знаю и как люди, знающие три аккорда (или даже десять - не важно) тянутся к гитаре, потому что сказать нечего.
В оправдание надо сказать, что когда люди две недели (а у всяких геологов-археологов - месяцами) находятся в маленьком коллективе, круглосуточно и без телевизора, то тем для разговоров не напасешлся. Так что даже это - сойдет.
(Сам, кстати, играть начал, когда три недели с группой пятиклассников на Кавказе был. Не до задушевных бесед о смысле жизни как-то :-))
Так что местами прав человек.
Есть люди, для которых сальса - одно из удовольствий в жизни.
А есть те, для кого - "смысл жизни".
Если это длится больше полугода - часто оказывается, что у человека крайне плохо с личной жизнью и умением себя самостоятельно развлекать.
Ибо такая фигня, как "русское сальцо" смыслом жизни быть не может :-).
Вот интересно bailaraton, через сколько лет занятия сальсой начинается такая хандра? ... или не к чему стало стремиться и всё уже позади?
Не. Впереди много чего. В т.ч. множество разных танцев (рагга, довести до ума танго, податься на свинг - уже лет на 5, а там уже и на пенсию пора).
Хандра начинается, когда смотришь на танцпол.
И временами усиливается, когда поближе узнаешь "тусовку" и "сальса-бизнес" (http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81).
(там же смотреть еще две "любимейших" ссылки - про фаллометрию и спец.олимпиады).
Если от всего этого держаться подальше - танцы опять становятся в радость.
Что характерно - свинговая и танговая тусовки гораздо более "вменяемые" у нас - в т.ч. чисто внешне-эстетической стороны.
(говорят, правда, московское танго - такое же прибацанное, как наша сальса).
Что касается "сколько лет прозаниматься".
Это - не хандра.
Знаю достаточное количество людей, преподающих сальсу (или "прозанимавшихся" по нескольку лет), которые не скрывают недовольства "тусовкой" и тем, что происходит на танцполах.
Причем это все - люди любящие и умеющие танцевать, обычно - хорошо разбирающиеся и в теории, и в музыке.
Отвращение к музыке и к самому танцу у них не появилось.
Конечно, исчезновение "элемента новизны" и некоторое "снобство посвященных" тоже сказывается.
Но не только в них дело.
yu_aniskin
25.01.2010, 16:17
В каждой шутке есть только доля шутки.
Так что местами прав человек.
..........
Есть люди, для которых сальса - одно из удовольствий в жизни.
А есть те, для кого - "смысл жизни".
..........
Если это длится больше полугода - часто оказывается, что у человека крайне плохо с личной жизнью и умением себя самостоятельно развлекать.
.........
Ибо такая фигня, как "русское сальцо" смыслом жизни быть не может :-).
Да даже не местами, а достаточно близко прав человек..., просто надо отделять мух от котлет и зёрна от плевел! ;)
Самодеятельная песня (как и сальса) - МАССОВОЕ культурное явление, и как в любой массе на 1000 плохих певцов/танцоров найдется 100 приличных, а из каждой сотни приличных выйдут 10 суперов! Только так и никак иначе. Не бывает что занялись 10 человек сальсой/песней и стали все 10 звезда на звезде! :D
Знаете почему в Америке классно развился джаз и блюз в конце 19 начале 20 века? Потому что гитары и медные духовые инструменты продавались массово и по бросовым ценам, и занимались там джазом и блюзом - тысячи человек. Думаете все они были звёзды? Да нет, в основной массе уровень местных музыкантов был уровнем наших КСПешников, просто уже из этой массы занимающихся музыкой людей и появились ГРАНДЫ и КОЛОССЫ джаза, блюза, сальсы и прч.
Это же впрямую относится и к танцам! Чем больше корявых и угловатых белых людей будет пробовать танцевать румбу/сальсу/раггу, тем больше вероятность что появится достаточное кол-во красиво танцующих белых людей! ;)
А почему не может быть "русского сальцо"? Сальса это ж космополитическое явление и европейцы (не латиносы) создают достойные и музыкальные и танцевальные вещи, а русские что - косые/рябые/корявые? :D
Ибо такая фигня, как "русское сальцо" смыслом жизни быть не может :-).
Угу, "сальцо' может быть только украинским ;) :D
bailaraton
25.01.2010, 18:46
Да даже не местами, а достаточно близко прав человек..., просто надо отделять мух от котлет и зёрна от плевел! ;)
Ну я ж не сказал, что сальса ДЛЯ ВСЕХ заменяет телевизор.
Но такие есть и их достаточно много, чтобы это было устоявшимся явлением.
Это же впрямую относится и к танцам! Чем больше корявых и угловатых белых людей будет пробовать танцевать румбу/сальсу/раггу, тем больше вероятность что появится достаточное кол-во красиво танцующих белых людей! ;)
Небесспорно.
Отвечу таким же небесспорным: "Среди ученых прошлого долгое время существовала теория, если посадить миллионы, миллиарды обезьян за печатные машинки, то рано или поздно они могут написать Войну и Мир, но... с развитием интернета их надежды развеялись." (с) не помню чей.
Участниками и финалистами двух последних крупных конкурсов за прошедшие годы были люди, которые были финалистами в 2005 году.
Фтопку конкурсы, но и на танцполах та же картина.
"Движение" выросло на два порядка, а количество приличных танцоров - в пару раз.
А остальные - кто?
Где "Война и мир"?
(при том часть "старых" хороших танцоров по разным причинам плясать забила)
Кроме того, я возражаю против самого подхода.
Если в результате лабания тысяч негров в где-нить в амбарах Канзаса мир получил десяток классных ребят вроде Армстронга - я только за.
Мир в целом и я лично - выиграли.
А ради чего лично муа должен находиться среди десятков людей, которые режут глаз, учат хороших девочек жизни чтоб поднять себе ЧСВ и топчутся по моим личным ногам?
(а раз в пол-года ломают этим самым девочкам носы или травмируют позвоночник из-за тяги к понтам и собственной недоделанности)
Какая радость миру будет с чемпионов украинской сальсы?
И какое мне дело до мира, даже если он ухитрится в этом <del>гов...</del> "чуде" радость найти? :-)
А почему не может быть "русского сальцо"? Сальса это ж космополитическое явление и европейцы (не латиносы) создают достойные и музыкальные и танцевальные вещи, а русские что - косые/рябые/корявые? :D
Тема на 30 постов.
Но главная мысль такая: наверное, могло бы.
Но сальса у нас прежде всего - бизнес на обучении. Причем под главным девизом "уметь ничего не надо" и "учим танцевать с нуля за 2 месяца - деньги вперед" (могу пруфлинк дать).
Отсюда и большинство бед.
Есть и другие источники "проблем в ДНК".
Например, 8 месяцев в году для танцев у нас нужно отапливаемое и хорошо оборудованное помещение с толстыми стенами, фундаментом и прочим. ОЧЕНЬ недешевое.
За право наливать в нем пиво и собирать больше 3-х человек нужно постоянно давать денег куче чиновников.
Ну и в таком духе.
Там, где сальса родилась и расцветала, где рождались шедевры и хорошие танцоры - она была прежде всего отдыхом.
У нас - несколько иначе.
У нас в результате рождаются пикаперы, "маэстры" и "чемпионы".
Поэтому я для себя четко различаю сальсу (и латиномьюзик вообще) и "славянское сальцо".
Первое люблю и потребляю, второе - по возможности игнорирую.
Расширю любимую аналогию:
Плевать на общемировое счестье. Мне б отдохнуть. Но отдыхать в караоке-баре - удовольствие сомнительное. Даже если 1/10 из поющих попадает в ноты.
А люди, РЕГУЛЯРНО собирающиеся попеть караоке - не имеют ни нормальных друзей, ни нормальных хобби.
Где-то так.
И еще вопрос: если б у пацанов, которые по амбарам музицировали, было караоке с "мидишками" вместо раздолбанных пианин - насколько меньше было б на свете армстронгов?
...Ибо такая фигня, как "русское сальцо" смыслом жизни быть не может...
"Русское" оно или "нерусское", но сальса - это не более чем просто хобби (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8), со всеми вытекающими последствиями.
И как любое хобби, оно может занимать разную роль в жизни конкретного человека.
А рассуждения о "нормальности" того или иного хобби, в общем-то, бессмысленны. Можно лишь обоснованно говорить о соответствии его морально-этическим нормам, принятым в конкретном сегменте общества.
"Русское" оно или "нерусское"
Как раз сальсу я люблю за международную распространенность. Русская, нерусская -- это ж интересно! Главное, чтоб нравилось!
но сальса - это не более чем просто хобби
ну, для кого то и бизнес! Что тут плохого? А кто-то и глубже копает - историю изучает, книги читает. Тоже интересно!
А для когото, да, смысл жизни. Тоже ничего не попишешь - чужая жизнь.
Сальса -- это социальный танец, следовательно и подчиняется социальным правилам.
yu_aniskin
25.01.2010, 20:08
Отвечу таким же небесспорным: "Среди ученых прошлого долгое время существовала теория, если посадить миллионы, миллиарды обезьян за печатные машинки, то рано или поздно они могут написать Войну и Мир, но... с развитием интернета их надежды развеялись." (с) не помню чей.
Ну давайте не будем путать осознанные действия и безсознательные и хаотичные. Вообще некорректное сравнение.
Тема на 30 постов.
Но главная мысль такая: наверное, могло бы.
Но сальса у нас прежде всего - бизнес на обучении. Причем под главным девизом "уметь ничего не надо" и "учим танцевать с нуля за 2 месяца - деньги вперед" (могу пруфлинк дать).
Отсюда и большинство бед.
Есть и другие источники "проблем в ДНК".
Например, 8 месяцев в году для танцев у нас нужно отапливаемое и хорошо оборудованное помещение с толстыми стенами, фундаментом и прочим. ОЧЕНЬ недешевое.
За право наливать в нем пиво и собирать больше 3-х человек нужно постоянно давать денег куче чиновников.
Ну и в таком духе.
Там, где сальса родилась и расцветала, где рождались шедевры и хорошие танцоры - она была прежде всего отдыхом.
У нас - несколько иначе.
У нас в результате рождаются пикаперы, "маэстры" и "чемпионы".
Стопудово согласен. Так мы вроде и внушаем людям что "двухмесячное касино" и спортивная сальса-бальса не есть гут.
Хм, а как раньше русские/украинцы/белорусы собирались и песни пели, и хороводы водили... климат вроде не сильно поменялся. ;)
У нас вообще потерялась массовая культура отдыха как такового, осталась культура замешанная на бухле! Сальса в этом смысле как глоток свежего воздуха.
И еще вопрос: если б у пацанов, которые по амбарам музицировали, было караоке с "мидишками" вместо раздолбанных пианин - насколько меньше было б на свете армстронгов?Не совсем понял вопрос, ...?
bailaraton
25.01.2010, 20:33
Пис, брадаззз :).
Хобби разные бывают.
Рыбалка, например.
Но вы много людей знаете, которые три раза в неделю (а то и каждый вечеро) ГОДАМИ ходят на рыбалку?
Зато мы все знаем массу людей, которые каждый день годами включают телевизор.
Со словами "я устал и просто хочу отдохнуть".
Телевизор - это, конечно, благо И средство для роста. Мозгов. Угу.
(Кста, а чем не хобби? "Чтение" в резюме ж пишут как хобби...)
yu_aniskin
25.01.2010, 22:09
Расширю любимую аналогию:
Плевать на общемировое счестье. Мне б отдохнуть. Но отдыхать в караоке-баре - удовольствие сомнительное. Даже если 1/10 из поющих попадает в ноты.
А люди, РЕГУЛЯРНО собирающиеся попеть караоке - не имеют ни нормальных друзей, ни нормальных хобби.
Где-то так.
Тоже расширю аналогию, любимую:
У нас как это ни печально сложилось общество вечных "троечников", причём это касается не только сальсы а вообще всего. У нас в какую область человеческой деятельности свой взгляд не кинь, везде мы отстающие и троечники. Уж не буду трогать технику, медицину и прч., а только то что нас в культурном плане волнует: эстрада у нас фуфлыжная, хороших музыкантов (хоть джазовых, хоть эстрадных) - раз два да обчёлся, танцоров - столько же, кино - полный отстой, в спорте такая же ситуация как и в сальсе. Меня поразил факт: что для своего столичного цыганского театра Сличенко в своё время со всего бывшего СССР кое как наскрёб с десяток вменяемых цыганских танцоров и певцов (оказывается что это только миф в наших головах, что почти все цыгане с детства поголовно танцуют и поют). А я ещё удивлялся, почему у нас перестали петь и слушать романсы. Культурный тупик?
Ситуацию, в сальсе по крайней мере, изменят лишь перфекционисты и профессионалы, а потом глядишь и остальные к ним подтянутся. Где-то так! :)
...ну, для кого то и бизнес! Что тут плохого? А кто-то и глубже копает - историю изучает, книги читает. Тоже интересно!
А для когото, да, смысл жизни. Тоже ничего не попишешь - чужая жизнь...
Вот это все и называется емким словом хобби (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8) :)
И как социальное явление, оно довольно хорошо изучено.
Хобби разные бывают.
Рыбалка, например.
Но вы много людей знаете, которые три раза в неделю (а то и каждый вечеро) ГОДАМИ ходят на рыбалку?
Те для кого это хобби, ездили бы с удовольствием, была б такая возможность :) А так только уикенды. А в остальное время приходиться читать спец. литературу, смотреть тематические фильмы и искать и доставать различные нужные прибамбасины :)
Зато мы все знаем массу людей, которые каждый день годами включают телевизор.
Со словами "я устал и просто хочу отдохнуть".
Простое наблюдение включенного телевизора, традиционно, к хобби не относят, равно как и простое ничегонеделание :)
Кстати, далеко не все люди могут иметь хобби. Для этого нужен определенный склад характера.
Друзья, присоединюсь к идеям bailaraton
1. К сожалению, в сальсе (а может и в жизни) невозможно (или крайне редко, мне кажется) можно получить безопытное знание. Т.е. все приходится постигать - проходить стадии. Есть такая стадия и состояние - находится выше сальсы - понимать, что это лишь одно из времяпровождений.
Для тех кто находится внутри сальсы, особенно для "новичков" (имеются ввиду НЕ для тех нетанцующих мужчин у которых в руках больше кубинского, а в ногах бразильского, чем у танцующих, а имеются ввиду именно ТЕ, кого 50%+) очень сложно донести мысли тех первых. Это, мне кажется, придет только со временем (придет понимание разных тусовок, понимание, что это бизнес, что преподов нет, что русское "сальцо" это русское "сальцо", а не Куба, что погода не та, недаром "хандра" летает среди людей музыкально и технически подкованных). Или вовсе не придет.
2. В этом смысле, мне кажется данные цитаты все объясняют:
Но сальса у нас прежде всего - бизнес на обучении. Причем под главным девизом "уметь ничего не надо" и "учим танцевать с нуля за 2 месяца - деньги вперед"
------------------------
Например, 8 месяцев в году для танцев у нас нужно отапливаемое и хорошо оборудованное помещение с толстыми стенами, фундаментом и прочим. ОЧЕНЬ недешевое
-----------------------
Там, где сальса родилась и расцветала, где рождались шедевры и хорошие танцоры - она была прежде всего отдыхом.
У нас - несколько иначе.
У нас в результате рождаются пикаперы, "маэстры" и "чемпионы"
------------------------
У нас вообще потерялась массовая культура отдыха как такового, осталась культура замешанная на бухле!
------------------------
А люди, РЕГУЛЯРНО собирающиеся попеть караоке - не имеют ни нормальных друзей, ни нормальных хобби.
--------------------------
Самодеятельная песня (как и сальса) - МАССОВОЕ культурное явление, и как в любой массе на 1000 плохих певцов/танцоров найдется 100 приличных, а из каждой сотни приличных выйдут 10 суперов! Только так и никак иначе. Не бывает что занялись 10 человек сальсой/песней и стали все 10 звезда на звезде!
Кажется надо чаще ходить на рыбалку.
Но, чем больше будет сальса "новичков", тем "клевее" мы сможем сходить на рыбалку, раз в месяц.
bailaraton
26.01.2010, 05:04
Кажется надо чаще ходить на рыбалку.
Но, чем больше будет сальса "новичков", тем "клевее" мы сможем сходить на рыбалку, раз в месяц.
3 года назад чтобы потанцевать в пустом клубе - нужно было идти со своим самоваром.
Позавчера если б не самовар - танцевать было б не с кем.
Правда-правда.
А клуб был полон.
С чего бы?
А про рыбалку - правда. Чем реже появляешься на сальсатеках - тем больше пофигу. (или наоборот?...)
Рыбалка. Да.
