Художественные фильмы о сальсе

[посетителЬ]

Не совсем в тему: вчера по первому каналу показывали фильм "Певец" про Гектора Лаво. Фильм, как и отзывались, так себе. И песен там было мало. Кроме того, Марк Антоний поет их как-то слегка по-другому.
Одним словом (точнее тремя) - мне не понравилось.

Обсуждение выделено в отдельную тему из ветки о видео по истории сальсы (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=1066). — В. Радзюн.

[adorn89]

offtopic: там по-моему даже дело не в МА - поет то он хорошо, а в том что JLo в каждом кадре и про собственно музыкальное творчество там минимум. вообщем фильм не для танцоров :). а фильмов для танцоров и там мало. кстати я тут наткнулся на такой фильм
http://www.imdb.com/find?s=all&q=driving+lessons
там в конце есть сцены из клуба где Salsa Celtica играет и народ танцует.

[yu_aniskin]

...фильм "Певец" про Гектора Лаво. Фильм, как и отзывались, так себе. И песен там было мало. Кроме того, Марк Антоний поет их как-то слегка по-другому.
Неправду глаголете, кое-кому и понравилось! Для полноты кругозора назовите мне какие художественные фильмы о сальсе Вам понравились?
Кроме собственно фильма "Сальса" с хорошим саундтреком и душераздирающим женским плаксивым сюжетом порекомендуйте мне пожалста, какие высокохудожественные фильмы о сальсе я могу посмотреть?

[v.radziun]

Кроме собственно фильма "Сальса" с хорошим саундтреком и душераздирающим женским плаксивым сюжетом
Поосторожнее, Юрий ;) Фильмов с названием «Сальса» существует как минимум три: два художественных и один — концертно-документальный.

PS: С художественными фильмами сальсе фатально не везёт — по моему скромному мнению.

[Andrey]

Мне про Эктора Лаво не понравился фильм!
Я на Джей Ло весь фильм смотрел. Хотя в некоторых кадрах она была ужасна. :)

[yu_aniskin]

Я на Джей Ло весь фильм смотрел.... :)
Я бы тоже с Дженифер потанцевал с огромным удовольствием, эта мысль неоднократно приходила мне в голову при просмотре этого фильма! :)

PS: С художественными фильмами сальсе фатально не везёт — по моему скромному мнению.
Мне думается, что при кажущейся внешней простоте сам жанр художественно-музыкального фильма не так прост, нужно соблюсти все каноны качественного сюжетного фильма (тем более историко-личностного в данном случае) и при этом не скатиться к этакому болливудском нон-стоп мюзиклу (а то вот даже и товарищь посетителЬ пишет, мол песенок маловато...). Поэтому в этом жанре качественных художественно-музыкальных фильмов вообще мало, и не только о сальсе! Назовите мне, например, качественные фильмы в этом жанре о джазе, с огромным удовольствием посмотрю! ;)

[v.radziun]

Мне кажется, проблема с художественными фильмами о сальсе в том, что «копают неглубоко», воспринимая сальсу как разновидность бальных танцев. Именно поэтому ключевой момент большинства художественных фильмов о сальсе — танцевальный конкурс (ха-ха 3 раза).

Назовите мне, например, качественные фильмы в этом жанре о джазе, с огромным удовольствием посмотрю! ;)
А чем плох, скажем, советский фильм «Мы из джаза»? Возможно, у меня дурной вкус, но в качестве развлекателельной комедии, не претендующей ни на что большее, он вполне ничего.

[ToroDozer]

Мне понравился, например, фильм "Легенда о пианисте" - он есть в руссском переводе. Еще из художественно-музыкальных с джазом могу посоветовать "The Connection" Ширли Кларка (1962), там музыка - трио Фредди Редда и Джеки МакЛин; но он, вроде бы, на русский не переведен пока.

[Igoroq]

"Легенду о пианисте" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_ %D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5_% 28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29) всё собираюсь посмотреть. Фильм снят по книге Алессандро Барикко “Новеченто”. Это один из моих любимейших современных писателей.

У Карлоса Сауры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B0,_%D0%9A%D0%B0%D1%80 %D0%BB%D0%BE%D1%81) есть хорошие музыкальные фильмы со множеством танцев.

[yu_aniskin]

Мне понравился, например, фильм "Легенда о пианисте" - он есть в руссском переводе.
О, там в главной роли ещё и один из моих любимых актёров - Тим Рот, надо будет обязательно посмотреть!
Если вспоминать комедии, то "Братья Блюз" неплохой фильм (первый), есть что послушать и есть над чем посмеяться!
А о джазовом танце рекомендую художественно-музыкальный фильм - All That Jazz Боба Фосса.