Простое наблюдение включенного телевизора, традиционно, к хобби не относят, равно как и простое ничегонеделание :)
Угу. Сальса в виде двух инчуфл и неведомой... в общем, непонятно чего - на порядок сложнее телевизора.
Ага :-).
Знаю вполне себе танцующих старушек, которые современный пульт от телевизора не осиливают.
В общем, я мысль высказал, а не соглашаться (или не уловить) - право каждого :-).
Тоже расширю аналогию, любимую:
У нас как это ни печально сложилось общество вечных "троечников", причём это касается не только сальсы а вообще всего. У нас в какую область человеческой деятельности свой взгляд не кинь, везде мы отстающие и троечники. Уж не буду трогать технику, медицину и прч., а только то что нас в культурном плане волнует: эстрада у нас фуфлыжная, хороших музыкантов (хоть джазовых, хоть эстрадных) - раз два да обчёлся, танцоров - столько же, кино - полный отстой, в спорте такая же ситуация как и в сальсе.
*************
Ситуацию, в сальсе по крайней мере, изменят лишь перфекционисты и профессионалы, а потом глядишь и остальные к ним подтянутся. Где-то так! :)
Дааааа?
Почитайте реакцию на мысль о том, что всему надо учиться качественно.
"Мы отдыхать пришли".
Это на форумах. Вроде как народ увлеченный.
Думаете, в реальной жизни все ЛУЧШЕ?
А фуфлыжное оно потому, что вот (http://bash.org.ru/quote/405655) (звыняйте, процитировать полностью не могу)
-----------------------------------
Перфекционисты все это изменят.
Ситуацию в бизнесе, ориентированном на обывателя (нашего, а не какого-то там бразильского - во всей красе).
И положение в мозгах человека, мысли которого сводятся к "ща сигару покурю - это круто. плевать что пол-кабака под стол сползло. вон новичков набежало - ща пойду объяснять. ща я им покажу мегаразворот на полторы минуты - все офигеют. оба - я всех перетанцевал! ".
Да.
Несомненно.
А стараниями Сличенко вся масса цыган ушла с вокзалов и стала задушевно петь.
bailaraton
26.01.2010, 05:34
Ну давайте не будем путать осознанные действия и безсознательные и хаотичные. Вообще некорректное сравнение.
Почему же?
Уровень, на котором останавливается публика (ее 90%) - примерно на уровне обезьяны с машинкой.
Как рост числа обывателей повлияет на качество?
Им больше не надо.
И на каждых +10 нормальных прийдет +100.
Подомнут.
Хм, а как раньше русские/украинцы/белорусы собирались и песни пели, и хороводы водили... климат вроде не сильно поменялся. ;)
У нас вообще потерялась массовая культура отдыха как такового, осталась культура замешанная на бухле!
Я бы сказал так: культура замешанная на понтах.
Бездарности.
И минимуме усилий.
Бухло - это к "минимуму усилий" относится. Один из подвидов.
Как и телевизор.
Как сальса.
Она (в этом смысле) отлично подходит нашим людям.
Троечникам.
Троечник - это как раз тот, кто или не способен, или не напрягся.
Сальса в этом смысле как глоток свежего воздуха.
Да. Безусловно.
БЫЛО такое. Помню.
А теперь - как ненапряжный урок, где раздают незаслуженные "пятерки".
Даже лучше телевизора.
Поэтому - рыбалка :-).
yu_aniskin
26.01.2010, 09:22
Да. Безусловно.
БЫЛО такое. Помню.
А теперь - как ненапряжный урок, где раздают незаслуженные "пятерки".
Даже лучше телевизора.
Поэтому - рыбалка :-).
Консенсус, от .... и до .....! ;)
Но всё же, я у многих начинающих танцевать людей вижу совершенно искреннее желание научиться красиво танцевать, и это обнадёживает! А то что потом они попадают в уже функционирующую систему раздачи незаслуженных "пятёрок" (грамоток, званий, медалек) и перестают расти, это конечно плохо.
Поживём-увидим, может и не всё так безнадёжно как кажется на первый взгляд. Хотя лично у меня ещё пара любимых хобби имеется, наверно поэтому и к сальсе в целом спокойнее отношусь, без фанатизма. :)
kinesika
26.01.2010, 09:49
Сплошной оффтоп!
Пора открывать новую тему "Сальса как смысл жизни / хобби / телевизор / другое (нужное подчеркнуть)" / "Сальса как социальное явление. Роль сальсы в жизни индивидуума" / "Какого лешего людей так прет от сальсы?"
Novice at Salsa
26.01.2010, 10:13
думаю людей "прет" прежде всего от возможности общаться и самовыражаться)))) сальса - всего лишь один из способов :)
причем весьма красивый и гармоничный:)
Novice at Salsa
26.01.2010, 10:27
Как сальса.
Она (в этом смысле) отлично подходит нашим людям.
Троечникам.
Троечник - это как раз тот, кто или не способен, или не напрягся.
Троечность наших людей определялась прежде всего программой партии - главное не высовываться))) Разве нет?... Садики, школы - воспитатели, учителя и большинство родителей вдалбливают с раннего дества кучу рамок и органичений ........
Даже понятие - красиво танцевать (петь, рисовать)- сугубо субъективное и рамочное..... Даже если человек "звезда" - еще не показатель, что он сказочно танцует (поет, рисует)... Что разве Басков -сказочно поет,а Волочкова сказочно танцует?......
А рыбалка....:) Если рядом со мной стоящий человек поймал вооооооооот такого сома, а я поймала всего лишь мааааленького карасика - я троечница? Не постаралась, или не способна?.......
Или просто меньше.... удочка?
v.radziun
26.01.2010, 10:50
О каких троечниках вы говорите, друзья?! В странах — республиках бывшего СССР каждому, кто интересуется чем-то большим, чем лузганье семечек, выпивка и сидение перед телевизором, можно ставить памятник.
Сплошной оффтоп!
Но всё же давайте ближе к теме, kinesika права ;)
3 года назад чтобы потанцевать в пустом клубе - нужно было идти со своим самоваром.
Позавчера если б не самовар - танцевать было б не с кем.
Правда-правда.
А клуб был полон.
С чего бы?
Прошло целых 3 года и за это время вокруг Вас не образовалось группы единомышленников! Наверное Вы плохо себя вели, bailaraton.
Прошло целых 3 года и за это время вокруг Вас не образовалось группы единомышленников! Наверное Вы плохо себя вели, bailaraton.
Просто ситуации разные. Сравните список дискотек Киева и допустим Новосибирска. Почувствуйте разницу в количестве. Во втором случае, тон задают люди по большей части увлеченные, те самые единомышленники, ту же музыку в клубах будет ставить DJ хорошо разбирающийся в теме. Т.е налицо влияние личности на историю. Решил бы поднимать сальсу в Новосибирске какой-нибудь бальник, была бы "бальса". А для Киева я так понял, первую скрипку играют общественные процессы. Преобладает латино-попса. Куча школ, клубов, конкурсов и все хотят только срубить денег на модном явлении, обучая по принципу “и так сойдет”. Зачем ситуацию в Киеве и/или на Украине (вроде бы еще Coronel писал про Киевские дискотеки) bailaraton так экстраполирует на всю Россию это другой вопрос. Воспринимайте как предостережение. Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих...
v.radziun
26.01.2010, 11:56
Кстати, что касается списка клубов Киева — боюсь вас разочаровать, но дело в том, что наши корреспонденты с удовольствием добавляют новые клубы в список, а вот про закрытие дискотек пишут далеко не всегда. Давеча мне жаловались, что многие из клубов этого списка (http://www.mambotribe.org/events/clubs/kiev/) уже закрыты.
Отсюда предложение к киевлянам — пожалуйста, проверьте список (http://www.mambotribe.org/events/clubs/kiev/) «на вшивость». Пора бы его почистить и обновить ;)
У нас как это ни печально сложилось общество вечных "троечников",
Вспомнилось: самое плохое, это когда быдло начинает смотреть на тебя как на своего :) (просто шутка, без обид...)
причём это касается не только сальсы а вообще всего. У нас в какую область человеческой деятельности свой взгляд не кинь, везде мы отстающие и троечники.
Мда... Как любят говорить в наших краях: - "Не нравится? Езжай в Россию", а впрочем, вы уже там... (оговорюсь, что это высказывание используют только в общении со своими и, конечно, в шутку ) А вообще, кроме шуток, я считаю, что совет замечательный! И работает даже шире:
"Не нравится? Смени страну, работу, увлечение, стиль танца и т.п."
А вот если не можешь (а на самом деле -- не хочешь), то какой смысл все охаивать? Этим ты ничего не исправишь. Какой "доход" от таких слов? Себе настроение улучшишь или, может, другим?
Не можешь что то сменить -- меняй себя. АДАПТИРУЙСЯ к среде.
Хотя, если все не нравится и все равно ходишь и ходишь, то, может, речь идет о некоем мазохизме, пусть даже на подсознательном уровне?
Да, и откуда такая уверенность у многих, что у НАС - плохо, а ТАМ - хорошо?! Почему латиноамериканцы (кубинцы, в частности) так рвутся в наши, совсем не теплые, страны?! Там хорошо, где нас нет :)
NB! yu_aniskin -- я использовал ваше высказываие как удобный текст для примера. Ничего личного я не имел в виду. Просто, приходится слышать такое от разных людей из разных стран. Да и сам, каюсь, иной раз такой же хренью страдаю. :(
yu_aniskin
26.01.2010, 12:49
DenisK, я прекрсно понял о чём Вы хотите сказать и обижаться не собираюсь. ;)
А вообще, кроме шуток, я считаю, что совет замечательный! И работает даже шире:
"Не нравится? Смени страну, работу, увлечение, стиль танца и т.п."
А вот если не можешь (а на самом деле -- не хочешь), то какой смысл все охаивать? Этим ты ничего не исправишь. Какой "доход" от таких слов? Себе настроение улучшишь или, может, другим?
Не можешь что то сменить -- меняй себя. АДАПТИРУЙСЯ к среде.
Хотя, если все не нравится и все равно ходишь и ходишь, то, может, речь идет о некоем мазохизме, пусть даже на подсознательном уровне?
"АДАПТИРУЙСЯ к среде" - это значит стать такой же серенькой мышкой как и все? :(
DenisK, может Вы не внимательно форум читаете, но мы вообще-то мазохизмом и самобичеванием и не занимаемся, а всё больше многочасовым ежедневным продвижением сальса-культуры в рассейский/украинский и т.д. народ: преподаванием, музыкальным диджейством, участием в сальса-событиях всех мастей и уровней и прч. Об ком Вы тут вообще-то говорите? :(
NB! yu_aniskin -- я использовал ваше высказываие как удобный текст для примера. Ничего личного я не имел в виду. Просто, приходится слышать такое от разных людей из разных стран. Да и сам, каюсь, иной раз такой же хренью страдаю. :(
Здесь был констатирован диагноз некоей болезни, которую я лично называю как симптом "вечного троечника", кто-то называет по-другому... : пофигизм, нигилизм, популизм и т.д.
Нужно призывать людей самосовершенствоваться и развиваться, для того чтобы нашем случае танец был - красивым/насыщенным/изысканным/соборным, а для этого нужно прилагать усилия и нести определённые затраты, попотеть короче говоря. Вот об этом мы пишем, а Вы о чем? :(
Прошло целых 3 года и за это время вокруг Вас не образовалось группы единомышленников! Наверное Вы плохо себя вели, bailaraton.
Anton
Антон, Вы читали ветку с самого начала?
DenisK
Ничто не мешает ходить на рыбалку и трезво рассуждать о сальсе. Это не хаяние, а констатация (ну да, давайте бросать камни - да, это утрировано (про троечников, учитывая все то, что приходится переживать - кризисы там). на самом деле - все будет хорошо). Находясь в реальном понимании происходящего проще делать полезное. Для себя.
earthen
Рад за Новосибирск. Bailaraton наверно сам за себя ответит, но хочется разделить мнение. Не принимайте на свой счет экстрополяцию. Тем не менее мне показалось, что приведенные примеры похожи на Волгоград, Волжский, Москву... Похожи на меня.
v.radziun
Кажется, многие пришли к консенсусу. Может закрыть ветку (выйти из оффтопа) ради сохранения политической стабильности?
kerubino
26.01.2010, 13:06
почитал тему - много интересного, полезного... и наболевшего... что уж заикаться про наше захолустье :rolleyes:
по теме - да Хайям... пыхтеть не поможет.
у нас тут то партнерш намного больше, чем партнеров... то наоборот - не с кем особо потанцевать...
bailaraton
26.01.2010, 13:48
О каких троечниках вы говорите, друзья?! В странах — республиках бывшего СССР каждому, кто интересуется чем-то большим, чем лузганье семечек, выпивка и сидение перед телевизором, можно ставить памятник.
С одной стороны - это правда.
С другой стороны - в этом и проблема.
Мы начинаем восхвалять "Ай, кукусеги, какой у вас дивный базовый шаг. Ай, соревнования среди занимабщихся три месяца - какая прелесть. Ой. ребятки слепили на утренник номер. Вам не нравится? Вы - бяка, сделайте лучше."
В роли кукусегов - взрослые, половозрелые особи.
Как правильно сказал на сальсаинфе Га, если ты не умеешь танцевать хип-хоп - ты никто в хип-хопе.
Если ты не умеешь складывать парашют - ты труп.
И только если ты умеешь делать три шага и между ними паузу - ты танцор.
А потом (это я к теме ветки возвращаюсь ;)) "выбор партнера" сводится к фразам "полный танцпол выбирать не из чего" (с) и "на зарубежных дискотеках наши мальчеги никому нахрен не нужны" (с).
Но всё же давайте ближе к теме, kinesika права ;)
А может того... снести в еще одну ветку о смысле жизни?
Бессмысленную и беспощадную. :)
А телевизор и семки сейчас просто немоднЫ среди просвещенной части "небыдла". Ща модно суши из гастронома и сальса.
Читаю всё это и офигиваю.
Ну не нравится танцевать, так не танцуй.
Надоело , не ходи , сделай перерыв.
Не нравится , что другие плохо пляшут, ай яй яй, что хотеть от простого социального танца, где 3 шага и пауза и являются главной сложностью :D
Кто хочет посложнее, в хип хоп идут;).
v.radziun
26.01.2010, 15:14
С одной стороны - это правда.
С другой стороны - в этом и проблема.
bailaraton, Ваше желание доказать людям, что надо стараться быть лучше, мне понятно и симпатично. С другой стороны, у каждого свои интересы, свои задачи и сверхзадачи, поэтому грести всех под одну гребёнку, наверное, неправильно.
Если человек заявляет себя в качестве преподавателя — ясное дело, что с него можно и должно спрашивать, чтобы он был как минимум на голову выше «среднего уровня по больнице». Что касается просто танцоров — тут каждый должен спрашивать только с себя, в меру сил и устремлений.
kerubino
26.01.2010, 15:29
bailaraton, Если человек заявляет себя в качестве преподавателя — ясное дело, что с него можно и должно спрашивать, чтобы он был как минимум на голову выше «среднего уровня по больнице». Что касается просто танцоров — тут каждый должен спрашивать только с себя, в меру сил и устремлений.
да.
Если человек заявляет себя в качестве преподавателя — ясное дело, что с него можно и должно спрашивать, чтобы он был как минимум на голову выше «среднего уровня по больнице».
A что значит "спрашивать"?
Преподаватель, как правило, получает деньги за уроки. Все просто -- если нравится, то плати и занимайся. Если нет, не плати! Если выручки мало, то препод рано или поздно прогорит.
Другое дело, что конкретно продает препод? Только ли свой опыт танца? Конечно нет! И сам урок должен быть выстроен интересно для тех людей, что его посещают. А что нравится людям? Разное! Да при том еще и разное в разное время :)
Я веду к тому, что даже некачественный (определим как препод, который даже в ритм не попадает) препод может собирать толпы народа, иной раз большие, чем опытный!
Спрашивай, не спрашивай, но если народу нравится, то так будет!
v.radziun
26.01.2010, 17:23
Как известно из теории маркетинга, покупателя можно найти на любой товар.
В продолжении темы: почему в некоторых регионах есть хорошие преподаватели, а в других нет? Логично предположить, что и самим преподам нужны условия, которые некоторые регионы не могут им дать.
Как пример: кубинец Мигель Вирдессия (поправьте, если не так написал). Раньше преподавал в Питере, но сейчас живет и преподает в Финляндии. Вопрос - почему?
v.radziun
26.01.2010, 17:32
Как пример: кубинец Мигель Вирдессия (поправьте, если не так написал). Раньше преподавал в Питере, но сейчас живет и преподает в Финляндии.
Вы путаете, Денис. Мигель Вердесия никогда не жил в Питере, хотя на местный сальса-конгресс его приглашали не раз. Наверное, Вы его с Оливером Паредесом из Тампере спутали.
Вы путаете, Денис. Мигель Вердесия никогда не жил в Питере, хотя на местный сальса-конгресс его приглашали не раз. Наверное, Вы его с Оливером Паредесом из Тампере спутали.
Виктор, спорить не буду, тебе видней... Я просто знал, что Мигель на летчика в Питере учился. Хотя, эта инфа из 3х уст. Извиняюсь за оффтоп, пример неудачный, но мысль моя, и так, надеюсь, понятна.
Элиас Раевский
26.01.2010, 18:51
еси по теме то я лично я приглашаю в 3 случаях:
1. когда мне хочется танцевать - девушку которая вроде хорошо танцует, может и лучше меня.
2.вижу красивую девушку - приглашаю даже если не умеет танцевать вообще...хахаха - и нискока не стесняюсь это говорить.Сальса вечерина должна быть не только чисто танцевальным местом.
Несмотря на это кстати на сальса вечеринах я никогда не довожу знакомство до чего то больше, ибо это опасно - все о всех все ззнают, одни и те же люди ,чревато знаете.Хотя иногда может и хотелось бы =))))
3.Всегда обидно и недостойно для мужчин когда одинокая девушка, может и не красавица, и плохо еще пока танцует стоит в сторонке , стесняеется и ждет пока кто то ее пригласит - мне сразу это видно и приглашать надо обязательно а таком случае.
Никогда не отказываю.Но часто делаю вид что не хочу танцевать счас, так как у меня это от музыки зависит, например курю или пью пиво или сяду вглубь столика.
Но бывает это не помогает =)
3.Всегда обидно и недостойно для мужчин
A можно у вас список мужских недостойностей попросить? И есть ли национальные особенности?
Как счас помню, как будучи в Щвеции решил галантно открыть дверь шведской девушке. Что она мне конкретно сказала, не понял... и хорошо, что не понял :)
И вообще, девушки, вам хотелось бы, чтобы вам оказывали подобное снисхождение? Знать, что с вами танцуют не потому, что нравится, а потому, что иначе недостойно для "настоящих" мужчин?
Элиас Раевский
26.01.2010, 20:08
A можно у вас список мужских недостойностей попросить? И есть ли национальные особенности?
Как счас помню, как будучи в Щвеции решил галантно открыть дверь шведской девушке. Что она мне конкретно сказала, не понял... и хорошо, что не понял :)
И вообще, девушки, вам хотелось бы, чтобы вам оказывали подобное снисхождение? Знать, что с вами танцуют не потому, что нравится, а потому, что иначе недостойно для "настоящих" мужчин?
я же не показываю что из снисхождения пригласил - тут надо уметь еще приглашать.Это должно выглядеть непринужденно , легко.
Никто вас не заставляет так делать, но мне кажется хорошо бы было хоть иногда такое демонстрировать.
v.radziun
26.01.2010, 20:34
Я просто знал, что Мигель на летчика в Питере учился.
Боюсь соврать, но кажется, учился он в военном училище в Киеве. Сорри за то, что не по теме.
Боюсь соврать, но кажется, учился он в военном училище в Киеве. Сорри за то, что не по теме.
Так чтож он в Киеве не остался преподавать?
v.radziun
26.01.2010, 20:43
Вопрос не ко мне :)
Сплошной оффтоп!
Я тоже еще немного пооффтоплю :) По теме выскажусь чуть позже...
думаю людей "прет" прежде всего от возможности общаться и самовыражаться)))) сальса - всего лишь один из способов :)
причем весьма красивый и гармоничный:)
Вот-вот. Возвращаясь к теме хобби.
От других хобби сальса принципиально ничем не отличается.
В той же рыбалке, если капнуть глубже, есть свои "бизнесмены", продающие новичкам чудо-снасти, которые не успеешь забросить, как рыба сама в лодку запрыгивает :) Есть "советчики", которые замучают советами как правильно забрасывать, как подсекать, как плевать на червяка и т.п. Есть и "маэстры" с мастерклассами и семинарами. Есть и непонятные соревнования с непонятными чемпионами по каким-то своим непонятным версиям...
В общем все как везде :)
Разговор о другом.
Есть две категории людей. Одни могут иметь хобби, другие нет.
Определяется это способностью человека к саморазвитию. У первых она есть, у вторых ее нет. А "устойчивость" любого хобби основана именно на саморазвитии.
Откуда берется эта способность (и куда девается) - разговор отдельный. Принципиально то, что если у человека во взрослом состоянии этой способности нет, то развить ее самому практически невозможно (нет способности к развитию).
Важный вывод: большинство новичков, приходящих в сальсу (как и в любое другое хобби) - люди второй категории, то есть к хобби неспособные.
Причина проста. Первые уже, обычно, имеют какое-либо серьезное увлечение, и для его смены или приобретения нового им нужны причины более веские, чем объявление в газете "Научим танцевать за три занятия".
Иначе говоря, среди новичков, большинство к саморазвитию неспособны. А без этого саморазвития, как тут неоднократно отмечалось, рост в сальсе невозможен. То есть наблюдаемая на танцполах ситуация вполне закономерна. Кстати, в других "отраслях хобби" ситуация примерно такая же, просто это не так очевидно.
Конечно, для "неспособных" можно давать внешнюю мотивацию, в виде отчетников, конкурсов, соревнований (отсюда, кстати, и "растут ноги" соображений об их полезности). Но как только этот стимул ослабевает, рост останавливается.
Как можно изменить эту ситуацию?
Да, практически, никак :( Единственное, чем можно помочь, это привлекать в сальсу больше людей уже чем-то увлеченных, то есть способных к хобби.
yu_aniskin
27.01.2010, 07:26
Разговор о другом.
Есть две категории людей. Одни могут иметь хобби, другие нет.
Определяется это способностью человека к саморазвитию. У первых она есть, у вторых ее нет. А "устойчивость" любого хобби основана именно на саморазвитии.
Важный вывод: большинство новичков, приходящих в сальсу (как и в любое другое хобби) - люди второй категории, то есть к хобби неспособные.
Причина проста. Первые уже, обычно, имеют какое-либо серьезное увлечение, и для его смены или приобретения нового им нужны причины более веские, чем объявление в газете "Научим танцевать за три занятия".
Иначе говоря, среди новичков, большинство к саморазвитию неспособны. А без этого саморазвития, как тут неоднократно отмечалось, рост в сальсе невозможен. То есть наблюдаемая на танцполах ситуация вполне закономерна. Кстати, в других "отраслях хобби" ситуация примерно такая же, просто это не так очевидно. .
Не соглашусь. Если человек пришёл учиться танцам - это значит что он уже готов и способен что-то менять в своей жизни. В противном случае он бы сидел дома на диване, пил пивасик и тупо пялился бы в телевизор. :(
В какой форме и в каких масштабах этот человек готов внести изменения в свою личную жизнь - другой вопрос. Палитра приходящих танцевать людей гораздо шире чем Вы себе представляете, и у каждого своя мотивация и свой критерий танцевальных ценностей:
- хотят научиться танцевать вновь или вспомнить прежние танцевальные навыки
- хотят весело тусоваться в весёлой компании (танцы вторичны)
- торкнула музыка или хотят приобщиться к модной нынче латино-американской культуре
- дома ни ребёнка ни котёнка и готовы идти куда угодно, просто танцевальная студия находиться рядом
- хотят чтобы их веселили и развлекали и осыпали комплиментами по-поводу и без
- хотят кому-то и чего-то доказать
- вскоре будет какое-либо торжество и хочется удивить гостей и родствеников, что танцевать глубоко пофигу
- ...... (сами добавляйте) ;)
Среди новичков много интересных и талантливых людей wetman, очень даже способных к саморазвитию, просто сальса у многих на десятом месте в жизни или одно из нескольких хобби и уделяется ей лишь маленький кусочек внимания.
Конечно, для "неспособных" можно давать внешнюю мотивацию, в виде отчетников, конкурсов, соревнований (отсюда, кстати, и "растут ноги" соображений об их полезности). Но как только этот стимул ослабевает, рост останавливается.
Да, есть такая фигня. Многим людям просто необходимо в какой-то форме "зафиксировать прибыль/результат", они без этого некомфортно себя ощущают. Мол ходил же заниматься сальсой несколько месяцев в танцевальную студию, денежку платил, так мол за что? Где результат? А тут ему раз в зубы медальку/грамоту/сертификат, мол годен к танцеванию на сальсотеках..., и человеку сразу становится радостно и спокойно, мол не зря всё этто было! :)
kinesika
27.01.2010, 10:42
еси по теме то я лично я приглашаю в 3 случаях:
3.Всегда обидно и недостойно для мужчин когда одинокая девушка, может и не красавица, и плохо еще пока танцует стоит в сторонке , стесняеется и ждет пока кто то ее пригласит - мне сразу это видно и приглашать надо обязательно а таком случае.
Вот побольше так мыслящих!!! потому что изначально практически ВСЕ девушки так себя ведут, когда попадают на свои первые сальсовые вечеринки, потому что у них в мозгу заложено: даму приглашает кавалер!
И только после того, как она простоит весь вечер одна, она понимает, что надо действовать. Но это нужно ломать свои представления о жизни, что дается не сразу и не легко.
Бывает, что пришел на сальсатеку - попить коктейльчиков, посидеть, поговорить, увидеть знакомых. Покушать, посмотреть на выступления.... А тебя тянут танцевать... причем под любую музыку, даже под самое г*..... Да еще и требуют от тебя узлов и обижаются, что их не было. Когда я захочу - я сам пойду и приглашу девушку (и выберу не по принципу - знает столько то движений - а по принципу - интересно потанцуем). И пусть она мне откажет, её право, может я не в её вкусе или плохо веду, или ей музыка не нравится... Это нормально... Я часто приглашаю девушек поговорить, посидеть - на сальсатеке. Их это раздражает.
Причем я не урод (мне кажется =)
А то получается станок!
Не соглашусь. Если человек пришёл учиться танцам - это значит что он уже готов и способен что-то менять в своей жизни. В противном случае он бы сидел дома на диване, пил пивасик и тупо пялился бы в телевизор. :(
Вы говорите о крайних формах, а большинство людей находятся "где-то между". Кроме того, "готов" и "способен" понятия напрямую не связанные друг с другом. Есть масса людей, которых телек с пивасиком не устраивает, и которые хотели бы что-то изменить, но сами не могут. Вот они и "тыкаются" в разные кружки и секции, нигде особо ничего не достигая и подолгу не задерживаясь. И понятно, что среди новичков таких больше, чем тех, которые уже чем-то серьезно увлекаются.
...и у каждого своя мотивация и свой критерий танцевальных ценностей...
С этим я согласен. Я вообще не говорил о конкретных причинах.
Мое утверждение касается лишь контингента новичков, приходящих в сальсу. И основано оно на неких общих свойствах характера человека, а не на конкретной мотивации
Среди новичков много интересных и талантливых людей wetman, очень даже способных к саморазвитию
Безусловно, есть и интересные и талантливые и способные к саморазвитию. Просто доля их (особенно последних) в общем количестве относительно невелика.
Кроме того, "интересность" и "талантливость" с саморазвитием, опять же, напрямую не связаны.
bailaraton
27.01.2010, 12:42
Йоооо.
Написал мегабайт текста - и сбойнуло при отправке.
(как повезло читающим :-))
Вот побольше так мыслящих!!! потому что изначально практически ВСЕ девушки так себя ведут, когда попадают на свои первые сальсовые вечеринки, потому что у них в мозгу заложено: даму приглашает кавалер!
В моем мозгу заложено - все люди братья, а плевать семками где попало и забирать у меня мобилу - не хорошо.
Если я, полон таких светлых мыслей, таскаюсь ночью по определенным районам города - я дурак (выражаясь точнее - неадекватен).
Девушки, не сидящие с видом ожидающих прынцесс - не сидят.
(карамбурчик-с)
Даже начинающие.
Такова жизнь.
bailaraton
27.01.2010, 12:43
Не соглашусь. Если человек пришёл учиться танцам - это значит что он уже готов и способен что-то менять в своей жизни.
Если человек регулярно посещает место, называемое "школа" - это не значит, что он пришел учиться.
Иначе откуда при всеобщем среднем образовании столько тупого быдла?
В противном случае он бы сидел дома на диване, пил пивасик и тупо пялился бы в телевизор. :(
А телевизор может просто надоесть. Там девки не живые. Им мозги пополоскать и за ж**у похватать - не выйдет.
Чтобы начать - нужно минут 20.
За семками - и то дольше бегать.
А кому наши танцевальные семки не нравятся - можем спросить "самый умный, да?".
Спасибо по морде пока не бьют.
(Хотя почему же? Свою барышню головой в табуретку, а рядом стоящую - перстнем наотмаш в нос. Вполе себе.)
bailaraton
27.01.2010, 12:54
Есть масса людей, которых телек с пивасиком не устраивает, и которые хотели бы что-то изменить, но сами не могут.
Вот они и "тыкаются" в разные кружки и секции, нигде особо ничего не достигая и подолгу не задерживаясь. И понятно, что среди новичков таких больше, чем тех, которые уже чем-то серьезно увлекаются.
А если все упростить до минимума - то могут и остаться.
Еще и друзей приведут.
Тем более, что телек надоел, а здесь - девки. Живие, теплые, их можно невозбранно за ж**пу хватать. А посетив два занятия - еще и жизни учить.
И ходить плясать будут регулярно. Годами не меняясь и "выезжая" на школярах.
Когда их станет много - даже никому ранее не нужные корявые и ленивые девочки пропадать не будут. А до того они просто исчезали.
Дальнейшая массовость к росту не будет иметь никакого отношения.
Безусловно, есть и интересные и талантливые и способные к саморазвитию. Просто доля их (особенно последних) в общем количестве относительно невелика.
Раньше танцы были достаточно сложными.
Пары (если танцы парные) были стабильными.
Поэтому откровенные задр**ы пары себе не находили: их все знали и быстро посылали (это не 3 минуты на дискотеке потерпеть).
А выехать на текучке было нельзя.
ВЕСЬ процесс танцевания контролировался преподом.
Кстати, обычно в преподы попадали люди, имеющие определенные "регалии".
Можно по-разному относиться к "медалькам", но их наличие само по себе означало, что человек имеет хотя бы минимальное представление и способности в предмете, который преподает.
В сальсе такого "ограничителя снизу" - нет, и альтернативы ему - тоже.
Мало того, наличие медальки у нас - ни о чем не говорит.
См. ФИНАЛЫ конкурсов.
Отсюда - "обучающие дрова" и преподаватели, "владеющие элементами сальса-акробатики" (с) реклама школы.
Преподнести свою корявость и неумение как новый стиль (или сказать "а нам так нравится") было нельзя.
Через два года открыть свою школу и плодить летающие бревна - нереально.
В результате там оставались люди, готовые меняться.
Поэтому уровень танцующих на фоне среднего по стране - был выше.
В том числе и как личностей.
"Социалка" (особенно в случае школо-анимационной ориентации, т.е. "бизнеса на удовлетворении людей, неспособных себя показать, развлечь и мотивировать самостоятельно") - это слегка другое.
Здесь нет ограничителей, которые фильтруют совсем уж быдло и неадекватов.
Поэтому результат полностью зависит от ситуации.
Повезло не всем.
Финансовая заинтересованность владельцев школ - одна из ключевых составляющих.
Как это влияет на результат - показывает Ростов, "доказательство от противного".
Наличие БОЛЬШОЙ и активной кубинской диаспоры-тоже.
В Москве их валом. У нас - большинство преподающих латиносов сальсу научилось здесь танцевать, а румбу - ВСЕ здесь С НУЛЯ учили, по видео.
Кроме того, "интересность" и "талантливость" с саморазвитием, опять же, напрямую не связаны.
Угу.
Впрочем, "умная женщина может сделать себя красивой. А наоборот..."
Без саморазвития интересности не будет никогда.
(кроме интересных сисек, которые обычно сами растут)
А талант
Ж**а начинается тогда, когда оставаться неинтересным будет комфортно. А уж если за это и медальки...
Живие, теплые, их можно невозбранно за ж**пу хватать.
Ну, хватать можно и в любых других местах, главное, чтоб было непротивление сторон. Да, и давайте поддерживать гендерный нейтралитет: есть ведь и тетки, которые приходят за задницу мужиков похватать (реально, не шутка :) )! Если оба согласны, что тут плохого? Другое дело, в танце как то не похватаешь... Думаешь куда дальше вести. Хотя, может я, просто, не умею? ;)
Раньше танцы были достаточно сложными.
Туда шли люди, готовые меняться.
Поэтому уровень танцующих на фоне среднего по стране - был выше.
В том числе и как личностей.
Все гениальное -- просто! И где эти сложные ПА с популяризацией дискотек!? Мне сальса нравится тем, что она, с одной стороны, проста, а с другой, есть куда расти и расти.