Мое личное мнение, что фильм "Певец" не супершедевр конечно, но вполне хороший и качественный продукт, с неплохим саундтреком, с хорошим набором актёров, исторически достоверно передающий атмосферу сальса-тусовки тех лет как с позитивной стороны (всеобщий сальса-бум) так и с негативными моментами (наркотики, алкоголь, ганстеры и блуд), достаточно качественно срежиссированный и поставленный, снятый именно там где и варилась сальса: в Нью-Йорке и Пуэрто-Рико... и прч. Как говорил один известный персонаж в подобных случаях: чего тебе ещё надобно хороняка? ;)
Мне так думается, что основная претензия у всех кому не понравился этот фильм это то, что Эктора Лаво играл (и самый негатив - перепел) Марк Энтони..., ну так и фиг с ним, зато во всём остальном вполне смотрибельный фильм! :)

[v.radziun]

Мне так думается, что основная претензия у всех кому не понравился этот фильм это то, что Эктора Лаво играл (и самый негатив - перепел) Марк Энтони...
За всех не скажу, конечно… По мне — просто слабый фильм. Один раз посмотреть можно, конечно, но больше — вряд ли.

[Andrey]

Согласен с Виктором. Я один раз посмотрел фильма на диске и мне хватило. А есть фильмы, которые хочется пересматривать.

[yu_aniskin]

А есть фильмы, которые хочется пересматривать.
... о сальсе? Например?
С такими критериями все художественные фильмы о сальсе слабенькие и никудышные!
"El Cantante" наш вынужденный флаг господа сальсоманы, нести который за неимением лучшего придётся ещё долго и долго! Хотя можно и затравленно спрятать его в один из карманов! :D

[v.radziun]

С такими критериями все художественные фильмы о сальсе слабенькие и никудышные!
Ну да, именно об этом я и сказал. На ведь никто не мешает режиссёрам снять в будущем более глубокий художественный фильм о сальсе. — Возможно, когда-то это и произойдёт, не надо быть пессимистом ;)

"El Cantante" наш вынужденный флаг господа сальсоманы, нести который за неимением лучшего придётся ещё долго и долго! Хотя можно и затравленно спрятать его в один из карманов! :D
Как Вы всё-таки любите обобщать :) Не наш, а Ваш, Юрий. Не вижу смысла носиться с откровенной халтурой как с писаной торбой только за то, что она имеет некоторое отношение к сальсе. В конце концов, других фильмов о сальсе хватает — совершенно потрясающих и интересных, которые хочется смотреть и смотреть. Правда, это документально-музыкальные, не игровые фильмы. Пока.

Так что выбор-то есть, дело лишь в желании искать настоящие фильмы.

[Coronel]

Присоединюсь к Виктору. "El Cantante" - жалкое подобие биографического фильма, которое на фоне блистательных лент о легендах музыки, вышедших за последние года (например, о Бобе Марли или о Рэе Чарльзе), выглядит уникальной и отстойной халтурой.
Флагом сальсерос этот фильм никогда не станет.
Сальсе вообще не везет на кино, может быть потому, что в Голливуде дурОм хороших режиссеров любых национальностей и цвета кожи, но, почему-то, не латиносов. При этом хорошие режиссеры из Аргентины, Испании, Мексики, Франции и Кубы за это дело почему-то не берутся... :(

P.S. Мне лично куда больше по душе милая и глупая французская сказка "Salsa" 2001 года. При массе косяков этой мелодрамки - она все-таки позитивна и в части эпизодов более-менее передает позитивный дух сальса-тусовки.

[yu_aniskin]

...на фоне блистательных лент о легендах музыки, вышедших за последние года (например, о Бобе Марли или о Рэе Чарльзе), ...
Один из фильмов "Рэй" я так полагаю? А о Бобе Марли что за фильм?


Флагом сальсерос этот фильм никогда не станет.
Сальсе вообще не везет на кино, может быть потому, что в Голливуде дурОм хороших режиссеров любых национальностей и цвета кожи, но, почему-то, не латиносов. При этом хорошие режиссеры из Аргентины, Испании, Мексики, Франции и Кубы за это дело почему-то не берутся... :(
... другого, хороше-правильного фильма о сальсе не будет, будете без флага тусоваться! :D

[Tony]

будете без флага тусоваться! :D
Как же теперь жить :eek:

[Coronel]

О, сорри, косякнул. Второпях Дмима Моррисона с Бобом перепутал. Но! Фильм о Бобе Марли вроде собирался снимать Мартин Скорсезе... :)
Но взамен напомню о блистательной ленте, скажем, Оливера Стоуна "Doors" (1991 год), которую я и имел ввиду. Ну разве можно сравнивать "Doors" и "Ray" по режиссуре и сюжету с "El Cantante"?! Разве можно сравнивать игру Джейми Фокса (играл Рэя) или Вэла Килмера (Моррисон) с жалкими актерскими потугами Рики?! Тьфу...