изначально практически ВСЕ девушки так себя ведут, когда попадают на свои первые сальсовые вечеринки, потому что у них в мозгу заложено: даму приглашает кавалер!
В нашей жизни, вообще, много клише. Мне кажется, что для развития личности это не очень хорошо. Я считаю, что то, что логично то верно. Тут не имею в виду формальную логику, а подразумеваю социальную логику.
Почему же даму должен приглашать только кавалер?! Почему дама не может пригласить понравившегося ей кавалера?! Как раз на сальсе, как мне кажется, девушки избавляются от этого клише. А те кто не избавляются... Что тут поделать?! Хотя, оговорюсь, приглашать надо тоже уметь. Это относится к обоим полам. Но как это делать, как мне кажется, нет общего правила. Тут надо руководствоваться законами социальной логики.
нужно ломать свои представления о жизни, что дается не сразу и не легко.
Согласен, только, правильнее было бы сказать "подстраиваться под реальную жизнь". Можно сколь угодно долго рассуждать что хорошо, что плохо, как надо, кто есть настоящий мужык, что должна делать воспитанаю девушкта, а на деле оказывается не так...
bailaraton
27.01.2010, 14:46
Ну, хватать можно и в любых других местах, главное, чтоб было непротивление сторон. Да, и давайте поддерживать гендерный нейтралитет: есть ведь и тетки, которые приходят за задницу мужиков похватать (реально, не шутка :) )! Если оба согласны, что тут плохого?
Попробуйте в троллейбусе незнакомую девушку, не представившись, взять так, как даму в бачате держите.
Результатами поделитесь.
(У каждого, конечно, своя манера танцевать. Я если возьму "как незнакомку на дискотеке" - суток на 15 потянет, как минимум. А в штатах и на срок. ;))
На эксперимент лучше прихватите с собой пару друзей покрепче. Дамы нынче всяким мордобоем увлекаются, да и публика в транспорте нервная.
Что там насчет "любых других мест"?
Другое дело, в танце как то не похватаешь... Думаешь куда дальше вести. Хотя, может я, просто, не умею? ;)
Дело привычки и опыта.
Вопрос в другом.
("Вот ты и ответил на свой вопрос" (с) КВН)
Если хватать, а не "думать, куда дальше вести" - откуда возьмется умение водить? И все остальное.
И что помешает "соцеальщегу", если учиться думать не хочется?
(Желающим вырвать из контекста отдельное слово и порассуждать про "не надо думать, надо танцевать и получать удовольствие": убейте себя об стену.)
yu_aniskin
27.01.2010, 14:52
Если человек регулярно посещает место, называемое "школа" - это не значит, что он пришел учиться.
Иначе откуда при всеобщем среднем образовании столько тупого быдла?
А человек пришёл в эту самую школу сам, по собственной воле? Или его родители/государство туда загнали как это самое быдло? ;)
bailaraton
27.01.2010, 14:56
Читаю всё это и офигиваю.
Ну не нравится танцевать, так не танцуй.
Надоело , не ходи , сделай перерыв.
Ну не нравится читать - не читай.
Офигел - сделай перерыв.
Не нравится , что другие плохо пляшут, ай яй яй, что хотеть от простого социального танца, где 3 шага и пауза и являются главной сложностью :D
Кто хочет посложнее, в хип хоп идут;).
Чему ж тогда некоторые РЕГУЛЯРНО учат на дискотеках?
Ради чего захаживают на младшие группы?
Выходит - все-таки ЧСВ поднять на маленьких, жизни хоть кого-то поучить?
Кстати, если есть ЗНАНИЯ и желание "улучшить сальсу во всем городе" - можно школу не открывать (хотя сделать это - невероятно легко).
Можно в существующей школе взять младшую группу.
И РАБОТАТЬ с ними РЕГУЛЯРНО, ОТВЕЧАЯ ЗА РЕЗУЛЬТАТ
(А не тех, кто понравился или по неопытности сразу не послал.
ТОЛЬКО тому, на что у самого нашлось время осилить.
В ЧУЖОЙ группе - у них на то свой препод есть).
Я если возьму "как незнакомку на дискотеке" - суток на 15 потянет, как минимум. А в штатах и на срок. ;))
На эксперимент лучше прихватите с собой пару друзей покрепче. Дамы нынче всяким мордобоем увлекаются, да и публика в транспорте нервная.
Что там насчет "любых других мест"?
Я же написал -- "если оба не против"! Кстати, если вы без такого согласия схватите за зад на сальсатеке, чем это будет отличаться от дискотеки, автобуса и т.п.?
И что помешает "соцеальщегу", если учиться думать не хочется?
Помешает естественный отбор! Не знаю особенностей киевских тусовок, но у нас такие мачо / нимфоманки попадаются. Но не задерживаются. Либо находят себе подобных либо с ними перестают танцевать... Все честно! Все социально логично!
Бывает, что пришел на сальсатеку - попить коктейльчиков, посидеть, поговорить, увидеть знакомых. Покушать, посмотреть на выступления.... А тебя тянут танцевать...
Очень знакомо :)
А все почему? Я первоклассный танцор? Не-а. Просто есть такие вечеринки, где кроме меня присутствуют максимум два партнера, которые просто не выламывают руки и слышат ритм.
причем под любую музыку, даже под самое г*
Ага. А если мы слышим в ответ "извини, но я под Сео Фернандеса не хочу танцевать, тем более эта песня в третий раз за два часа играет, давай я тебя сам чуть позже приглашу?", то мы жутко обижаемся. В общем, тоже знакомо :)
Да еще и требуют от тебя узлов и обижаются, что их не было.
Хм... А вот это что-то новенькое. Мои знакомые девушки (из тех, кто уже умеет танцевать и знают себе цену) обычно бегают от узловязов, поскольку далеко не все из них делают узлы аккуратно и комфортно для партнерш. А получить в нос или по лбу на сложном узле -- обычное дело.
Райда Салас, кстати, когда приезжала в Киев, жаловалась на большое количество узловязов среди европейских сальцунов. И говорила, что как только ее начинают закручивать в бесконечные узлы, то она при первой же возможности сама уходила в сольный стайлинг до тех пор, пока партнер не понимал, что с девушкой нужно считаться и ее тоже нужно уважать.
А то получается станок!
Ну мне в голову обычно другая аналогия приходит... Племенной бык-осеменитель, который должен сделать так, чтобы ни одна девушка не ушла с вечеринки невытанцеванной! :D
Офигел - сделай перерыв.
Э нет, ещё пофигиваю немного.
Цитата:
Не нравится , что другие плохо пляшут, ай яй яй, что хотеть от простого социального танца, где 3 шага и пауза и являются главной сложностью
Кто хочет посложнее, в хип хоп идут.
Чему ж тогда некоторые РЕГУЛЯРНО учат на дискотеках?
Ради чего захаживают на младшие группы?
Выходит - все-таки ЧСВ поднять на маленьких, жизни хоть кого-то поучить?
Так именно этому. Самому распростому шагу на 3 счета и паузе на 4.
Чтобы не стояли у стеночки, а плясали со всеми. ;)
Пусть просто и незатейливо, но в ритм.
И кстати.
Люди у нас не тупо ведущиеся существа. У них есть учителя и преподы.
Кто хочет дополнительно поучиться , те пользуются этой возможностью.
Кто не хочет , отказываются в любой форме.
kinesika
27.01.2010, 15:26
Йоооо.
Написал мегабайт текста - и сбойнуло при отправке.
(как повезло читающим :-))
В моем мозгу заложено - все люди братья, а плевать семками где попало и забирать у меня мобилу - не хорошо.
Если я, полон таких светлых мыслей, таскаюсь ночью по определенным районам города - я дурак (выражаясь точнее - неадекватен).
Девушки, не сидящие с видом ожидающих прынцесс - не сидят.
(карамбурчик-с)
Даже начинающие.
Такова жизнь.
Лучше б Вы, молодой человек, написали, что написали сначала, наверное, а то, видно мысль пришлось сжать так, что из нее теперь ничего не понятно.
В общем, господа, все с вами ясно. Все вышесказанное позволяет сделать выводы. Ветку и правда можно закрыть. Исчерпывающие мнения, но на практике все иначе выходит.
Но главный вывод - первое, что умеет каждый обитатель форума - это язвить и обсирать. Этого не убавить. И как мы потом все друг с другом танцуем???
Все молодцы, всем спасибо!
yu_aniskin
27.01.2010, 15:28
Ну мне в голову обычно другая аналогия приходит... Племенной бык-осеменитель, который должен сделать так, чтобы ни одна девушка не ушла с вечеринки невытанцеванной! :D
Ну тогда уж - Лев! Лев в своём праде за сутки примерно 30 разиков участвует в этом самом (а говорят что и до 50 раз доходит)! Слабо на танцполе быть Львом? ;)
Ну тогда уж - Лев! Лев в своём праде за сутки примерно 30 разиков участвует в этом самом (а говорят что и до 50 раз доходит)! Слабо на танцполе быть Львом? ;)
Длительность полового акта у львов составляет всего несколько секунд, если что... ;):D
v.radziun
27.01.2010, 15:38
…Как это часто бывает, слова kinesik'и, начавшей эту тему, уже никого не волновали ;)
Ну тогда уж - Лев! Лев в своём праде за сутки примерно 30 разиков участвует в этом самом (а говорят что и до 50 раз доходит)! Слабо на танцполе быть Львом? ;)
На танцполе -- уж точно не хочется :), а то львица потом что-нибудь открутит потому как тогда ни о каком отдыхе речи идти не может -- лишь тяжелый и никем не оплачиваемый труд :(
…Как это часто бывает, слова kinesik'и, начавшей эту тему, уже никого не волновали ;)
Тссс, у нас тут передача "В мире животных"!
yu_aniskin
27.01.2010, 15:42
Длительность полового акта у львов составляет всего несколько секунд, если что... ;):D
А предварительные ухаживания? Да и кушать от такой жизни хочется часто и много, а потом ещё и полежать малость перед следующей дамой, когда же всё успеть-то, цигель цигель ай-лю-лю! :D
Но главный вывод - первое, что умеет каждый обитатель форума - это язвить и обсирать. Этого не убавить. И как мы потом все друг с другом танцуем???
Ну же, не расстраивайтесь! :) На самом деле, для 95% людей форумы -- самый простой и лёгкий способ сублимации негативных эмоций, чтобы затем, в реальной жизни, быть добрым и пушистым солнышком, которое улыбается всем милым начинашкам на дискотеках ;)
А предварительные ухаживания? Да и кушать от такой жизни хочется часто и много, а потом ещё и полежать малость перед следующей дамой, когда же всё успеть-то, цигель цигель ай-лю-лю! :D
Продолжаем специальный выпуск с танцп.. эээ.. из африканской саванны.
"... и потому дорогие наши телезрители чаще всего охотятся львицы, львы же занимаются только устранением конкурентов разного вида " :D
v.radziun
27.01.2010, 15:55
Мои дорогие львы, отдохните немного :)
Согалситесь, в подавляющем числе случаев люди танцуют один танец, а потом либо отдыхвают либо приглашают других партнеров...
Нет, не соглашусь. Удивлюсь, скорее. Сильно.
Я ограничусь всего одним танцем с девушкой, только если она ну совсем уж невыносимо танцует. Или есть ещё какие сильные необычные обстоятельства. Но в этом случае гадать ни о чём не надо, все очевидно задолго до.
Нет, правда, где вы наблюдали это "подавляющее число", танцующих по одному танцу? А то где-нибудь девушка после первого же танца скажет "спасибо" и мило меня оставит, я ж сразу напрягусь, буду думать о том, что ей не понравилось, а окажется, что у них это нормально - танец станцевал, и хватит?
Дискуссия перенесена сюда из темы о сальса-ди-джействе (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=22450#post22450). — В. Радзюн.
Элиас Раевский
02.02.2010, 18:29
Нет, не соглашусь. Удивлюсь, скорее. Сильно.
Я ограничусь всего одним танцем с девушкой, только если она ну совсем уж невыносимо танцует. Или есть ещё какие сильные необычные обстоятельства. Но в этом случае гадать ни о чём не надо, все очевидно задолго до.
Нет, правда, где вы наблюдали это "подавляющее число", танцующих по одному танцу? А то где-нибудь девушка после первого же танца скажет "спасибо" и мило меня оставит, я ж сразу напрягусь, буду думать о том, что ей не понравилось, а окажется, что у них это нормально - танец станцевал, и хватит?
Честно сказать я обескуражен немножко.
Я думал так везде происходит.
Тут либо какая то разница между вечеринками в наших городах есть, либо разница в те места куда мы ходим с вами либо просто я мало где бывал.....
из 15 танцев может только 2 я проведу подряд(имеено подряд не отпуская обратно =)) с одной партнершей.
Честно сказать я обескуражен немножко.
Я думал так везде происходит.
Тут либо какая то разница между вечеринками в наших городах есть, либо разница в те места куда мы ходим с вами либо просто я мало где бывал.....
из 15 танцев может только 2 я проведу подряд(имеено подряд не отпуская обратно =)) с одной партнершей.
Да я сам не знаю уж, что и думать. :rolleyes:
Моё танцевальное воспитание говорит, что приглашать меньше, чем на три танца (подряд) - невежливо. Впрочем, не исключено, что я кардинально устарел.
P.S. Кстати, правило "не менее трёх танцев" является следствием другого правила: стараться не приглашать одну и ту же девушку более одного раза за вечер (речь о "незнакомых" девушках, повторное приглашение может быть расценено как навязчивое приставание). Как понимаете, довольно расточительно приглашать девушку только на один танец, если знаешь, что больше её сегодня уже не пригласишь.
bailaraton
02.02.2010, 18:57
Ну уж нет, танцевать без музыки - не комильфо. К тому же даже и не известно, что там будет дальше, хотя бы стиль какой. И, кстати, определиться "танцевать дальше или уходить" гораздо проще, когда уже слышишь, что за музыка начинается. А то стоишь и гадаешь: повезёт, не повезёт...
Это все фигня.
Как-то в клубе было на танцполе 2 пары и некоторое количество пассажиров. На большом экране без звука - футбол.
Диджей (сальсовый... между прочим, победитель одного из конкурсов - к слову о повышении уровня у конкурсантов, но мы о другом :)) плавно вывел футбол поверх сальсы посреди песни (очень сложно первых 10 секунд понять, что у тебя вдруг с ушами... :-)).
Сальсу увел в ноль.
Я плюнул и увел партнершу. Домой.
Вторая пара еще минуты полторы продолжала крутить хвигуры...
"Не комильфо, не комильфо..."
Настоящий танцор на такие мелочи внимания не обращает.
"Не комильфо, не комильфо..."
Настоящий танцор на такие мелочи внимания не обращает.
Ага. :D
Настоящий лыжник и без снега прокатится.
Настоящий пловец и без воды поплывёт.
Настоящий мужчина и без женщины... ой.
:confused:
Я плюнул и увел партнершу. Домой.
Вторая пара еще минуты полторы продолжала крутить хвигуры...
bailaraton, а вы оказывается проказник. :D Вон на сальса.ру человек на полном серьезе спрашивает что делать, если больше всего нравится танец с одной. В Харькове одновременный вход в клуб свидетельствует об адюльтере. А повторное приглашение = навязчивое приставание. А вы девушку и домой. не поймут... :D:cool:
bailaraton
02.02.2010, 19:47
Да я сам не знаю уж, что и думать. :rolleyes:
Моё танцевальное воспитание говорит, что приглашать меньше, чем на три танца (подряд) - невежливо. Впрочем, не исключено, что я кардинально устарел.
P.S. Кстати, правило "не менее трёх танцев" является следствием другого правила: стараться не приглашать одну и ту же девушку более одного раза за вечер (речь о "незнакомых" девушках, повторное приглашение может быть расценено как навязчивое приставание). Как понимаете, довольно расточительно приглашать девушку только на один танец, если знаешь, что больше её сегодня уже не пригласишь.
В танго есть четко специфицированное количество песен (5), между которыми вставляют "имбирь" в виде короткого куска чего угодно.
Стиль в пределах сета один и тот же.
В сальсе диджей волен менять стили и конкретное настроение треков как захочет. С этой конкретной дамой мы можем вообще быть не в настроении именно это танцевать.
Со старыми,давно знакомыми, часто второй подряд трек (а иногда и первый, если музыка новая или забытая, сдуру выперлись) танцуется 10 секунд, потом предлагаю пойти посидеть, дама с удовольствием соглашается. Дама и сама, раньше меня, может предложить.
Ибо не прет.
А иногда и с незнакомыми. Ну не фен-шуй и дама ни при чем - кому будет с этого толк?
Диджеям - превед.
А еще есть любимые партнерши для разных танцев. Кто для меренге, кто для бачаты, кто для романтики, кто для сальсатона.
С наибольшим кайфом для обоих.
Кто быстрый и резкий, кто плавный гламурный, кто изобретательный, кто без комплексов ;).
Не всегда столь же удачная выходит пара на другом стиле с той же партнершей.
"Ты лучше будь один, чем вместе с кем попало".
В Харькове одновременный вход в клуб свидетельствует об адюльтере. А повторное приглашение = навязчивое приставание.
(посмотрев в словаре значение слова "адюльтер")
А вот на этом месте можно остановиться поподробнее.
Это где у нас в Харькове такой оазис благопристойности и викторианских нравов? :D
bailaraton
02.02.2010, 19:54
bailaraton, а вы оказывается проказник. :D Вон на сальса.ру человек на полном серьезе спрашивает что делать, если больше всего нравится танец с одной. В Харькове одновременный вход в клуб свидетельствует об адюльтере. А повторное приглашение = навязчивое приставание. А вы девушку и домой. не поймут... :D:cool:
У каждого свои тараканы.
Человек, какгриццо, сам ***ец своего счастья.
Не понял, одновременный вход в клуб означает, что все начинают завидовать? ;)
Адьюльтер в сальсе - удел молодых и новеньких. Иначе сдадут доброжелатели. :cool:
(С этой конретной дамой, мы, правда, уж третий год в одном доме живем. :) Но то детали. )
Тут, бывает, любимых партнерш по разу не успеваешь...пригласить.
А иногда вариантов нет - раз по 5 с каждой нормальной.
Что теперь, на всех жениться? :)
В танго есть четко специфицированное количество песен (5)
Ну насколько я знаю, в танде обычно все же четыре мелодии, а не пять.
В остальном же -- полностью согласен.
А еще есть любимые партнерши для разных танцев. Кто для меренге, кто для бачаты, кто для романтики, кто для сальсатона.
И такое есть :).
Более того -- у меня бывают даже любимые партнерши для конкретных мелодий.
vsv
А вот после конкурса Талисмана, если я ничего не путаю. Там то и припомнили одновременный вход в клуб кого то из победителей вместе с организаторами. Про семейное положение участников не осведомлен, потому не уверен в полной провомочности употребленного слова "адюльтер", но это детали. :)
vsv
А вот после конкурса Талисмана, если я ничего не путаю. Там то и припомнили одновременный вход в клуб кого то из победителей вместе с организаторами. Про семейное положение участников не осведомлен, потому не уверен в полной провомочности употребленного слова "адюльтер", но это детали. :)
А, ну так там большинство отметившихся -- киевляне :). Воспользовались добротой и гостеприимством модераторов из Первой столицы, понимаешь ли...
bailaraton
02.02.2010, 20:11
vsv
А вот после конкурса Талисмана, если я ничего не путаю. Там то и припомнили одновременный вход в клуб кого то из победителей вместе с организаторами. Про семейное положение участников не осведомлен, потому не уверен в полной провомочности употребленного слова "адюльтер", но это детали. :)
Тихо, ша.
Не надо Бониту приписывать к Харькову - она нам самим нужна.
То завистники все.
И совершенно свободная девушка. Пааапрашу.
О семейном положении бывшего министра - читать в инете. Он не из нашей песочницы :).
Город обитания двух анонимных придурков, решивших говнецом побаловаться - неизвестен. Но судя по "информированности" - тоже землячки, итить их. Не обижайте Харьков, там и своих говнюков хватает.
Тихо, ша.
Не надо Бониту приписывать к Харькову - она нам самим нужна.
То завистники все.
И совершенно свободная девушка. Пааапрашу.
О семейном положении бывшего министра - читать в инете. Он не из нашей песочницы :).
Город обитания двух анонимных придурков, решивших говнецом побаловаться - неизвестен. Но судя по "информированности" - тоже землячки, итить их. Не обижайте Харьков, там и своих говнюков хватает.
Ша, не ша. А я над тем и смеюсь. Глупо приделывать к сальсе какую-то свою своеобразную этику поведения, действующую только на танцполе и полностью оторванную от реальности. Больше раза не приглашать, чередовать, меньше 3 не танцую и т.д. Кого волнует? Все должно быть индивидуально. Иначе и будут появляться вот такие вот завистники.
Странное правило - не приглашать 2 раза за вечер. По-моему, наоборот, когда девушку второй раз за вечер приглашают, ей должно быть приятно - значит, партнеру понравилось с ней танцевать. :)
А по поводу 3 танца подряд с одной и той же - это тоже странное правило. Ладно, когда в клубе полно партнеров, никто и не заметит сколько танцев подряд вы протанцевали, но бывает такое, что 2 партнера и, к примеру, 6 партнерш, и пока свободные партнерши дождутся своей очереди, так может и вовсе расхотеться танцевать. :(
yu_aniskin
03.02.2010, 00:30
Нет, правда, где вы наблюдали это "подавляющее число", танцующих по одному танцу? А то где-нибудь девушка после первого же танца скажет "спасибо" и мило меня оставит, я ж сразу напрягусь, буду думать о том, что ей не понравилось, а окажется, что у них это нормально - танец станцевал, и хватит?
У нас приезжающие москвичи эту фишку озвучивают, мол танцевать с партнёршей нужно 2 танца подряд, а ежели мол потанцевал один, то это почему-то значит что кто-то кого-то в чём-то не устроил, и партнёрша стало быть остаётся обиженной..., фигня какая-то! :D
Проводим соц.опрос: Кроме Москвы ещё где-нибудь танцуют по 2 танца подряд с одной партнёршей дабы не обижать её ни в чём? :)
Ну уж нет, танцевать без музыки - не комильфо...
Речь идет о паузе в пару секунд. А это для даже очень быстрой сальсы 2-3 такта.
Кстати, пауза в такт довольно часто встречается в композициях и танцевать не мешает.
Проводим соц.опрос: Кроме Москвы ещё где-нибудь танцуют по 2 танца подряд с одной партнёршей дабы не обижать её ни в чём? :)
Не знаю, не знаю...
Если говорить о танцевальной вечеринке, то, абсолютно согласен, что выбор конкретной партнерши определяется в большой степени именно музыкой.
Учитывая "разношерстность" подборок, вероятность, что 2 и более подряд мелодии будут однотипны, крайне низка.
Кроме того, партнерша может просто устать (треки разные бывают), и потанцевать с ней через какое-то время будет значительно приятнее, чем подряд.
"Склеенные" треки нарушают естественные причинно-следственные связи приглашения. То есть, обычно, "музыка->партнерша", а при "склеивании" партнерша уже есть, а музыку мы выбирать не можем. И получается всего 2 варианта: либо как-то танцевать, либо не танцевать вообще ("бросать" партнершу после начала композиции и тут же приглашать другую, как-то совсем не хорошо).
Не знаю, не знаю...
Если говорить о танцевальной вечеринке, то, абсолютно согласен, что выбор конкретной партнерши определяется в большой степени именно музыкой.
Танцевальная там или не танцевальная. Но ребят, вы меня пугаете, честное слово. Прям навеяло - "Клюшку для гольфа номер 3, пожалуйста, хотя нет.. дайте девятую..." или из тяжелой атлетики "А сейчас Иванов выполнит вторую попытку из трех допустимых подходов к снаряду" :eek: фетишизм, какой -то. :mad:
yu_aniskin
03.02.2010, 08:25
Но ребят, вы меня пугаете, честное слово. Прям навеяло - "Клюшку для гольфа номер 3, пожалуйста, хотя нет.. дайте девятую..."
Не-а, earthen, аналогия с клюшкой не удачная.
Вопрос вот как стоит: в Москве видимо считается правилом танцевать обязательно 2 танца подряд с одной партнёршей, ежели всё нормально и комильфо. Мол девочка попалась хорошая, а раз она такая хорошая, то это правило хорошего тона такое получается: второй танец как подтверждение этой самой хорошести. А вот если Вы этих тонкостей не знаете, то потанцевав всего-лишь один танец Вы девушку обижаете типа отказом на второй! Но ведь это глупость. :(
А если действительно после первого танца поставили музыку от которой меня тошнит (условно говоря), как тогда быть? :D
Удивительно. Первый раз слышу, что кто-то танцует по три танца подряд с одной партнершей.
Похоже я не один удивлен. :)
Не-а, earthen, аналогия с клюшкой не удачная.
Давался ответ не на конкретный случай из обязательных двух танцев в Москве, а на общий подход к танцу, партнерше, вечеринке и тд. Так что не соглашусь. Аналогия очень удачная.
Вопрос вот как стоит: в Москве видимо считается правилом танцевать обязательно 2 танца подряд с одной партнёршей, ежели всё нормально и комильфо. ... Но ведь это глупость. :(
Действительно глупость. Как и все остальные выдуманные специально для сальсы правила.
А если действительно после первого танца поставили музыку от которой меня тошнит (условно говоря), как тогда быть? :D
Вот прям так и сказать. Не забыв упомянуть, что как только музыку нормальную поставят, так сразу и станцуем.
Удивительно. Первый раз слышу, что кто-то танцует по три танца подряд с одной партнершей.
Похоже я не один удивлен. :)
А я на количестве вообще не заморачиваюсь могу один танец станцевать, а иногда и по 4 подряд танцую. И не вижу в этом ничего странного. Музыка рождает танец. Если ты танцуешь в музыку, а не проговаривая ун, дос, трес про себя, то три разных музыкальных композиции должны привести к 3 разным по наполнению, стилю, энергетике и ощущениям танцам. Знаю людей, их правда единицы, которые могут и всю вечеринку протанцевать с одной партнершей и не заскучать...
v.radziun
03.02.2010, 09:13
в Москве видимо считается правилом танцевать обязательно 2 танца подряд с одной партнёршей, ежели всё нормально и комильфо
Не стоит личные установки одного человека переносить на всю московскую. тусовку. За 5 лет, которые я прожил (и протанцевал :)) в Москве, каких-то специальных правил я не замечал.
Честно говоря, такая строгая регламентация — сколько раз с кем надо танцевать — мне кажется нонсенсом. Понравилось танцевать — приглашу ещё раз, нет — не буду мучить ни себя, ни партнёршу: дотанцую, скажу «спасибо» и пойду танцевать с другой.
yu_aniskin
03.02.2010, 09:19
Вот прям так и сказать. Не забыв упомянуть, что как только музыку нормальную поставят, так сразу и станцуем.
Так вот об чём и речь, а девушка-то поймёт что меня на самом деле тошнит от музыки и это не та самая "дежурная отмазка" которой запросто прекращается любой танец? Как прикажете девушке отделять зёрна от плевел? Девушки обычно такие мнительные, что она-то как раз подумает на второй вариант, стопудово. ;)
Ежели мне девушка+музычка нравится, так и без всяких правил можно сколько угодно добавлять: ... otro? :)
kinesika
03.02.2010, 10:47
Удивительно. Первый раз слышу, что кто-то танцует по три танца подряд с одной партнершей.
Похоже я не один удивлен. :)
Танцуют :) Но немногие.
Вообще из личных наблюдений: 2-3 танца подряд позволяют хорошо станцеваться. Если первый танец еще не покатило, плохо чувствуется ведение, то во втором уже все определеннее, ну а третий танцуется на ура!
Таким образом, весь смак будет на третьем треке. Если же сходу разочаровываться, то недовольство останется и потом почти нет вероятности еще раз потанцевать.
Но, опять же, четких правил, конечно, нет. Это как покатит.
А еще у меня вопрос: неужно все считают, что если сказать партнеру "спасибо" за танец - это есть выражение неудовольства? Это что ж получается, я каждому партнеру в лицо плюю своим "спасибо"??? :confused:
Может, поэтому приглашаемость невелика? Может, и не улыбаться, чтоб как усмешку не расценивали???? :cool:
Пипец...
v.radziun
03.02.2010, 11:03
неужно все считают, что если сказать партнеру "спасибо" за танец - это есть выражение неудовольства?
Э-э-э, я что-то пропустил? Кто утверждает, что все так считают?
Ребята, я поражаюсь вашей фантазии. :D
kinesika
03.02.2010, 11:40
Eugene: А то где-нибудь девушка после первого же танца скажет "спасибо" и мило меня оставит, я ж сразу напрягусь, буду думать о том, что ей не понравилось, а окажется, что у них это нормально - танец станцевал, и хватит?
v.radziun: Понравилось танцевать — приглашу ещё раз, нет — не буду мучить ни себя, ни партнёршу: дотанцую, скажу «спасибо» и пойду танцевать с другой.
ОК, Вы правы, я снова погорячилась про ВСЕ :rolleyes:
Но ощущение такое создалось...
v.radziun
03.02.2010, 11:56
kinesika, Ваша логика явно хромает :) Вы полагаете, что если танцевать с девушкой мне понравилось, то ей я «спасибо» не скажу? ;)
PS: Пожалуйста, пользуйтесь средствами оформления цитат. Это несложно, а читабельность повышает в разы. Для цитирования сразу нескольких сообщений удобно использовать кнопку «Мультицитирование».
kinesika
03.02.2010, 12:02
kinesika, Ваша логика явно хромает :) Вы полагаете, что если танцевать с девушкой мне понравилось, то ей я «спасибо» не скажу? ;)
PS: Пожалуйста, пользуйтесь средствами оформления цитат. Это несложно, а читабельность повышает в разы. Для цитирования сразу нескольких сообщений удобно использовать кнопку «Мультицитирование».
Ну и прекрасно, что хромает, это обнадеживает.
Мультицитирование не получается. Я блондинко )))
Экие вы фантазеры...
Сколько ни ездил по городам и весям - в сальсе нет четко устоявшегося этикета на количество композиций подряд с одной дамой. Кому-то нравится танцевать 1 мелодию, кому-то 2, кто-то весь вечер с одной дамой танцует.
Мне ближе первый вариант, что не исключает любых других - по обстоятельствам.
Оценивая "на глазок" могу сказать, что чаще всего люди танцуют одну песню вместе.
Про танго знаю только понаслышке, зато могу сказать за линди-хоп: песни короткие (редко когда длиннее 3 минут), поэтому хорошим тоном считается танцевать две песни подряд. "Уход" после одной песни могут расценить как "не понравилось". Но, опять же, это "не догма, а руководство к действию" ;)
yu_aniskin
03.02.2010, 12:21
Ребята, лично я не придумываю. Мне о 2-х обязательных/настоятельно-рекомендуемых танцах ваши-же московские товарищчи озвучивали будучи у нас на сальсатеках, могу для полноты алиби имена и явки предоставить! :)
Вообще из личных наблюдений: 2-3 танца подряд позволяют хорошо станцеваться. Если первый танец еще не покатило, плохо чувствуется ведение, то во втором уже все определеннее, ну а третий танцуется на ура!
.......
Таким образом, весь смак будет на третьем треке.
Первый танец - чёт ничегошеньки не получается.
Второй танец - "снаряды ложились всё ближе и ближе".
Третий танец - Ура, попёрло! :D
У нас приезжающие москвичи эту фишку озвучивают, мол танцевать с партнёршей нужно 2 танца подряд, а ежели мол потанцевал один, то это почему-то значит что кто-то кого-то в чём-то не устроил, и партнёрша стало быть остаётся обиженной..., фигня какая-то! :D
В сальсе московской я такого не встречал.
А вот в московском танго , действительно, с партнершей танцуют 4 танца ( то есть целый блок ).
И, если станцевать 1 танец , а потом сказать,-" Cпасибо", то в танго это расценят как оскорбление типа,-"А Вы, и танцевать то , толком, не умеете".
А если партнерша попадется хорошая то и 4 и 5 танцев подряд, можно танцевать легко, главное , чтобы девушка тоже была согласна на это.
kinesika
03.02.2010, 12:28
Первый танец - чёт ничегошеньки не получается.
Второй танец - "снаряды ложились всё ближе и ближе".
Третий танец - Ура, попёрло! :D
Ну да :) тип того ))
Но это не относится ко всем случаям, напротив, это скорее исключение, тк танцую-то обычно 1 песенку.
Есть, слава богу, партнеры, с которыми и самая что ни на есть beginner-ша затанцует распрекрасно ;) Если Вы из числа таких, рада за Вас ;)
Вообще из личных наблюдений: 2-3 танца подряд позволяют хорошо станцеваться. Если первый танец еще не покатило, плохо чувствуется ведение, то во втором уже все определеннее, ну а третий танцуется на ура!
У меня другие наблюдения.
Как получится танцевать с девушкой , чувствуется уже тогда, когда взял её в руки и повел, в первые 6-9 шагов.
И то что , партнерш ( не путать с понравившимися девушками ) для каждого танца лучше подбирать , согласен.
Но дело вовсе не в подборе разных клюшек, а в социальности танца.