[v.radziun]

будете без флага тусоваться!
Флаг Вам в руки, Юрий :)

…с жалкими актерскими потугами Рики?!
Рики-Тики-Тави? :) Роль Эктора Лаво исполнял Марк Энтони :)

[Andrey]

"Рэй" просто отличнейший фильм. Помню, как после его просмотра я оделся и поехал в "Союз" (музыкальный магазин) покупать диск Рэя Чарльза. :)

[Coronel]

Флаг Вам в руки, Юрий :)

Рики-Тики-Тави? :) Роль Эктора Лаво исполнял Марк Энтони :)
Второй гол, Виктор! :) Верно! Хотя, признаться, мне что один, что другой - не нравятся, а в актерском смысле оба - точно бездари. Увы... :)
P.S. Впрочем, общего смысла моего поста это не меняет.

[v.radziun]

Второй гол, Виктор!
Да ладно, это я так, «шутю» :)

[ToroDozer]

Фильм о Бобе Марли вроде собирался снимать Мартин Скорсезе... :)

Насколько я знаю, одна из больших кинокомпаний (забыл, какая именно) несколько лет назад приобрела права на экранизацию отличной художественной биографии Боба Марли, написанной покойным Тимоти Уайтом (Timothy White, "Catch A Fire", первая редакция вышла в 1983г., всего через 2 года после смерти певца). Но пока такой фильм не появился.

[AndRu4a]

А мне всякие, вот такие фильмы нравяся! )))) rapidshare.com/files/277397161/Josie_Neglia_Latin_Style___Technique.avi посмотрите.. может кому понравится, а кому и полезно будет ;)) Эта серия для девушек ;)) (http://rapidshare.com/files/277397161/Josie_Neglia_Latin_Style___Technique.avi)

[v.radziun]

Андрей, вообще-то в этой ветке речь идёт о художественных фильмах ;)

[xayyam]

В сети гуляет ещё фильм - Мумбайская сальса. :)

[AndRu4a]

А где для обучающего видео ветка? )))))

[v.radziun]

А где для обучающего видео ветка? )))))
А вот тут: «Сальса-видео (http://www.mambotribe.org/forum/showthread.php?t=809)» :)

[ToroDozer]

Мне думается, что при кажущейся внешней простоте сам жанр художественно-музыкального фильма не так прост, нужно соблюсти все каноны качественного сюжетного фильма (тем более историко-личностного в данном случае) и при этом не скатиться к этакому болливудском нон-стоп мюзиклу...Поэтому в этом жанре качественных художественно-музыкальных фильмов вообще мало, и не только о сальсе!

Кстати о птицах... копался тут в своих видео-запасах и нашел хороший фильм, как раз "историко-личностного" характера, про Бени Море - "El Beny", вышедший в 2006г., снятый кубинским режиссером Хорхе Луисом Санчесом. Что-то я про него позабыл :) Так вот, его выгодное отличие от фильма про Эктора Лаво - в том, что Море играет не какая-нибудь одиозная для музыкального мира личность, а "нормальный" актер кубинского театра и кино - Ренни Аросарена, и играет хорошо. В создании саундтрэка участвовали виднейшие современные кубинские музыканты: Чучо Вальдес, Хуан Формель, Хуан Мануэль Серуто, ветеран кинематографической кубинской музыки Эдуардо Рамос.

Русского перевода фильма я пока не встречал. Так что проблема, быть может, больше не в том, что не снимают хорошего музыкального кино, а в том, что именно хорошее-то и не переводят ;)

[Coronel]

Так выложил бы фильм где-нибудь на рапидшаре... :)
А то, что он не переведен с испанского - не беда! :)

[ToroDozer]

Боюсь, на Рапиду залить не смогу. Если только на "Народ". Надо?
Ослопользователям даю ослоссылку (ed2k://|file|Cine%20Cubano-El%20Benny%20More%CC%81%20(Jorge%20Luis%20Sa%CC%81 nchez%20-%20Cuba,%202006).mpg|680908800|A6EAC16EAC7E2DB0B8C 13AD3CC619AD8|/) :)

[yu_aniskin]