Уровень мастерства в социалке, конкретно в касино, низок, и не все могут подарить удовольствие, танцуя в паре под разные по динамике и ритму композиции.
bailaraton
03.02.2010, 13:00
суета возникает когда следующий трек уже играет, вы держите руки партнерши и начинаете гадать хоитте вы танцевать или нет эту песню
Чтоб такого не возникало - гадать по руке партнерши о желании следующей надо заранее, еще во время первой композиции.
Теперь серьезно
Традиция танцевать несколько танцев подряд в танго появилась когда сальса еще только зарождалась.
В танго песни преимущественно короткие.
При этом танго очень "медитативное", а такие вещи хорошо делать подольше, а не 2 минуты.
Поэтому там подобная практика оправдана и вошла в традицию как жесткое правило для диджеев - играть однотипными сетами.
В сальсе, с песнями по 6-8-9 минут, некоторые ухитряются одного партнера/партнершу упахать и вторую взять за время одной песни. Тут этого правила нет, хотя какие-то местные "суеверия" всегда возможны.
Опять же, у латиносов свои традиции. У них ты приходишь на вечеринку, два раза приглашаешь незнакомую даму - и уже идешь за угол "поговорить" с ее парнем.
У нас же на миллионный город танцоров может быть два десятка, все из одной-двух школ, все друг друга знают и вообще терпимее.
Ну и в таком духе.
По поводу того, что подумает девушка, если я с ней не буду скакать под откровенное дерьмо... искренне берешь и объясняешь - мне ОЧЕНЬ не нравится эта песня.
Обычно клятвенно обещаю ей другую.
Если она сама куда-то не свалит (вешаться в туалете от обиды и комплексов, например) - постараюсь сам пригласить.
Если девушка решила обидеться... ну... на обиженных воду возят и балконы падают.
Кстати, бывает ну совсем уж попсово-тупое нечто.
Если ей настолько все равно под что - она и без меня не пропадет.
Готовых под что попало узлы крутить - валом.
Про "клюшку №3". Писал уже.
Вот пример "набора клюшек":
Кто-то резкий, но немного "в себе". Хорошо идет быстрый танец.
У кого-то скорости не хватает, но в глаза так смотрит... :o - романтика или бачата.
Кто-то гибкий и ритмичный - опять же, бачата. Причем есть бачаты с РнБ-шными вставками, такое хорошо тоже обыгрывать с теми, кто гибок и в теме.
Кто-то хорошо ведется в соне. Пойти танцевать явный сон в контратьемпо с барышней, которая сначала будет напрягаться, а на десятом шагу перейдет на "1-2-3-пауза" - мучить партнершу и испортить песню
Есть партнершы, которые энергично и в тему умеют "дурковать". Меренге, реггетон.
Ну и в таком духе.
Была такая старая песня, что-то вроде "если б Машке Светкину фигуру и Ленкины глаза...". Тоже ведь неспроста написано. ;)
kinesika
03.02.2010, 14:31
Вот нашла советы для девчонок по привлечению партнеров. Мальчики, все верно?
"I know we men are supposed to climb the highest mountain, and swim the deepest ocean, for that woman of our dreams, but I guess over the years we fellas have either become a lot less heroic and romantic, or we have just learned to play the odds and the probabilities. So we focus most of our attention on the ladies right up by the dance floor. Therefore, here's the best strategy for you ladies: if you really want more dances, stand up near the front, make yourself more visible, get into moving to the music....ON 2, try a little eye contact and a smile (not too much, 'cause you know guys can't handle intimacy!), maybe even give the guys a helping hand by asking one at your level to dance, so that others see you want to be out there dancing instead of just sitting in a corner. Why do I say "move to the music ON 2"? Well, believe it or not, if you're new to our ON 2 mambo scene here, and the guys don't know you yet, they will be more likely to ask you to dance if they see that you're moving to the music ON 2. Something else to remember: If you arrive, leave, and spend the whole evening mostly with one guy, even if he's "just a friend", many possible partners will not approach you to dance because they'll think he's your boyfriend and you're sticking with him for the evening. So if you want people to ask you to dance, it's best to roam around a bit or hang out with different people during the evening so the guys will perceive you as more available."
bailaraton
03.02.2010, 14:39
Про начальную стадию завлечения - слово в слово как здесь уже писали.
Про "показать владение стилем" - в принципе, тоже.
Я незнакомок, танцующих ЛА, в последнюю очередь буду приглашать. Ибо возможны сюрпризы (и не надо про "партнер должен так вести, чтобы..." - можно как хочешь вести. А хочется вести КАК ХОЧЕТСЯ).
Про парня - тоже.
Я с постоянной партнершей прихожу почти всегда. Старые знакомые и так ее приглашают. А иногда специально могу "пойти пройтись", чтоб даме кавалеров не отпугивать.
Впрочем, приятные даме кавалеры обычно и сами в курсе, не стесняются. Но все равно.
kinesika
03.02.2010, 14:53
Я незнакомок, танцующих ЛА, в последнюю очередь буду приглашать. Ибо возможны сюрпризы (и не надо про "партнер должен так вести, чтобы..." - можно как хочешь вести. А хочется вести КАК ХОЧЕТСЯ).
А как Вы узнаете, что девушка касино НЕ танцует? Может, она все стили танцует?
;)
kinesika
03.02.2010, 14:57
Про начальную стадию завлечения - слово в слово как здесь уже писали.
ну да, писали.
но руководство к действию сомнительное. ну или не вполне приятное.
однако, видимо, неотъемлемое...
ну да, писали.
но руководство к действию сомнительное. ну или не вполне приятное.
однако, видимо, неотъемлемое...
А в чём сомнительность или неприятность?
В кратце руководство сводится к следующему: покажите, что вы а) хотите танцевать; б) умеете танцевать. Ну и в дополнение: в) что вы не заняты.
А как Вы узнаете, что девушка касино НЕ танцует? Может, она все стили танцует?
;)
Вопрос не верный.
По большому счету все равно, что она танцует.
Важно как.
Понаблюдать за ней немного и все станет ясно.
kinesika
03.02.2010, 16:55
А в чём сомнительность или неприятность?
В кратце руководство сводится к следующему: покажите, что вы а) хотите танцевать; б) умеете танцевать. Ну и в дополнение: в) что вы не заняты.
Это Вы хорошо подытожили ;) Но я даже не могу описать, в чем неприятность... Это очучения такие...
Вопрос не верный.
По большому счету все равно, что она танцует.
Важно как.
Понаблюдать за ней немного и все станет ясно.
Но Вы же писали, то если девушка танцует ЛА, то пригласите ее в последнюю очередь! ;) Других критериев /как она это делает/ не было )))
ps: Виктор, получилось ))))))
kinesika
03.02.2010, 17:03
В продолжение - рекомендации для партнеров:
"We have to remember that most ladies who are true salseras come to these clubs and socials to dance, not to just sit or stand around and be cranky or depressed. We're not talking here about the generic ol' club scene here, or a "meet market". We're talking about the mambo scene. So when we're hesitating and timid about asking someone to dance, we need to remember that the majority of these ladies really do want to dance....that's why they came. So just take action, fellas. And if the lady says "No", well....we've been told "No" many times before and we're still breathing. And there are definitely 10 other ladies right nearby who would probably love to say "Yes". And if a lady says "No", and then 30 seconds later she's dancing with another guy, well....what can you do? We all have a right to be choosy, and so does she. But it doesn't mean you're a jerk, or that you were wrong to have asked her to dance. Just get over it, move on, and ask someone else. Of course, there's an important matter of courtesy and respect to remember here: if a woman is standing or dancing most of the time with a certain man, which means they might be dating, good etiquette and respect requires that you ask the man if he would mind your asking the lady for a dance."
v.radziun
03.02.2010, 17:20
ps: Виктор, получилось ))))))
Ну дак, с таким-то учителем :D
А вообще (это чисто в качестве занудства), если даёте такие большие куски текста на отличном от русского языке — всё же лучше дать параллельный перевод: не все по-английски говорят.
kinesika
03.02.2010, 17:25
А вообще (это чисто в качестве занудства), если даёте такие большие куски текста на отличном от русского языке — всё же лучше дать параллельный перевод: не все по-английски говорят.
Да ладно! Я думаю, почти все )) А как же тогда на семинары ездят? ;)
Это по-испански не все понимают, а по-английски-то уж...
Pardonner moi, кто не понимает...
yu_aniskin
03.02.2010, 17:38
Но я даже не могу описать, в чем неприятность... Это очучения такие...
Ощущения как будто находишься на конкурсе красоты наверное. Ты стараешься кому-то и чему-то соответствовать, тебя непонятно кто по каким-то там критериям оценивает и выбирает, и даже если случится такое счастливое событие и после долгого ожидания получится с кем-то потанцевать, то по результатам этого непредсказуемого танца внутри запросто может остаться мерзопакостный осадок и немой вопрос: а стоили ли все эти мытарства мифического приза в виде танца с каким-то там малознакомым пыхтящим гражданином, старательно пытающемся закрутить девушку в только что заученную фигуру. Не угадал? :)
v.radziun
03.02.2010, 17:39
Это по-испански не все понимают, а по-английски-то уж...
Вопрос просто в уважении к собеседникам ;)
Но Вы же писали, то если девушка танцует ЛА, то пригласите ее в последнюю очередь! ;) Других критериев /как она это делает/ не было )))
Вот видите. Вам трудно понять , потому что не внимательны.
Это Байларатон писал ;).
Но я тоже к нему присоединюсь.
Просто , девушку танцующую в стиле ЛА, придется обязательно предупреждать ( или намекать ), что счас будет ла+касино, а с любительницами НЮ, почти всегда можно обойтись без этих намеков.
Но если она Танцует, а не топчется, пусть и ла , то я непременно её приглашу.
Причем в Питере , лично я , предпочитаю танцевать с любительницами Ла, а не касино, потому что они действительно танцуют.
Да ладно! Я думаю, почти все )) А как же тогда на семинары ездят? ;)
Это по-испански не все понимают, а по-английски-то уж...
Pardonner moi, кто не понимает...
А я вообще языками не владею и по семинарам не езжу.
Но что мешает найти нормального рускоговорящего учителя.
Почему обязательно по семинарам ездить?
Может от этого и вопросы о приглашениях.
Рускоговорящие учителя иногда возьмут , да и расскажут , как приглашать и не стоять в сторонке и танцевать со всеми.;).
Да ладно! Я думаю, почти все )) А как же тогда на семинары ездят? ;)
Это по-испански не все понимают, а по-английски-то уж...
Pardonner moi, кто не понимает...
я вот тоже по английски не понимаю... зато французский знаю ;) не стоило все же инфинитив употреблять, для второго лица множественного числа своя форма есть, а то получилось "Извинять меня, кто не понимает"
... а с любительницами НЮ, почти всегда можно обойтись без этих намеков...
Забавно получилось. Хотя я понимаю, что имелись в виду "любительницы НЙ", а вовсе не нудистки. ;)
bailaraton
03.02.2010, 18:25
Это Вы хорошо подытожили ;) Но я даже не могу описать, в чем неприятность... Это очучения такие...
Если вас прет музыка, если вы под нее свободно двигаетесь - вы будете колбаситься. Просто потому что прет.
Даже в одиночку.
Я даже уставший себе пританцовываю - потому что прет.
И не потому, что я пытаюсь завлечь незнакомую сам...ой... даму.
Оно видно - человек шаги разучивает или колбасится в удовольствие.
Разделить удовольствие с таким человеком - приятно.
А если отнестись к этому, как к рецепту завлечения партнера, которого иначе не видать.
Да еще если это противоречит внутренним убеждениям...
Тогда лучше на плавание. Там таких проблем никогда не бывает.
Лучший рецепт для желающих потанцевать - ДВИГАЙСЯ В ПАРЕ.
Если нет пары - найди и двигайся.
(девушки - учитесь водить).
Если не нашлось - танцуй в свое удовольствие самостоятельно.
Если соблюсти выделенное жирным - прынцы побегут табунами.
Но Вы же писали, то если девушка танцует ЛА, то пригласите ее в последнюю очередь! ;) Других критериев /как она это делает/ не было )))
Оценить возможную прелесть девушки в определенном стиле удобнее все-таки, когда она двигается в определенном стиле.
Можно оценить все и всегда. Но проще всего - посмотрев, как она это делает. Зачем себе усложнять жизнь?
Элиас Раевский
03.02.2010, 19:14
я никогда не договариваюсь с партнершой что счас танцевать будем, л.а нй или касино....мне кажется это церемониально,искусственно и как то убого, извините =)
если не знаю что танцует партнерша, просто танцую что Я САМ хочу, если видно что девушка это не танцует переключаюсь на другуб передачу, если вообще не танцует то идёт обучалово или просто "латиноамериканский танец" =)меня это не смущает.
а вот если вы только скажем касино танцуете, то наверно приходится предупреждать, мол "касино на 3 только без соло, хорошо?" =)))
это мне напоминает когда дрались в школе говрили "только не бьем в это место, хоккей?"
bailaraton
03.02.2010, 19:39
А как Вы узнаете, что девушка касино НЕ танцует? Может, она все стили танцует?
;)
А как я узнаю, что ТАНЦУЕТ?
И главный вопрос: ЗАЧЕМ мне узнавать, танцует ли она, если вон та, вон та и воооон та наверняка танцуют?
Мне это нужно не очень, я один в клубы редко хожу, обычно с одной-двумя боевыми подругами.
А если ей тоже не нужно "увеличивать посещаемость" - то все счастливы, ничего не надо делать и тему можно закрывать.
К тому же стараешься смотреть не только ЧТО, но КАК.
Причем в Питере , лично я , предпочитаю танцевать с любительницами Ла, а не касино, потому что они действительно танцуют.
Некоторые наши ЛА-щицы при этом хронически второй рукой машут непотребство всякое, упиваясь красотой кукишей, которые строят.
И руку не дают.
Танцуют ЛА ОНИ при этом хорошо. Со стайлингом, футворками в тему имузыку, все такое...
Нет уж. Лучше в реальных условиях смотреть :)
Танцевальная там или не танцевальная. Но ребят, вы меня пугаете, честное слово...
Разница очень большая. На танцевальную вечеринку люди приходят, в первую очередь, потанцевать. Если же желание танцевать второстепенно, а хочется просто потусить с симпатичными девчонками, то вообще пофиг, какая музыка играет (лишь бы треки были правильно сведены) :D А уж как там и под что танцевать, можно и по ходу разобраться :)
...Знаю людей, их правда единицы, которые могут и всю вечеринку протанцевать с одной партнершей и не заскучать...
А некоторые всю вечеринку проводят с одной партнершей и, даже не танцуя, не скучают :)
Вообще из личных наблюдений: 2-3 танца подряд позволяют хорошо станцеваться. Если первый танец еще не покатило, плохо чувствуется ведение, то во втором уже все определеннее, ну а третий танцуется на ура!
Таким образом, весь смак будет на третьем треке.
Да? Странно...
По моим личным наблюдениям, два танца подряд с незнакомой партнершей танцуются примерно одинаково (на станцеванность уходит 1-2 минуты). Более того, к концу второго танца зачастую "ведомость" ухудшается (усталость, наверное). В случае же двух танцев "через промежуток", второй, по ощущениям, обычно, приятнее.
Поэтому подряд танцую только по просьбе партнерши :)
Разница очень большая. На танцевальную вечеринку люди приходят, в первую очередь, потанцевать. Если же желание танцевать второстепенно, а хочется просто потусить с симпатичными девчонками, то вообще пофиг, какая музыка играет (лишь бы треки были правильно сведены) :D А уж как там и под что танцевать, можно и по ходу разобраться :)
А еще на танцевальную вечеринку по крайней мере часть людей приходит из тех кто в теме и умеют пусть на среднем уровне, но танцевать ВСЕ (а это ВСЕ из сотутсвующих сальсе танцев не так уж и много). И если "тебя прет, если ты даже уставший пританцовываешь", то тут уж не до аналитических расчетов какой "клюшкой забивать'. Тут одно из двух - либо тебя прет, либо набор клюшек.
"А уж как там и под что танцевать, можно и по ходу разобраться :)" - а вот с этим соглашусь, с оговоркой что DJ хороший.
PS И еще пожалуй добавлю. Не забыли, господа, что сальса она как бы позиционируется, как социальный танец?
И если "тебя прет, если ты даже уставший пританцовываешь", то тут уж не до аналитических расчетов какой "клюшкой забивать'. Тут одно из двух - либо тебя прет, либо набор клюшек.
А вот как раз , когда прет, тогда и происходит наиболее тщательный подбор клюшек и наиболее частые отказы, по крайней мере у меня.
Нафига себе кайф ломать, схватив , что под руку подвернулось?
А когда не прет, можно и о социальности вспомнить и поводить всех подряд замерзших.
kinesika
04.02.2010, 11:43
Ощущения как будто находишься на конкурсе красоты наверное. Ты стараешься кому-то и чему-то соответствовать, тебя непонятно кто по каким-то там критериям оценивает и выбирает, и даже если случится такое счастливое событие и после долгого ожидания получится с кем-то потанцевать, то по результатам этого непредсказуемого танца внутри запросто может остаться мерзопакостный осадок и немой вопрос: а стоили ли все эти мытарства мифического приза в виде танца с каким-то там малознакомым пыхтящим гражданином, старательно пытающемся закрутить девушку в только что заученную фигуру. Не угадал? :)
Процентов на 30...
Вопрос просто в уважении к собеседникам ;)
Ок, я уже поняла, больше не буду писать цитатами по-английски. Извиняйте.
Вот видите. Вам трудно понять , потому что не внимательны.
Это Байларатон писал ;).
Точно, ошиблась :) Просто без аватарок я запуталась.
я вот тоже по английски не понимаю... зато французский знаю ;) не стоило все же инфинитив употреблять, для второго лица множественного числа своя форма есть, а то получилось "Извинять меня, кто не понимает"
Извинять меня, ancore une foi ))
Если вас прет музыка, если вы под нее свободно двигаетесь - вы будете колбаситься. Просто потому что прет.
Даже в одиночку.
...
Если не нашлось - танцуй в свое удовольствие самостоятельно.
Если соблюсти выделенное жирным - прынцы побегут табунами.
99% не побегут.
А как я узнаю, что ТАНЦУЕТ?
И главный вопрос: ЗАЧЕМ мне узнавать, танцует ли она, если вон та, вон та и воооон та наверняка танцуют?
О том и речь в сем разделе. Вы танцуете со своими знакомыми, они - со своими, в общем, все по кучкам, по стилям, зачем вообще кого-то приглашать? Дурацкая тема.
Прощаюсь!!! :-*
А вот как раз , когда прет, тогда и происходит наиболее тщательный подбор клюшек и наиболее частые отказы, по крайней мере у меня.
Нафига себе кайф ломать, схватив , что под руку подвернулось?
А когда не прет, можно и о социальности вспомнить и поводить всех подряд замерзших.
Мне этот разговор начинает уже наминать толчею воды в ступе. Или может мы состояние “пропертости” по-разному понимаем, или средний уровень партнерш? да и что попало никогда не беру. Но я как-то с трудом представляю себе ситуацию, когда после отличного танца понравившегося обоим, начинается следующая песня в несколько ином стиле и тут же начинается судорожная смена партнерш, так как эта партнерша танцует этот стиль хуже. С наездами на DJ, что паузу между песнями надо делать больше, а то инвентарь сменить не успеваем. Про "поводить всех подряд замерзших" - это скорее благотворительность, а не социальность. Социальность ИМХО в том, чтобы не рассматривать своего партнера/партнершу в качестве бесплатного аниматора.
Мне этот разговор начинает уже наминать толчею воды в ступе. Или может мы состояние “пропертости” по-разному понимаем, или средний уровень партнерш? да и что попало никогда не беру. Но я как-то с трудом представляю себе ситуацию, когда после отличного танца понравившегося обоим, начинается следующая песня в несколько ином стиле и тут же начинается судорожная смена партнерш, так как эта партнерша танцует этот стиль хуже. С наездами на DJ, что паузу между песнями надо делать больше, а то инвентарь сменить не успеваем. Про "поводить всех подряд замерзших" - это скорее благотворительность, а не социальность. Социальность ИМХО в том, чтобы не рассматривать своего партнера/партнершу в качестве бесплатного аниматора.
Вечные и всегда насущные темы...
Мы по разному партнерш сортируем, Вы по уровню, а я на танцует не танцует ;)
Поэтому даже не смена стиля песни , а даже изменение темпа композиции.
Социальность заключается , в том числе , и чтобы всем немного досталось, кроме того это ж шанс познакомится, а кроме того, когда нибудь кто нибудь затанцует, да и со мной мучались, хоть это было и в обузу барышням.
99% не побегут.
Ну так то и не прынцы, а обещали про прынцев...
О том и речь в сем разделе. Вы танцуете со своими знакомыми, они - со своими, в общем, все по кучкам, по стилям, зачем вообще кого-то приглашать? Дурацкая тема.
Прощаюсь!!! :-*
Привычка есть , безусловно, как и опасение без удовольствия протопать хорошую песенку.
Но, кто хочет новых танцевальных знакомств , тот шевелится.
Не забивается с угрюмым видом в дальний уголок, а танцует, пусть и один.
Совершенствуется в танце, осваивает новые па, фигуры и стили.
Ходит в разные клубы.
Посещает семинары и фестивали.
И просто, сам, приглашает новые лица.
Ancl_Ali
04.02.2010, 13:27
:) Как я выбираю партнёршу???
1. Требования обязательные:
- чтобы меня не убила локтями и ногами (наверное - я излишне чувствителен?)
- чтобы не искала весь трек зеркало, чтобы на себя полюбоваться.
- чтобы не выставляла до начала танцевания перечень требований.
- чтобы не говорила 2-х вещей: "я не умею танцевать" и "я не знаю ваших движений".
2. Пожелания:
- чтобы слышала ритм.
- чтобы слышала (да ещё бы и видела!!!) партнёра.
- чтобы ей нравилась музыка (до обалдения).
3. Мечта:
- чтобы совпадали с ней ощущения музыки и своевременности эмоциональных всплесков.
- чтобы она не "помогала" творить танец.
- чтоб она жила в танце "сейчас, здесь и со мной".
Это так - быстренько набросал то, что называется моментальной искрой между двумя в момент начала музыки.
Конечно - для этого приходиться какое-то время пошарить глазами по танцполу и вокруг.
О том и речь в сем разделе. Вы танцуете со своими знакомыми, они - со своими, в общем, ВСЕ по кучкам, по стилям, зачем вообще кого-то приглашать? Дурацкая тема.
Прощаюсь!!! :-*
Ну теперь и я попридираюсь до общей кучи ;) Вообще, функторы множестенности есть мой излюбленный конек :>
Так прям и представляю картину: захажу на сальсатеку и вижу как ВСЕ собираются в КУЧИ ;)
В какую же мне кучу пойти? ;)
bailaraton
04.02.2010, 19:47
"Если соблюсти выделенное жирным - прынцы побегут табунами."
99% не побегут.
Если не соблюсти - лениво подползут только желающие пошшупать за зад и "поучить". И ваши упомянутые Анискину "30% неприятного" увеличатся втрое.
(оффтоп - все равно неудобно цитаты руками собирать :p. Так можно было и кавычками обойтись.)
О том и речь в сем разделе. Вы танцуете со своими знакомыми, они - со своими, в общем, все по кучкам, по стилям, зачем вообще кого-то приглашать? Дурацкая тема.
Прощаюсь!!! :-*
"-Шурик, что вы здесь делаете?
-Я пришел, чтобы проститься с вами, Нина.
-Прощайте-прощайте" (с)
Если вдруг не ушли, отвечаю: приглашать - чтоб потанцевать.
И цель успешно достижима в пределах известных ХОРОШИХ партнерш.
Можно потанцевать с незнакомыми (под настроение, знакомые не пришли или всех разобрали).
Здесь описываются критерии, по которым из этих незнакомых будем выбирать.
(Для большинства написавших мужчин - схожие. Странно, правда?)
Причем авторы -люди с пусть разным, но в целом "правильным" отношением. Не "бешенные пиписьки" (с).
Желающие могут читать и принимать к сведению.
Остальные могут довольствоваться тем, что "99% не побегут".
Если описанное вызывает неприятие - рекомендую читать ветку с сальса.ру "полюбите нас серых, полюбите убогих".
Дальше развивать тему смысла нет (и ваще - это кому надо? мужчины, пишущие здесь, обычно имеют с кем потанцевать, им рецепты не нужны).
bailaraton
04.02.2010, 19:58
Мне этот разговор начинает уже наминать толчею воды в ступе. Или может мы состояние “пропертости” по-разному понимаем, или средний уровень партнерш? да и что попало никогда не беру. Но я как-то с трудом представляю себе ситуацию, когда после отличного танца понравившегося обоим, начинается следующая песня в несколько ином стиле и тут же начинается судорожная смена партнерш, так как эта партнерша танцует этот стиль хуже. С наездами на DJ, что паузу между песнями надо делать больше, а то инвентарь сменить не успеваем. Про "поводить всех подряд замерзших" - это скорее благотворительность, а не социальность. Социальность ИМХО в том, чтобы не рассматривать своего партнера/партнершу в качестве бесплатного аниматора.
Не надо передергивать.
Началась новая песня. За паузу чмокнули даму в щечку, сказали "спасибо" и поставили на место (если пожелала и не перехватили). Услышали новую песню. Если песня - мейнстрим, берем кого попало.
Если песня имеет особые характеристики (быстрая, особо красивая, содержит элементы других танцевальных направлений) - прикинули, с кем это будет наиболее приятно, если "клюшка" дама доступна - пригласили.
А про бесплатных аниматоров - это к тем, кто утверждает, что им кто-то что-то должен (настроение создать, пригласить новенькую и т.п.).
Можно и пригласить. А можно и нет. Сидите дальше на стульях.
Про паузы: на диджеев гонят, когда музыкальное произведение (с определенной концовкой, на которую рассчитываешь, строя танец) "внезапно" обрезается или накладывается на начало следующей песни.
Обычно при смене блюд тарелку уносят или хотя бы дают доесть - а не бухают в недоеденный гуляш кисель.
Новый "инвентарь" и к середине песни подобрать можно, а вот танец со старым по-любому комкается на самом вкусном месте. Даже если не бежишь за новой, спотыкаясь.
И даже если пить в парке, из пластикового стаканчика, и его не менять - сначала обычно допивают то, что было, а не смешивают разное.
v.radziun
04.02.2010, 20:03
слегка дурацкий движок, даже нужное в цитатах теряет
Попробуйте разобраться с мат. частью (http://www.mambotribe.org/forum/misc.php?do=bbcode) ;) Помогает даже с дурацкими движками :)
Сорри за офф-топик.
Ну теперь и я попридираюсь до общей кучи ;) Вообще, функторы множестенности есть мой излюбленный конек :>
Тогда и я попридираюсь. ;)
Правильно говорить "функторы суть мой конёк", ибо - множественное число.
yu_aniskin
04.02.2010, 21:43
Мужчины, насколько я понимаю у девушки по результатам обсуждения неслабо так комплексов добавилось, особенно на фоне сравнения девушек с "клюшками". :D
Мужчины, насколько я понимаю у девушки по результатам обсуждения неслабо так комплексов добавилось, особенно на фоне сравнения девушек с "клюшками". :D
Да уж... Говорят, что сальса, да и другие парные соц., танцы помогает избавиться от комплексов. К сожалению, по моим наблюдениям, не всегда так. Некоторым комплексов наоборот прибавляет.
Я вот, по началу, комплексовал. Потом... Потом, просто, надоело :)
Рекомендовал бы тем у кого есть сальса комплексы (да и не только) просто подождать. Привыкните и комплексовать надоест :)
Не надо передергивать.
Началась новая песня. За паузу чмокнули даму в щечку, сказали "спасибо" и поставили на место (если пожелала и не перехватили). Услышали новую песню. Если песня - мейнстрим, берем кого попало.
Если песня имеет особые характеристики (быстрая, особо красивая, содержит элементы других танцевальных направлений) - прикинули, с кем это будет наиболее приятно, если "клюшка" дама доступна - пригласили.
А про бесплатных аниматоров - это к тем, кто утверждает, что им кто-то что-то должен (настроение создать, пригласить новенькую и т.п.).
Можно и пригласить. А можно и нет. Сидите дальше на стульях.
Про паузы: на диджеев гонят, когда музыкальное произведение (с определенной концовкой, на которую рассчитываешь, строя танец) "внезапно" обрезается или накладывается на начало следующей песни.
Обычно при смене блюд тарелку уносят или хотя бы дают доесть - а не бухают в недоеденный гуляш кисель.
Новый "инвентарь" и к середине песни подобрать можно, а вот танец со старым по-любому комкается на самом вкусном месте. Даже если не бежишь за новой, спотыкаясь.
И даже если пить в парке, из пластикового стаканчика, и его не менять - сначала обычно допивают то, что было, а не смешивают разное.
Пожалуй отвечу в последний раз. Сальса - социальный танец. А подход у вас не социальный, он БАЛЬНЫЙ. Такой у профессиональных бальников часто встречается, один партнер для латины, другой для стандарта... Ничего не напоминает? И еще, это выбор любого конкретного человека позволять относится к себе как к клюшке или как к мужчине/женщине. Так что спор бесполезен. На сем обсуждение прекращаю.
Пожалуй отвечу в последний раз. Сальса - социальный танец. А подход у вас не социальный, он БАЛЬНЫЙ. Такой у профессиональных бальников часто встречается, один партнер для латины, другой для стандарта... Ничего не напоминает? И еще, это выбор любого конкретного человека позволять относится к себе как к клюшке или как к мужчине/женщине. Так что спор бесполезен. На сем обсуждение прекращаю.
Бальный подход говорите.
А пробовали с заглавием темы ознакомится?
Там ясно написано "ПАРТНЕРОВ".
Или с первым постом в теме
не знаю. я вообще не понимаю, по каким принципам патрнеры выбирают патрнерш...
Речь опять о партнерах для танца.
О партнерах и отвечали , с самого начала.
Хотелось же узнать , как там, с танцующими.
Если бы спрашивали, как там мне пригласить вон того жирдяя в возрасте ( эт меня, допустим ), он очень милый , я бы с ним поплясала, то и ответы другие.
А так, жирдяй не аниматор, тож приходит поплясать в удовольствие, а тут на первый план выходит , а что умеет партнерша.
Недавно, очень хорошо танцующая девушка, тоже спрашивала меня о приглашениях.
После воспоминаний , кто танцует обычно , а кто стоит, я сделал вывод, что главным , что влияет на приглашение является улыбка.
Если девушка улыбается и ведет пристрелку глазками по понравившимся мужчинам, то она всегда танцует, независимо от умений ;).
По поводу сальса- социальный танец. Вроде да , потому как простой.
Но кто научился музыку обыгрывать в танце уже подумает, пойти ли со всеми подряд её обыгрывать.
Вот реггетон социальный , танцуют раздельно, танцуют по большей части вольные движения, пусть и в одном ключе.
Если кто по разному чего там услышит, на танцоре напротив это не отразится.
Так и не спрашивают, как на реггетон пригласить;).
В теме , про сальса гидов , я поднимал вопрос о сальса партнерах на 1-2 танца.
Но все , в том числе и девушки , отказались от таких "предложений".
А теперь тема , что не приглашают.
Как понимать?
Наверное, как "почему не приглашают хорошо танцующие прынцы на танец?"
Кого не приглашают идем в тему "сальсагиды", на 3 страницы назад и пишем по поводу моего предложения свои мысли.
v.radziun
05.02.2010, 11:47
А пробовали с заглавием темы ознакомится? Там ясно написано "ПАРТНЕРОВ".
Ага, ага, мы это уже как-то обсуждали в «Уголке юного филолога (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?p=14357#post14357)».
Слыхали, как старик Пуэнте-то облажался? Песню написал — «Para los rumberos», а надо было «Para las rumberas y los rumberos». Или он песню только для мужиков писал? — Теряюсь в догадках…
По-русски слово «партнёры» может означать и группу мужчин, и группу мужчин и женщин.
По-русски слово «партнёры» может означать и группу мужчин, и группу мужчин и женщин.
В свете , того , что ещё может означать слово "партнеры", может стоит обсудить "вообще не понимаю, по каким принципам мужчины выбирают женщин..." :D
v.radziun
05.02.2010, 12:37
В свете , того , что ещё может означать слово "партнеры", может стоит обсудить "вообще не понимаю, по каким принципам мужчины выбирают женщин..." :D
Можно, конечно :) Ну, типа, мне двадцать лет, я бородат, но мне никто не даёт вот уже месяц учусь в сальса-школе, но девушки меня не приглашают :)
В предыдущем моём сообщении я лишь заметил, что не стоит излишний формализм разводить ;)
bailaraton
05.02.2010, 14:28
Пожалуй отвечу в последний раз. Сальса - социальный танец. А подход у вас не социальный, он БАЛЬНЫЙ. Такой у профессиональных бальников часто встречается, один партнер для латины, другой для стандарта... Ничего не напоминает? И еще, это выбор любого конкретного человека позволять относится к себе как к клюшке или как к мужчине/женщине. Так что спор бесполезен. На сем обсуждение прекращаю.
Фи. Даже пфуй.
Меня особо радует, когда кто-то считает, что умеет читать мысли. А те галлюцинации, которые в связи с этим слышит - начинает оценивать (часто - с позиции морали. Собственной).
Не только к этому посту - так, в принципе, музыка навеяла.