Просматривая и художественные и документальные фильмы между делом узнаёшь много интересных фактиков о других культурах! :)
Например я недавно купил видео-шестикнижие Мартина Скорсезе "Блюз", и там в одном из фильмов ведущий попадает в Мали и общается с местными музыкантами, в том числе с любимым мною Салифом Кейта, у которого очень красивые мелодии, в том числе и в сальсе...., так интересный факт: это не просто какие-то случайные музыканты (Салиф Кейта в частности как я понял...), это представители касты музыкантов-хранителей культуры, музыкантов-расказчиков: ГРИОТОВ или ДЖАЛИ, которые из поколения в поколение передают музыкально-культурно-религиозную традицию народа. Говорят что эти люди рождаются внутри музыки! Говорят, когда умирает такой человек, то это как сгорает огромная ценная библиотека! :(
И я так понимаю, что во времена насильственного вывоза африканцев из тех мест в Новый Свет, именно благодаря таким хранителям, добросовестно исполнившим свою миссию, мы и имеем сейчас американские блюз и джаз! ;)

[ToroDozer]

Извольте: фильм (http://narod.ru/disk/13389954000/El%20Beny%20(2006%2C%20%D0%B8%D1%81%D0%BF.).mpg.ht ml) про Бени Море на Народе.


...это не просто какие-то случайные музыканты (Салиф Кейта в частности как я понял...), это представители касты музыкантов-хранителей культуры, музыкантов-расказчиков: ГРИОТОВ или ДЖАЛИ, которые из поколения в поколение передают музыкально-культурно-религиозную традицию народа.

Насчет грио и джели - информация верная, есть такая штука :) У меня есть кое-какие записи представителей некоторых династий грио из Сенегала и Мали - Траоре, Сиссоко, Диабате, Конте, Сангаре. Некоторые грио также играли и с латиносами, и с американскими джазменами. Например, Баба Сиссоко играл с "Буэна Виста", с одной стороны, а с другой - с авангардным джазовым барабанщиком Фамуду Дон Мойе, участником известнейшего проекта Art Ensemble of Chicago. Его инструменты - барабаны тамани, а еще нгони и камале нгони (нечто вроде африканского банджо, отличаются размером и строем) и балафон (это что-то типа маримбы, вы могли его видеть, если смотрели "Силлартовскую" видеозапись Africando в Париже - концерт начинается с соло на нем).

Насчет же Салифа натяжка: хотя он и является одним из известнейших африканских музыкантов, но он не грио по происхождению - он аристократ, потомок императорской династии Мали, а потому он является нарушителем устоев кастовой системы малийского общества - "белой кости" петь запрещается :) Я не говорю, что он плохой музыкант - мне лично он вполне себе нравится, просто грио - понятие традиционное, существующее в рамках этой самой кастовой системы, и записывать Салифа в грио неправильно :)

[ToroDozer]

Кстати сказать, кастовость встречается во многих африканских и азиатских музыкальных культурах. Возможно, именно поэтому и среди кубинских музыкантов, особенно черных, столь часто встречаются музыкальные семьи и династии - возьмите, к примеру, басистов Лопесов или трубачей Арментеросов :)

[v.radziun]

кастовость встречается во многих африканских и азиатских музыкальных культурах. Возможно, именно поэтому и среди кубинских музыкантов, особенно черных, столь часто встречаются музыкальные семьи и династии - возьмите, к примеру, басистов Лопесов или трубачей Арментеросов
Насколько я знаю, в отношении Кубы дело не в кастовости.

Несмотря на то, что рабовладельческая система на Кубе была менее жёсткой, чем в тех же Штатах, почти до конца XIX века на Острове существовал весьма внушительный список ремёсел, которыми вольноотпущенникам заниматься запрещалось. Так, бывшие рабы не могли получать «чистые» профессии — например, им запрещалось быть медиками, юристами и т. п. (Понятно, для чего это делалось — бывших рабов принуждали заниматься той же работой, которую они выполняли, будучи рабами.) Единственной «чистой» профессией, которая была разрешена неграм, была профессия музыканта.

Ну а дальше — всё понятно: массовый уход городских негров в музыканты и складывание музыкальных «трудовых династий» (я думаю, катализатором этого также были традиции тайных негритянских религиозных обществ, сложившихся на Кубе).

[ToroDozer]

кастовость встречается во многих африканских и азиатских музыкальных культурах


в отношении Кубы дело не в кастовости... Единственной «чистой» профессией, которая была разрешена неграм, была профессия музыканта. Ну а дальше — всё понятно: массовый уход городских негров в музыканты и складывание музыкальных «трудовых династий» (я думаю, катализатором этого также были традиции тайных негритянских религиозных обществ, сложившихся на Кубе).

Возможно, что одно другому не мешает, а даже, наоборот, способствует :)

[v.radziun]

Это да, но так мы можем навыдумывать много чего ;) Так что будем ближе к реальности :)

[ToroDozer]

Нам только волю дай... навыдумываем, мало не покажется :)