Вероятно у кого-то друг - единственный. С ним и в футбол хорошо играть, и на рыбалку ходить, и водку пить. И работу работать.
Вероятно он - женщина (тогда с ним и сексом хорошо заниматься).
Иначе мне сложно понять, почему тот факт, что с РАЗНЫЕ вещи хорошо делать с РАЗНЫМИ людьми, никак не удается объяснить.
С тем, с кем что-то конкретное у вас получается лучше - обычно это делают охотнее.
Бальники заточены на результат, поэтому они это тоже могут делать (странно, правда?).
Это означает, что все небальники обязаны любое свое действие делать абы как? А на результат (например - более приятные СОБСТВЕННЫЕ ощущения в процессе) - плевать?
Тогда зовите меня бальником. Буду этим гордиться.
(кстати, сексом тоже некоторые ОСОБЕННО любят заниматься с КОНКРЕТНЫМИ партнерами, несмотря на то что секс по определению "социален". Некоторые даже отмечают, что определенные партнеры/-ши особенно приятны в КОНКРЕТНЫХ видах сексуальных игр.
Это тоже из бальных танцев пришло? :D)
Начиная с определенного момента в ИМПРОВИЗАЦИОННЫХ танцах начинает иметь значение даже не уровень - конкретная МАНЕРА и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ НАВЫКИ конкретной партнерши.
Что сильно сказывается на ощущениях от конкретной дамы в конкретной песне.
(есть, в т.ч., НЕКОТОРЫЕ нулячие дамы и песни, которые очень хорошо друг с другом сочетаются)
Разжевывать данный факт я несколько подустал.
Вероятно у тех, кто этого не ощущает - этот момент еще впереди. А на словах - не поверят.
Потому дискуссию, действительно, надо прекратить.
Это как спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел. (с)
Мужчины, насколько я понимаю у девушки по результатам обсуждения неслабо так комплексов добавилось, особенно на фоне сравнения девушек с "клюшками". :D
Зубов бояться...
Как показываеть опыт разных форумов, комплексы начинают вызывать не первые ответы, а десятые.
Особенно если сопровождаются очередным сеансом чтения мыслей.
Когда первые девять человека не устроили, да еще и вызвали коментарии в адрес пишущих - шанс получить немножко освежающих комплексов возрастает.
Парни честно ответили. (как зоолог подтверждаю близость ответов к живой природе)
Не вписывается реальный мир в твою картину мира - ищи другой.
Ответ не понравился. Кто в этом виноват? Надо было другой написать?
bailaraton
Всё хорошо, но
Вы забываете, что люди которые танцуют сальце - в большинстве своем 25+, много работают, живут в СНГ, воспитаны в другой культуре. Мало времени, обстоятельств, преподов, условий, навыков для роста. Даже в купе с трудом.
Учитывая, что у нетанцующих бывает в руках больше кубинского, чем у танцующих, то обстоятельства усугубляются.
Вот я (мне 19) - в городе нет преподавателей по танго или нью-йорку, или ча-ча-ча. Приходится изучать самому с друзьями. Медленно. У меня нет свободных средств и времени чтобы ходить на занятия по хип-хопу (хотя очень хочется, приходится вытягивать всё из друзей хип-хоперов). Но я что? Не могу позволить себе пойти на сальсатеку - да и поплясать как умею. С кем хочу и как хочу (лишь бы не противоречило здравому смыслу и законам РФ).
И наверное все так... Стремятся в силу возможностей. Волшебные пендали работают, но не всегда.
v.radziun
05.02.2010, 16:04
Кажется, надо быть равнодушнее =)
«Равнодушнее» — не совсем то слово. Нужное слово — наверное, «снисходительнее» или «терпимее».
Мне кажется (да я это уже и говорил где-то тут на форуме), что истина обычно посередине между крайними точками. В данном случае крайними точками является два противоположных мнения:
Не надо прикладывать никаких усилий специально — танцуй, лишь бы был кураж. Это ж социальные танцы!
Надо впахивать как карла, тренироваться как спортсмен перед олимпиадой!
Понятно, что надо стремиться быть лучше. Но насколько лучше — каждый решает для себя сам.
PS: Ну вот, пока отвечал — Blues своё сообщение изменил :) Но смысл моего ответа не поменялся :)
yu_aniskin
05.02.2010, 16:06
Зубов бояться...
- Шурик, Вы комсомолец? Это же не наш метод! Может всё-таки не надо, А? (С) :D
PS. Мне, кстати, не совсем понятно почему огульно по-поводу и без начинают ругать (или приводить как негативный пример) абстрактных бальников? Там есть разные люди (как и в сальса-тусовке между прочим), в том числе и нормальные, и вменяемые, и интересные. ;)
v.radziun
05.02.2010, 16:38
не совсем понятно почему огульно по-поводу и без начинают ругать (или приводить как негативный пример) абстрактных бальников?
Предполагаю, что в данном случае под словом «бальный» подразумевался подход к танцам как к спорту.
v.radziun
Так же подумал, что загнул с "равнодушно", потому исправил.
Спасибо за ответ.
yu_aniskin
05.02.2010, 16:59
Предполагаю, что в данном случае под словом «бальный» подразумевался подход к танцам как к спорту.
Да конечно, танцы это не спорт. Но соревнующиеся пары - это же только "видимая часть айсберга" мира бальных танцев!
Многие люди идут в бальные танцы чтобы просто научиться танцевать (не одной сальсой жив танцевальный мир), а не соревноваться. И даже среди тех самых соревнующихся бальников есть нормальные вменяемые универсалы, которые прекрасно танцуют всё, в том числе и сальсу. Зачем одной негативной краской мазать всех людей? :(
bailaraton
05.02.2010, 17:04
bailaraton
Всё хорошо, но
Вы забываете, что люди которые танцуют сальце - в большинстве своем 25+, много работают, живут в СНГ, воспитаны в другой культуре. Мало времени, обстоятельств, преподов, условий, навыков для роста. Даже в купе с трудом.
Учитывая, что у нетанцующих бывает в руках больше кубинского, чем у танцующих, то обстоятельства усугубляются.
Вот я (мне 19) - в городе нет преподавателей по танго или нью-йорку, или ча-ча-ча. Приходится изучать самому с друзьями. Медленно. У меня нет свободных средств и времени чтобы ходить на занятия по хип-хопу (хотя очень хочется, приходится вытягивать всё из друзей хип-хоперов). Но я что? Не могу позволить себе пойти на сальсатеку - да и поплясать как умею. С кем хочу и как хочу (лишь бы не противоречило здравому смыслу и законам РФ).
И наверное все так... Стремятся в силу возможностей. Волшебные пендали работают, но не всегда.
Вот совершенно не понял - как это связано с выбором партнерши.
Или комплексами форумчан.
Если речь о вечно толкаемой проблеме роста...
Есть просто танцующие. Мило, приятно, ПРОСТЕНЬКО. Никакие хипхопы им нафиг не нужны. И они нормальные люди.
таких мало.
Есть маньяки. Таких тоже мало.
А есть откровенно кривые, которые не лечатся. Им и так хорошо. И времени мало.
Есть кривые (кто телом, кто мозгами), которые, не лечившись, набираются всяких глупостей.
На это время находится.
И считают себя звездами. И ведут соответственно.
(примерчег (http://salsa.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6183))
Сальцо это позволяет.
- Шурик, Вы комсомолец? Это же не наш метод! Может всё-таки не надо, А? (С) :D
У где там у них было зубами? :eek:
Вроде ж тока освежающие розги.
«Равнодушнее» — не совсем то слово. Нужное слово — наверное, «снисходительнее» или «терпимее».
Вот ща специально займу "радикальную позицию" и кратко спрошу: ЗАЧЕМ?
Чтобы беречь свои нервы...
Патронов не напасешься...
bailaraton
05.02.2010, 17:28
Предполагаю, что в данном случае под словом «бальный» подразумевался подход к танцам как к спорту.
Учитывая контекст (подбор подходящей партнерши), не вижу в этом ничего плохого. Как и хорошего. Просто факт.
Спортсмены, конечно, выбирают себе инвентарь получше.
(гонщики там машину, лыжники - лыжи, гольфисты - да, то самое :))
И только для нормальных пацанов это западло - они должны гоняться на битых жигулях с синим светом из выхлопной трубы и скамейкой на багажнике.
А правила движения и знание матчасти - вообще для лохов.
(поэтому тюнинг начинают с двигателя, а не с тормозов. А еще лучше - с ксенона. На соседей - посрать. Это к слову о придурке, который на сальса.ру акробатики жаждет - очень напоминает.).
Такие "гонщеги" быстро размазывают мозги об столб.
Поэтому тем, кто боится столбов - прямой путь в нашу сальсу.
bailaraton
05.02.2010, 17:36
Чтобы беречь свои нервы...
Патронов не напасешься...
Ото разве что.
Хотя есть маньяки - любители пострелять ;)
К примеру этим.:D
А Вы были именно на ЭТОМ семинаре у Вилмера. Перед началом семинара Вилмер объяснил, что эти трюки(которые он показывал, а некоторые и мы пытались:D учить) можно применять только в постановочных номерах, но не на дискотеке. Если у человека нет головы :mad:, то это проблемы уже конкретного человека.
А Вы были именно на ЭТОМ семинаре у Вилмера. Перед началом семинара Вилмер объяснил...
Ну вот я конкретно на ЭТОМ семинаре Вилмера не был, но был на всех остальных семинарах Вилмера и Марии на питерском конгрессе. И насколько я помню, переводчиков на этих семинарах не было, а сами кубинцы не говорили на английском или русском -- только на своём мунспике. Так что, может быть, Вилмер, что-то на испанском и объяснял, но вот все ли его поняли? ;)
Оп, оказывается выбор партнерш и партнеров уже обсуждался (наверно не раз)...
Виктор, "а Вас дежавю посещает?". Думаю за эти годы в сальсе нет ни одной темы которая была бы не обсуждена. А обсуждения всё повторяются.
Поэтому Виктор знает ответы на любые вопросы (по теме) :D
Переходит ли "колличество в качество"?
v.radziun
26.12.2011, 07:16
Сергей, оригинален на этом свете был лишь господь бог ;) Так что ничего страшного, что одинаковые темы время от времени возникают.
Про качество... Могу судить только о качестве дискуссий :)
Тошно читать все это! По какому принципу выбирают себе партнерш или партнеров! Понятное дело что с опытными танцевать интереснее,и все делают выбор в их пользу(все ответы к этому и сходяться). Но где ваше уважение к новичкам? Мой ответ-всех подряд приглашать! Я вспоминаю время когда начинал танцевать,нас новичков не особо то спешили приглашать,сами естественно стеснялись поначалу,и только некоторые опытные иногда снисходили до нас,а ведь сколько это значит для новичка когда его приглашают опытные танцоры! Я лично на каждой вечеринке если мне на глаза попадаються девушки новички,приглашаю,да танец супер-пупер не получиться,но если она получит удовольствие от танца,значит получу и я! Танцоры будьте лояльны к новичкам,партнеры жестко ведут,не попадают в ритм-поправьте их,партнерши не ведуться,не делайте с ней сложных фишек(кстати если партнер действительно профи он поведет абсолютно любую партнершу в любой ритм-проверено) И кстати,правильно кто то сказал в начале,очень полезно новичкам танцевать с опытними. А вот опытным очень полезно танцевать с новичками,это путь к развитию-это тоже факт!
Arsen, хорошо вам, в Уфе. А у нас, в Мск, ставят такие быстрые и сложные композиции, что новички и в счет то попасть не могут, да еще в нем же и путаются. Я все время прошу DJ, что нибудь попроще поставить, так пальцем у виска крутят... :D.
Laaluu-у нас тоже очень много ставят сложных и быстрых композиций,конечно вперемешку с медленным сальсотоном но все же.Новички никогда на научаться танцевать,если так рассуждать. Подстройтесь под них,танцуйте в полритма на крайняк. Если у танцоров не получаеться танцевать с новичками,значит их уже нельзя назвать опытними. Это мое мнение.
А вот опытным очень полезно танцевать с новичками,это путь к развитию-это тоже факт!
К сожалению, это не так.
По крайней мере, если вы говорите о развитии как танцора, а не о чём-то ещё. :)
Именно о развитии как танцора я говорю.Почему же? Лично за себя могу сказать(да и не только за себя),когда танцуешь с опытной партнершей,она понимает тебя с полуслова,у тебя многое получаеться,но многие ошибки ты за собой не замечаешь,опытная партнерша всегда подстроиться под них,всегда поймет тебя,и ты не особо напрягаешься. В ином же случае ты заставляешь работать свое ведение по полной,начинаешь подстраиваться,что то объяснить,начинаешь осмысливать движение. Лично я считаю развивает.
Но не это же главное. Я хотел в первую очередь сказать что здесь дело в уважение к новичкам. Я был один раз в Москве на Сальсатеке,и если честно мне не понравилась та иерархия,если так можно сказать,которая там была между танцорами!Хотя я был там всего на одной вечеринке,не могу говорить за другие.
Именно о развитии как танцора я говорю.Почему же? Лично за себя могу сказать(да и не только за себя),когда танцуешь с опытной партнершей,она понимает тебя с полуслова,у тебя многое получаеться,но многие ошибки ты за собой не замечаешь,опытная партнерша всегда подстроиться под них,всегда поймет тебя,и ты не особо напрягаешься. В ином же случае ты заставляешь работать свое ведение по полной,начинаешь подстраиваться,что то объяснить,начинаешь осмысливать движение. Лично я считаю развивает.
Но не это же главное. Я хотел в первую очередь сказать что здесь дело в уважение к новичкам. Я был один раз в Москве на Сальсатеке,и если честно мне не понравилась та иерархия,если так можно сказать,которая там была между танцорами!Хотя я был там всего на одной вечеринке,не могу говорить за другие.
Как вы думаете, почему хорошие музыканты не пытаются играть на плохих музыкальных инструментах? Ведь по вашей логике это должно им сильно помогать в наработке своих навыков? ;)
Конечно, танцы с новичками напрягают. Но это не те трудности, которые тянут вверх. Это "тренировки вширь", так сказать. Если вам нужно отточить базу, то новички - отличный материал. Но если вы относите себя к "опытным танцорам", то база вам уже не интересна. Вы хотите от танца чего-то большего. Творчества, импровизации, растворения в музыке. Здесь вам новички будут только мешать.
Хотя я сам с удовольствием с ними танцую, но это уже не ради танцев :)
Я был один раз в Москве на Сальсатеке,и если честно мне не понравилась та иерархия...
Видите ли, в чем дело. Вы то один раз были, а я сальсой начал заниматься в 2005 году. И на сальсатеки приходит девушка, что начинала вместе со мною и была первой более-менее постоянной партнершей. Конечно она великолепно танцует. А есть девушка, с которой я знаком 4 года и у нас получается одинаково трактовать тимбу. И она, тоже, великолепно танцует. А есть девушка, с которой я на мастерклассе разучил фишку для шоу, и когда мы встречаемся, то всегда прикалываемся с этой фишкой, и она великолепно танцует. А есть девушка, которой я восторгался новичком, а теперь сам с ней танцую, не сложно догадаться, что и она танцует великолепно. А есть ...
Попробуйте угадать, кого я приглашу на танец, если выбирать между ними и новичками?
А Вы, говорите иерархия..., просто мы знакомы уже давно и нам нравится танцевать друг с другом.
Arsen, не переживаете так сильно за новичков. Если не бросят - всё у них получится. :) Главное не останавливаться сразу при отказах, при не попадании в музыку и пр. Всё нарабатывается..
А танцевать совсем с новичками действительно тяжело - суетятся, хватают за руки (сжимают пальцы мёртвой хваткой :D ). Тело и мозг автоматом переключаются с танца и музыки на поиск выхода из ситуации. Т.е. развитие есть, но это своего рода экстрим и далековато от удовольствия. :p
Понимаю, опытным партнершам тяжелее с партнёрами, ведь партнёрш ведут.
А куда заведёт машину неумеха водитель? - в кювет или в столб! :eek:
Вот и думайте сами...
Есть разница в выборе партнерш и партнёров. Я, например, не танцую со "слишком опытными". (А вот девочки могут выбрать партнера поопытней). И понятно почему. "Слишком опытная", бывает, не ведётся - не управляема, взаимодействия просто нет. Выход в соло, неадекватные финты, больше поглащена собой, представлением публике и т.д. Может я не дорос до управления такими "феррари". Но в нашей действительности это не проблема - очень много адекватных девочек, что бы заморачиваться на "неуправляемых штучках, со смещенным центром без тормозов". :p
Я считаю, что с новичками надо танцевать в меру. Мера может быть у каждого своя.
А вот со «звездами» местного разлива я вообще стараюсь не танцевать. Видимо не дорос. :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot